[女性角色]煩惱相談室 ON AIR

義~姊~大~人

你也轉過去不就行了

考慮進官方廣播劇跟那些周邊外傳
姐妹倆現在要碰面其實應該也不會是難事
校際交流之類的沒什麼問題的樣子

至於家庭問題
美穗只要能解決跟老媽之間的尷尬
要回家應該不成問題
只是美穗在這方面比較軟弱
志穗拉不下臉罷了
大概得等時間化解
或是看有沒有什麼契機給雙方一個台階下就是了

真穗真的是好姊姊
不想給妹妹太多壓力，西住家的事都自已扛（媽媽罵美穗的時候真穗表情也不好


與其讓妹妹被不認識的男生追走
還是給值得安心的黑森峰副隊長你們說好不好啊

變態一家三口

不懂人氣高在哪

很強？
除了第二話提到的全國強化營這設定外
實際帶隊就是被大洗電爆
個性？
無口就算了
對家人也就是一般好姐姐的程度
沒甚麼讓人印象深刻的地方

只能說人正真好
長的正
人設再無聊再不用心再死板都有人萌

>No.869287
一整個羨慕妒忌恨的語氣，你是哪來的長得不正的二次元角色嗎？

其實要去看妹妹很簡單啊 偷渡已然成為常態www

>869289
可能是外表像旋律
聲音像LSP的那種...

無本文

真穗也不是到冠軍賽打輸才接受美穗的想法
姊姊很早就明白美穗走出西住流了
反而被美穗說服到的是老媽跟艾莉卡

她並不是為了獨佔西住流才鼓勵妹妹走出來
而是真的看出美穗潛力不只有這樣而已
這樣的姊姊還不夠稱職嗎

>為了討妹妹開心我私心的背棄了學校的名譽放水把冠軍讓給了妹妹
這句話有官方來源嗎?
還是你心中的她是這種人?

>> No.869284

妳這附圖妄想過頭了，艾莉卡只有入贅姓 西住 的份!

>請問我該怎麼辦呢...
等多一年，妳妹妹就跟妳讀同一間大學，到時妳這個做學姊的記得要把學妹拉入同一個社團和宿舍－最好自然是同房－就解決了。

>實際帶隊就是被大洗電爆
不不
真穗的問題才不是在帶隊
真要說她不如美穗的地方
就是她在輸給大洗之前當了兩年隊長
都忽視了訓練隊員的意外應變能力
身為一個大家流派的預定繼承人會到高三賽後才處理這問題其實有點誇張

除此之外她的帶隊我想倒沒什麼問題
序盤直接速攻打得大洗一度措手不及
出意外之後的態勢重整也很快

大洗這邊高明歸高明
TV本篇很多策略都是
針對常規戰法對手的初見殺
可是第二次以後不見得管用
像是引誘到市街區
分散戰力並遊擊伏擊各個擊破
劇場版大吉嶺不上當
除了是因為戰術風格跟看過黑森峰吃過一次之外
實際上當初練習賽時也有短暫的被成功分散過(三突跟八九式的埋伏)
而在決賽時一度讓黑森峰陣腳大亂的追獵者奇襲
真穗也是很快的提高警戒提防掉了

真穗在決賽時能稱的上是帶隊失誤的
一兩天前的串也說過了
主要還是在她在進入街區後
對於被大洗的戰力分化戰術並沒有什麼處理
導致後來中計被孤立
其他狀況則是要算在黑森峰隊員應變能力差
在這點上真穗該付的
不是帶隊而是訓練不周的責任

決賽時序盤的速攻還有態勢重整的指揮出色
在劇場版時
山地遭受意外的炮擊奇襲加上夾擊包圍
當時她也是很快的整理出狀況
冷靜迅速的決定撤退路線
後來在遊樂園南門跟艾莉卡喀秋莎聯手
三打四的那裡
三車衝出去的順序 連攜合作跟走位也都很漂亮
我想她如果有更多
像是美穗 艾莉卡 喀邱沙等級配合度的隊員
決賽應該不會被整得那麼難看
而這點以黑森峰來說就是應變能力訓練上的問題了

