[四格]公平、公平、公平

>>2280656
特種個屁啦
連高中生打靶都比風暴兵準

先不說時代

星戰世界無論是產兵還是造艦速度都不是40k能比的
更別說滅星雷射後面還可以量產

>>2280660

星界軍每次去送都是最少已億計算
陸戰隊也幾乎都是用萬的再送

然後滅星炮在40K應該不是多稀奇的存在

排骨跟貿易聯盟的機器人來比較不太對吧

高斯步槍跟雷射槍可以比？更別提死靈那些黑科技

>>2280660
然後複製人技術

克里格那群瘋子的技術應該類似
克里格別說風暴兵那群炮灰了

打複製人應該都能有來有回

星戰遠強於40K的應該就是戰艦
尤其是超光速飛行這個特點

一定能讓只能依賴亞空間飛行的帝國海軍羨慕不已

>>2280687
克里格每年出產5億老兵

只能說40k一切設定都是以戰爭而生

星戰還會給你些星球上人民的生活規劃.人文以善惡道德人性討論

40k這些基本上都吃屎去，生為戰爭死為戰爭都不夠還必須為了戰爭死兩次
帝國人民生活過得比亞空間惡魔還地獄，一切都為了戰爭壓榨到極限

>>2280694
靠杯,這些老兵甚至未成年是不是
8歲長到一米八，有30年作戰經驗(記憶灌輸)

>>2280699
40k的確沒有深入刻畫人類日常生活的設定

>>2280659
風暴兵不是故意打不准的嗎

不是說打那些絕地仔越準他們越好反

>>2280699
星戰跟40K在平民的刻寫除去宗教以外其實差不多
爽的很爽
苦的很苦
兩者參考的資料其實差不多
就美國富豪生活跟伊拉克難民營的差別
只是40K還有加入邪教等因素
星戰比較沒在描寫宗教

風暴兵使用的可能是一種能量燧發槍
它本來就不準
齊射才是正確方式
往前開火，你旁邊的隊友能打中你面前的敵人，你打他面前的
雙持雙管槍能增加命中正前方敵人的機會

軍隊標配的槍，風暴兵沒得選

>>2280669
星戰滅星炮程度的東西很多種
之前有人分享過也是一狗票大型武器
還有超空間魚雷
基本上就是直接用超空間引擎裝上戰槌的旋風魚雷開火
戰槌人類帝國不予許有這種東西
>>2280675
星戰有種分解步槍 輸出能量可以直接讓一個人變成一坨灰
可以單兵反ATAT

而在星戰世界 那把步槍只是"非法武器"
不是沒辦法製造 製造不出來的武器
而是"非法"wwww

聯盟的機器人武器不是雷射槍 是爆彈槍

>>2280761
克里格訓練畢業就是實戰演練，一邊是淘汰當注定戰死的，一邊是合格要打贏消滅對面，演練勝利把對手殲滅，活下來的畢業上船參戰

生活刻畫一直都有，只是很零散，雖然啥鬼樣子都有可能，不過以數量而言巢都拚死工作爭取存活的營養泥/肥皂塊這種的自然眾多常見

>>2280687
這不是技術問題是外因素的亞空間太亂，要是星戰碰上40K的惡魔與亞空間汙染就會反過...還是死了比較輕鬆?

>>2280776
那是看跟誰比，誰不好挑挑40K，數量差那麼多星戰的滅星級武器比下去跟沒有差不多
數學是GW教的捏?

順便把人打成灰對兩邊都只是不值一提的程度...就算是現代機砲都能把人打爆炸了好歹換個目標好嗎?

還記得30k時期，原體嬰兒降落到20個世界，這些世界及其子民在原體的影響下，都各自成為了不同的繁榮星球嗎？ （除了安格隆（Angron)）

阿爾發現在的狀況就是複製這個模式
二千多名阿爾發在銀河裡活動，他們充分利用阿斯塔特這副半神的肉體，在不同世界裡扮演神的角色。
上萬年的知識，持續萬年不被中斷的發展計劃，強大的武力掃除障礙，堅定的意志永不放棄，同時也是一名不用睡覺又聰明的執行官。
數以萬計的星球在這麼一個半神的指揮下持續發展，雖然有一些需要要被毀滅，只有一些被優待特別繁華，但整體而言全都是對人類種族有利。

阿爾發把阿斯塔特這種活體工具，玩出了新的境界。對人類整體而言，得到的收益比拿來當兵器更大。

>>2280785
順道問，這支軍團在棋盤上的表現如何？
優勢劣勢如何？

>>2280781
>>要是星戰碰上40K的惡魔與亞空間汙染就會反過...還是死了比較輕鬆?
原力

>>2280699
在Xeelee系列的人類政府面前，40K的人類帝國只能算是溫暖的沙灘，甚至是完全代表著人類太可惡

>>2280761
利用人工子宮製造的人造人(不是複製人 克里格人有高有矮 面具底下的臉也不一樣)
不畏懼死亡 他們認為為了帝皇去死是一種光榮
所以他們會義無反顧的發起死亡衝鋒 旁邊的政委要防止他們盲目衝鋒
克里格沒有醫療兵 他們會往受傷的人頭上補一槍 把他身上的裝備回收繼續使用 因為他們比身上的裝備便宜
https://youtu.be/_rWz5_sQCO0

>>2280813
他們還是有醫療兵啦，只是受重傷的就不管了，只是單純擦傷就打死是浪費帝皇的貨幣

>>2280781
>那是看跟誰比，誰不好挑挑40K
星戰的強度在舊共合時期、遇戰瘋篇章能和40K一較高下了。

>>2280813
還是有啦
幾個月前剛出的老兵塑膠模型套件裡面就有一隻。

>>2280788
在8版時，差不多算是最佳CSM之一
而現在...9版...CSM機體過於落後的關係，可以玩，但玩起來會很辛苦

>>2280776
>>還有超空間魚雷
各種滅星級武器40K種類更多好不好…
光是在目標身上造出人工黑洞，
大至對恆星用的艦載魚雷，
泰坦等載具用的旋渦飛彈，
小到單兵手擲榴彈也有…

>>2280764
雲觀眾乙

>>2280865
星戰的滅星級武器 基本船艦 文明的擴散能力
有個遠勝戰鎚的地方

就是一開始就能繞過光速這個限制 沒有所謂「光速限制」
基本速度都是660倍光速以上（還沒算上極為穩定的超空間）
範圍就是一顆銀河星系+7顆星系，這個範圍遠遠大於戰鎚人類帝國的已知

星戰沒有因為亞空間帶來問題，這點最為重要

事實上
戰鎚亞空間給我的感覺很像是….中國
亞空間污染=造成內卷的元兇=中國政府跟人民融合的性格

產量必須要最大化到才能撐起內卷型態的GDP
所以跟其他科幻作品宇宙比較
看起來生產力好強好厲害 億萬人命隨意消耗數字好厲害
但這代表戰鎚的內卷非常嚴重

>>2280884
>事實上
>戰鎚亞空間給我的感覺很像是….中國
>亞空間污染=造成內卷的元兇=中國政府跟人民融合的性格

不要就得我們好像生活在恐懼之眼似的
ᕙ(⇀‸↼‵‵)ᕗᶠᶸᶜᵏᵧₒᵤ

>>2280813
一直搞不懂為什麼戰鎚要把這種根本直接抄襲一戰德軍的服裝放進來

表明戰鎚就是什麼都抄的餿水桶？

>>2281695
因為IG一開始比較像是把賣不出去的士兵模型回收利用吧

>>2280762
聽過的說法是他們的頭盔設計有夠爛
根本看不清目標

>>2280659
打得準的都被絕地武士反彈射死了

>>2281695
>表明戰鎚就是什麼都抄的餿水桶？

開口就是直接抨擊作品
說明你只是想引戰吧

克里格本來就有很深的一戰的致敬在
所以像一戰軍隊也沒啥怪的

>>2281695
因為帥
不然是還需要什麼理由

>>2281695
戰鎚本來就是一個大雜燴了

>>2281227
你考慮一下戰槌的一切就會有那種感覺了
有亞空間這種無論如何都會被搞的設定
極端競爭下的內捲不是為了進步 而是為了比其他人少吃一點屎

從設定開始就是滿滿的惡意

戰槌人會贏星戰人? 我不認為
因為戰槌會被自己戰槌宇宙拖累
互殺 互相扯後腿 只為了生存
拿起超武器對準自己的宇宙開火

但是星戰人會受到原力感召 集體向外對敵
我覺得這是決定性不同的地方

>>2281695
戰錘不好嗎?硬派欸

>>2281741
還是有比戰錘更硬派的作品

>>2281741

因為你沒嚐過軟呼呼又暖烘烘的戰錘

凡是嚐試了，就回不去了

你如果說現在突然戰錘跑去打星戰或是星際爭霸戰的世界
那我認為戰錘會贏很多
畢竟這兩個世界的文明是和平發展的

但如果讓SW和ST系列都進入最高級的戰爭狀況
那我認為戰錘特別是戰錘的人類會被打爆
SW和ST系列的戰爭科技力其實是非常高的
只是都沒在用而已

這跟Gunbuster那邊人類自我封印科技到連黑洞爐都造不出來有87%像

另外戰錘粉很愛吹數量
但戰錘很多有設定數字的強大武器破壞範圍或是戰場敵我雙方數量
其實都有夠少，少到會被一堆科幻打爆

戰錘真的強過大部分科幻勢力的也就蟲族而已

>>2281756
不過能和泰倫比的"蟲族"也只有漫威湮滅蟲族(宇宙怪獸不歸類為蟲族的情況下)
星海HAlO都輸一點
不過一代版本一代神 湮滅蟲族過氣很久了就是了
漫威比起宇宙大戰更願意多寫SJW英雄

40k的故事背景都只發生在銀河系內，而SW的故事是發生在跨星系的。
艦隊火力先不論，但光論移動手段SW明顯厲害很多。

我很喜歡40k的故事認為很有它的魅力，但光以"強度"來說，比40k強的作品蠻多的。

>>2281791
>比40k強的作品蠻多的
我直覺想到22世紀的哆啦A夢

>>2281791
在亞空間的影響下 科技實在很難發展

>>2281796
說真得因為亞空間所以人類科技就倒退這點真得很智障
現實地球有跟其他外星人接觸嗎
為什麼還是發展的起來
被鎖出不了星球就驚慌失措科技退化?
你說是一艘船在星球出不去就算了
你都建成殖民地了好嗎
當愛因斯坦是外星人送過來的喔?
當牛頓是亞空間傳送過來的喔?
會這樣設定背景的人對人類科技發展史真得沒有什麼概念
要不要回頭看看百年前的科技跟現在的科技差別有多大?
說各自的科技樹不同我相信畢竟每個星球的資源不同各自有不同的解法
但啥小退化到中古世紀?
你會從坐式馬桶退化到茅廁嗎?
死也不可能好嗎
不能完全重現過去的便利至少也會想辦法搞到接近好嗎

>>2281796
在亞空間感昭下
人類帝國聯合靈族死靈鈦族執行起它的昭昭天命? 不可能

最後肯定被惡搞

>>2281813
黃金時代尾聲時因為亞空間風暴隔絕了正個銀河系所以才讓一些星球的文明衰退。同一時間還有大量的變種人與靈能者引發的治安問題。
當然不是每個星球都這樣，而是那些身處邊陲要靠貿易維持文明的星球退化了。

至於從坐式馬桶退化到茅廁嘛...這已經發生過好幾次了。

>>2281829
剛好煽動安納克里昂總督獨立啊！這樣一來基地就能與帝國隔絕了！
再過不久，帝都即將化為廢墟。

>>2281813
一看就是雲的或是完全不了解就亂回，
40K之所以科技大倒退，是因為以前過度依賴stc這種方便的半自動生產設備跟高度發展的AI，
後來發生AI叛亂，黃金時代的人類元氣大傷，並且開始限制AI科技，
而且剛打完鐵人叛亂，就被一直在等機會的邪神用銀河範圍的亞空間風暴一波端了,
在這持續千到萬年的風暴下宇宙航行與通訊變得困難，stc遺失、缺少AI、搶奪資源的內戰、異星人侵略等等原因才導致科技倒退，部份星球慘得退回中世紀（更慘的直接沒了），
亞空間導致不好發展科技只是部份原因，最主要是裡頭的邪神太危險了，他們可是群有意識並整天想搞你，能輕易扭曲物理法則而且你又離不開他們的存在（你可能都不知道奸奇能腐蝕AI還有電子惡魔）
帝國科技恢復的慢又畸形是上面種種因素的影響,
40k的設定雖然是往黑暗的方向寫，但在他自己的故事裡是有邏輯而且自洽的

