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通往地獄的暴走列車
無念 ID:f5B6SwZI/gRV0 21/12/29(水)21:04 No.3784604
本文なし
怎麼每個人上行駛中的火車都這麼輕鬆簡單wwwww
無念 ID:JF24vXh./Fhzd 21/12/29(水)21:35 No.3784623
>>怎麼每個人上行駛中的火車都這麼輕鬆簡單
無念 ID:R03pUFPM/2iYQ 21/12/29(水)21:36 No.3784625
>>No.3784607
沒了司機 大家都是特等席www
沒了司機 大家都是特等席www
無念 ID:Yi3g5sBM/W62u 21/12/29(水)21:49 No.3784640
無念 ID:SQqmaNY./V1pA 21/12/29(水)22:13 No.3784656
>>No.3784646
誰知道呢？說不定下一回就看他鏟貓砂
誰知道呢？說不定下一回就看他鏟貓砂
無念 ID:WwWPN/Fk/Q1FX 21/12/29(水)22:14 No.3784658
>>No.3784646
至少不會馬上停下，他們一時間也逃不了，還有足夠的時間解決一切
至少不會馬上停下，他們一時間也逃不了，還有足夠的時間解決一切
話說怎麼總覺得JUMP系的漫畫
很喜歡拿火車當大戰的地點
例如JOJO五部的壯烈成仁＆七部的D4C戰
鬼滅之刃的無限列車篇
黃金神威的地獄暴走列車
該不會是編輯裡有人很喜歡火車吧
很喜歡拿火車當大戰的地點
例如JOJO五部的壯烈成仁＆七部的D4C戰
鬼滅之刃的無限列車篇
黃金神威的地獄暴走列車
該不會是編輯裡有人很喜歡火車吧
無念 ID:2gLgvOFI/ZiD6 21/12/29(水)22:43 No.3784675
無念 ID:xX1z0t0c/wxy6 21/12/29(水)22:44 No.3784676
>>No.3784603
根本看不到月島有贏的可能啊，即使有槍
根本看不到月島有贏的可能啊，即使有槍
>>No.3784662
不只是JUMP系，而是美國的許多動作電影都會用火車戰來加強緊張感啊，比如說陶比版蜘蛛人2
為什麼會選用火車當戰鬥舞台有幾個重要原因
1.空間狹窄有限，每一節車廂都可以是獨立的戰鬥空間
適合展現出角色怎樣利用空間或是火車上的座椅等道具進行攻防
2.火車通常為高速行駛，所以說角色在行動上也必須避免自己受傷
3.火車一般來說是有個定點停靠站，但變成戰鬥空間後通常駕駛會掛掉，造成火車失速
主角們除了打敗敵人之外還必須要找到方法讓火車停下來/避免翻車阻止更大的災禍
4.常見戰鬥手段包括車廂分離來造成夥伴的失聯、跳到車頂的障礙戰、車上出現炸藥製造出更大的衝擊
不只是JUMP系，而是美國的許多動作電影都會用火車戰來加強緊張感啊，比如說陶比版蜘蛛人2
為什麼會選用火車當戰鬥舞台有幾個重要原因
1.空間狹窄有限，每一節車廂都可以是獨立的戰鬥空間
適合展現出角色怎樣利用空間或是火車上的座椅等道具進行攻防
2.火車通常為高速行駛，所以說角色在行動上也必須避免自己受傷
3.火車一般來說是有個定點停靠站，但變成戰鬥空間後通常駕駛會掛掉，造成火車失速
主角們除了打敗敵人之外還必須要找到方法讓火車停下來/避免翻車阻止更大的災禍
4.常見戰鬥手段包括車廂分離來造成夥伴的失聯、跳到車頂的障礙戰、車上出現炸藥製造出更大的衝擊
無念 ID:zCHpO2qc/CeOC 21/12/29(水)23:29 No.3784698
>>No.3784672
>>No.3784693
尾形在槍戰中好像很容易得意忘形耶
上次和二階堂聯手戰谷垣也是這樣
尾形："我在這裡，你要怎麼打我？拿石頭K我嗎？"
然後就"砰！"中彈了
>>No.3784677
當初看蘇菲亞跳到月島的馬上
我也覺得月島沒有贏的可能
沒想到月島意外地頑強
>>No.3784693
尾形在槍戰中好像很容易得意忘形耶