她的領隊風格就是愛聽就聽，不聽就算了

>No.869309
>No.869317
指揮出色wwwww
放任隊員腦衝自己去單挑的出色嗎wwwwww

大吉嶺第一次在大洗客場打巷戰被奇襲還不是照贏
萬里壽第一次跟高中聯軍打巷戰還不是差點險勝
真穗帶著黑森霧開二十台動物園跟八台萬國牌還能打得這麼難看
丟臉丟到比美俄義都不如
搞不好決賽當天2ch戰車道版早就炎上
把西住流恥笑到像勇士隊一戰那樣上報紙頭版了

>>萬里壽第一次跟高中聯軍打巷戰還不是差點險勝

萬里壽的表現其實可以跟真穗並列指揮前兩差......巷戰根本都是被美穗玩假的....
只是萬里壽後面好歹還有百夫長無雙討回一點顏面，真穗就真的很難看....

所以結論該說是美穗巷戰太強不是其他人太差嗎?

>一擊必中、防衛堅強、臨危不亂、鐵之準則、鋼之意志，這才是西住流

雖然這麼說，但太太跟姊姊主要是受後兩項影響較深
臨危不亂這點，僅顯現於太太跟姊姊的無表情上(誤)
或是說，以往的對手都有很明確的戰略傾向，自然是用想好的策略直接應付，訓練也方便
再不濟也可以用機體差硬坦(例如那個後來被打爆的老鼠)
一般小兵被以上教條洗腦完之後，危機感大概都不剩了

其實要訓練出能靈活思考的將才的話，像黑森峰這種環境是很難的
連軍神都是出外才展現出不受框架的本質
上下關係卡太死，又是號稱有歷史的流派，沒那個地位連說話都不太敢
連開個聖誕派對，都會變成公開處刑(大誤)

>第一次在大洗客場打巷戰被奇襲還不是照贏
你也不想想大洗那時候車破到什麼程度
另外,你其實不懂軍武吧?愛里壽用那種車打到險勝已經比真穗還丟臉了,真穗最少還有一大群主力在,愛里壽那邊已經死光了

>No.869331
我說她出色的地方是在態勢重整
進入巷戰之後的狀況我不是也說了
真穗帶隊上的負責就是放著隊伍分散沒有試圖重聚
搞得自己後來被孤立
象式被擊破還能算進這個範圍裡
可是在單挑開始後真穗也沒空指揮了
獵虎等一干狀況就該歸在隊員應變能力
還有真穗平日在應變能力方面的訓練不足
而不是指揮帶隊上的問題

而你說的大吉嶺第一次練習賽打贏
這邊我想需要釐清一下
在八九式跟三突伏擊之前
聖葛洛她們也是進行分散索敵的
然而這裡因為八九式火力不足
三突的裝飾太顯眼所以伏擊效果並不佳
僅只打掉一台
才能讓大吉嶺摔杯子之後
重新聚集成員時還能用四台包圍美穗
不然在摔杯子的時間點大吉嶺確實是被大洗婊到了

事實上這場練習賽雙方的戰術對決也只有這裡
在這之前大洗還是經驗不足豬隊友
行動沒戰術性可言
在這之後
大洗實質戰力只剩四號
能戰成那樣與其說是軍神戰術能力
不如說是單車立回能力好加上主角威能補正
而大吉嶺這邊最後也是贏在車體性能差距
並不是贏在帶隊指揮

要等到劇場版的練習賽
大吉嶺才稱得上在戰術指揮上贏過美穗一次了

>>No.869332
愛里壽專心指揮巷戰一進遊樂場就包圍成功了

摩天輪救場前包圍>愛里壽進場這段時間其實很短，因為電影一幕幕帶會你覺得很久都沒動作。
反而是美穗脫出迷宮一直到跟姐姐合流前既沒有指揮也沒有助殺不知道跑哪去(上次島民說去強化那個海盜船讓他可以打飛潘興w)