>>2281813
STC模板大量失落
鐵人反叛造成ai科技不再發展
亞空間風暴和邪神讓人類與機械隨時都會腐化

從此人類踏上迷信的道路 官僚化、制式化讓科技和創新完全不可能發展
若是有人靈光一現有新發明 那有可能就是邪神的計謀 如果不是 帝國也會覺得是

>>2281813
40k很大一部分就是走羅馬帝國滅亡的道路
坐式馬桶退化到茅廁當然是可能的
從尊崇理性、科學的實務思想變成迷信、野蠻的中世紀生活也很理所當然吧

>>2281813
雖然你洋洋灑灑打了一大篇，但都沒回到重點
戰錘裡人類不是沒有發展出科技，相反的他們曾一度達到鼎盛甚至稱霸銀河系

>>被鎖出不了星球就驚慌失措科技退化?
重點是先經歷過鐵人叛亂
鐵人叛亂可說是天堂之戰之後的最大規模的戰爭，直接把黃金人類打成半身不遂
緊接著亞空間風暴將本來能互相定期通航的殖民星球互相孤立
屋漏偏逢連夜雨，原本和平共處或是臣服的異形種族也翻臉落井下石
所以戰錘的人類不僅僅是你說的閉關鎖國
是無數世界變成斷垣殘壁、無數人類變成異形刀下亡魂跟奴隸

>>說各自的科技樹不同我相信畢竟每個星球的資源不同各自有不同的解法
戰錘世界曾經發展出標準建造模板(STC)系統
哪怕是資源截然不同的星球，也能就地取材製作出性能相同的機具

>>但啥小退化到中古世紀?
>>你會從坐式馬桶退化到茅廁嗎?
假設你擁有相關知識，你能徒手做出晶片嗎？
沒相關設備，你連燒玻璃都是問題
更不用說混沌會惡意汙染紀錄跟文獻，有時考古一不小心中招的話
你以為研究獲得重大突破，實際上是幫惡魔開後門
戰錘世界的科研不是開發了就能用，而是要經歷數百年的小心驗證
確定沒有任何陷阱跟缺陷才能大量推廣

如果今天主場地在戰錘世界，其他世界的科技照搬過去
可能連死都不知道自己是怎麼死的

>>2281766
halo蟲族要看是哪種版本
本篇出現的比較弱沒錯
但是上古蟲族是有空間遮斷兵器這種黑科技的

>>2281704
這是其中一個原因
另一個原因是爆能槍的後座力靠背大

https://youtu.be/rSkV59TIpUA?t=227
風暴兵打不準是因為要放主角逃跑

>>2281861
更別提還有機魂這種東西
在現實世界你可能在伺服器上擺乖乖沒用
但在戰錘世界　別問　擺乖乖還真的有用

>>2281871
爆能槍到底是實彈還是能量武器阿

>>2281860
哪個羅馬?
西羅馬滅亡後只有西歐被日耳曼人搞到10世紀還不會用叉子吃飯
東羅馬可是完全沒受到半點影響，和中東發展科技到13世紀蒙古西征和第四次十字軍為止都在不停進步
西歐還要到15世紀東羅馬滅亡後難民帶到西歐的東西讓他們『文藝復興』
結果他們"復興"的東西都只是東方帶過去的當時的日常文化

說真的
會拿戰錘跟星戰比本來就很怪吧
是因為兩個都很紅嗎？

星戰基本上是一個銀河系內接近大一統共通的文明
戰爭原因就像是地球上的人類戰爭而已
整個銀河系基本上是很和平互通往來的

戰錘應該要去跟那些有敵意且完全不同的外星文明科幻比才對
或是全民皆戰爭的太空科幻比

>>2281766
>>漫威湮滅蟲族
有人可以介紹一下嗎
討論蟲族類外星人很少聽到有人提這個耶

另外戰錘看起來銀河系就是擋不了蟲族入侵
光這點我就認為戰錘不會真的比其他科幻強，大不了五五波

>>2281791
>>但光以"強度"來說，比40k強的作品蠻多的。
男角板竟然還有人說比戰錘和星戰強的科幻作品幾乎沒有
快笑到不行

>>2281890
請問把帝皇放在馬桶上
或把乖乖放馬桶上
哪個比較有用?

>>2281895
就算只有東歐這話就是同意有可能造成文化退後不是嗎?

>>2281929
不衝突

>>2281929
把帝皇放在馬桶上 吃乖乖

>>2281893
根據各方考據結果
同時是實彈跟能量武器

>>2281766
halo的蟲族不太依樣

halo蟲族給我的感覺其實比較像是...
會寄生在生物身上 用傳染病呈現的綠皮

我認為除非泰倫結構類似halo裡面的獵人
不然大概就跟halo蟲族55波

>>2281953
彈頭外包裹能量場？
那的確可以解釋那後座力哪來的
如果暴風兵改拿戰錘IG的手電筒 準度應該大幅提高

>>2281961
應該是磁場包裹高能粒子射出去
行為更像是電漿槍

>>2281956
如果是感染問題的之前有討論認為以泰倫的適應力來說
大概爆幾波兵就能免疫了
畢竟這群太空蝗災連亞空間的玩意兒都能生出免疫力來.....

>>2281996
在halo主線世界觀似乎只有獵人能夠免疫
獵人的特殊生理結構能夠免疫halo蟲族
所以只被當成食物吃掉

>>2281914
泰倫大多數時候光數量暴力就夠了，連進到討論泰倫個體強度能力都不用

眾多入侵觸鬚與艦隊群的規模可能傘兵幾艘或一團組成觸鬚有太陽到木星/半個星系的大量生體艦，啃星球只要數十天就能把星球1/10的質量吃光(變成泰倫)
一艘母艦擦過星球就能噴下數十億以上的泰倫，入侵的新球生態大改形成泰倫生態系(泰倫跟綠皮都是自帶生態系的，只是泰倫會打包)、大氣都充滿呼吸把肺燒掉的孢子...

其實光那坨用星系衡量規模尺寸的泰倫就能輕易在銀河同時開百千萬以上的戰場沒誤，只是不會這樣寫(沒戲)
雖然40K的星球軌道防衛常常武裝到牙齒也有關係，不過本質還是GW數學的老問題...

泰倫在40K是比較背景上的存在(畢竟泰倫進度高了40K就收攤了)，但擋泰倫?想太多了

>>2281956
halo蟲族跟泰倫差太遠了，連對象神經電流絮亂都能強力影響
泰倫適應連擋電漿電磁火力的外殼、免疫亞空間疾病(含大魔手一揮直接病變扭曲那種)都沒問題

>>2281996
已經生出跑到亞空間的生體艦經過時想爬上去的亞空間存在都順帶崩解的玩意了

>>2282009

不過如果是光環啟動前的蟲族
應該也能在40K形成很可怕的勢力

>>2282009
泰倫一群無聊的工具蟲蟲要怎麼寫都行
反正來來去去都是那一招
不過是個小觸鬚 本隊還在大都路上

>>2281996
Halo蟲族會吃其他人的智慧結晶 他的對手有多強蟲族就能多強
到一定的程度後(屍腦獸)連無機物都能入侵感染
所以感覺不好說

>>2282012
要要多久!!本隊還在飄
還不餓是不是啦!!
把泰倫引到恐懼之眼後40k差不多可以收了

不過泰倫跟古聖有沒有關係？
泰倫身上的甲殼素能不能拿來做武器或裝甲？

Dow2一小隊就能斬首泰倫
雖然大部份戰鬥都在太空的帝國海軍

>>2282012
蟲子還沒進來是因為寂靜王的軍隊在擋

>>2280656
星神和古聖知不知道秦倫蟲的存在?

秦倫蟲與他們有交手過嗎?

星神是能量體，秦倫生物應該無法應付是不是?

蟲族類型的感染或同化之類的能力
我是覺得都要給他個不能感染的例子
像是ST系列的博格人，可以同化一堆敵人，但就是拿8472種族沒轍
不然這種能力就是可以無限上綱
比數量超多這個設定還無解

要是宇宙怪獸被同化那就搞笑了
銀河系所有的生命直接投降GG吧

看來我們有救了

>>2282042
你說的就是Halo蟲族的設定
無限同化直到整個銀河系都沒食物
所以Halo裡古老種族對付蟲族的方法就是炸了整個銀河系的有機生命體(包含自己)讓蟲族沒食物繼續繁衍

然後他們有留個種子庫保存所有生物的基因讓無機的AI之後可以把有機生命體養回來

>>2282010
光環啟動前的蟲子可是有這鬼東西的
基本上跟開了金手指一樣，把炸恆星當喝水的先行者都完全沒轍
這才是遠古之戰必敗的真正主因，建造光環的真正目的之一就是要炸光這些鬼東西
而後來的新設定甚至疑似只是讓它們進入休眠態而已......

>>2282073
蟲族的東西先不說，炸恆星這(40K技術其實最落後的)鈦在採礦時就會幹了

>>2282050怎麼變左手的寶石手套了

>>2282095
手套本來就該一對

>>2281695
挺好啊，用一戰風格和戰法在遙遠的未來中繼續戰鬥
不是挺浪漫嗎？

>>2282073
啥鬼東西？

一張圖看不出啥

>>2282152
是可以，不過他們出動騎兵長槍衝鋒就很扯蛋了
就連一戰的騎兵也是拿卡賓槍阿
長槍最好戳的到東西

>>2282154
超巨大屍腦獸之類的?
HALO先行者輸給蟲族的另一個原因
就是無機物的AI竟然也會被屍腦獸蠱惑結果叛變
由AI指揮的大量艦隊倒戈到蟲族方被感染
先行者兩邊腹背受敵才會節節敗退

然後最一開始擋住蟲族最久的古人類被先行者廢了
先行者還以為人類有什麼對抗蟲族的秘招
最後才發現人類只是夠狠用堅壁清野對抗感染而已

>>2280884
心有中國所看之物接中國wwww
星戰當初主要是借鑑二戰德國好嗎wwwwwwww

>>2282154
>>2282195
應該是一個叫星路的東西
是先驅者的造物
在先行者三部曲裡先行者完全拿它一點辦法都沒有
問題是我完全看不懂這玩意到底做了什麼、怎麼做、甚至是到底是什麼東西

>>2282206
看起來敘述上是人造亞空間

先驅者相當於古聖+亞空間
Halo蟲族是先驅者製造出類似泰倫+綠皮造物
而Halo蟲族不是依靠本能 食慾不是目的
而是為了生物昇華才是目的

>>2282186
突然想到40k明明都有爆彈槍跟雷射槍之類可以量產操作也不難的遠程武器
為什麼白刃戰還是主流?

>>2282210
浪漫

>>2282202
這你倒說對了
星戰銀河帝國還真的是借鑑二戰德國的

但是我說的是戰鎚的「內卷化」很像是中國
這導致了過度生產 過度競爭 最後內卷化
亞空間污染審查（有點像是中國意識形態審查）
然後這種環境

變成說我可以開始理解為什麼完全的戰鎚吹會有這種
必定打爆一切對手的自豪感

>>2281914
由漫威古老已滅亡種族-泰阿那人演化而來
泰阿那人滅亡但是有些退回生命孢子演化成蟲族
但是泰阿那人的科技還在 所以變成超強種族 曾經一日之內毀滅數千個星系
全盛時期奴役全宇宙 那時期薩諾斯都變正派和復仇者聯手w
最後打到宇宙爆炸驚動AAO(原本應該是OAA 但是控制器薩諾斯亂搞所以變成是AAO-弱化版OAA 真正的OAA只有告訴彼得雖小那裡出現)
讓薩諾斯回去打贏了戰爭
總體來說是一個蠻無聊的種族啦
不過MCU也未必不會登場
另外漫威有永恆湮滅兩神
永恆族和永恆沒關系 湮滅蟲族也和湮滅沒關系w

>>2280762
我的假說反而是其實風暴兵其實打得超準的，但那個準是基於偵察器能夠辨認的目標。

像是防空導彈在打普通飛機時差不多百發百中，但面對F22時命中率就像風暴兵那麼準。
可能風暴兵擁有高科技瞄準儀能夠全自動的瞄準生物目標、而其實原力持有者能夠用原力扭曲自己的生物反應(決鬥時的氣息之類？)，讓自己好像在其他地方出現似的。所以全自動瞄準的風暴兵就準確的射在用原力造出來的誘餌上。

>>2281813
只要人類有難帝王就會派某些被遺忘已久的部隊使用(絕對不是GW想賣膠!)非常久遠的科技和武器幫助人類.沒事啦.雖然前題是那一地區應該也沒幾個人能活著回來就是.虫族 排骨 獸人 亞空間 上上人等個別威脅或者全部一起來!