上次和二階堂聯手戰谷垣也是這樣
尾形："我在這裡，你要怎麼打我？拿石頭K我嗎？"
然後就"砰！"中彈了
>>No.3784677
當初看蘇菲亞跳到月島的馬上
我也覺得月島沒有贏的可能
沒想到月島意外地頑強
無念 ID:IMke9L5g/d3nP 21/12/29(水)23:32 No.3784700
>不只是JUMP系，而是美國的許多動作電影都會用火車戰來加強緊張感啊，比如說陶比版蜘蛛人2
某廚子第二集
火車上有鱷魚
某廚子第二集
火車上有鱷魚
無念 ID:GPo.nKFE/.n0C 21/12/29(水)23:45 No.3784710
有哪位能從這台絕命終結列車上安全下車呢
各位下好離手了嘛！
各位下好離手了嘛！
我以為這週沒有yj
至少阿希莉帕和白石 會安全下火車
對吧
對吧？
月島對牛山是本作噸位最小vs噸位最大嗎
至少阿希莉帕和白石 會安全下火車
對吧
對吧？
月島對牛山是本作噸位最小vs噸位最大嗎
無念 ID:Pp06MZYA/AIzA 21/12/30(木)00:22 No.3784730
無念 ID:Pp06MZYA/AIzA 21/12/30(木)00:30 No.3784742
>>No.3784714
拳願也停了,我也沒想到這部還會出
拳願也停了,我也沒想到這部還會出
無念 ID:xGpBPIzc/bx/U 21/12/30(木)03:00 No.3784796
無念 ID:q0zj0jS./rrFs 21/12/30(木)23:16 No.3785420
看到這話，突然想起《龍在少林》電影的後半段
感覺接下來會發生壞人中槍摔下車觸動轉轍器閘柄的橋段
然後列車就開到死路去
感覺接下來會發生壞人中槍摔下車觸動轉轍器閘柄的橋段
然後列車就開到死路去
無念 ID:oVfirNf6/Voyp 21/12/31(金)23:06 No.3786064
突然想到
尾形是中央派來的話
一開始造甚麼反啊
尾形是中央派來的話
一開始造甚麼反啊
是說看起來鶴見是帶著所有殘餘兵力去追RCZ%了，畢竟都親自帶著最後的兩個親信月島&鯉登
這樣劇情上有個地方好像有點奇怪
那就是鶴見方的角度，"土方一行為何要堅持打籠城戰"
更重要的是，"為何不讓RCZ%或者地契先逃出去"，不然也不至搞到這絕體絕命的地步
要說單純土方或永倉是想找個地方打到死的瘋子這種理由當然太白癡
比較能說得通的可能性是"在一邊籠城一邊開挖的途中，直到鶴見部隊趕到的最後一刻前才發現地契"
但不管怎樣這種猜想還是太過勉強
而且也不應該在己方部隊幾乎全滅後的必敗處境才嘗試逃出
而是早應先集中兵力朝一個方向突破，然後分兵擾亂阻斷追擊
從鶴見的角度來看，土方一行的動向跟地契的存在照理應該會顯得情況很詭異
明明本來還有不少人手，要在那留下來拿命去換硬拚根本沒好處
正常來講會想到"有什麼不能輕易放棄五稜郭，非得據守在這的原因"才對
這樣不曉得是鶴見受到了降智打擊，還是有準備了另一手後面才會演到
如果鶴見方思慮之後放棄拚死追擊，而是抓緊時間拼命開挖五稜郭想辦法找出可疑蹤跡
那劇情方向就會完全不一樣了吧(不管到底有沒有找到剩一半的黃金)
這樣劇情上有個地方好像有點奇怪
那就是鶴見方的角度，"土方一行為何要堅持打籠城戰"
更重要的是，"為何不讓RCZ%或者地契先逃出去"，不然也不至搞到這絕體絕命的地步
要說單純土方或永倉是想找個地方打到死的瘋子這種理由當然太白癡
比較能說得通的可能性是"在一邊籠城一邊開挖的途中，直到鶴見部隊趕到的最後一刻前才發現地契"
但不管怎樣這種猜想還是太過勉強
而且也不應該在己方部隊幾乎全滅後的必敗處境才嘗試逃出
而是早應先集中兵力朝一個方向突破，然後分兵擾亂阻斷追擊
從鶴見的角度來看，土方一行的動向跟地契的存在照理應該會顯得情況很詭異
明明本來還有不少人手，要在那留下來拿命去換硬拚根本沒好處
正常來講會想到"有什麼不能輕易放棄五稜郭，非得據守在這的原因"才對
這樣不曉得是鶴見受到了降智打擊，還是有準備了另一手後面才會演到
