評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-12-15 22:28:02
三十五歲就死了
造型卻常常是個老頭
東映三國志劇場版更是個癡肥老爹
造型卻常常是個老頭
東映三國志劇場版更是個癡肥老爹
聽說他一開始的設想很好，如果劉備照他講的走有機會一統天下
無題 無名 21/12/10(五)20:23:39 ID:uHUd30LQ No.2300799
明明史書沒有特別紀錄他的相貌如何，還是個交遊廣闊的名士
結果被演義說他其貌不揚，拒恭自傲後二創漫畫形象都把他畫成一個胖大叔，只有火鳳變潮男，一騎當千變正咩
結果被演義說他其貌不揚，拒恭自傲後二創漫畫形象都把他畫成一個胖大叔，只有火鳳變潮男，一騎當千變正咩
雖說戰場上弓箭不長眼
不過身為大將不用衝最前線還是被射中
這到底是多衰啊
不過身為大將不用衝最前線還是被射中
這到底是多衰啊
無題 無名 21/12/10(五)21:55:13 ID:6yU3LlQY No.2300888
無題 無名 21/12/10(五)22:53:21 ID:FnftjWQY No.2300933
>>2300791
他的設想裡有大意失荊州嗎?
他的設想裡有大意失荊州嗎?
等同曹軍郭嘉沒死, 就會進入赤壁勝利IF線
蜀軍如果龐統沒死, 就會進入穩占荊州IF線
蜀軍如果龐統沒死, 就會進入穩占荊州IF線
>>2300941
那有孔明魏延變成結拜兄弟的北伐勝利線嗎?
那有孔明魏延變成結拜兄弟的北伐勝利線嗎?
無題 無名 21/12/10(五)23:11:44 ID:oZXtKHJg No.2300952
>>2300946
對他的最深刻印象真的都還是無雙那個蒙面怪男
對他的最深刻印象真的都還是無雙那個蒙面怪男
無題 無名 21/12/10(五)23:30:45 ID:MXVlPlqA No.2300970
>>2300966
孔明突然死亡你有沒有什麼頭緒？
孔明突然死亡你有沒有什麼頭緒？
無題 無名 21/12/10(五)23:54:10 ID:PyVvEap6 No.2300979
>>2300966
孫策要是真還活著說不定連赤壁都沒了，以孫策敗人品的方式，曹軍一到荊州，江東的25仔們大概率直接全體背刺了
孫策要是真還活著說不定連赤壁都沒了，以孫策敗人品的方式，曹軍一到荊州，江東的25仔們大概率直接全體背刺了
無題 無名 21/12/11(六)01:27:02 ID:4oU.ZduA No.2301031
>>2300986
不管怎樣雍涼是產馬地
用現在來說就是劉備取下涼州是拿到兵工廠軍火庫一樣
史實上是真的
那時劉備已經攻佔益州了
孫權提出的要求是“分治“荊州
本來劉備是想用須得涼州，當以荊州相與來拖延
那時孫權一怒之下要派兵攻打了
結果曹操開始準備攻打漢中
劉備急急忙忙的和孫權重新協議荊州九郡北三郡是曹操
西三郡劉備，東三郡歸於孫權
最後這個白眼狼在關羽北伐後幹了什麼就不用說了吧
不管怎樣雍涼是產馬地
用現在來說就是劉備取下涼州是拿到兵工廠軍火庫一樣
史實上是真的
那時劉備已經攻佔益州了
孫權提出的要求是“分治“荊州
本來劉備是想用須得涼州，當以荊州相與來拖延
那時孫權一怒之下要派兵攻打了
結果曹操開始準備攻打漢中
劉備急急忙忙的和孫權重新協議荊州九郡北三郡是曹操
西三郡劉備，東三郡歸於孫權
最後這個白眼狼在關羽北伐後幹了什麼就不用說了吧
郭嘉只因為曹操赤壁打輸一句幹話就捧這麼高
就算郭嘉赤壁活著曹操照樣會輸到時改哭戲志才
會哭郭嘉就只是曹操把打輸的錯怪到屬下上而已，同樣大敗劉備是把責任擔到自己身上
曹操有沒有郭嘉其實沒差，有沒有二荀才是差最多的
尤其是荀彧這位三國少數跟諸葛亮同級的
就算郭嘉赤壁活著曹操照樣會輸到時改哭戲志才
會哭郭嘉就只是曹操把打輸的錯怪到屬下上而已，同樣大敗劉備是把責任擔到自己身上
曹操有沒有郭嘉其實沒差，有沒有二荀才是差最多的
尤其是荀彧這位三國少數跟諸葛亮同級的