>>2282186
如果那是把爆破獵矛呢?
而且聽說突擊後會切刀
不過多數沒機會切刀了

>>2282210
如果破曉之戰系列能列入參考的話

多半是因為極度堅硬的裝甲，需要開罐器
或者是對手愛好近身戰，才會有大量白刃戰的錯覺
帝國系列的中遠程武器其實一應俱全相當完善
那些星際戰士保持遠距離戰鬥打出來的成效比白刃戰好很多
IG白刃戰則是會瞬間融化

>>2282229 風暴兵其實打得超準的
如果前線戰場系列表現能列入標準
那麼暴風兵的確不弱，純粹是絕地武士太過規格外，爆能槍、火箭彈、槍榴彈通通都能反

>>2282250
突然好奇
星際戰士是否有拿過雷射槍的橋段

因為目前看到的都是有機會把爆彈槍用光的狀況

>>2282254
記得是“沒得選時還是會用”，原則上

有別於絕地那種基於榮譽美學（侍道？）的堅持

>>2282254
雷射槍威力低爆彈很多，而且是給凡人用尺寸太小
所以星際戰士不會拿來用

30K時代是有威力很強類似雷射的爆燃槍，不過做工複雜難以維護，到40K變成超珍貴的收藏品

>>2282186
雖然依兵種與其他條件有很大的不同啦，不過我想你是指克里格拿爆破矛的死亡騎兵這種

那類你直接理解成衝上去當自殺炸彈/人肉排雷/人肉擋子彈之類比較快，生化馬或手持長槍你可以當CP便宜之類
IG就是去戰死的，也是帝國萬年戰鬥續命的基石，更高CP發揮效果才是考量點，IG會死掉則不是(無意義的浪費則不行)

>>2282210
白刃更強/CP更好，子彈比士兵貴重在40K很多時候就是字面上的意思

>>2282213
你倒果為因了，是很多反烏托邦創作包含40K、卓爾社會等等屎坑跟不特定的人類群前進的方向...恩..亨

>>2282269
卓爾社會是屎坑沒錯啊XDDD 操她蜘蛛女神XDD

>>2282254
其實是有一種由PSM殲滅者小隊操作的雷射狙擊槍Las Fusil
但也是比較二線的武器

>>2282254
還有對載具的單兵重型雷射炮，但是IG的雷射槍基本上沒理由用，兄貴行動對上的對手層級IG雷射槍火力太低不足以滿足需求，有很多更好的選擇(除了本身能選的遠程，即使彈盡之類的狀況也能搶對手的、抄旁邊當陣地機砲/重型支援火力之類的等，畢竟力量有很大的差別)

>>2281890
其實機魂也是AI
黃金時期的人類把一堆東西都加了AI進去,只是這些AI可能沒法表達自己
但這些AI不爽起來可以讓你卡個彈什麼的...

>>2282210
白刃戰對亞空間造物比較有效

毀滅者小隊 Devastator Squad也有操作雷射炮(中上

>>2282213
戰錘40K是反烏托邦的宇宙
面對外部威脅跟內部腐化，為了不讓帝國完全崩解只能壓榨人類成為戰爭機器
不考慮兩邊都採焦土戰爭肯定是戰錘40K最能打
全民皆兵與帝王崇拜奴化，生體改造也是隨便來
為了避免腐化，滅星兵器也一堆

>>2282290
最下面那個一臉苦命的孩子是?

>>2282213
>內卷化
捲三小要不要先查清楚這個字的意思
天然統只會盲目跟風真可憐

>>2282297
戰鎚的速度上不行

只打一場 戰鎚會先勝
接下來戰鎚會被自己的星系其他種族拖累

再被星戰整個星系的團結幹掉

戰鎚沒辦法做到星系團結

>>2282348
SW談統一

>>2282352
「團結」不等於「統一」


戰鎚宇宙不可能團結向外
星戰宇宙有辦法團結向外

這是差別

支那強度除倒是把戰錘捧很高
捧到"五常"和DC漫威克系SCP並列

>>2282370
支那討論強度比DB還不如算了啦
都在亂定規則
那裡把鋼巴斯達貶得一文不值
蓋特不及魔神Z 超天元突破打不過維斯
埼玉在火影不能開無雙
捧他們家的網文 說啥生命法庭不如聖人的

>>2280762
風暴兵當然是故意打不准的啊
哪個敢打準的,馬上就被導演攆出片場了
幾乎所有動作片都是這樣的

>>2282361
不只是速度步行與團結問題

40K人類帝國的主要問題是亞空間惡魔與無法使用AI

無法超光速航行與使用高科技

要是這問題會侵蝕到SW宇宙，那SW只會更慘而已（你想想SW一進入超空間就被惡魔襲擊，天行者戰機飛到一半R2D2叛變會怎樣？）

>>2282313
Cherub，一種類似機僕的生化造物。通常是跟在審判官或大賢者旁邊擔任
跟班，可以增強靈能者的靈能。

>>2282395
呼喚原力的時候會被惡魔碎碎念
絕地變西斯，西斯更進一步墮落變成不管誰來都砍的惡魔武士

比起拳頭無限上綱的宇宙級軍備
這種防不勝防的靈魂力量才是奇幻世界噁心的地方

>>2282395
為什麼說星戰會被亞空間侵蝕？
而不是戰鎚被原力侵蝕？


星戰同樣怪力亂神的東西叫做原力
原力不僅是原力 還在萬事萬物中
為了公平 所以戰鎚亞空間不會被侵蝕星戰世界
所以星戰的機器人不會蠢到像是戰鎚的機器人

>>2282405
除非你在張飛打岳飛之前有先特別設定
不然誰去管公不公平
當然是兩邊的優勢劣勢全上才能比出勝負啊

>>2282410
原力的作用幾乎等同法力值
你BAN掉別人世界觀最搞人的部分
那別人BAN掉原力也是合情合理的吧

>>2282370
SCP純論基金會本身武力不強
強的是下面那一大堆甚至可以消滅多元宇宙的SCP

>>2280659
但風暴兵超會嘴
https://www.youtube.com/watch?v=g2kgxZD_vpo

>>2282410
奇幻板那邊已經討論過了

假如SW宇宙沒有亞空間與AI問題

那40K的人類帝國絕對會舉族遷徙到SW那邊去

>>2282429
不對
星戰的機器人本來就沒有叛變問題
存在即現實
你怎麼可以nerf掉星戰的世界觀？

>>2282449
那你為啥可以ban掉別人的世界觀？

>>2282435
40k那種地方 腦袋正常的根本不會去待

>>2282461
星戰是星戰 戰鎚是戰鎚
星戰機器人是星戰機器人
戰鎚鐵人是戰鎚鐵人

戰鎚有地球
星戰可沒有地球

來討論一下
Gunbuster的地球帝國銀河系遠征艦隊若穿越到戰錘或星戰會怎樣？

>>2282384
>>說啥生命法庭不如聖人的
若只看生命法庭在漫威中的定位等級
那輸給聖人是很正常的啊

聖人就是該世界觀的頂端
生命法庭在漫威可不是

>>2282477
哦
原力被亞空間侵蝕，全部的絕地跟西斯都變成惡魔的爪牙
一開戰直接把星戰指揮官殺光，AI集體跳反，導致SW全面敗退
一個星球只剩十數人存活

>>2282461
而且星戰機器人不會叛變不是nerf戰鎚世界觀
而是維護雙方的世界觀

戰鎚鐵人會叛變 這是維護戰鎚的世界觀
星戰機器人不會叛變 這是維護星戰的世界觀

這樣才對 雙方都很公平

>>2282470
狗屎爛蛋卡塔昌

>>2282492
渾沌四神又不會因為你是SW就不去弄你
除非你是SJW啦

>>2282495
不會啊
星戰的人事物只被原力影響
戰鎚的人事物只被亞空間影響

這樣才公平

>>2282497
哦
那你的原力不能影響戰槌的人
一切直接或間接用原力的事物都不能
哈，那你沒開打就輸了

>>2282488
漫威世界有頂端這種東西嗎w

>>2282477
欸是噢 我還以為有欸

>>2282499
原力能影響萬事萬物
但要是能影響戰鎚

那一開始混沌就被自己「平衡」掉
皇帝會被自己「平衡」掉
星神會被自己「平衡」掉
古聖也會被自己「平衡」掉

戰鎚就變成樣子不一樣的「星戰」

>>2282495
原力幫底下的人擋住亞空間的可能性也很高啊，泰倫和搞毛二哥、帝皇都可以做到類似的事

>>2282505
混沌被自己「平衡」掉
就像是
絕地被自己「平衡」掉
西斯被自己「平衡」掉
而不是絕地跟西斯互相平衡

>>2282506
所以上面才講要嘛一起BAN要嘛一起開
而不是你B亞空間，禁止別人B原力

>>2282508

所以我說
亞空間只影響戰鎚人 戰鎚鐵人會叛變
原力只影響星戰人 星戰鐵人不會叛變

這樣比較才對

>>2282510
所以我說
原力只影響SW人，不影響戰錘
任何含有原力的都不能影響戰錘
所以SW還沒開打就輸了

>>2282514
要說的話SW的科技大多都不用原力吧?

>>2282514
不會喔
實體宇宙光速660倍的星戰飛船優勢太大
戰鎚實體宇宙受限光速

>>2282517
原力無處不在

>>2282520
SW任何能造成破壞的東西都依存原力
既然原力無法影響戰錘
跑得再快又如何？

>>2282514
> 任何含有原力的都不能影響戰錘
星戰舊史遇戰瘋
只能靠常規兵器，打得極其慘烈

>>2282524
跑得快就是優勢呀

代表區域兵力集結能量極高

>>2282524
> SW任何能造成破壞的東西都依存原力
光劍是Jedi 的武器，但本身也不依存原力啊

>>2282525
"所有生物都有原力"
"原力直接或間接都不能影響戰錘"
所以用生物力量不能對戰錘造成傷害
順便一提，科技兵器都是由生物製造的，所以也不能對戰錘造成傷害

SW要打贏戰錘
還是等戰錘的軍團一頭撞在SW的太陽裡面比較快

>>2282517
用光劍要原力 是為了防止自己砍到自己

我的看法
在誰的世界幹架就看誰的世界觀
在星戰的世界幹架的話機器人不用放乖乖都會給你乖乖的

40K的世界幹架的話原力就會被亞空間給腐蝕

>>2282544
你這是硬拗吧XDDD

星戰就有辦法整個星系團結遇戰瘋

戰鎚不可能辦到啊XDD

>>2282535
帝國本身一堆爆兵爆武裝的方式
殖民幾顆星球，屯一兩年兵就足夠征戰整個星戰宇宙
GW的爛數學就是這麼無解
如果原力跟亞空間互不影響
很難想像星戰宇宙除了直接爆星外有辦法打過基因原體

>>2282056
所以是Halo系列先有
還是戰錘系列先出?

>>2282547
你這是硬拗吧XDDD

SW又沒有亞空間

要是SW被干擾根本不可能團結啊XDD

>>2282548
宗師級絕地或西斯感覺可以

>>2282551
一個宗師能換掉一個基因原體就不錯了

為什麼總要拿40k的設定去戰其他作品
奇幻版經常被這種張菲X岳飛搞臭

>>2282186
>>就連一戰的騎兵也是拿卡賓槍阿
因為卡賓槍沒辦法放倒他們的敵人

>>2282560
戰錘粉嘛

講那麼多
還不是打不贏蟲族

>>2282546
憑什麼原力就會被腐蝕？

>>2282477
星戰已經暗示有地球
遊戲裡有一個星球的地形地圖和地球一樣

>>2282560
開版就是來戰的阿，又不是戰槌要戰

而且有接觸過戰錘40K都知道
這種用腳寫量級跟設定的
要打大概只能拿印度神話來打

這也就是為什麼中古戰錘更適合討論
除了屎一樣的結局以外
至少量級不會通膨到很北七

>>2282497
>>2282505
看傳奇裡共和國的新絕地被戰瘋打成弱智.....

