[蘿蔔]和聯邦打過仗的勢力

[蘿蔔]和聯邦打過仗的勢力無名 21/05/12(三)23:38:58 ID:j1Fdxlt. No.668498

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2023-02-27 08:20:46

吉翁、贊斯卡爾、十字先鋒、木星帝國
來比國力的話
這四個哪一個國力最強?

無題無名 21/05/12(三)23:56:17 ID:DV1OjbJk No.668499

回覆: >>668502

吉翁
能夠占領一部分地球這已經不是其他勢力能比的了

無題無名 21/05/13(四)07:07:46 ID:x/9ObA6Y No.668502

>>668499
這樣講的話讚斯卡爾比較可怕吧
聯邦已經跟不存在差不多的隨便燒城市
一堆詭異的大型機
還能輕鬆的用戰艦輾過地球
隨便就搞出天使之輪

最後也還是存在
只是天使之輪被打爆對讚斯卡爾來說是大損失而已

無題無名 21/05/13(四)07:26:26 ID:ScBMEFPE No.668504

回覆: >>668687

吉翁>贊斯卡爾>木星>十字
光比科技力當然是贊斯卡爾壓勝，但沒意義，要比就要假設大家科技力都一樣水準，在這樣的條件下無疑是吉翁吧
畢竟人家對上的是全盛期的認真打的連邦政府，戰爭等級也是大軍隊對大軍隊
而不是小家子氣的幾艘戰艦外加幾台MS
而且就算打輸了直到0096年都還有不小的影響力

無題無名 21/05/13(四)13:01:24 ID:5dwbmK9A No.668515

我覺得贊斯卡爾比不上木星帝國
贊斯卡爾看起來很強其實是這時期的聯邦太弱化了 MS都弱弱的所以贊斯卡爾贏聯邦理所當然

但木星帝國不同了木星的重力和大氣比地球還要高上幾倍。科技的MS都妖魔鬼怪但強得亂七八糟

無題無名 21/05/13(四)13:03:19 ID:cgK04Oko No.668517

回覆: >>668518

一年戰爭之後的都是過家家酒

無題無名 21/05/13(四)13:11:15 ID:uqSN6YuE No.668518

回覆: >>668525

>>668517
看著輪胎戰艦我可說不出家家酒

八加九還差不多，反正都把瑪麗亞當神在拜

無題無名 21/05/13(四)13:48:15 ID:cgK04Oko No.668525

回覆: >>668527 >>668546 >>668551

>>668518
一年戰爭地球圈直接噴掉一半人口
跟它比其它都是過家家沒錯吧
贊斯卡爾看起來好像鬧很大
但是聯邦實際出動的也只有一個side的駐留艦隊
大部分的軍力也都只是在看戲
主要還是看神聖同盟的表演

無題無名 21/05/13(四)14:00:41 ID:HqXeMPQU No.668527

回覆: >>668544 >>668649

>>668525
聯邦要動員到一個side的駐留艦隊
光是行政程序就很慢了
所以直到最後兩集才真正參戰
贊斯卡爾知道這點嗎？知道
所以他們才要拼在這之前把天使之輪發動起來就贏了

無題無名 21/05/13(四)17:55:31 ID:2Uj85c5M No.668544

回覆: >>668547

>>668527
如果聯邦知道天使之輪的作用會一開始就馬上動員嗎

無題無名 21/05/13(四)18:03:14 ID:HyB5txLU No.668546

回覆: >>668553

>>668525
>>跟它比其它都是過家家沒錯吧
星辰作戰的大義只是家家酒，吉翁粉AKS

無題無名 21/05/13(四)18:13:20 ID:HqXeMPQU No.668547

回覆: >>668560

>>668544
聯邦官僚才不會相信"那玩意是降智光環"這種情報...

無題無名 21/05/13(四)18:56:09 ID:XbGfUv96 No.668551

回覆: >>668553 >>668579

>>668525
但是如果不是烏索先幹掉了贊斯卡爾大部分的ace戰力
1、2個side的戰力，贊斯卡爾應該還是能簡單的車過去
基本MS戰力的交換比我覺得最少是1:3
就算到V鋼終戰，贊斯卡爾的基本戰力都還是比聯邦的高太多了

更不要說還有カイラスギリー這地圖兵器存在

無題無名 21/05/13(四)19:10:05 ID:cgK04Oko No.668553

回覆: >>668561 >>668564

>>668551
我是覺得不要對贊斯卡爾的戰力有太大的高估
會想出要實行比基尼泳裝作戰
智商明顯有問題
想想吉翁迪坦斯新吉翁
有出現過這種白痴作戰的嗎？
>>No.668546
星辰作戰以戰略面來說也是在耍白痴
單純出氣用

無題無名 21/05/13(四)19:43:35 ID:eAUTyayo No.668560

>>668547
其實，薩斯卡爾自己也不是真的有完全掌握這個超兵器
然後夏克蒂實在是.....