接下來巷戰這段期間除了安邱比開圖以外實際上遊樂園內的高中聯合軍是多打少的

不錯了啦
才高中生而已 是要強到甚麼地步啊

既然有人提了愛里壽的大學隊
那就拿來比較一下
順便凸顯黑森峰的問題吧

同樣是流派指導下
雖然大學隊有些人會覺得賽前吹得跟什麼一樣
實際上也不過是群沒什麼了不起的雜魚嘛
不過其實她們已經算不錯了

一樣是序盤速攻
在突破桑德斯知波單防線時
可以從大學隊的齊射整齊度跟集火效率
看出她們有著不輸 甚至在黑森峰之上的練度
而到摩天輪破解包圍網之前
在愛里壽的控管下
也出什麼大問題
姑且不論後來高中聯隊奇策玩翻了三副隊長
值得一提的是在沒有正副隊長指揮下一般隊員的表現

>看出她們有著不輸 甚至在黑森峰之上的練度
這邊很吃車子性能好嗎
更別說潘興是用來開虎式罐頭的

其一是卡爾護衛隊
雖然先後因BT42奇襲還有橋墩崩壞
導致三台M26很快的損失到只剩一台
但事實上剩下這台表現已經算不錯了
從BT42視線死角逼近撞斷履帶
還有反過來利用速度劣勢差距
急停後狙擊追過頭的BT42
這兩點都是需要相當技量才辦得到
也是很漂亮的手法
可惜繼續高校這車太怪物了所以...

其二是在西部場景區
也就是喀秋莎 自動車部 網遊組三車聯手那裡
當時那三台潘興一台追在後
另外兩台隔著建築物於另一側追擊
運用速度優勢先繞去了前頭轉角處包夾
如果是一般市街區巷戰來說
這是很漂亮的連攜
會被反殺是因為場地障礙物脆弱
看出這點可利用的喀秋莎的判斷力
能回應這份判斷力的自動車部的技術
網遊組的努力也算(?)不可或缺

除此之外大學隊能挑出
單車/少數車應變問題的已經是大後期
大學隊戰力所剩無幾
隊長進場 副隊長跑去組隊虐學妹
沒什麼指揮動作使得隊員無主落單
這裡而已了
相較之下決賽時的黑森峰
不管是山峰包圍戰被追獵奇襲時的第一反應
還是真穗被孤立後的狀況
問題都是一把抓...

>No.869344
>這邊很吃車子性能好嗎
>更別說潘興是用來開虎式罐頭的
齊射整齊度跟集火效率
吃的是練度跟默契
論車體性能
我想黑森峰的動物園
還有大學隊先前打贏社會人隊登報時開的M4
命中率應該不會比潘興差太多吧?

>No.869340
劇場版開頭的練習賽 雖然是大吉嶺(和卡秋沙)贏了
但是要說戰術指揮大吉嶺有贏這點不太公平吧

在衝鋒笨蛋衝出去前 美穗戰術是壓著大吉嶺的
最後也是靠卡秋沙的捨身掩護才贏
練習賽後面幾乎是大洗挑真理和大吉嶺兩個強隊
大洗輸了也不能證明什麼

>>在衝鋒笨蛋衝出去前 美穗戰術是壓著大吉嶺的

哪有贏？大吉嶺本來就是在那邊等卡秋沙夾殺，美穗也知道大吉嶺計劃所以才叫大夥要緩慢推進
如果用美穗原本的推進速度根本撐不到五分鐘卡秋沙還有薔薇果援軍就來了
到時還是會跟原本打算的一樣撤軍，只是多留幾台勝負還未可知

>>最後也是靠卡秋沙的捨身掩護才贏

卡秋沙捨身掩護不就是大吉嶺的提案嗎，怎麼不能算大吉嶺的功勞

我想說的是 除非大吉嶺帶的也是知波丹等級的隊友

打贏了 才有說話的本錢
不然那場練習賽 大部分看完的感想都只會是大洗被知波丹拖累

真穗訓練隊友很糟糕啊...沒有紀律、不聽命令，決戰時下達的命令根本沒有幾個人遵守，全都自己打自己的。

用山口丁的說法就是：大學隊你那一水的8階車公會隊，還會輸給對面那一水5階車、7階車組成的野團，賽果根本爆冷...