>>2282569
>>這種用腳寫量級跟設定的
>>要打大概只能拿印度神話來打
就說戰錘粉看太少

40K的量級真的有很誇張嗎？
拜託

>>2282573
你自己另外開一串能跟40K打得吧
這邊留給SW被40K揍得滿頭包就好

>>2282435
我到不認為如此
要知道40K的戰艦引擎是需要從亞空間汲取部分能量的

>>2282575
哪一台引擎的設定有講到?

>>2282562
熱熔炸彈矛的威力比卡賓槍威力大多了
卡賓槍可沒法擊穿罐頭裝甲
為了增加衝鋒的威力
克里格的馬也不是普通的馬 那些都是基因改造的產物
力量與抗打能力是普通馬的好幾倍 為了方便維護 他們還把馬尾去掉了 而且牠們是吃肉的
以馬娘做比喻 克里格馬馬娘化 應該會是妖高跟能井那種肌肉大女

>>2282565
首先，原力使用者本來就很容易因為情緒大起大落被黑暗原力影響
使用原力的方式又是透過冥想、開放自我跟原力溝通
當原力使用者處於亞空間能影響到的地方時，毫無防備試圖跟虛空溝通
能聯繫上的只會是一狗票牛鬼蛇神

其次，星戰裡奧德朗星被炸毀時，歐比王曾不適地說他感覺有成千上萬恐懼哭號
66密令屠殺絕地時，尤達大師也因為原力而感到痛苦
可見除非是發生大屠殺或是極為恐怖的事情，平時原力是很平和穩定的

原力有很大可能會被亞空間侵蝕，不是因為原力弱於亞空間
而是原力就像水一樣，而亞空間是已經黑到不行的墨汁
當兩者倒在一起，墨汁或許會被稀釋，但水一定會被汙染
更別提墨汁裡頭還有一堆處心積慮把水弄得更髒的生物

>>2282604
事實上
原力本身會傾向自我修正
當控虐開始激動 原力就會在亞空間裡面出現平靜
當色孽開始騷動 原力就會在亞空間裡面出現反省
當奸奇開始算計 原力就會在亞空間裡面出現信任
當納垢開始滋生 原力就會在亞空間裡面出現生態平衡

如果亞空間是情緒的極端
原力就是一切的鏡子 包括亞空間自己

>>2282604 ←40K好棒棒代表
>>2282613 ←SW好棒棒代表
一直這樣吹真的很無聊
大家來討論SW要出動多少名複製人士兵(or鐵豆芽機器人)才能打倒300隻整備完成的星際兄貴還比較有趣

>>2282613
有這麼強就不會有西斯絕地之分
如果兩邊合起來
頂多就是混沌或秩序某一方優勢太大
原力就會更支持弱小的一方

張飛打岳飛打得熱鬧就行了
硬要講邏輯來分高下是智障才幹的事

>>2282619
你倒是說的沒錯
原力傾向平衡
所以要是戰鎚宇宙出現原力

鈦族就會變成一方之霸

其實也是不好看 XDDDDDDD

>>2282613
雖然我不曉得你是怎麼腦補的
但是原力連讓自己的使用者冷靜都做不到耶
不然安納金為什麼會黑眼圈?
真有你說的那麼神屁事就沒那麼多了
還黑暗原力，瑜珈原力比較實在

>>2282618
1個複製人士兵=10個（最少）鐵豆芽機器人
普通的複製人士兵你可以當成訓練完整而且身體質素稍強的人類

>>2282621
原力傾向平衡
但在劇情上除了把大家都殺光光，死到都一樣少以外
沒看到傾向平衡的部分阿...

>>2282621
你那麼一講確實有原力跟鈦族很搭的感覺w

>>2282629
差不多跟帝國IG一樣吧
除了一些特定軍團例外 例如那個卡塔昌叢林戰士

>>2282630
死光光就是一種解法

星戰共和國絕地太囂張
所以西斯大帝來收頭
西斯大帝囂張
所以天行者ㄧ族來收頭

原力的意思就是共存，不然死
而這代表要是原力跟亞空間有互動

原力會變成亞空間的鏡子
誰囂張，就變成囂張傢伙的對立面

不然就想辦法共存 原力更傾向共存
最終平衡

所以你會看到能夠理解西斯的絕地
跟原力強大而且平衡的西斯大帝

其實有點像是克拉克斯的感覺

不管是40K還是SW
故事尺度.量級.科技強度其實都只有銀河級規模而已
應該說絕大多數設定多強多頂天的知名科幻作品都是如此
大概是如果再上綱到宇宙級，過大的規模實在不好讓讀者帶入故事，太難描寫了
不曉得有沒有真是宇宙級規模，設定及背景龐大的知名科幻作
隨便一場大戰都會炸掉幾十個銀河的那種，畢竟全宇宙有上兆個

>>2282570
話說能對話的戰瘋以40K來看也夠溫文儒雅了吧，就鈦還會試圖對話

>>2282535
你是不是兩邊超光速手段設定都沒細看過啊...

順便補個小知識，星戰全軍總數是非常稀少的，才有那些星球早餐錢艦隊的笑話，還是去找一次擴張出幾百萬艘船艦的鈦吧

以遇戰瘋入侵的戰損死了365萬億+，摧毀了世界百多個...在40K這規模......

>>2282662
前面早就說過了

SW和ST的世界是和平的
你如果突然跟戰錘打當然打不贏
但如果讓他們轉入戰時體制
那因為SW和ST的科技力是>>>戰錘的
所以戰錘不見得可以有優勢

就是要看戰時他們的生產量到底會怎樣

>>2282613
>>原力本身會傾向自我修正
原力如果會自我修正，那絕地就不會相信預言中會為原力帶來平衡的chosen one了
原力從來都不是鏡子，而是周而復始翻騰的潮汐

人不會尋求自己早已獲得的東西
為什麼絕地會追求平衡？因為他們想像中的"平衡"一直不存在
那怕共和國時期獲得了長久的平衡、西斯隱居不現世
仍時不時有絕地無法抵抗黑暗原力而投身黑暗
絕地武士的規模日漸龐大，但光明原力卻日漸孱弱

>>2282618
我不是覺得戰錘好棒棒、SW就弱
而是原力的本質不會主動對抗渾沌
原力的本質為生命場，是SW世界觀裡眾生的情感與生命的連結
它並沒有因為產生一個主意識、人格或化身

如果亞空間是實體宇宙的情緒投影，那原力就是瀰漫在實體宇宙的生命力場
情緒會帶給亞空間力量，也會牽動原力對現實造成干涉
但原力沒有意識不會主動攻擊亞空間；亞空間卻多的是想燒殺擄掠的惡魔
所以可想而知的，當惡魔侵略實體宇宙四處造成死亡與痛苦的時候
原力也會因此遭到影響與腐化

>>2282667
連年戰爭還能持續產兵戰到到世界末日
vs
長期和平卻不斷有人投身黑暗的陣營

SW要贏就是偷看腳本，開戰前瘋狂暴兵到極限
開戰後直接炸星球用兵海過去的焦土戰略把戰錘打到沒有任何人口
不然活下來任何一個頂級單位都會變成反撲的火種

>>2282670
舊史中星戰也有類似地獄的領域，基本上是西斯陰魂的歸宿，也曾出現過代表黑暗面原力化身的阿貝洛斯，亞空間與其跟原力比較，還不如去跟DND的外層位面來比

>>2282667
Star trek 的軍用科技弱於其他兩個
但基礎科研和黑科技應該很強

>>2282667
>>SW和ST的科技力是>>>戰錘的
前面也說過了，戰錘40k是有亞空間的，而且不要以為你不進亞空間就沒事，邪神的力量照樣能投射進現實宇宙，而一般生物唯一能對抗邪神的只有另一個"神"，不然你以為戰錘裡面各種聖禱、聖言是純裝飾嗎?你以為戰錘對新科技那麼提防是因為他們不知長進嗎?

把SW和ST丟進來，沒有信仰的他們分分秒秒就是各種邪神狂歡的對象。

>>2282670
我倒認為亞空間會被原力平衡
因為原力等同現實宇宙的萬事萬物

這代表亞空間會徹底受到現實宇宙原力的影響

色孽對立面出現平靜的僧侶
控虐對立面出現溫和的儒者
奸奇對立面出現誠實的義士
納垢對立面代表自然的死亡法則

然後反之增強實體宇宙的原力力量

>>2282677
DND層級不夠高
最主要是因為很多屬性都量化了
一個理論上滿等的法師可以把那些神祇、外神揍到不敢出門

>>2282687
多一個不喜歡幹砲的媚魔以及一百個會用原力把你吸過來揍的恐虐大魔
還是不要好了

>>2282696
簡單的說
原力會讓亞空間出現更多神祇

四邪神變成8神
搞毛二哥變成搞屁龜毛四哥

然後

大家都不要那麼衝突了

戰鎚宇宙 和平了

>>2282544
能不能學好國文才再來討論?

>>2282696 #
>一百個會用原力射精管理的僧侶

>>2282587
鈦有拆過帝國的亞空間引擎想搞逆向工程
結果拆開後看到聖人骨灰

>>2282712
然後問操作員如何操作維修保養
得出的答案是各種對引擎灑聖油 唱聖詩 祈禱等意味不明行為
鈦一整個灰人問號

>>2282696
>>一個理論上滿等的法師可以把那些神祇、外神揍到不敢出門
看向某位試圖奪走魔法女神神力才幾秒鐘就撐不住，還導致大災難的大奧術師
混沌四邪神本質上是靠情感、靈魂維生的類型
DND費倫世界還有神上之神AO來管轄

>>2282682
星戰宇宙依然有信仰存在，看看一堆信仰原力的教派，不論新舊史，像西帝的最終目的就是要建立黑暗面原力的神權國家

>>2282642
問題就是沒看到
你要說星戰九那個老害是原力強大而且平衡的西斯大帝?
還是發了瘋的安納金是理解西斯的絕地?

還是你是要說之前有但現在沒有?
那如果這股力量本身尋求的是一種平衡
結果這平衡永遠不能長久，隨便一群人就可以影響平衡
這力量還有辦法影響邪神?
還是邪神身上也有迷地原蟲?

>>2282734
我覺得肯定會有混沌迷地原蟲
然後跟那群歐克一樣好像沒太大影響

>>2282734
這力量還有辦法影響邪神? X
這力量成為分食邪神力量的其他力量 O

因為按照亞空間的設定
而萬事萬物有原力的同時
反而會在亞空間中製造出符合萬事萬物原力的投影

這會導致四邪神一開始就出現不了

>>2282717
>>2282712
幹 帝國也搞WAGHHHHHHH那套?

>>2282772
然後弄出個七合一版本迪亞布羅？
謝了啊老兄

所以為啥男角板可以討論星戰VS戰錘
卻不能發鋼巴斯達文？

有島民可以解答嗎？

>>2282793
支管把鋼巴斯達列為禁字了吧？無惡意的隨便亂猜

>>2282793
太man了 跟勇次郎一樣
會把男角板變女角板2

>>2282777
亞空間邪神要的是極端 原力要的是現世萬物的平衡

所以七合一版本迪亞布羅(亞空間)
對立面會出現七合一版本的我曾是我就是(也是亞空間)

原力不是亞空間
但是原力會讓亞空間的神祇出現對立面

事實上 要是戰槌受原力影響

皇帝老子就算他有亞空間力量
也會選擇盡全力利用原力來"平衡"
因為這種平衡有助於人類的存活

靈族試圖用死神應對色孽
而原力會變成他們的另外一種手段

原力會為戰槌宇宙帶來和平
原力也會為亞空間帶來和平

>>2282776
帝國黑獸人曾經有過用信仰之力跟綠皮Waaagh硬剛的事跡

>>2282809
像上面講的
原力沒這麼屌，真這麼厲害哪來一堆西斯，又怎麼一堆絕地墮落
能灌體灌出一個秋森萬就很不錯了
哪可能憑空搞出一個正義版本的混沌四神
最多就是讓西格瑪變得更大根

甚至最糟的情況就是渾沌的實在太大根了
乾脆所有人都變成混沌也是一種平衡

>>2282824
>>2282824
正義版本 X
對立面 O

這是原力的準則
你囂張就nerf你
你想消滅一方 最後就是你被消滅
你願意共存? 好 那就共存

最糟的情況是"只有"亞空間的狀況


而加入原力影響的話 事情會變得完全不一樣

受原力影響的亞空間就不會像是只有亞空間單獨一個那樣糟糕
而傾向平衡

>>2282801
>>2282804
第二次發文下面有人嗆鋼巴斯達錯板

我是不知道為啥啦

>>2282793
土皇帝不想讓你貼就不讓你貼,沒有標準也不需要理由

>>2282824
他們吹捧的原力已經不是原本定義的原力
原力更像是泛靈論
絕地接觸了光明面原力，認同並以推廣光明面為己任
西斯接觸了黑暗面原力，奴役並將其視為實現野心的工具
什麼就像鏡子、能生出相反概念...簡直讓人無語

>>2282772
意思就是有原力就不會有情慾跟其他情感?
不然為何有原力投射就不會有四邪?那如果原力超脫一切情感
那安納金當個絕地當到看到老婆會死就對著友軍重拳出擊又是怎麼回事?