無題無名 21/05/13(四)19:45:22 ID:eAUTyayo No.668561

>>668553
想出比基尼的是拐來加入的，但當然有問題，而且可多了
像是這個拐來入的居然有那麼大的實權
然後成為TV鋼彈中軍階最小的最終BOSS

無題無名 21/05/13(四)20:34:22 ID:A46oV1/6 No.668564

回覆: >>668578

>>668553
吉翁白癡政策：
Side6只是沒那麼支持吉翁放nt1測試一下，吉翁軍官就要放核彈攻擊side6
迪坦斯：
明明格拉納達已經被西羅克鎮壓，但白癡賈麥康硬是要丟殖民地過去，最後幽谷還是收復格拉納達了
新吉翁：
丟阿克西斯的決定連夏亞自己都覺得有錯希望人家組織他

無題無名 21/05/13(四)22:21:04 ID:eAUTyayo No.668578

回覆: >>668646

>>668564
吉翁白癡政策：
0080那個是那名軍官的獨斷行為，還為此殺人奪艦
但同時也表示修耐達到底是知道那個眼鏡長官是瘋狗
會不惜一切都要砸核彈過來，還是根本對自家組織狀況不了解
正常情況應該都知道長官的長官是不可能同意他對SIDE6扔核彈的

無題無名 21/05/13(四)22:42:59 ID:WGa36HkM No.668579

回覆: >>668581 >>668665 >>668666

>>668551
設計出這東西的人腦袋到底裝什麼?

無題無名 21/05/13(四)23:05:55 ID:FRTLsAJI No.668581

>>668579
富野的下流梗

十字先鋒的艦隊數記得比第二次新吉翁還要少一點
木星帝國的艦隊數沒詳細描寫過，不過看背景應該會比第二次新吉翁強
贊斯卡爾的艦隊規模以動畫出現的來看應該只輸0079吉翁而贏過其他

無題無名 21/05/14(五)17:23:24 ID:dC5rM2jo No.668646

>>668578
不過馬可貝就真的獨斷射核彈啦，只不過剛射出來就被鋼彈砍了

無題基連野望阿克西斯世界觀 21/05/14(五)17:57:02 ID:0I9XyHPI No.668649

回覆: >>668660

>>668527
雖然只是遊戲

打完一年戰爭與格里普斯戰役之後，手上還有250上限到滿部隊，一堆經驗999人才濟濟
之後的第二部第三部敵人部隊數量都未滿150

當然是第一時間直接梭哈淹過去最快了，神奇的0087機種海與薩拉米斯麥哲倫海能直接把比自己先進好幾代的那兩個新吉翁淹爆
手上能有這麼暴力的決定性兵力，感覺我是聯邦的話我也會那麼懶，玩完全勝利吉翁的時候也是一樣最後都懶惰的直接淹了

無題無名 21/05/14(五)19:27:05 ID:Avk.2JyU No.668660

>>668649
砲灰送頭戰法實在太過好用了....
用一台便宜雜魚和對方臨接
其他機遠遠的射
AI會優先打砲灰

無題無名 21/05/14(五)20:52:43 ID:Avk.2JyU No.668665

回覆: >>668666 >>668670

>>668579
故意的
當時富野超想把鋼彈搞爛掉
故意搞一堆機械獸敵機等亂七八糟的鬼東西
導完V鋼後富野就精神崩潰休養去了....

無題無名 21/05/14(五)21:01:23 ID:krOdAZpk No.668666

回覆: >>668667

>>668579
>>668665
雖然看來起是怪模怪樣的
但性能真的都是一流的

カイラスギリー的連射性、火力都是UC年代最強的戰略兵器了(天使之輪那個太特別了要另外算

輪胎的高防和高地適性也是不得了的東西

無題無名 21/05/14(五)21:31:34 ID:Avk.2JyU No.668667

>>668666
在GGF輪胎還是弱雞救星
在爛的機體上了輪胎
就是遠中近皆可的萬用機.....