無題 無名 21/12/11(六)02:07:30 ID:/vo8ZGuU No.2301053
>>2300971
孫策為了短期能快速發展才那樣壓制，如果躲過暗殺後他可能會改變方式，很多地方可以看出他政治方面算敏銳
孫策為了短期能快速發展才那樣壓制，如果躲過暗殺後他可能會改變方式，很多地方可以看出他政治方面算敏銳
>>2300993
不用赤壁，假如孫策活著沒有被暗殺掉，連官渡結果都可能翻盤
曹操在打袁紹時，孫策的暴衝程度只要桶到曹操後方打下幾個郡迎走獻帝，讓曹操無法首尾相顧
加上黃巾餘黨在背後搗亂，曹操就會被逼撤退，只能賭袁紹是不是又腦殘一次
不用赤壁，假如孫策活著沒有被暗殺掉，連官渡結果都可能翻盤
曹操在打袁紹時，孫策的暴衝程度只要桶到曹操後方打下幾個郡迎走獻帝，讓曹操無法首尾相顧
加上黃巾餘黨在背後搗亂，曹操就會被逼撤退，只能賭袁紹是不是又腦殘一次
無題 無名 21/12/11(六)07:55:28 ID:zPQZMI.g No.2301104
>>2301027
可是大耳耍脾氣不撤退的時候 法正站他前面擋箭 也沒被射中
可是大耳耍脾氣不撤退的時候 法正站他前面擋箭 也沒被射中
>>2301100
不用如果，我可以告訴你不可能
還是赤壁，因為這裡可以看出東吳最大的問題，下面的臣子根本不想為孫家出力，孫家身為外來種，強力鎮壓本土派又要本土派出兵出力
光是要不要迎戰曹操就大部分人選擇主降就知道之前孫策治理的有多失敗，更不用說在自家領地狩獵還被之前的對手的食客射箭射死
不用如果，我可以告訴你不可能
還是赤壁，因為這裡可以看出東吳最大的問題，下面的臣子根本不想為孫家出力，孫家身為外來種，強力鎮壓本土派又要本土派出兵出力
光是要不要迎戰曹操就大部分人選擇主降就知道之前孫策治理的有多失敗，更不用說在自家領地狩獵還被之前的對手的食客射箭射死
>>2301120
看來只好繼續討論，如果陳登不要吃那麼多生魚片活下去的IF了(?
看來只好繼續討論，如果陳登不要吃那麼多生魚片活下去的IF了(?
無題 無名 21/12/11(六)09:42:09 ID:seu7KPXg No.2301131
無題 無名 21/12/11(六)10:17:18 ID:EzLj6PRA No.2301140
>>2301120
>>同樣進行兩面作戰時季漢困難度較高
這個前提是屁眼小兒真的會打季漢
雖然屁眼小兒真的很北七真的很爛也真的很有可能搞背叛，但是如果季漢真的順利拿下涼州，屁眼小兒還會不會這麼輕易就決定要背棄盟友連魏打蜀還是個問題，畢竟有了雍涼就有了涼馬，季漢在孔明的操作下國力應該會扶搖直上，屁眼小兒底下但凡還有點能人就會評估值不值得背叛
>>同樣進行兩面作戰時季漢困難度較高
這個前提是屁眼小兒真的會打季漢
雖然屁眼小兒真的很北七真的很爛也真的很有可能搞背叛，但是如果季漢真的順利拿下涼州，屁眼小兒還會不會這麼輕易就決定要背棄盟友連魏打蜀還是個問題，畢竟有了雍涼就有了涼馬，季漢在孔明的操作下國力應該會扶搖直上，屁眼小兒底下但凡還有點能人就會評估值不值得背叛
東映三國志實在太經典了
而且神ED風姿花傳又超級大加分
而且神ED風姿花傳又超級大加分
無題 無名 21/12/11(六)11:12:46 ID:XfQlNAZg No.2301162
無題 無名 21/12/11(六)11:38:19 ID:ZV3CGmZs No.2301166
>>2301150
諸葛村夫你個......
諸葛村夫你個......
無題 無名 21/12/12(日)07:59:56 ID:1ddlBeqY No.2301477
>>2301210
亮子 別廢話 啥時還荊州
亮子 別廢話 啥時還荊州
無題 無名 21/12/12(日)09:39:40 ID:5T1YhY02 No.2301502
無題 無名 21/12/12(日)10:18:21 ID:N/nhweeQ No.2301516
>>2301164
講的好像徐州不靠海...