>No.869350
我的看法是
劇場版的練習賽實際上是
美穗跟大吉嶺(+喀秋莎)的連續戰術攻防
(這場喀秋莎沒多少指揮戲份所以姑且當附加)

開頭雖然不知道大吉嶺
是怎樣才被逼到蹲在那邊
不過我想就算算上了喀秋莎的夾擊
此時也還是美穗佔上風
如果知波單不腦衝
大吉嶺的確有可能在這裡
就先被打到元氣大傷
然而薔薇果這隻別動隊明顯不在美穗預料範圍
加上這個
可能就算知波單不腦衝
也足以讓大吉嶺扳回一城

後續進入巷戰後
美穗兩次分散戰力誘敵
但大吉嶺跟喀秋莎不中計
這裡是聖真聯軍優勢
然而美穗將計就計
以旗車為餌
用立回能力爭取分散的友軍集合起來埋伏

結果成功的把聖真大半戰力拖住消耗
追擊旗車的車數減少至四號有餘裕反殺的程度
此時局勢又扳回互角

等到後來大知聯軍數量佔上風
真聖旗車的大吉嶺車被追著跑的時間點
是美穗佔戰術優勢
可是追到水族館前
大吉嶺聯合喀秋莎諾娜的佈陣
又戰局取回平衡

最後大吉嶺提議下
出乎美穗意料之外的喀秋莎擋砲
這裡就算大吉嶺戰術上贏了...吧?
可能還要算上肯配合的喀秋莎
還有在下頭拖住其他人的諾娜的功勞就是了

> No.869355
你說的也沒錯啦
如果知波單不腦衝
就算開頭包圍
沒有拿下多大戰果就被夾擊
進入巷戰後美穗也會有更多戰力可以運用
反過來說
大吉嶺這場算是贏得險勝而已
最後喀秋莎擋砲取得的優勢
其實差一點就被四號單車能力給追平
(第二發裝填有趕上但可惜沒打中)
真要檢討起來知波單完全是那場的戰犯...

>No.869360
那是以WOT來說的啦
單看車體性能的確大學隊壓勝
可是作為一個OLG
WOT不組公會戰或特地揪團抓時間排的話
指揮能力影響相較弱很多

而以公會戰來比喻的話
大學隊這裡只有四個人在指揮
大洗聯軍光是校隊隊長
就有8個人了
其中美穗是遊擊流冠軍隊隊長
真穗是去年高中MVP兼這兩年亞軍隊長
凱伊平常在自家是一次玩50車操演的
喀秋莎也是玩得起50車指揮的將才還是去年冠軍隊長
大吉嶺對上真穗跟美穗都有逼到對方一度陷入危機的戰術記錄
米卡也把西住姐妹健在的黑森峰打到苦戰過
安邱比也有相當高的偵查跟情報控管能力
(西：那個...)
每個人都是能帶一個公會的人才
而且在美穗的人望下
沒有出指揮統合問題
(序盤知波單丟一邊啦)
這種隊伍不強也難啊...

練習賽大喜本身也有暴露一些問題，贏得全國優勝之後已打出強隊的自信(她們確實也有這個資格)，
開始想複製過去的成功經驗，忽略本質上她們的車體性能和成員經驗仍偏弱，之前仰賴的奇策
也要在敵隊首次遭遇時才會有用，這些從美穗(誘敵分散戰術)、河馬組(義大利迴轉)和兔子組
(重戰車killer~)都能看出

不過也正是因為如此，她們在大學賽時候的成長也才讓人驚豔，像兔子組在沒人cover下
自行想出摩天輪突圍和掩護CV-33，八九式還能反過來率領突擊廚展開狼群(X) 鴨群(O)戰術

正規戰因為牽扯到廢校的問題是非贏不可
不過表演賽、友誼賽就是要讓美穗表現很包容豬隊友、人又很nice的一面
盡全力打但是輸是贏大家都還是好姬友喔
讓大家知道美穗也不是YY小說的男主角，也是會輸的ㄛ

不過論戰術面的話
我是覺得那個包圍網很給大學隊面子了

其實本來在包圍網形成時
就算分出一次勝負了
如果不是摩天輪這解法太奇葩給大洗接關
這個包圍網是大學隊戰術上的壓勝

姑且不論人不在現場
有事在身的真穗跟喀秋莎
(真穗有察覺不對勁)
和已經先退場觀戰的米卡
(米卡應該是注意到了)

中央總指揮的美穗
偵查控管的安邱比
跟指揮現場的凱伊跟大吉嶺
沒第一時間看破就有點失職了
她們也不是沒有各自的理由可以開脫啦
只是能直接阻止的指揮四個人
這緊要關頭全都慢了半拍才察覺
其實有點誇張...