無題無名 21/05/14(五)21:58:16 ID:fLWxMmqY No.668670

回覆: >>668686 >>668925

>>668665
V鋼那時日昇正在被萬代收購
但鋼彈的版權又不在富野手上
他害怕萬代會違背作者本意把鋼彈做成純粹的商業產品
抱着不如親手把鋼彈毀掉好了的消極想法才做的V鋼吧

無題無名 21/05/15(六)00:51:31 ID:jJE0HPy. No.668680

每次看到討論V鋼
就會想起富野恨透的V2鋼彈
V2鋼彈真的是超帥的wwww

無題無名 21/05/15(六)10:36:59 ID:V0fFilhQ No.668686

回覆: >>668990

>>668670
幹你涼，這就是V鋼要死一堆大姐姐跟比基尼隊，最後連大小姐一起搞瘋的理由嗎。

無題無名 21/05/15(六)11:03:44 ID:By3qYxeo No.668687

回覆: >>668695 >>668696

>>668504
>>要比就要假設大家科技力都一樣水準
雖然大家的科技在當代都有領先連邦，但其他勢力頂多是領先一個世代
吉翁直接是開場無效連邦所有主力兵器滅掉大半主力連反擊機會都沒有，科技差距直接改變戰爭型態
還沒有任一個勢力與連邦的科技差距大到這個地步，大家科技力都一樣水準吉翁才是最大疑問的

無題無名 21/05/15(六)15:56:16 ID:e5jQDxso No.668695

>>668687
吉翁
Side5打完是兩敗俱傷歐
大多數的吉翁老兵都死光了
留下少量的ace
聯邦血條長有人力
雷比爾才喊的出吉翁無兵
吉翁就真的無力再戰了

無題無名 21/05/15(六)16:42:06 ID:1R4GVPWA No.668696

回覆: >>668697

>>668687
吉翁科技並沒有領先聯邦太大
不然魯姆會戰就不會是慘勝這個結果

吉翁只是贏在米粒出在他們家
所以獲得了新的獨家干擾手段(雖然實際上是雙方一起被封印就是了)
MS本身戰力並沒有贏過聯邦那些戰機太多
因此魯姆會戰才會戰損大到不行
降落地面後更是沒了優勢 MS性能還被聯邦用幾個月就超過去

無題無名 21/05/15(六)17:06:43 ID:qFz9bLPY No.668697

回覆: >>668699 >>668892

>>668696
魯姆會戰聯邦和吉翁的戰損比是多少

seed的聯合梅比烏斯和吉恩的交換比記得是5:1的樣子

無題無名 21/05/15(六)18:16:58 ID:Xn51Y97w No.668699

回覆: >>668716

>>668697
聯邦宇宙軍戰損8成
吉翁軍是3成左右
但是注意宇宙軍是吉翁的數倍以上
另外宇宙軍會損失慘重其中一個理由
是被MS打穿防禦網衝進哥倫布級船團讓其遭到重創幾乎全滅
這件事也導致劍魚部隊一出航就連回航補給的機會都沒有

無題無名 21/05/15(六)19:02:19 ID:GlETQzHA No.668701

回覆: >>668708

聯邦的軍力是吉翁的十倍
然後再打三次魯姆會戰
吉翁就玩完了
聯邦還有一半的軍力
還有魯姆會戰吉翁有初見殺的加成
聯邦護航的宇宙戰機沒帶多少
再來的話
吉翁的戰果不會那麼好看

無題無名 21/05/15(六)20:57:56 ID:G2Uc.C06 No.668708

回覆: >>668711

>>668701
另一點是戰機的飛彈變成無導引火箭
機砲的威力又難以打穿薩克裝甲
因此處於劣勢
不過連邦靠龜縮戰術龜在重要據點
龜到MS開發出來就開始逆推了

無題無名 21/05/15(六)21:19:59 ID:GlETQzHA No.668711

回覆: >>668712 >>668713

>>668708
那時南極條約又沒簽
真要幹聯邦
劍魚部隊核彈頭多帶幾顆就好了
還有吉翁只有領先ms技術
其它基礎科技都是聯邦領先
光是光束步槍吉翁到終戰才弄出來

無題無名 21/05/15(六)21:47:43 ID:omBfWewg No.668712

>No.668711
話說魯姆戰役中聯邦有用核武的紀錄嗎?
只聽過薩克I有用過核彈火箭筒而已
外傳漫畫宇宙的死亡女神裡聯邦的無人砲艇有裝核彈頭
可惜死在米粒下 xd