講的好像徐州不靠海...
無題 無名 21/12/12(日)10:31:24 ID:tnrQnGiQ No.2301523
>>2300973
龐統A夢~
龐統A夢~
>>2301042
>郭嘉只因為曹操赤壁打輸一句幹話就捧這麼高
>就算郭嘉赤壁活著曹操照樣會輸到時改哭戲志才
赤壁之戰是曹軍一連串失誤才可以成立的
確實是主要輸在軍師不如對面
如有個強大軍師在陣，避開部分愚蠢失誤，很大機會不用輸赤壁
不是說有郭嘉在就必勝，而是最大機會翻盆的因素就是曹軍多一個能看破對面的軍師
>郭嘉只因為曹操赤壁打輸一句幹話就捧這麼高
>就算郭嘉赤壁活著曹操照樣會輸到時改哭戲志才
赤壁之戰是曹軍一連串失誤才可以成立的
確實是主要輸在軍師不如對面
如有個強大軍師在陣，避開部分愚蠢失誤，很大機會不用輸赤壁
不是說有郭嘉在就必勝，而是最大機會翻盆的因素就是曹軍多一個能看破對面的軍師
無題 無名 21/12/14(二)21:04:28 ID:YwOduaq6 No.2302944
>>2302940
我就知道你這傢伙拿著斧頭說要開腦是想一斧子劈死我!
我就知道你這傢伙拿著斧頭說要開腦是想一斧子劈死我!
無題 無名 21/12/14(二)21:31:38 ID:CIJJsfHM No.2302970
>>2301120
劉備手下一堆荊州派的你要他們去吃土還是投奔東吳?
劉備手下一堆荊州派的你要他們去吃土還是投奔東吳?
無題 無名 21/12/14(二)21:43:06 ID:L.dJxUVQ No.2302978
無題 無名 21/12/15(三)02:53:33 ID:x1Yv2ODw No.2303048
>>2302940
當初你幫二哥動手術是不是想順便幹走什麼零件阿？
當初你幫二哥動手術是不是想順便幹走什麼零件阿？
>>2303097
你比的方向就不對了
孔明內政跟打仗行
但荀彧有著孔明夢寐以求的士族動員力
一個荀彧拉拔了曹操早期的後勤跟謀略團
孔明直到死之前都沒能有效動員益州的士族力量
在士族調動上 跟荀彧一比 孔明就像個小學生一樣了
你比的方向就不對了
孔明內政跟打仗行
但荀彧有著孔明夢寐以求的士族動員力
一個荀彧拉拔了曹操早期的後勤跟謀略團
孔明直到死之前都沒能有效動員益州的士族力量
在士族調動上 跟荀彧一比 孔明就像個小學生一樣了
無題 無名 21/12/15(三)09:06:50 ID:.J.U4mVo No.2303108
>>2303097
荀彧跟諸葛亮二人，對曹魏及蜀漢得以建國，都是關鍵到不可或缺的人物。
兩人都在戰略上點出關鍵方向
兩人都在最關鍵的戰役中參與重要決策
最重要的是，兩人都拉攏名士建立強大的官僚集團，讓曹操劉備從只是憑藉著武力的角頭軍閥，躍升成擁有穩定制度的地方政權。
諸葛亮強在都中晚年了，還能把能力點在帶兵打仗（實務）上。
而荀彧是在出生時有點在家世背景，以及容貌上——當世超級大帥哥。
荀彧跟諸葛亮二人，對曹魏及蜀漢得以建國，都是關鍵到不可或缺的人物。
兩人都在戰略上點出關鍵方向
兩人都在最關鍵的戰役中參與重要決策
最重要的是，兩人都拉攏名士建立強大的官僚集團，讓曹操劉備從只是憑藉著武力的角頭軍閥，躍升成擁有穩定制度的地方政權。
諸葛亮強在都中晚年了，還能把能力點在帶兵打仗（實務）上。
而荀彧是在出生時有點在家世背景，以及容貌上——當世超級大帥哥。
無題 無名 21/12/15(三)09:25:11 ID:5QMYF.vQ No.2303116
曹操說有郭嘉就不會輸是幹話
孔明說有法正就能阻止劉備打孫權是不是幹話？
孔明說有法正就能阻止劉備打孫權是不是幹話？