>>2282831
西斯被幹爆那麼多年
絕地多久以後才被nerf?然後換星九西斯老不死又出來做妖?
這是平衡?還是又要說原力超爛，原力的平衡連一個老頭都搞不定?
這個平衡是跟拳頭社學的嗎?

>>2282831
你提及的“平衡”，40K曾經存在過
古聖
一群對物質世界相對有善的亞空間生命

然後，去問問太空死靈這個亂源

>>2282888
原力除了情感，也代表大自然的正反兩面

>>2282870
某些戰錘廚也沒資格說別人w

>>2282824
無印時期戰錘受Michael Moorcock影響，有秩序和混沌兩大陣營鬥爭，還有對應另外三邪神的秩序邪神，但後來GW鞏固自己的風格，秩序邪神跟馬拉一樣被丟棄，現在秩序是混沌的另一可能性

>>2280656
笑死
整串看下來一堆西方SF戰到亂七八糟
星海完全沒機會 星海系列到底多肉腳

>>2282936
星海就是抄戰錘的阿

>>2282936
日本雖然少的可憐,不過其實他們超兇的
地球帝国宇宙軍:讓你們看看人類被逼急了會怎樣(炸銀河
星戰跟40k應該還沒瘋到這種程度

>>2282936
WC抄中古
SC抄40K
而且還是戰力降過的劣化版
要比什麼？

>>2282903
古聖不是一群飛升的青蛙人嗎

>>2282894
>>2282888
重點 原力不會否定亞空間
所以

有原力投射就不會有四邪 X
有原力在萬事萬物上 不會"只投射出"四邪 O


相反的是 原力的特性反而會"協助"戰槌宇宙的一切
在亞空間中製造出更多亞空間投射
色孽<>靜修
恐虐<>平和
奸奇<>信實
納垢<>生死世代交替

搞毛二哥自此變成搞屁龜毛四哥
戰槌宇宙就和平了


畢竟原力本來就是SW宇宙的泛靈論

>>2282947
難怪戰槌廚不想碰這個 會被坑死XDDD

>>2282956
敵人在哪裡,就做一顆黑洞炸彈warp到他的星系
等2小時引爆然後warp回家

不管是40k還是sc或是sw應該都不想惹這種變態

>>2282947
如果把超級機器人系列放進來
光是天元突破就能讓最高神以外的單位都變雜魚
直接快進到螺旋力會多快被混沌腐化就好

>>2282953
一群以混沌敵對的高科技青蛙人
想創種族就創種族的等級
但還是被太空死靈的瘟疫搞到滅族

秩序方現在能繼續玩就是靠渾沌自己也會互打而已
別人以為是秩序vs混沌的兩方對立
其實是秩序抱團vs混沌內鬥才能勉強互相打平

>>2282955
好喔
就讓恐虐大魔用黑暗原力清掃一切吧
順便給這些大魔加速復活CD的時間
開趴囉，歐耶

>>2282974

天元也說很多次了
要打就在現實打,跑去虛數宇宙是在搞笑嗎

>>2282965
恐虐大魔有原力? 你誤會我的意思了
我的意思是
因為原力本來就傾向增強弱者一方
原力的特性反而會"協助"戰槌宇宙的一切
在亞空間中製造出"更多"亞空間實體投射
"分食掉"原先四邪的主導地位

四邪會發現自己的"信徒"慢慢變少了 但是亞空間變得更"多元"了

這個過程會被任何想要讓戰槌世界更"正常"的人努力推動
13大阿哥會推動這個過程
白豆芽會推動這個過程 鈦族會推動這個過程
搞不好連黃帝都會推動這個過程

>>2282915
痾所以?因為大自然所以不能投射情感?

>>2282978
為什麼大魔不能有原力？
搞不好還能開發出讓你原力暴走的瘟疫勒

傾向弱者那更好
最好把渾沌四神變成八神、十二神
現在只有四種情緒能被化為食糧太少了
需要更多的渾沌神來開趴！

現在40K已經很正常了阿
混沌內戰，混沌打秩序
還是要學學暴雪，獸人打人類才正常？
要把搞毛推到秩序的對立面嗎？也不錯啦

>>2282978
可以請問一下增強弱者這個設定出處在哪?

>>2282936
在星海2出之前還可以吹神族隱藏戰力深不可測，遙遠的人類帝國滅蟲只要一根小指之類的
然後星2故事講完後才知道神族守舊到技術大退步，人類帝國也沒比被流放的泰倫人類強到哪裡去

>>2282995
渾沌四神變成八神、十二神
就會自己中和掉了，這是原力要是影響能實體宇宙的特色

你以為會變得更亂? 我倒覺得會更加正常
因為四邪神的權柄會被"分食"而變弱

沒那麼強大旺盛的12"邪"神
反而會讓戰槌變得和平

>>2282978
原作裡面不就是原力無法平衡
所以才尋找一個秋森萬來平衡?
所以那個秋森萬是因為他是弱者所以才變成秋森萬?
還是因為被原力挑上了所以是秋森萬?那如果原力是尋找弱者
那能比小安納金或路克還慘的人那麼多，為什麼是他們?
怎麼不是一條蟲?

>>2283005
人類帝國還是沒講明阿，講難聽一點就算科技沒有落差很多
只要有跨幾個星系的兵力，一樣可以爆打討罰亞蒙後的克普魯星區
最掉漆的是神族，科技優勢沒有感受，剪辮子以後又少了一個優勢，艾爾老家被車掉，夏庫拉斯整顆爆炸，三族只有他是退步的

>>2282955
很可惜你搞錯了某些事
就是四神本身不是只有負面同時也包含正面
所以你舉的那些基本上還是會變四神的力量，四神之所強大在於他們源自十分基礎的情感
但任何細分下去情感都能化為他們的力量
要根絕四神基本上差不等於把銀河系所有有靈魂的生命消滅

>>2283007
為啥變多就會被中和掉？
這些只是多餘的情緒能量阿
只是被拿來製造更多的新神
就像中古本來要誕生第五個新神
要是四神的力量會被分掉，那怎麼沒去擋？
反而是矮人老哥派人去做掉他

而且還扯啥權柄，你是中國成神小說看太多嗎

>>2283008
原力讓屬於弱者的一方透過命運顛覆強盛的一方

絕地會議當時是強的一方
所以原力造出秋森萬 協助西帝

如果戰槌宇宙有原力
事實上四邪神會更不開心

因為有更多不同的"邪"神 會收割掉原本可以收割的靈魂
假設原本一個邪神可以分走50兆的靈魂
被原力搞到出現自己的對立面 會變成只能分走25兆的靈魂
色孽要把一半靈魂分給自己的對立面
恐虐要把一半靈魂分給自己的對立面
奸奇要把一半靈魂分給自己的對立面
納垢要把一半靈魂分給自己的對立面

力量被分走了 力量變弱了
不就不太能搞事了? X

所以亞空間腐化原力? 才不會
原力反過來幫助亞空間多一點正派的神比較有可能

>>2283016
四神本身不是只有負面同時也包含正面
問題在於
原力比四神更基礎

只有兩面

兩面比四面更基礎 不是嗎?

>>2283021
所以協助弱者這個設定到底是哪來的
你腦補的嗎?

>>2283024
那簡單歸類一下
光明原力包含智慧，就給尖奇吧，他最愛用智慧計謀了
黑暗原力分給其他三個

太好啦，分完囉

只要混沌方把秩序全面打暴
就等於光明和黑暗原力占據整個世界觀
太賺了吧原力

>>2282936
我記得暴雪說過世界觀強度暗黑>魔獸>星海的
不過現在最弱世界觀應該是鬥陣

>>2283029
原力又不是亞空間 所以不能這樣分配
因為你同時可以說
光明原力包含勇氣，就給恐虐 他最愛勇氣了

對不對? :)

順道回答>>2283028
原力同時包含光跟暗 暗的一方強 光明面的原力就會被激發
所以光的一面(絕地會議)強盛
最後就被暗的一面(西帝+秋森萬)收頭


有人說四邪神本身包含負面同時也包含正面

對的

但是原力會更加激發(總加速師)這種狀況

因此四邪神會發現在原力那純粹(光/暗)的特性下

在亞空間中自己"生"出自己的對立面

這就是我說的"中和"

>>2283032
對立面？
四神就是互相對立啊
簡單說好了變化歸奸奇掌控，而他的對立面不變反而歸納垢
所以你說的對立面到頭來還是歸四神所有啊

>>2283032
混沌四神兩兩對立，恐虐vs色孽，奸奇vs納垢
剛剛好一光一暗！你真是太天才了
恐虐、奸奇強的時候就會有更多黑暗原力給色孽、納垢
反之就是光明原力給恐虐、奸奇

不愧是原力大師，真是懂原力如何增強混沌的力量

>>2282947
比泰倫更恐怖的存在，甚至能威脅到混沌

如果要設定交融，原力我理解比較像亞空間的前身靈魂界
不管正負都是平衡的一部份，就像光明原力與黑暗原力一樣，本身就是互相在宇宙中平衡彼此
但變成亞空間後就沒再跟你講平衡了，毀滅大能，40K就是這麼稱呼他們的
邪神與其說負面不如說某種特定的能量和情緒極端到走向毀滅一途的具現
將宇宙中一切染上自己的顏色就是它們的目的

>>2283039
四神是互相對立 X
四神是互相看不爽 O

原力是二元 比四神更加原始 更加基本

所以是四神對自己進行光明面跟黑暗面的處理
這樣不就變成八神了?

>>2283052
>>八神
火是甚麼顏色的(RY

>>2283053
頭髮被血染紅的(1s

>>2283032
你沒有回答到我阿
那個設定的到底出自哪裡?
因為有秋森萬帶來平衡所以就代表原力一定是追求平衡?
那之前不平衡的時候怎麼說?
還是原力就是爛到連平衡都做不到?
劇中只有說會有秋森萬為原力帶來平衡
但並沒有說原力自己希望平衡
假如有個智障說總有一天會有人統一海峽兩岸
他說了一萬兩千年後，真的統一了
也不代表兩岸人民心中都想統一好嗎
同理，會出現平衡原力的人，跟原力本身是不是會追求平衡不同等

所以給個設定出處好嗎?不然你的意淫星戰可以直接踢出討論外了

>>2283052
恐虐的力量源自於自我獻祭與鮮血
色孽的力量源自於自我享樂與愉悅

奸奇的力量源自於變化與突破命運
納垢的力量源自於絕望與萬物不可避免的衰敗

他們的力量源就是對立的才會看不爽

>>2283063
ㄜ 所以你沒看星戰?
之前不平衡最後就平衡了阿
用的時間也才短短的不到100年
這速度對戰槌來說是有夠快的


而原力既然等同於光明/黑暗面

不就等同代表四神自己本身有的二元特質會被照應出來嗎?
這還是戰槌自己的規則耶~~

>>2283065
恐虐 色孽 奸奇 納垢
各自的 光明跟黑暗面
那就是x2了 我想非常合理

拿鋼巴斯達出來比跟拿機戰出來是兩回事
雖然鋼巴斯達在機戰裡地位也很重要啦

但鋼巴斯達也是典型的人類帝國VS敵對外星生命體
而且一樣是靠海艦隊出去打，不是只靠機人
所以很適合做為日本ACG代表去跟星戰、戰錘之類的比

不少人都以為人類靠鋼巴斯達一台機器人在開無雙
但光那一台其實根本不能做啥
真正主力還是靠海量產型機人跟艦隊

另外出征銀河系中心時的人類最高科技是那艘母艦(有兩艘，一艘在太陽系沒出動)
鋼巴斯達跟一堆機人作品比起來算是很硬的真實系科幻

>>2283074
你到底在公三小?
所以兩岸沒統一如果之後統一了就代表兩岸人民都想統一?
麻煩給個設定出處好嗎?
劇情就只說會有為原力帶來平衡的人
並沒說那個平衡是原力追求的，也沒說那就是原力的最後樣貌
難道中國大一統以後就代表中國就應該是大一統的樣子嗎?
還不適每朝每代版圖都在變

不要一直把自己晚上拿來尻尻的星戰設定拿來討論好嗎
你怎麼不乾脆說路克晚上尻一槍直接把遇戰瘋跟帝皇都噴死
還甚麼之前不平衡現在不平衡啦，阿你今天登入一抽就中SSR
就代表你永遠一抽中SSR喔?還是這遊戲中你就是天命永遠就該一抽SSR?