如果鶴見方思慮之後放棄拚死追擊，而是抓緊時間拼命開挖五稜郭想辦法找出可疑蹤跡
那劇情方向就會完全不一樣了吧(不管到底有沒有找到剩一半的黃金)
>>No.3786181
蘇菲亞在鶴見眼前留下來為阿西莉帕斷後
而不是帶士兵與黃金撤離
這證明了阿西莉帕跟地契才是關鍵
游擊隊只是留下來為阿西莉帕爭取逃脫時間而已
鶴見只要命令士兵在攻陷五稜郭的過程中去尋找土方挖掘過的痕跡就好
假如土方不在五稜郭才是他該去傷腦筋的事
現在鶴見知道地契
很明顯會想到中央已經留了一手資訊
假如黃金不在
他能夠爭取的只有拿地契去換取自身安全
消滅游擊隊則是證明他正在保家衛國的條件
犧牲性命的士兵會不會變成韭菜
不過是後續的爭取條件而已
蘇菲亞在鶴見眼前留下來為阿西莉帕斷後
而不是帶士兵與黃金撤離
這證明了阿西莉帕跟地契才是關鍵
游擊隊只是留下來為阿西莉帕爭取逃脫時間而已
鶴見只要命令士兵在攻陷五稜郭的過程中去尋找土方挖掘過的痕跡就好
假如土方不在五稜郭才是他該去傷腦筋的事
現在鶴見知道地契
很明顯會想到中央已經留了一手資訊
假如黃金不在
他能夠爭取的只有拿地契去換取自身安全
消滅游擊隊則是證明他正在保家衛國的條件
犧牲性命的士兵會不會變成韭菜
不過是後續的爭取條件而已
無念 ID:fWRekImM/SKhG 22/01/01(土)11:27 No.3786309
>>No.3786181
我到覺得鶴見沒想這麼多
應該只是更純粹的要找威魯庫復仇
金塊啥的他根本就不在乎 那只是
讓自己復仇計畫的表面多了份合理性
也方便自己在軍隊中有了控制第七師團的大義
威魯庫將希望寄託在阿希利帕身上
那麼為了復仇，就要毀掉阿希利帕
以目前劇情表現來看，五稜郭戰也正一點一滴的
摧殘阿希利帕的心智，期待作為雞湯兼心靈支柱的杉元
能夠有些表現
我到覺得鶴見沒想這麼多
應該只是更純粹的要找威魯庫復仇
金塊啥的他根本就不在乎 那只是
讓自己復仇計畫的表面多了份合理性
也方便自己在軍隊中有了控制第七師團的大義
威魯庫將希望寄託在阿希利帕身上
那麼為了復仇，就要毀掉阿希利帕
以目前劇情表現來看，五稜郭戰也正一點一滴的
摧殘阿希利帕的心智，期待作為雞湯兼心靈支柱的杉元
能夠有些表現
>>No.3786213
>這證明了阿西莉帕跟地契才是關鍵
所以這才奇怪阿
鶴見方根本不知道還剩有一半黃金的事
如果這一人一本真的這麼重要，那就更該早早撤離五稜郭
硬要在這邊跟人數.火力都明顯佔優的鶴見派火拼根本沒好處也沒意義
更重要的是RCZ%跟地契根本不該留在五稜郭內被圍困
回去看了一下
永倉使計讓艦砲停下後，杉元等人確實打算先讓RCZ%跟地契逃生
但她執著留下到最後一刻陪大家找剩一半的黃金
而後來門倉一夥也證明了這個時候是確實逃得出去的
鶴見應該也有收到數名敵兵突破包圍網逃跑的消息
照正常的邏輯來想，RCZ%和地契非得留在五稜郭內
土方一行人非得籠城死戰才是完全沒道理的詭異行徑
除非
除了地契以外有其他更重要的東西，不能就這麼放棄五稜郭的事物存在
不過看起來鶴見還是帶著兵力追上去了
就不知道還有沒有事先準備人手留下來開挖五稜郭
>這證明了阿西莉帕跟地契才是關鍵
所以這才奇怪阿
鶴見方根本不知道還剩有一半黃金的事
如果這一人一本真的這麼重要，那就更該早早撤離五稜郭
硬要在這邊跟人數.火力都明顯佔優的鶴見派火拼根本沒好處也沒意義
更重要的是RCZ%跟地契根本不該留在五稜郭內被圍困
回去看了一下
永倉使計讓艦砲停下後，杉元等人確實打算先讓RCZ%跟地契逃生
但她執著留下到最後一刻陪大家找剩一半的黃金
而後來門倉一夥也證明了這個時候是確實逃得出去的
鶴見應該也有收到數名敵兵突破包圍網逃跑的消息
照正常的邏輯來想，RCZ%和地契非得留在五稜郭內
土方一行人非得籠城死戰才是完全沒道理的詭異行徑
除非
除了地契以外有其他更重要的東西，不能就這麼放棄五稜郭的事物存在
不過看起來鶴見還是帶著兵力追上去了
就不知道還有沒有事先準備人手留下來開挖五稜郭