>>No.869375
西從她的學習速度來看只要有人教她也可以成為好隊長
可是知波單那環境除了突擊什麼也沒能學到
>>No.869365
從大吉嶺提到的三明治大概能猜到是採用了卡秋莎的包圍戰術
然後旗車的她就作為誘餌坦住主力
只是卡秋莎沒能在最佳時間突破大知聯隊的防線才讓她等到紅茶都涼掉了

如果把島民的討論整理起來
都可以寫成一本指南手冊了啦 XD

>No.869381
西的確已經是知波單裡比較有腦袋的了
能排除其他人抗議接受福田意見
應該也是對校風早有疑問了
福田看起來是有開竅
可是應該還沒有那個統率力
所以知波單今後還要看西怎麼帶吧

至於練習賽開頭那裡
我想阿薩姆會提太過大意
應該還是意味著當時狀況比預料中的還要危急?

喀秋莎比預定還要晚倒是一回事
薔薇果部隊應該是美穗意料之外才沒人守
所以我才說這個安排足以讓大吉嶺在戰術攻防下扳回一城

>>應該也是對校風早有疑問了
其實開場不就在那喃喃自語:我們就這樣(突擊)下去好嗎?WWW

管不住下面也是個問題啦，傳統的威力太大了
福田是用了下剋上的傳統剋了下剋上的傳統w

雖然沒有根據，但我猜大概是今年才升上來，甚至是全國比賽被慘電
前任隊長為表示負責而切腹(X)後才升上來的隊長

每次看她拉不住隊伍我腦袋中就浮現菜鳥少尉被老鳥士官狠削的場景wwww

不過暫且把話題拉回真穗作為隊長的能力
拿姐妹倆來比較的話
或許就結果來說
我想美穗綜合評價或許會比真穗高一點
不過是贏在戰術發想的柔軟度
還有戰術應變的隊員培養上
戰術的品質好壞應該仍在伯仲之間
人員培養上基本戰術和演練
是西住流重點之一
所以真穗一定有做到
美穗應該也不可能馬虎
但美穗就是多了放隊員去自由發揮的空間

看大洗這裡
一開始聖葛諾練習戰跟正式賽的桑德斯戰
隊員經驗都還有所不足
所以主要還是靠隊長車單車逆轉成分居多
安齊奧戰倒是因為對方車體不強
又有不錯的戰術還有恰到好處的破綻
給大洗好好的練了一次兵
真理戰則是除了前半被婊之外
後半有好好振作起來
偵查 擾敵 還有小隊之間的合作掩護
黑森峰戰則是一連串人員訓練的開花結果
當然這也有部分
也要歸功於各隊自己的努力啦
...不過以上這些只是黑森峰戰勝因的一半
另一半是黑森峰那邊的問題

>869345
>從BT42視線死角逼近撞斷履帶
>還有反過來利用速度劣勢差距
>急停後狙擊追過頭的BT42
+1
後來複習幾次就發現那隻潘興其實戰技很強 算是中頭目等級?
急停這招之前美穗打十字軍也有用過
如果不是BT威能的話 早就被將死了

這樣說吧
大家都只看到芬蘭盜賊團開無雙
但是那場舞要跳得好 也是要有好舞伴

>>贏在戰術發想的柔軟度
這倒是真的
大洗裡美穗是對戰車道最有經驗的人
在比賽時她大可堅持自己的想法 畢竟比起別人算老手
可是她沒有...老實說要做到這樣並不不簡單