>>2283076
已經區分了不是?
光明原力恐虐 vs 黑暗原力色孽
光明原力奸奇 vs 黑暗原力納垢

>>2283074
你到底在公三小?
所以兩岸沒統一如果之後統一了就代表兩岸人民都想統一?
麻煩給個設定出處好嗎?
劇情就只說會有為原力帶來平衡的人
並沒說那個平衡是原力追求的，也沒說那就是原力的最後樣貌
難道中國大一統以後就代表中國就應該是大一統的樣子嗎?
還不是每朝每代版圖都在變

可以不要一直把自己晚上拿來尻尻的星戰設定拿來討論好嗎
你怎麼不乾脆說路克晚上尻一槍直接把遇戰瘋跟帝皇都噴死
還甚麼之前不平衡之後不是平衡了嗎，阿你今天登入一抽就中SSR
就代表你永遠一抽中SSR喔?還是因為LINE群有人說你能一抽SSR
你抽了10年真的有一天一抽SSR就幻想自己真命天子?

>>2283076
四神代表了四種凡界的感情，因為世間的混亂而在亞空間以負面型態呈現

或許光明與黑暗面的四神，也能對應四神的正面與負面形態

>>2283092
冷靜
再有道理的話崩潰的方式連發只會讓別人笑你而已

為什麼可以討論張飛打岳飛的這麼開心

>>2283052
四小販真這麼好分那個坐在金馬桶上的活耶穌就不用這麼頭大了啦

>>2283100
不，只是單純的一篇有錯字 我自刪想重發結果沒刪成功

>>2283086
不對喔 會是
光明恐虐 VS 黑暗恐虐
光明色孽 VS 黑暗色孽
光明奸奇 VS 黑暗奸奇
光明納垢 VS 黑暗納垢
大概會是這樣 因為四邪神大能本身就是二元了
只是在戰槌目前的世界
顯然的是這種狀況
黑暗色孽 Vs 黑暗恐虐 vs 黑暗奸奇 vs 納垢黑暗

>>2283085
其實我已經聽不懂你的問題了www
原力在星戰中沒有追求什麼
事實上更像是原力讓星戰世界更傾向最終的平衡的自然法則
囂張的絕地會議被寥寥數人的西斯覆滅
囂張的西斯大帝被初出茅廬的路克幹掉
而這些都是原力 我想這就能解釋了 不是嗎?

>>2283110
照你這樣分會有
光明絕地 vs 黑暗絕地
光明西斯 vs 黑暗西斯
光明哥布林 vs 黑暗哥布林
出BUG了阿

>>2283103
如果只有亞空間 四小販肯定分不開
金馬桶上的活耶穌肯定頭會一直大下去

但是如果戰槌是有原力的宇宙(最為基礎的 光/暗)
那狀況肯定不一樣
皇帝13阿哥靈族鈦族肯定會想來找方法阿XDDD

大型腦補現場

>>2283117
光明絕地 vs 黑暗絕地
光明西斯 vs 黑暗西斯

你說對了 星戰還真他媽的有這種腳色出現過

>>2283120
可是定義上來講
用光明原力=絕地，用黑暗原力=西斯
黑暗絕地就是西斯
光明西斯就是絕地

所以你的說法就是
黑暗恐虐就是色孽
光明色孽就是恐虐

>>2283124
西斯和絕地是歷史因素和教義差別，不是只看原力的

>>2283138
所以絕地是用光明原力又被絕地教團認證的稱呼
西斯是用黑暗原力又被吸斯教團認證
如果用光明原力又不被認證就叫黑暗絕地
用黑暗原力又不被認證就叫光明西斯

可是誰來認證恐虐、色孽？

>>2283047
這東西本身的設定就很詭異
他有可以感染空間這種逆天的設定,卻會被普通波動砲打死

論外

>>2283172
設定就是拿來吃的
這就是為什麼戰錘一堆混沌神跟次神
但秩序神只有個西格瑪在扛

>>2283143
光明黑暗二元的話
應該是四小販自己分出光明跟黑暗鏡像

因為戰鎚本來就有這個設定
但顯然目前戰鎚邪神只有邪神 沒有正神
而按照亞空間設定 ，相對於恐虐的英偉之神是可以出現的

如果一個根源是陰陽二元相對的「原力」
出現在戰鎚宇宙的話，那麼戰鎚世界的四小販搞不好真的會
生出自己的光明表親出來

前面有人說會反而平穩的意思應該是說
二元論拿去套四小販會讓四個大勢力變成八個中勢力
人口總數不變的話
這會讓衝突變多 但是規模變小 比較平穩

>>2283181
對 你說的一點都沒錯
只有亞空間的戰鎚
就只能是目前的樣貌

加入原力這個設定
可能還真的狀況會變的不同

>>2283185
亞空間一堆神都沒在屌人類了
為什麼原力出現會偏頗人類呢？這不合理

而且原力本質是生物的立場
混沌四神又是跟人類最密切
更大的可能就是原力被四神瓜分
四個之間繼續打生打死
有時候用光明原力出現，有時候用黑暗原力
像恐虐偶爾就變勇氣化身暴打色孽
但本質還是混沌四神之一

而不是搞出幾個秩序神全力幫人類，像西格瑪

>>2283200
不是偏頗人類，是相對來說那種負面的傾向不會那麼主流，對大多正常種族都是好事

真要說就說有什麼英勇之神的投影也不影響恐虐從那邊獲得力量
本來英勇也是恐虐司掌的事務之一
照40k的說法就是每個靈魂的每一言、每一思、每一舉都是在取悅四神

>>2282717
突然發現其實乖乖也是在吸取亞空間能量來維持機房正常運作了

>>2283280
至少不會有亞空間惡魔從乖乖的包裝袋裡爬出來吧

>>2283283
乖乖破掉就要換了啦!!!

奇幻版討論星戰跟40K的兩串是先講好忽視渾沌問題才開始討論技術，不然就是光混沌汙染就原地自爆就結束了

當然像上面那種兩邊設定都不像有了解過過，充滿嘈點的，就會被各種裱
把超光速當用在實體宇宙就會變星戰前面劇情都腦殘了，原力有正反面與潮汐變化、亞空間四神是正反兼具的情緒聚合體神都是比較基礎的設定

>>2283283
所以你現在終於知道為什麼快要過期的乖乖要換掉了對吧?

>>2283229
well 問題就在於
有戰槌廚認為原力會被亞空間"侵蝕"

問題是真的照設定
原力的概念會比四邪神更基礎根源 更是陰陽論的玩意兒

真的讓戰槌宇宙出現"原力"
只會讓四邪神變成四邪神 四正神
恐虐活生生被劈裂成 掌管暴力的恐虐跟掌管英勇的英普瑞斯

>>2283296
奇幻版不是講好忽視渾沌問題

而是說按照40K的設定加上原力
會在星戰宇宙的亞空間中生出一個"亞空間原力神"
然後這"亞空間原力神"不是原力
但是行為卻跟原力很相像 其實這個設定很有趣欸

>>2283311
說的不夠清楚
新進的菜鳥把過期乖乖吃下去後外表變成四隻手了

>>2283351
這下可好了
他可以做兩倍的工作了
為了帝皇!!

>>2283354
皇帝不就是四隻手的嗎?

>>2283351
不是長磨菇嗎?

>>2282677
DND的外層位面可以類比成被瓜分完畢的亞空間吧?

>>2281867
Halo的洪魔是先驅者的屍體說法有沒有被吃書?
而且打古人類時好像有留手?

>>2283348
因為兩邊的基礎就不同了啊
戰鎚沒在跟你陰陽論就是一坨攪在一起的混沌
四神就是他媽把那坨混沌稍微分類出來的東西
一切全看你要以哪邊的設定為主
硬要用星戰的陰陽論下去解套，戰鎚方當然會覺得聽你在唬爛
原力講的那套放進來不是還能分給四神
老實說真的要大雜燴還是把原力跟亞空間分的開一點互不影響比較好

>>2283102
因為真的很開心呀

>>2283371
有人說亞空間可以侵蝕原力
當然會有人說原力反過來切割亞空間

而說亞空間可以侵蝕原力的版本講完了
自然會有人說原力造成亞空間分裂的版本
我覺得很正常

40K和星戰哪邊比較強這問題的答案就要看GW和迪士尼打起來誰會贏了

>>2283379
邪惡老鼠帝國的地上最強法務部開始熱身

>>2283371
渾沌就是爛到沒救的東西，裡面還有汙染源努力加料
原力則是沒腦袋，有時光明、有時黑暗兩邊來回擺盪
這兩個東西摻在一起，用膝蓋想也知道會怎樣
更不用說只要一開戰，黑暗原力跟負面情緒就會開始暴漲
複製人戰爭才打三年，就能讓一堆絕地迷茫甚至黑化
兩個星系發生戰爭，渾沌四神躺著賺就夠了

原力真能造神，絕地拜那麼多年早就誕生光明原力神了
看到一堆人吹噓到跟SW設定的原力已經完全是兩回事，只會令人感到無言

>>2283385
也沒人說原力會自己造出神來，只是亞空間可能會被原力給間接干擾

>>2283381
不過聽說GW公司總部裡有台裝甲車，搞不好物理性打起來GW比較優勢

>>2283387
雙方只要接觸，肯定是會互相干擾
但是原力沒有具體意識，而亞空間有實體存在
這就意味著後者開始侵蝕時，前者甚至不知道如何反抗

再來渾沌四神不是智障，如果吸收原力真的會導致它們分裂出對立正神
他們大可不要利用這股力量，或是抵抗原力的影響
改為發動底下的軍隊從現實宇宙入侵
就像遇戰瘋的侵略戰爭

>>2283391
一台裝甲車擋得住多輛遊行花車自殺攻擊嗎

>>2283405
意念會在亞空間具體化，
代表亞空間如果到了星戰附近，
星戰關於原力的信念理所當然會在亞空間誕生出偏向星戰的原力神，
而由於原力是絕地西斯的唯一信仰只是方法不同，
這個原力神也會是唯一而超越，
最多可能會有雙重性格但依然是唯一一體，
相當於渾沌四神合一，
注意，
這邊說的原力神純粹是信念在亞空間化生的實體，
並不是原力的變形，
跟原力無關，
只是由於信仰影響，
施展力量時表現形式很有可能會和原力相像，
也有很大可能會在絕地西斯之中尋找代言人

>>2283405
>>但是原力沒有具體意識，而亞空間有實體存在
>>這就意味著後者開始侵蝕時，前者甚至不知道如何反抗
這我持反對意見

正是因為前者沒有具體意識
亞空間無法理解沒有具體意識的對象
所以當亞空間受到沒有具體意識干擾
反而會不知道該如何應對 可能反而因此生出分裂出對立正神

渾沌四神當然不是智障 但是如果星戰有亞空間
我不認為混沌四神可以阻止星戰亞空間出現一尊亞空間原力神

而此同時
發動底下的軍隊從現實宇宙入侵的混沌四神
會發現一開始自己可以贏

但是當星戰宇宙全力對抗的時候就不是單純的入侵了

混沌四神會在星戰的亞空間中碰上亞空間原力神
現實中
混沌四神的信徒會碰上實體宇宙速度就從660倍光速起跳的
星戰宇航船 還沒算上星戰極為穩定的超空間運動

說到底
星戰不管西斯絕地原力都不會想去戰槌打仗
混沌四神幹嘛來星戰宇宙? 來被打臉嗎?