>>No.3786394
>>鶴見方根本不知道還剩有一半黃金的事
鶴見不會知道有沒有剩下的黃金
但是他一定會開始考慮假如甚麼都沒有
他無法與跟隨他的士兵還有政府做個交代
那殲滅剩下的游擊隊當戰功
就是他剩下的保命符
阿西莉帕假如沒讓鶴見看到
鶴見當然會繼續攻擊五稜郭
但因為阿西莉帕沒有取得黃金的動機
阿西莉帕同時證明了地契的存在跟所在
因為除了阿西莉帕外不可能有其他人有使用地契的正當性
>>鶴見方根本不知道還剩有一半黃金的事
鶴見不會知道有沒有剩下的黃金
但是他一定會開始考慮假如甚麼都沒有
他無法與跟隨他的士兵還有政府做個交代
那殲滅剩下的游擊隊當戰功
就是他剩下的保命符
阿西莉帕假如沒讓鶴見看到
鶴見當然會繼續攻擊五稜郭
但因為阿西莉帕沒有取得黃金的動機
阿西莉帕同時證明了地契的存在跟所在
因為除了阿西莉帕外不可能有其他人有使用地契的正當性
>>No.3786429
>他無法與跟隨他的士兵還有政府做個交代
本來就根本不可能對政府做交代
打從擊斃菊田的那一刻早就完了，鶴見也明確地對士兵們說他們是掀起反旗
事實上鶴見一派的叛變計畫也是從頭就很不靠譜問題點一堆
中央本來就只是想要讓他們嗅出黃金然後再兔死狗烹
現在已經明確叛變還損失了四艘驅逐艦，多的是理由把他們通通抓起來往死裡整
有什麼少將願意保他也根本不可能說得過去
>因為除了阿西莉帕外不可能有其他人有使用地契的正當性
從來就沒這回事
真這樣鶴見早就直接完蛋了
相同的，也早該想辦法讓地契脫出五稜郭
如果是在鶴見視角那幾個成功逃出的敵兵身上，那也是無庸置疑的完蛋了
反而是土方執意要打籠城戰
才會讓鶴見方查覺到五稜郭可能有除了地契外其他東西的可能性才對
>他無法與跟隨他的士兵還有政府做個交代
本來就根本不可能對政府做交代
打從擊斃菊田的那一刻早就完了，鶴見也明確地對士兵們說他們是掀起反旗
事實上鶴見一派的叛變計畫也是從頭就很不靠譜問題點一堆
中央本來就只是想要讓他們嗅出黃金然後再兔死狗烹
現在已經明確叛變還損失了四艘驅逐艦，多的是理由把他們通通抓起來往死裡整
有什麼少將願意保他也根本不可能說得過去
>因為除了阿西莉帕外不可能有其他人有使用地契的正當性
從來就沒這回事
真這樣鶴見早就直接完蛋了
相同的，也早該想辦法讓地契脫出五稜郭
如果是在鶴見視角那幾個成功逃出的敵兵身上，那也是無庸置疑的完蛋了
反而是土方執意要打籠城戰
才會讓鶴見方查覺到五稜郭可能有除了地契外其他東西的可能性才對
無念 ID:oDE2nyg./8RS2 22/01/01(土)15:57 No.3786446
無念 ID:1Xl9dXdU/F92B 22/01/01(土)16:45 No.3786459
>>No.3786435>>打從擊斃菊田的那一刻早就完了不要忘了鶴見從登場那一話就開始殺長官了多殺一個菊田不是問題這種爛事情裡面，誰都有機會變成韭菜鶴見是，菊田也是特別菊田是在暗中做情報他的命只有在鶴見真正在檯面上謀反時才有價值 特別菊田最後沒把情報送出去而是斷在鶴見手上得不到情報又發現情報員已死因為政府要整合情報又缺了一塊光是整合軍隊意見出兵又是一大段時間鶴見是看準這點才大張旗鼓的包圍五稜郭除非已經有大隊人馬在南部（日本東北地方名）等待出兵不然政府能臨時派的人只會有一小隊憲兵而已無法面對早就手握糧彈還待在五稜郭的第七師團得到黃金，又幹掉游擊隊成為英雄人物檯面上政府除了一個死掉的菊田（假如還找得到屍體而不是像一開始的長官被埋屍）誰也無法成為證據 就算被政府盯上，黃金只要在檯面下使用得當，政府也不能拿鶴見怎麼樣而鶴見可以用黃金在私底下成立貨幣後，另立一個政府，這才會有謀反的罪名。一個死菊田是定不了罪的現在是只剩下地契沒有黃金鶴見沒辦法用黃金另立新政府而且還會開始懷疑連政府都認為不會有更多黃金所以拿黃金情報釣他去找地契因為政府明面上不可能大張旗鼓地去找不知道在哪的地契光是開始動作就會被各國盯著幹 鶴見能爭取的只剩下拿地契回政府換取活命的機會
>>No.3786435