無題 無名 21/12/15(三)09:32:07 ID:5QMYF.vQ No.2303120
>>2303118
誰來都一樣啦
荊州被奪去劉備不反擊的話 荊州派的將領就要造反了
孔明自己也知道這件事情 他就荊州派的阿
結果這輸下去 把老劉農了十年多年的將士輸得一蹋糊塗
原本還有向外擴張的兵力 現在只能守成
誰來都一樣啦
荊州被奪去劉備不反擊的話 荊州派的將領就要造反了
孔明自己也知道這件事情 他就荊州派的阿
結果這輸下去 把老劉農了十年多年的將士輸得一蹋糊塗
原本還有向外擴張的兵力 現在只能守成
無題 無名 21/12/15(三)10:11:24 ID:Kum4kXkU No.2303128
法正算是荀攸+郭嘉有荀攸的謀略跟郭嘉的討老闆歡心
法正是劉備的紅人連孔明對他私下亂來只能睜一隻眼閉一隻眼
當時夷陵之戰時劉備已經是誰的話都不聽要自己單幹，要是他肯聽黃權的夷陵不會大敗
所以孔明才感嘆如果法正在劉備至少會聽法正的話謹慎一點
法正是劉備的紅人連孔明對他私下亂來只能睜一隻眼閉一隻眼
當時夷陵之戰時劉備已經是誰的話都不聽要自己單幹，要是他肯聽黃權的夷陵不會大敗
所以孔明才感嘆如果法正在劉備至少會聽法正的話謹慎一點
無題 無名 21/12/15(三)17:38:37 ID:5JT4dKY. No.2303304
>>2303118
那種史詩級輸法的赤壁沒人相信只會因為有郭嘉就能逆轉
更何況是砸鍋的當事人曹操的說詞
相對來說，孔明只是說有法正在應該不會輸那麼慘
比較起來後者比較委婉，更別說法正是真的很得劉備的歡心的那類人
那種史詩級輸法的赤壁沒人相信只會因為有郭嘉就能逆轉
更何況是砸鍋的當事人曹操的說詞
相對來說，孔明只是說有法正在應該不會輸那麼慘
比較起來後者比較委婉，更別說法正是真的很得劉備的歡心的那類人
無題 無名 21/12/15(三)19:52:09 ID:oIC.RIcI No.2303357
>>2303115
一句問題，荀彧倒底是漢臣還是魏臣？ 光是死時身份不穩就估計讓荀彧本人尷尬的要死。
如果是漢臣，那荀彧就是扶植起竄漢的大罪人。
如果是魏臣，那荀彧拖拖拉拉阻止老曹稱公就是罪過。
至於什麼荀彧一家興盛在晉朝當官什麼的，那是建立在荀彧死後大侄子荀攸變成死忠魏臣開始才有的，作為家族首領的荀彧拖拖拉拉地，反倒是給家族前途添亂的不安因素。 更別說家族興盛的代價是漢臣荀彧本人以面著地的方式尷尬地拿著空盒子死去才得到的，最後只得到兩面不是人的歷史同情評價。
光是看錯主子荀彧就是一輩子的恨了，再看看當年選擇當官對象無比謹慎的諸葛亮....
至於什麼『都知道不能比了還硬要比』這句話倒是沒錯，荀彧何能何德能夠跟諸葛亮比？
如果我沒記錯的話，荀彧本人是根本就沒有直接實戰的戰績吧？
一句問題，荀彧倒底是漢臣還是魏臣？ 光是死時身份不穩就估計讓荀彧本人尷尬的要死。
如果是漢臣，那荀彧就是扶植起竄漢的大罪人。
如果是魏臣，那荀彧拖拖拉拉阻止老曹稱公就是罪過。
至於什麼荀彧一家興盛在晉朝當官什麼的，那是建立在荀彧死後大侄子荀攸變成死忠魏臣開始才有的，作為家族首領的荀彧拖拖拉拉地，反倒是給家族前途添亂的不安因素。 更別說家族興盛的代價是漢臣荀彧本人以面著地的方式尷尬地拿著空盒子死去才得到的，最後只得到兩面不是人的歷史同情評價。
光是看錯主子荀彧就是一輩子的恨了，再看看當年選擇當官對象無比謹慎的諸葛亮....
至於什麼『都知道不能比了還硬要比』這句話倒是沒錯，荀彧何能何德能夠跟諸葛亮比？
如果我沒記錯的話，荀彧本人是根本就沒有直接實戰的戰績吧？
無題 無名 21/12/15(三)19:56:42 ID:z4gQNwFE No.2303359