為什麼戰槌的信者都那麼喜歡去其他人宇宙 然後被幹爆?

亞空間跟原力的關係先不談
不過如果泰倫嗑掉了一位絕地或西斯
有可能出現掌握原力的泰倫蟲嗎？
還是因為泰倫基本上沒思想所以無法掌握原力

>>2283420
星戰本土也有Killik這種會同化其他生物的蟲群，而且他們也有同化過絕地…所以大概可以

>>2283420
設定上的話，
原力存在於萬事萬物，
但想掌握運用原力需要意志與信念，
所以除非泰倫蟲給底下的蟲子們思想，
否則頂多只會是有潛能但無法使用，
更大可能是當作無用基因排掉

>>2282687
呃 舊傳奇系列外銀河系就沒有原力喔
遇戰瘋就是沒有被原力壟罩的種族之一

原力跟亞空間都是兩個科幻宇宙的基本購族成分
亞空間是40K宇宙的相位面，是那個宇宙本身的一部份

而原力是SW世界銀河系裡所有生物都有的一種生物場，除外銀何系

兩者都是基本購族成分，但是構造差異極大，沒有一個基準點可以想比兩者

且你對那些情緒的定義也理解錯誤，是亞空間孕育這些情緒能量讓其成長成有意識的能量體也就是亞空間神，但亞空間就算沒已偶這些能量在它本身依舊會存在於此，並不是那些情緒構成亞空間而是那些禽畜在亞空間的投射匯集壯大而已

要知道在天堂之戰以前亞空間是風平浪近的一個純能量空間罷了

>>2282974
天堂之戰時期不存在渾沌這個概念
當時亞空間平靜到向湖泊一樣

所以不管是支持戰錘的或星戰的
兩方都一堆人自己不懂支持作品的設定嘛

頗無言

>>2283434
真要說天堂之戰後也沒那麼嚴重
害亞空間變成超級餿水桶的主因還是尖耳朵的銀河亂交趴害的
導致亞空間現在變成現在的狗屎爛地主要有兩個種族要負責
一個搞出天堂之戰的排骨、一個是成事不足敗事有餘的尖耳朵

>>2283441
還有第三個，就是如果當初如果像劇亡者傳授永生秘密，就不會讓劇亡者超幹暴怒發起天堂之戰的古聖

>>2283419
原力真要能誕生神早就生出個光明黑暗神了
哪需要等亞空間
更別說為什麼你為這麼篤定同樣由情緒影響
會獨立成神而不是被渾沌吸收
還很斬釘截鐵地說"一尊"神

拜託，再差的情況下也是被分成兩神
光明原力神vs黑暗原力神
兩邊對立讓渾沌四神變渾沌六神
更多的情緒落入渾沌方而已

>>2283385
西斯被色孽蠱惑or絕地被奸奇蠱惑
用膝蓋想也知道會發生啥鳥事

>>2283443
挖靠,惡人先告狀耶

>>2283485
不
在原力宇宙
人死後是「回歸原力」的
戰鎚廚是不是很喜歡把其他不同設定的宇宙空間的靈魂「拖進混沌」？
這什麼中國人口味思維啊？

>>2283560
我很喜歡SW
但看完這串我決定站在戰鎚那方~

>>2283485
因為絕地西斯的原力信仰是一樣的啊，
差別在於他們認為該如何達成終極的方法，
絕地認為自我審視明鏡止水，
西斯認為掌握一切以後放下

>>2283560
只要沾上邊就是中國人
只要沾上邊就受蠱惑落入混沌
.......
突然理解為什麼中國特別喜歡戰槌四萬了

根本是小學生吵架等級

>>2283587
我認為一開始盧卡斯的設定，還有後來米老鼠的設定不是這麼一回事。
別誤會，我也喜歡你的這種說法，也知道有些早期星戰小說的作者喜歡這樣寫。但插手星戰設定的人實在來自太多方了也太多變了。
現在星戰對於原力的設定恐怕還是米老鼠說了算，因為他們才是現任老闆。

>>2283593
盧卡斯的老設定原力迷你原蟲一開始超雷人的阿wwww
現在有另外一種解釋

原力迷你原蟲不是原力來源
而是原力敏感者身上容易有
一種判斷原力敏感者的方法

>>2283419
>>亞空間無法理解沒有具體意識的對象
原力就是星戰宇宙萬物形成的無意識生命場
人們所思所想、痛苦乃至死去，都會對原力造成擾動
亞空間怎麼可能無法理解，這都是他們的基本業務了好嗎...

>>我不認為混沌四神可以阻止星戰亞空間出現一尊亞空間原力神
那你知道星戰有多少"原力神"的信徒嗎？
絕地武士最鼎盛時期也才一萬人，他們的教義也不是將光明原力當神拜
而是倡導平和、理性
那怕西斯教派也是把原力當成超脫跟實現自我的工具

到了4~6部曲，連絕地都成了傳說中的人物，原力變成虛無飄渺的遠古信仰
"願原力與你同在"只是寄託祝福的話語而非教義

>>2283102
就是有點像但差距又不大才能討論的這麼開心啊
如果某邊穩贏就不用討論了

>>2283102
因為是台灣人不是支那人討論
支那張飛打岳飛打到最後都是罵人全家的
去汪峰在吧看看 NMSL是基本

>>2283628
台灣人不會去貼吧看別人討論

>>2283370
亞空間可以當成是原本絕對中立或混亂中立的位面，因為發生像上面提的各種鳥事，而變成類似無底深淵或喧囂空隧，但也不是純粹的，因為亞空間還是有中立對凡人沒興趣的神或惡魔，外層位面分得很明確，就是各自信仰和精神投影

>>2283609
>>到了4~6部曲，連絕地都成了傳說中的人物，原力變成虛無飄渺的遠古信仰
>>"願原力與你同在"只是寄託祝福的話語而非教義

如果會有亞空間原力神(先不論會分兩神還是兩面一體
到了4-6
它的塑造很大機會被平民扭曲
就像道家與道教的關係
然後絕地/西施的傳說會誕生一堆座下原神大仙
祝福詞變成“願原力保你身體健康/多子多孫"之類

>>2283609
按照上面有提過奇幻版的說法
"""其實是原力跟亞空間毫無關係的狀況下"""
""在星戰宇宙要是有亞空間?""
則會催生出在星戰宇宙亞空間的新神祇
能量來源跟原力無直接關係
但是該亞空間的新神祇信徒來源則是星戰宇宙的人

所以結構會跟戰槌及戰槌的亞空間狀況很不一樣

所以結構是這樣的

[原力] 影響 [原力宇宙](原力敏感者)+(非原力敏感者)
(原力敏感者)+(非原力敏感者)影響[假設中的星戰亞空間]
催生出[假設中的星戰亞空間]的[亞空間原力神]


在戰槌宇宙已經有類似的事情發生了
就是鈦族那邊的五指鈦族上上神

那麼
""在星戰宇宙要是有亞空間?""
我會投[亞空間原力神]一票

>>2283668
原力神與亞空間原力神應該會相互存在
只是亞空間原力神會因為亞空間映射而受到現實宇宙的信仰影響

>>2283668
"願原力與你同在"的含意近似於"希望在迷惘的時候原力能指引你"
在星戰裡原力從來都不是人格神，絕地更多的將原力視作一種精神指引跟修行準則

>>它的塑造很大機會被平民扭曲
平民間沒有大規模的原力教派(Disciples of the Whills或許算是)
共和國時期絕地雖然被譽為共和國衛士，但是他們在底層人民的名聲其實不怎樣
在銀河帝國期間絕地遭到大規模剿滅，原力信仰散播的可能性更低

>>2283675
>>就是鈦族那邊的五指鈦族上上神
首先，上上善道是鈦族國教，而且由以太作為主力推廣人，起到對內統一跟對外文化侵略的效果
而歸順鈦族的帝國人類早就習慣拜神，只是對象從帝皇變成上上善道，甚至直接幻想為以太形象的神

兩相比較，星戰裡既沒大規模信徒基礎、也沒人組織推廣教派
共和國時期就沒以宗教形式發展、銀河帝國時期更是有殺錯沒放過

退一萬步來說，就算真的出現亞空間原力神，就真的能保護星戰世界的人嗎？
戰錘裡帝皇想要藉帝國真理跟網道計畫擺脫亞空間
就是因為他知道靠宗教力量對抗渾沌只是飲鴆止渴
亞空間原力神一旦誕生，反而會增加亞空間對原力的控制力量

>>2283738
材料不同 組合方式跟結構自然不一樣
"""其實是原力跟亞空間毫無關係的狀況下"""
""在星戰宇宙要是有亞空間?""
[原力] 影響 [原力宇宙](原力敏感者)+(非原力敏感者)
(原力敏感者)+(非原力敏感者)影響[假設中的星戰亞空間]
催生出[假設中的星戰亞空間]的[亞空間原力神]
而""戰槌宇宙""是這樣

[戰槌宇宙]>>催生出[亞空間四邪]
[亞空間四邪]>>影響[戰槌宇宙]

結構完全不同
所以顯然的其亞空間投影會不同
就如同鈦族生出五指上上鈦神 跟靈族生出色摰的結構不一樣

因為""戰槌宇宙""的至高力量就是亞空間
但是""星戰宇宙""的至高力量是影響一切萬事萬物的原力

而原力不像是亞空間會被世俗影響

>>2283738
所以我認為 在這種狀況下產生的
催生出[假設中的星戰亞空間]的[亞空間原力神]

其實其靈魂是已經先受到 [原力宇宙]影響了
因為原力影響 [原力宇宙]的萬事萬物

材料不一樣 自然產生的[亞空間原力神]
性格跟反映會跟[戰槌亞空間四邪]不同

正如同你不會把軍用鋼當成馬口鐵一樣

至於[亞空間原力神]能不能保護星戰世界的人?
這我不知道 恐怕要看故事怎麼寫

但我認為即使是按照亞空間規則的[亞空間原力神]
比起[戰槌亞空間四邪]

恐怕更能保護星戰世界的人

仔細想想，遇戰瘋很適合40k銀河吧

>>2283753
>>而原力不像是亞空間會被世俗影響
假星戰迷
原力作為集體生命場，既影響萬物，也被萬物影響
你當電影每次講的"I felt a great disturbance in the Force."是講假的？
白卜庭之所以要掀起複製人戰爭，也有部分原因是想讓戰爭造成的影響干擾絕地

>>2282313
應該是童天使，連基里曼也覺得噁心的東西

>>2283760
原力會因為你很虔誠就給你更多原力嗎? 不會啊
原力又 不 是亞空間?
有擾動就會亂生的東西的是亞空間 不是原力

最後擾亂原力平衡的絕地會議被消滅了
擾亂原力平衡的白布丁被消滅了

顯見原力在星戰宇宙地位最高

>>2283778
答非所問、不知所云
原力會受到現實宇宙的影響而產生擾動，是老三部曲電影就已經明確的事實

>>原力會因為你很虔誠就給你更多原力嗎? 不會啊
https://www.youtube.com/watch?v=BS_gLFOrjMw
Luke:“I don't believe it.”
Yoda:“That is why you fail.”

>>2283756
其實能對話的遇戰瘋溫文儒雅的程度大概也就跟鈦有話聊...

>>2283779
你對亞空間有些誤解，亞空間不會因為你虔誠給你更多的東西，邪神們不在乎你信不信祂，而是在亞空間影響下你的情緒才是真正會影響你肉體的因素，拜邪神會給你力量更多是因為入了邪教後的行為導致。

會因為虔誠給你力量的是信帝皇，而且越是不帶情緒的去信你的力量就越大；
無憫、無悔、無懼。

>>2283760
現在的迪士尼版星戰是怎樣不清楚
不過過去的星戰的話
越虔誠...或者說思想越極端的原力使用者
通常才能修練到更強更深的境界喔
不過天分和際遇往往更重要啦

>>2283814
>>拜邪神會給你力量更多是因為入了邪教後的行為導致
會不會是當你的心竟行為與亞空間神越貼近(連接數上升
越能從該亞空間神分享力量?