不要忘了鶴見從登場就開始殺長官了
多殺一個菊田不是問題
這種爛事情裡面，誰都有機會變成韭菜
鶴見是，菊田也是
特別菊田是在暗中做情報
他的命只有在鶴見真正在檯面上謀反時才有價值
特別菊田最後沒把情報送出去
而是斷在鶴見手上
得不到情報又發現情報員已死
因為政府要整合情報又缺了一塊
光是整合軍隊意見出兵又是一大段時間
鶴見是看準這點才大張旗鼓的包圍五稜郭
除非已經有大隊人馬在南部（日本東北地方名）等待出兵
不然政府能臨時派的人只會有一小隊憲兵而已
得到黃金，又幹掉游擊隊成為英雄人物
檯面上政府除了一個死掉的菊田（假如還找得到屍體而不是像一開始的長官被埋屍）
誰也無法成為證據
不要忘了鶴見從登場就開始殺長官了
多殺一個菊田不是問題
這種爛事情裡面，誰都有機會變成韭菜
鶴見是，菊田也是
特別菊田是在暗中做情報
他的命只有在鶴見真正在檯面上謀反時才有價值
特別菊田最後沒把情報送出去
而是斷在鶴見手上
得不到情報又發現情報員已死
因為政府要整合情報又缺了一塊
光是整合軍隊意見出兵又是一大段時間
鶴見是看準這點才大張旗鼓的包圍五稜郭
除非已經有大隊人馬在南部（日本東北地方名）等待出兵
不然政府能臨時派的人只會有一小隊憲兵而已
得到黃金，又幹掉游擊隊成為英雄人物
檯面上政府除了一個死掉的菊田（假如還找得到屍體而不是像一開始的長官被埋屍）
誰也無法成為證據
無念 ID:C/CN2Om2/DjBB 22/01/01(土)18:32 No.3786510
狗屎爛貓 就是你 你最爛
>>No.3786461
區區一個部隊的長官跟政府的情報員是兩碼子事
更重要的是政府決定要不要動手才是關鍵
證據跟口實根本都無關緊要，要多少都可以隨便掰，那年代跟現在可差遠了
打從一開始就下令要直接殺光鶴見一派了，還沒動手只是要讓他們先找黃金而已
跟殲滅游擊隊或戰功什麼的根本沒關係，隨便押幾個罪名就是了，本來就是打算這樣做
鶴見一方要爭取時間沒錯，但找到黃金後續的計畫一直都很不明確且不妥當
是要潛伏在郊外等待時機，還是要直接逃往國外?
不管怎麼說都得先把得到的黃金或其他籌碼藏起來才有談判的本錢，不然政府就能輕鬆的直接動手
跟話題也越講越偏了
總之找不到黃金/拿不到地契並搶先藏匿起來，那鶴見一夥就是必死無疑或只能試圖逃往國外
殲不殲滅區區一點游擊隊根本無關緊要，政府也可以輕易的控制資訊流通
所以五稜郭圍城戰打從地契的存在出現開始就是各種疑點，鶴見方的決策跟判斷就開始變得有點奇怪
這麼小的東西實在太容易趁亂逃出了
開戰前端也的確有部分敵兵城功脫離五稜郭，難道地契不是先被他們帶走了?
土方一行又怎麼會堅持要打籠城戰，最後甚至能確認到非作戰人員的RCZ%(地契?)蹤跡?
"他們到底為什麼要非得留在這裡"
雖然還是得說現在沒演到五稜郭跟其他後續的劇情，所以也不能說定鶴見就真的什麼都沒考慮
區區一個部隊的長官跟政府的情報員是兩碼子事
更重要的是政府決定要不要動手才是關鍵
證據跟口實根本都無關緊要，要多少都可以隨便掰，那年代跟現在可差遠了
打從一開始就下令要直接殺光鶴見一派了，還沒動手只是要讓他們先找黃金而已
跟殲滅游擊隊或戰功什麼的根本沒關係，隨便押幾個罪名就是了，本來就是打算這樣做
鶴見一方要爭取時間沒錯，但找到黃金後續的計畫一直都很不明確且不妥當
是要潛伏在郊外等待時機，還是要直接逃往國外?
不管怎麼說都得先把得到的黃金或其他籌碼藏起來才有談判的本錢，不然政府就能輕鬆的直接動手
跟話題也越講越偏了
總之找不到黃金/拿不到地契並搶先藏匿起來，那鶴見一夥就是必死無疑或只能試圖逃往國外
殲不殲滅區區一點游擊隊根本無關緊要，政府也可以輕易的控制資訊流通
所以五稜郭圍城戰打從地契的存在出現開始就是各種疑點，鶴見方的決策跟判斷就開始變得有點奇怪
這麼小的東西實在太容易趁亂逃出了
開戰前端也的確有部分敵兵城功脫離五稜郭，難道地契不是先被他們帶走了?
土方一行又怎麼會堅持要打籠城戰，最後甚至能確認到非作戰人員的RCZ%(地契?)蹤跡?