無題無名 21/05/15(六)21:52:27 ID:VXWVaacY No.668713

回覆: >>668721

>>668711
因為一開始沒人想到會打成這樣

魯姆之後的問題是母艦不足
不然核彈其實月神二記得有一堆
可是不能讓駕駛自己飛這麼遠所以沒辦法主動攻擊

而且還以多少劍魚式也是問題

因為聯邦來有另一種叫トリアエーズ(FF-4)的戰鬥機
然後這種主要的工作是據點防衛是月神二跟各殖民地駐留軍主要在用的
這種應該比劍魚式更舊性能更低
因為1年戰爭之後聯邦就變成只生產劍魚式了

無題無名 21/05/15(六)22:51:24 ID:HY.9.Hbw No.668716

回覆: >>668717 >>668719 >>668725 >>668785

>>668699
聯邦損失8成艦隊結果來一個宇宙艦隊重建計劃幾個月後又是一堆戰艦碾過所羅門
幹！聯邦是開了金手指吧？

無題無名 21/05/15(六)22:56:43 ID:rc/X2XPk No.668717

>>668716
把二戰模板套進科幻作的概念

無題無名 21/05/15(六)22:59:15 ID:sSGEAqOc No.668719

回覆: >>668723

>>668716
時間壓縮到一年內就會很奇怪沒錯
拉長到三年就不會很怪

無題無名 21/05/15(六)23:10:37 ID:GlETQzHA No.668720

開戰前
聯邦的國力是吉翁的30倍
軍力是10倍
大多數還是一二十年前的武器
也就是說
開戰時聯邦根本還在睡
軍事工業體系完全沒生意
不過這也跟聯邦的宇宙放逐政策有關
還有聯邦有分宇宙軍跟地球軍體系
所以魯姆根本沒有真正大傷聯邦軍

無題無名 21/05/15(六)23:16:50 ID:G2Uc.C06 No.668721

>>668713
FF-4是小型戰機
核心戰機FFX-7就是由它發展而來
性能也就那樣了....
雖然給阿同學開還是強如鬼神....

無題無名 21/05/16(日)01:00:53 ID:sMeVXByI No.668723

>>668719
壓在一年內除了令雙方生產力及研發能力變得很誇張外
後續創作都變得很多梗不能玩
例如聖誕節停戰之類的

無題無名 21/05/16(日)01:32:45 ID:uwanJTck No.668725

回覆: >>668726

>>668716
二戰時的美國就是這樣可怕

無題無名 21/05/16(日)01:49:35 ID:w6u4D4NM No.668726

>>668725
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1402041666.A.2B6.html
美國航空母艦下水像在下水餃一樣
直接用撞得跟你換都會贏

無題無名 21/05/16(日)22:58:18 ID:DlXOQ4Sw No.668785

>>668716
軍力差10倍就算少掉8成還是比你多啊= =

無題無名 21/05/17(一)06:24:47 ID:Qt2WP746 No.668807

回覆: >>668835

威脅最大應該是木星那個神之雷計劃?
如果不是歐羅芭去找人幫忙,地球那堆根本死前連被射都不知道

無題無名 21/05/17(一)16:52:24 ID:MQkFa7RI No.668835

回覆: >>668857 >>668871

>>668807
死因是100年後自然老死嗎...
我記得之前有人算過
因為太陽系內不是絕對真空，還有宇宙塵和帶電離子在
雷射會緩慢衰減
如果以正常比例來算
那個衰減率神之雷的出力有十幾顆太陽都不夠

無題無名 21/05/17(一)21:38:05 ID:HF6KqPZY No.668857

回覆: >>668876

>>668835
可以算算看嗎？

無題無名 21/05/18(二)00:38:01 ID:Y.tlPqDU No.668867

說到木星帝國其實在DUST的時間點國力應該很強（都能自製海盜鋼彈了）自從鋼鐵七人之後托比亞夫婦一直在提升人民生活跟國力，幽靈事件其實木星消耗的戰力也不大（最多就女婿跟女兒失蹤）之後地球圈跟木星也沒啥大戰過了十幾年。除了托比亞夫婦被軟禁以外

無題無名 21/05/18(二)03:53:31 ID:3xzlvm76 No.668871

>>668835
別的先不提,這東西射得穿大氣層嗎?