反觀黑森峰
戰術排演應該是沒少過
可是就是每次出狀況都要靠隊長
沒隊長靠就一團糟

知波單戰對手笨直接一個一個點光不用說
繼續戰靠著地形演練取得的序盤優勢
等到繼續適應環境後就弄丟了
還要靠隊長聯合僚車才壓過去
聖葛洛戰則是
遇上了同樣見長於戰術和陣型排演
也兼備戰術柔軟性的大吉嶺
還就這樣被玩到給了對方旗車單挑的機會
要不是車體優勢
(應該還要算上真穗能善用這優勢的立回能力)
可能就是聖葛洛提前替大洗甩了黑森峰巴掌
大洗決賽就不用說了
這串跟這一兩天都有討論過了

黑森峰的問題
不能怪真穗指揮差或愛單幹
而是要怪沒有足夠能力回應真穗指揮的隊員
還有真穗沒有去培養隊員這方面的能力

當然這也有部分可能是
真穗性格上有
老把事情往自己身上攬
不怎麼跟人分享的傾向也說不定啦
不過人家美穗帶菜鳥帶了一學期
可以把真穗帶了兩年的黑森峰玩成這樣也有點誇張

真要說
真穗虎式的單車立回能力
可能還比美穗四號強
強到可以Carry全隊兩年才發現問題
同時真穗個人抗壓能力
也比大洗前期的美穗強
這裡說的前期是說真理戰以前
桑德斯戰戰況不利時美穗自己也是不安的不得了
靠著夥伴支持才重新振作
到了真理戰時美穗也是因為朋友支持至今
才有當下絕不放棄的信心跟信念
戰術柔軟性一定程度下還能算在帶隊風格差異的範圍內
可是這應變能力還有人員的培養
就是黑森峰輸給大洗的地方
而論及姐妹當事人
可能還要算上美穗有一群交心好友
而真穗太完人反倒沒交什麼朋友
或該說沒跟人分擔壓力...

一方面真穗表現出來的能力太過壓倒性
導致底下除了艾莉卡沒人敢跟隊長提意見
每個人又怕擅自行動會造成困擾造成了出了事都要先問隊長怎麼辦
長久下來就變成黑森峰的陋習

美穗能把大洗帶上來一方面也是大洗人少所以一對一教學時間也相對的多
河馬隊也是在OVA被軍神教過之後練度突然急升

> No.869401
沒有猜錯
西是在聯賽慘敗後才被提拔上來的
也因此她跟美穗一樣是劇場版時間點各校隊長中少見高二生
順帶一提前隊長姓"辻"
基本上就是..很IJA(?
> No.869430
>一方面真穗表現出來的能力太過壓倒性
除了這個應該也還要再加上
真穗就是學校傳統信守的西住流的繼承人
(當然 真穗本人也有相對應的實力也是事實)
黑森峰的人更不可能有意見
而且真穗自覺要一個人擔下正統西住流衣缽
使得她的做法局限於西住流的傳統做法
偏偏性格多少比較死板一點欠缺彈性
而且作中沒看過老媽在這方面有何意見
這個問題恐怕是老媽這代就這樣了?
結果就是環環相扣下的惡性循環
然後在美穗上高中後的這兩年炸開來...

現在想想 知波單 聖葛洛 黑森峰這幾個學校
問題有一半都跟校風傳統有關...

那真穗也真辛苦啊...作為隊長作為家門的繼承人
也很多事情跟壓力無法跟別人訴說

如果美穗沒走 或許還能跟姊姊聊聊
至少心理壓力不會那麼大

>>No.869448
這也是艾莉卡氣美穗的一個原因
不過到了外傳隨然氣歸氣
但是艾莉卡跟小梅已經開始補上美穗脫離後的空洞了

>>No.869454
>但是艾莉卡跟小梅已經開始補上美穗脫離後的空洞了
嗯......隊伍的空洞還是內心的空洞？

>>No.869461
當然是隊伍的
妹控只要軍神偶爾回家一次、情人節送巧克力過去、聖誕節送點禮物再叫幾聲歐內醬她就很幸福了

>>No.869447
推特上有人設
應該是捏他辻政信沒錯
(有興趣可以去google看看 在很多層面上讓人很不舒服的人 尤其是戰後

無本文

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