"他們到底為什麼要非得留在這裡"
雖然還是得說現在沒演到五稜郭跟其他後續的劇情，所以也不能說定鶴見就真的什麼都沒考慮
>>No.3786515
我猜可能是編輯部要作者配合動畫4期和其他活動拖戲，拖到作者自己也搞不清楚在畫啥了
但他又想畫在五稜郭戰鬥的土方（順帶把索菲亞和他帶來的人消耗掉）才變成現在這種樣子
角色也是各個言行矛盾、邏輯不通的地方一堆
不過現在沒看到的描寫，不代表他不會在單行本偷偷改上去（單行本改一次不夠可能還會利用再版再偷改）
或是看到讀者吐槽再在之後補充說明
所以再如何探究其實意義不大，完全只剩下作者說了算而已
我猜可能是編輯部要作者配合動畫4期和其他活動拖戲，拖到作者自己也搞不清楚在畫啥了
但他又想畫在五稜郭戰鬥的土方（順帶把索菲亞和他帶來的人消耗掉）才變成現在這種樣子
角色也是各個言行矛盾、邏輯不通的地方一堆
不過現在沒看到的描寫，不代表他不會在單行本偷偷改上去（單行本改一次不夠可能還會利用再版再偷改）
或是看到讀者吐槽再在之後補充說明
所以再如何探究其實意義不大，完全只剩下作者說了算而已
>>No.3786531
實際上也沒多矛盾
阿庶莉帕本來就不是個會獨善其身的人，她不願拋下杉元自己逃去安全地方是很符合她的性格的
然後鶴見也沒像上面說的那樣是帶著所有兵力去追阿庶莉帕，實際上鶴見就只帶著月島兩人就追上去了
在場的鯉登看到後也帶著自己的部下追上去，所以實際上有在追阿庶莉帕的就只有當時在北口的部隊而已
而且北口的士兵也很少因為其他士兵都跑去鎮壓東口和南口了，能追上去的也只有當時就有騎馬的人
所以鶴見就只是帶著頂多十多人的小隊去追阿庶莉帕而不是上面說的帶著所有士兵去追
不論黃金有多少也不是土方能帶著走的重量，所以黃金必定還在原地，要找黃金待部下完全鎮壓五稜郭後再找也不遲
但地契卻是能輕易帶走和藏匿起來的東西，所以優先去追阿庶莉帕把地契搶走是很合理的事
反正土方逃走加上蘇菲亞戰死，五稜郭就只剩下烏合之眾要完全鎮壓就只是時間問題可以完全交給部下去做，去追阿庶莉帕把地契搶到手重要得多了
實際上也沒多矛盾
阿庶莉帕本來就不是個會獨善其身的人，她不願拋下杉元自己逃去安全地方是很符合她的性格的
然後鶴見也沒像上面說的那樣是帶著所有兵力去追阿庶莉帕，實際上鶴見就只帶著月島兩人就追上去了
在場的鯉登看到後也帶著自己的部下追上去，所以實際上有在追阿庶莉帕的就只有當時在北口的部隊而已
而且北口的士兵也很少因為其他士兵都跑去鎮壓東口和南口了，能追上去的也只有當時就有騎馬的人
所以鶴見就只是帶著頂多十多人的小隊去追阿庶莉帕而不是上面說的帶著所有士兵去追
不論黃金有多少也不是土方能帶著走的重量，所以黃金必定還在原地，要找黃金待部下完全鎮壓五稜郭後再找也不遲
但地契卻是能輕易帶走和藏匿起來的東西，所以優先去追阿庶莉帕把地契搶走是很合理的事
反正土方逃走加上蘇菲亞戰死，五稜郭就只剩下烏合之眾要完全鎮壓就只是時間問題可以完全交給部下去做，去追阿庶莉帕把地契搶到手重要得多了
>>No.3786515
鶴見的思維很簡單，就是要拿到黃金，地契的存在是在開戰後才後新八的口中得知，而且還有可能是新八說謊騙他們的，所以鎮壓五稜郭才是鶴見的首要目標，在這重要關頭還分散兵力去搜尋一份不知是否存在的地契是不明智的決定
實際上鶴見也不是完全否定地契的存在，所以他很快就判斷地契必定在首領的土方，地契物主的阿庶莉帕和戰力最強的杉元三人其中一個手上
所以對鶴見要幹的事還是沒變，就是鎮壓五稜郭，找出黃金所在，然後再揪出這三人問出地契的所在
土方的守城證明了黃金是實際存在的，鶴見就只是把實際存在的黃金優先於不知是否真實存在的地契而已
而在戰鬥途中從土方一行的行動中判明了地契是實際存在，土方開始敗走，而鎮壓五稜郭就只是時間問題，這時候鶴見才開始把注意力集中在地契上
鶴見的思維很簡單，就是要拿到黃金，地契的存在是在開戰後才後新八的口中得知，而且還有可能是新八說謊騙他們的，所以鎮壓五稜郭才是鶴見的首要目標，在這重要關頭還分散兵力去搜尋一份不知是否存在的地契是不明智的決定