無題無名 21/05/18(二)08:10:37 ID:u2A2Bpeo No.668876

回覆: >>668877 >>668880 >>668881 >>668882 >>668887

>>668857
簡算的話：
太陽系內的光衰減基本上和距離平方成反比
木星接收到的太陽輻射是地球的4%
然後他要貫穿大氣層的話需要克服衰減常數
Edn=Eext*e^-cm
c是消光係數，m是大氣層的厚度
只有幾公里寬的雷射散射之後基本上影響力已經很有限了
而且他光是要讓直射區的溫度上升到不能忍受就要上百兆瓦的能量
更不用說他的照射時間只有幾秒...
那個輸出功率乘上25倍之後會得到一個很可怕的數字

無題無名 21/05/18(二)08:47:28 ID:9ObbExsg No.668877

>>668876
理論上應該會自己燒掉

無題無名 21/05/18(二)09:13:19 ID:s1nCks6g No.668880

>>668876
感覺鋼鐵四人死的很冤啊

無題無名 21/05/18(二)09:43:14 ID:218OQiAo No.668881

>>668876
如果這樣的話,感覺還蠻爆笑的...

木星總統:地球人吃我的神之雷啦啦啦~~~~
地球人:什麼光? 流星嗎....

然後什麼事也沒發生,神之雷本體大爆炸
男主角帶著太陽眼鏡躲在太陽傘底下,一邊喝著夏威夷果汁一邊說:計算通~~~

無題無名 21/05/18(二)10:20:50 ID:4eZphK3g No.668882

>>668876
最慘的是雷射的運作原理導致能量轉換率差勁
所以輸入功率還要再乘個好幾十倍
...難不成氫氣產地價所以花得多誇張也沒差嗎

無題無名 21/05/18(二)11:38:30 ID:ryCJ1K/E No.668887

>>668876
大氣層超級強的w

無題無名 21/05/18(二)12:31:50 ID:aLS.k53o No.668892

回覆: >>668907

>>668697
魯姆戰役打掉了自護8成的MS部隊，自護雖然贏，但那是慘勝
這裡死的很多都是訓練度很高的駕駛員，沒死活下來的就是之後自護的ACE了

一定程度上來說盧姆海戰的參考設計應該是珊瑚海戰役，日軍雖贏，但是主力基本被廢掉了一大截武功

無題無名 21/05/18(二)19:43:36 ID:NcG/ypjo No.668907

>>668892
光是抓到雷比爾就算大戰績了

只是後頭又來了個吉翁無兵論把本來要談和的條約改掉了

無題無名 21/05/18(二)23:20:46 ID:eW8AGz0. No.668925

回覆: >>668940

>>668670
結果完全沒毀掉，反而真的完全商業化取向了...

無題無名 21/05/19(三)10:35:49 ID:ETSaxB8o No.668940

回覆: >>668947

>>668925
只能說沒辦法，富野功力太深厚，不管他本人再怎麼惡搞，只要核心內容沒擺爛都會有一定的人氣www

無題無名 21/05/19(三)12:52:48 ID:mquqIhOo No.668947

>>668940
重戰機還可以說是永野的關係，高層不想推
聖戰士就真的沒這個命了

無題無名 21/05/19(三)21:06:08 ID:FEsbF3bM No.668966

回覆: >>668993

雷射其實會擴散
木星打到地球搞不好擴散成日光浴了

無題無名 21/05/20(四)08:24:31 ID:IYYIC6H. No.668990

>>668686
不是早期的富野作品都是血流成河的

無題無名 21/05/20(四)09:40:49 ID:uFK/rCnc No.668993

回覆: >>668997

>>668966
用雷射加溫地球大氣，使其氣候暖化

無題無名 21/05/20(四)11:22:25 ID:xDGJRsOw No.668997

回覆: >>669002

>>668993
雷射衰減到地球剩4%
而且要輸入十倍的能量...
我看先擔心殖民地雷射會不會自己燒起來比較重要
那個神之雷可以搞鋼彈版的阿基米德大戰了

無題無名 21/05/20(四)14:08:57 ID:p1Y4UkxA No.669002

回覆: >>669274

>>668997
記得UC裡有臨界半透體
因此雷射的能量效率非常高
再來是神之雷計畫不是只是一發
是正常射擊能射幾十發才會壞

無題無名 21/05/23(日)01:31:19 ID:meMTd6OM No.669274

>>669002
除非有黑科技讓輸出功率大於輸入功率
不然神之雷也跨不過那個光衰減率和大氣係數的問題
當然用對波段紅外線雷射可能可以把大氣系數壓低一點
可是所需的能量依然非常驚人
那的東西的問題還是太陽系的光衰減係數和雷射本身會擴散這些物理問題
而且老實說聯邦有雷射擾亂幕，高濃度米粒也會造成可見光散射
這些實際上都是十字先鋒可以在地球軌道準備的
考慮所需的技術和科技，在UC世界觀用雷射打那麼遠的目標真的太不切實際了
不過鋼鐵七人很悲壯而且夠浪漫，所以我反而可以接受w