實際上鶴見也不是完全否定地契的存在，所以他很快就判斷地契必定在首領的土方，地契物主的阿庶莉帕和戰力最強的杉元三人其中一個手上
所以對鶴見要幹的事還是沒變，就是鎮壓五稜郭，找出黃金所在，然後再揪出這三人問出地契的所在
土方的守城證明了黃金是實際存在的，鶴見就只是把實際存在的黃金優先於不知是否真實存在的地契而已
而在戰鬥途中從土方一行的行動中判明了地契是實際存在，土方開始敗走，而鎮壓五稜郭就只是時間問題，這時候鶴見才開始把注意力集中在地契上
無念 ID:SJRT2J5U/rpHp 22/01/02(日)16:11 No.3786928
>>No.3786628
>>No.3786642
>所以鶴見就只是帶著頂多十多人的小隊
問題就在於鶴見到底還剩下多少兵力
鶴見軍的人數是155人，索菲雅的游擊隊則是120人
給這麼明確的數字出來代表實際情況實在是抓得很緊，很難有能隨便凹過去的彈性空間
在三個入口的機槍堡+埋伏，以及個個都是強者的杉元土方等人驍勇善戰下
縱使游擊隊方基本已全滅敗北，但鶴見遭受的損失應該是接近等量的，起碼也有百人以上
而追擊是鶴見帶著月島鯉登，加上會使RCZ%勸阻不可迎擊，牛山也寧願建議搭上火車逃離的情形
也就是說應該是數倍於土方一行，至少一二十人的絕對優勢兵力差才無法迎敵
這樣應該已是鶴見手下殘餘仍能作戰中士兵的大半了，甚至可能是殘餘不多的全軍
這樣能留在五稜郭的頂多不過是一二十人的雜兵
又沒有起碼留下月島或鯉登之一作為部隊長統率他們，實在是做不了什麼
既然是營造非得最終對決的劇情氣氛
這樣演出實在很難讓人不認為鶴見也是完全押在地契上，帶著剩下的兵力家當全部上了
畢竟連鶴見本人都拚上老命要去搶了
除非說之後又演除了被牛山全滅的這一車援軍
其實還有準備另一支援兵+親信的軍官負責五稜郭的搜索事宜
>>No.3786642
>所以鶴見就只是帶著頂多十多人的小隊
問題就在於鶴見到底還剩下多少兵力
鶴見軍的人數是155人，索菲雅的游擊隊則是120人
給這麼明確的數字出來代表實際情況實在是抓得很緊，很難有能隨便凹過去的彈性空間
在三個入口的機槍堡+埋伏，以及個個都是強者的杉元土方等人驍勇善戰下
縱使游擊隊方基本已全滅敗北，但鶴見遭受的損失應該是接近等量的，起碼也有百人以上
而追擊是鶴見帶著月島鯉登，加上會使RCZ%勸阻不可迎擊，牛山也寧願建議搭上火車逃離的情形
也就是說應該是數倍於土方一行，至少一二十人的絕對優勢兵力差才無法迎敵
這樣應該已是鶴見手下殘餘仍能作戰中士兵的大半了，甚至可能是殘餘不多的全軍
這樣能留在五稜郭的頂多不過是一二十人的雜兵
又沒有起碼留下月島或鯉登之一作為部隊長統率他們，實在是做不了什麼
既然是營造非得最終對決的劇情氣氛
這樣演出實在很難讓人不認為鶴見也是完全押在地契上，帶著剩下的兵力家當全部上了
畢竟連鶴見本人都拚上老命要去搶了
除非說之後又演除了被牛山全滅的這一車援軍
其實還有準備另一支援兵+親信的軍官負責五稜郭的搜索事宜
無念 ID:1V00/wE2/inuB 22/01/02(日)18:03 No.3786969
我倒是沒在數人數
看爽度看氣氛而已
看爽度看氣氛而已
無念 ID:xviapBbo/q3Lu 22/01/02(日)19:37 No.3787007
>>No.3784662
火車是極端優秀的場景啊，可以明確告訴觀眾時間和空間都非常緊迫，又不像飛機只要有降落傘就可以保證存活，跳火車的的不確定性可以大幅提高戲劇性
記得以前有劇作家講過，搞不定劇情的時候，上火車可以解決大部分的困難
火車是極端優秀的場景啊，可以明確告訴觀眾時間和空間都非常緊迫，又不像飛機只要有降落傘就可以保證存活，跳火車的的不確定性可以大幅提高戲劇性
記得以前有劇作家講過，搞不定劇情的時候，上火車可以解決大部分的困難
無念 ID:mKZ/YpEk/DjBB 22/01/02(日)21:19 No.3787042
我這才發現新八沒有上火車!!!!
果然是中央的人....
果然是中央的人....
無念 ID:9.g76fR6/s5YN 22/01/02(日)21:22 No.3787044
>記得以前有劇作家講過，搞不定劇情的時候，上火車可以解決大部分的困難
有問題?火車都可以搞定
有問題?火車都可以搞定
>>No.3786515
一半的黃金被換成地契這件事情根本就沒有人知道，兩方都是以"五稜廓有兩萬貫金沙"為前提整團過去
原本土方一派就是算著阿希利帕解開謎底後就算土方也同時得知答案，第七師團要帶到五稜廓起碼也要一天半
這段時間把兩萬貫金沙配合游擊隊的人手通通運出去消失並不是不可能
結果沒想到鶴見手下離五稜廓比較近的已經調過來了，其他人也靠著水雷艦跟劫持的火車早過土方預估的時間打達戰場，讓他們找＋運出沙金的窗口縮短到不可能達成
在這樣的情況下要保住金塊唯一的方法就是把第七師團給剷了，否則要是撤出五稜廓他們不會有第二次機會，就這樣直到發現原來有一半的金塊變成可以攜帶的保證書後才讓他們有後撤的第二條路可以走
而這對鶴見也是一樣，他本來的想法是把五稜廓夷為平地後再慢慢找黃金，土方要逃不逃根本不會是他的問題，但知道原來有權利證書這種東西之後狀況就不一樣了
如果證書只是幌子，兩萬貫黃金還在五稜廓那土方沒有選擇只能戰到死地
但是他們一開始散逃一定程度上就表示他們有某種方法可以止損，那樣證書的說法的可信度就會大大增加
而鶴見根本不知道證書其實只值一萬貫，如果兩萬貫的全額都被換成證書了呢？沒有資訊的當下他沒辦法去賭五稜廓還有剩餘的埋藏金，只能帶上所有人去追捕帶著可能權地證書的阿希利帕
一半的黃金被換成地契這件事情根本就沒有人知道，兩方都是以"五稜廓有兩萬貫金沙"為前提整團過去
原本土方一派就是算著阿希利帕解開謎底後就算土方也同時得知答案，第七師團要帶到五稜廓起碼也要一天半
這段時間把兩萬貫金沙配合游擊隊的人手通通運出去消失並不是不可能
結果沒想到鶴見手下離五稜廓比較近的已經調過來了，其他人也靠著水雷艦跟劫持的火車早過土方預估的時間打達戰場，讓他們找＋運出沙金的窗口縮短到不可能達成
在這樣的情況下要保住金塊唯一的方法就是把第七師團給剷了，否則要是撤出五稜廓他們不會有第二次機會，就這樣直到發現原來有一半的金塊變成可以攜帶的保證書後才讓他們有後撤的第二條路可以走
而這對鶴見也是一樣，他本來的想法是把五稜廓夷為平地後再慢慢找黃金，土方要逃不逃根本不會是他的問題，但知道原來有權利證書這種東西之後狀況就不一樣了
如果證書只是幌子，兩萬貫黃金還在五稜廓那土方沒有選擇只能戰到死地
但是他們一開始散逃一定程度上就表示他們有某種方法可以止損，那樣證書的說法的可信度就會大大增加
而鶴見根本不知道證書其實只值一萬貫，如果兩萬貫的全額都被換成證書了呢？沒有資訊的當下他沒辦法去賭五稜廓還有剩餘的埋藏金，只能帶上所有人去追捕帶著可能權地證書的阿希利帕
無念 ID:21tovMQ6/0Kgo 22/01/03(月)08:47 No.3787268
>>No.3784696
還有最近的尚氣
還有最近的尚氣
無念 ID:Kvj23KGc/Fu.1 22/01/03(月)10:31 No.3787298
無念 ID:9BKQnCIw/Voyp 22/01/03(月)15:26 No.3787434
無念 ID:jLYF7I/Q/vGxT 22/01/04(火)00:35 No.3787674
無念 ID:2pSnLa1w/rpHp 22/01/05(水)05:22 No.3788614
>>No.3787235
稍微晚了點回
>而鶴見根本不知道證書其實只值一萬貫，如果兩萬貫的全額都被換成證書了呢？
>如果兩萬貫的全額都被換成證書了呢？
重點就在這裡
前面早就強調過很多次的，如果鶴見方的視角認為黃金真的全部變成了地契
那土方一行根本沒理由打沒好處又風險更高，要去跟戰力上明顯戰優的鶴見軍硬拚的守城戰才對
而是想辦法找到機會突圍或混出去，地契這麼小的東西隨便一個人帶著就能拿走了
像永倉去談判使艦砲中止就是最好的脫出時機，若沒有黃金只有地契照理來講就應該這時突破
門倉等人也是在這個時候成功脫離五稜郭前往函館港的
>"他們到底為什麼要非得留在這裡"
以鶴見方的視角，土方一派不但自行放棄了最好的時機，又非得進行損失慘重的籠城戰
直到最後一刻即將敗北才試著逃亡，照理來講這應該是疑點重重才對
稍微晚了點回
>而鶴見根本不知道證書其實只值一萬貫，如果兩萬貫的全額都被換成證書了呢？
>如果兩萬貫的全額都被換成證書了呢？
重點就在這裡
前面早就強調過很多次的，如果鶴見方的視角認為黃金真的全部變成了地契
那土方一行根本沒理由打沒好處又風險更高，要去跟戰力上明顯戰優的鶴見軍硬拚的守城戰才對
而是想辦法找到機會突圍或混出去，地契這麼小的東西隨便一個人帶著就能拿走了
像永倉去談判使艦砲中止就是最好的脫出時機，若沒有黃金只有地契照理來講就應該這時突破
門倉等人也是在這個時候成功脫離五稜郭前往函館港的
>"他們到底為什麼要非得留在這裡"
以鶴見方的視角，土方一派不但自行放棄了最好的時機，又非得進行損失慘重的籠城戰
直到最後一刻即將敗北才試著逃亡，照理來講這應該是疑點重重才對