就像上古中的披甲方法

奇怪 那當初帝皇推的帝國真理照理來說也會在亞空間
形成一個對照的東西才對

>>2283816
我覺得原力是否強大主要是看臉和身材啦
沒見過胖子有原力的吧?

>>2283837
全部加到帝皇身上了吧
帝皇在亞空間的形象是一個冰冷的太陽

>>2283839
這是誤傳，冰冷的太陽是白疤智庫也速該在少年時期於切格里斯高山上與亞空間交流時對帝皇靈魂的印象，當時還是M30時期。

切格里斯上各部落的薩滿都會上一座高山與天堂眾神"交流"，少年時期的也速該（本名席納茲）也是如此。
在亞空間中他遇到四個有牛頭、蛇頭、鳥頭、腐魚頭的四神使者朝他走來拿給他一碗"湯"要他喝下，同時還有另一個散發強力光芒的人形朝他走來看著他。也速開可以很明顯感受出雙方是敵對的。他知道如果他喝下這碗湯，他就會冒犯那個人影，如果不喝下，就會冒犯另外四個存在。也速該選擇喝了一口後、壓抑了繼續喝的慾望把湯放下，對著四個存在說"我這樣就夠了"。
他冒犯了四神的使者、也同時冒犯了那個像太陽般的人形（雖然比前四者少了一些）
等到這些存在都除漸遠離後，也速該仔細的觀察那個如同太陽般的人影，才發覺無法從那個存在感受到溫度，就如同一個冰冷的太陽，強烈的光芒四射但一點也不溫暖。
之後等他醒來，他的靈能就大幅提升，後來才是被察合台汗和抓起來加入他的部落幫他征戰，接著帝國就來了。

所以冰冷的太陽更像是30k時期對帝皇的形容詞，40k時的帝皇在亞空間中變成甚麼鬼樣就不得而知了。

>>2283787
擾動是擾動
問題是擾動產生不會產生正向增強到無以復加(亞空間)
原力傾向是"平衡" 而不是亞空間的"增幅"
EP123456都在講同樣的事情

這就是原力跟亞空間決定性不同之處

而且而正是因為原力沒有人格
才會無視亞空間實體對其的影響
因為原力宇宙 傾向平衡平穩 搞過頭就把你搞回來

>>2284055
可是從沒有設定原力趨向平衡這件事情
你要腦補這個設定到啥時候

>>2284069
這是星戰的基本設定吧?

>>2284074
至少拿出某個作者有做這樣的設定
不然整天腦補平衡跟平衡自助餐很低能欸

>>2284074
在米老鼠當老闆的情形下隨時都有可能再蹦出另一個"天選之子"，所以原力平衡甚麼的，聽聽就好。

>>2284088
從電影到小說每一個都這樣講吧，
真要說誰做的設定那就喬治盧卡斯

>>2284139
建議你如果沒辦法從任何文字設定找到原力跟平衡之間的關聯
還是不要繼續嘴原力有這性質了

>>2284074
>>這是星戰的基本設定吧?
我已經辯到很累了，一堆腦補原力會趨向平衡卻拿不出證據的假星戰迷

首先，原力會平衡這點，是從一個古老的絕地預言開始傳起的
但它說的是"會有一個chosen one帶來終極的平衡"
言下之意，就是現在的原力是不平衡的、也不會自己平衡，需要有人將它回復平衡

具體多久呢？如果是從絕地認為徹底覆滅西斯起算的話、Darth Bane轉入地下設立二人法則起算
那已經是複製人戰爭前千年的事了...

所以原力會不會趨向平衡？
如果你是以橫跨整個星戰歷史的大角度去看的話
它確實會保持一種週期性、動態的光暗平衡
但是若主張原力會有意識地在短時間內平衡自身，那我覺得純粹是腦補

>>2284146
都不停講會有人給原力帶來平衡了
這還不算有關連?

>>2284155
長期而言有平衡就很好了，跟40k的現狀比

>>2284155
>>它確實會保持一種週期性、動態的光暗平衡
但是若主張原力會有意識地在短時間內平衡自身，那我覺得純粹是腦補
你是不是無視了
會有"動態平衡"不就是代表這就是原力的本質了?
如果他不會趨向平衡(像是亞空間邪神那樣
那也不會有甚麼動態光暗平衡

>>2284161
不算阿
如果原力夠屌，應該是自己平衡
而不是有個秋森萬讓原力平衡

這樣原力到了40K就變成
哦，有個預言說有人會給原力帶來平衡
渾沌四神笑了笑，原力被四神瓜分，已經平衡

>>2284162
花了千年的時間等到別人帶給原力平衡
跟原力被渾沌瓜分成為渾沌的一部分所以達成平衡
沒什麼區別

>>2284166
等等，那哪算平衡啊

>>2284175
原力要等秋森萬來平衡就是這樣的下場
講白了就是個被關在高塔上等王子來救的公主
在沒有什麼巨龍惡魔的世界當然可以慢慢等
但是40K可沒這麼好混，一來就是被當食糧

>>2284164
動態平衡就像潮汐
趨向平衡是指湖面
非要強說兩者一樣那就是純粹在抬槓
說原力有意識能自我平衡也是在腦補

>>2284180
所以你們的要求是星戰要跟戰錘一樣跳一個原力神出來打架才叫平衡?

>>2284186
>星戰關於原力的信念理所當然會在亞空間誕生出偏向星戰的原力神
這不就是你自己腦補的嗎

>>2284180
話說原力有沒有意識這點其實一直有被討論但沒定論吧?

>>2284191
這麼屌又有意識就能成神了
所以有任何文字資料能證明原力有意識嗎？
還是要像上面一樣繼續腦補"秋森萬會給原力帶來平衡 = 原力有平衡這屬性"

>>2284161
如果有人不停講，總有一天人類會變成全宇宙的霸主
那也不代表宇宙本身希望有個霸主，也不代表人類真的會成為霸主
更不代表在宇宙中一定會出個霸主

以星戰的劇情來看，那個平衡就是絕地之間的信仰傳說
根原力本身的取向沒有關連，更別提最早的原力設定規模很小
連外宇宙都有遇戰瘋這種不受原力影響的東西
亞空間早就講明是只要有生命的就會受影響
還有那個迷地原蟲設定更是尷尬到不行

>>2284191
你先舉例出哪邊有提到原力有意識這點吧
但就電影來看是沒有
動畫也是沒有
小說我沒全補，但我看過的部分沒有，歡迎你補充

還是你要說那是迷地原蟲那個小蟲蟲的意識?

>>2284186
所以打從一開始就說看兩邊的設定怎麼搞啊

40K設定為主，SW完蛋
SW設定為主，亞空間會逐漸被削弱，40K人類帝國幹嘛非要跟SW打？

要是兩邊設定同時都有而不會相互干擾，那40K的智慧生物會舉族遷徙到SW那邊去，甚至跟SW聯手對抗泰倫、歐克與渾沌都有可能

>>2284205
遇戰瘋後來不是說他們是因為種族的發展才變成與原力隔絕的嗎
>>2284199
只能說認為原力有意志的原力使用者很多，而且成神這說法…原力需要成神嗎

>>2284212
問題是SW的原力會趨向平衡跟原力有意識都被打臉
原力現在唯一能嘴的就是相信原力就能得到更大的力量

>>2284213
誰說的？白紙黑字拿出來講好嗎
不要整天拿"你覺得"來討論
已經是很久的作品了，該有的基礎設定都有了

>>2284213
如果種族發展就可以整個種族與原力隔絕
說實在的這樣感覺原力也不怎麼樣

>>2280761
TRPG和涅克羅蒙達的話那邊有啦，看你要多日常就有多日常
生病多長出來的第三隻手永遠治不好、牧師對你吼著聖戰、執法隨手就把賣菸阿婆幹掉、吸著循環幾百年的髒空氣、唯一的庇護就是不知道哪來的"導師"告訴你世界的真相
有句旁白寫得令人印象深刻："他們用短暫的生命維護帝國的永存"

>>2284213
而且放棄原力後也沒變弱
還變成原力使用者的最強大敵人
甚至可以因此免疫大部分的原力攻擊
這樣來看，原力就不是甚麼絕對性的力量
也不是非有不可，只是一種選擇性的能量
那40K的人只要脫離原力不就好了，還可以一定程度上的免疫
而且一個種族都可以擺脫原力了，亞空間為什麼不行?

還是SW為了要用原力影響40K，所以決定帶著吹箭到處注射迷地原蟲?不過那蟲能不能額外補充就不清楚了

>>2284227
我不會也不能證明原力有沒有意識，也不是說原力有意識就天下無敵；我只是說"Will of th force"這種話被多次提到
https://www.youtube.com/watch?v=MfDmu4f8l8I
https://www.youtube.com/watch?v=bNReBB3diZ4
然後遊戲裡有一位例子絕對認為原力有意識
https://www.youtube.com/watch?v=yBXMXSjJnIk

>>2284277
Will of th force是絕地的哲學
下面那個等你逐字稿跟介紹人物身評背景

>>2284277
https://swfanon.fandom.com/wiki/Will_of_the_Force

我不知道該怎麼吐槽你
這句話就跟"上帝與你同在"，是差不多的宗教性幹話
但是至少確定了
原力有意識根本是你個人的腦補，可以結案了

>>2284243
假設原力有意識
一個有意識的力量，無法自己得到平衡還需要秋森萬
代表這力量本身自控能力極差，連左右使用者都無法
或是平衡就不是原力所追求的

一個有意識的力量，卻可以被其他種族擺脫，甚至那種族還可以在力量上與之抗衡，甚至讓原力在他們身上無效化
更證明了，原力的影響力其實不大，甚至連力量本身也不算巨大

>>2284287
我必須承認，一方面我沒玩過這遊戲、另一方面我太懶，因此介紹她這件事就請允許我偷懶的直接貼上英文維基吧
https://starwars.fandom.com/wiki/Kreia
>>2284364
我從頭到尾都沒主張原力一定有意識，但是至少絕地這方通常是這麼覺得的

「我是不屈號艦長，本艦蓋勒力場異常降載中！請所有人往引擎區域移動」
艦長廣播的瞬間，一股異常恐懼在艙室內蔓延。
達斯跟德特早了大概三十秒就透過原力感應到危機，
提早在連通走廊旁防暴門坐下，但是他們走錯邊了。

現在整個貨倉的暴民全部擠向通往引擎區域的緊急連通B區防暴門
，不可能用正常手段通過，達斯跟德特決定等在原地。

有數百位士兵走了過來，聚集在A區周遭
雷射機槍，爆彈槍，各種武器指著闔上的防暴門

「具體而言，蓋勒力場失效會發生什麼事？」
達斯抓住一名緊張的士官，原力逼迫他說出實話
「惡魔會出現」德特揮揮手，
士官不記得注意到這件事，回到崗位上。

三十個小時後，不屈號僅僅死去了20個士兵
就安然度過蓋勒力場故障的惡魔入侵危機
艦長決定要嘉勉帶隊的中士，中士卻不記得任何過程
而審判官前來調查是否有亞空間污染。

德特跟達斯在神聖泰拉上空的空間站喝咖啡
「我覺得你有話想說」達斯說
「是的，我想確定你看得到跟我一樣」

「亞空間原力神？」達斯笑了笑。
不管是絕地會是西斯，原力的來源都不是亞空間
但是在亞空間中失效的蓋勒力場
卻讓原力敏感者直接感應到遠在一個銀河之外
對原力的信仰產生的亞空間投影。

「我沒想到像是單眼的爪哇族」德特灌下咖啡。

事情開始變得怪異

最初我們只是救助了一羣從外宇宙逃難而來的平民
把他們從捕奴隊手中救了出來

然後他們開始崇拜我們
同伴們還開玩笑地告訴了他們絕地信條...

之後我們偶然路過時發現他們把之中的罪人用野蠻的手法處刑
不,該叫獻祭了!
奇怪的火炎在罪人身上升起後
我們看見了一種看似絕地外表的怪異生命走了出來!
那羣平民歡呼起來
口中大叫著我們之前教的絕地信條
更奇怪的是
領頭的人手中出現了原力!!
不,是某種力量在模擬了原力的效果!
我從中感受不到任何原力!

懷著不可思議的心情
我和同伴慢慢的退出了現場
但我知道那種形似"絕地"的生命是發現了我們
可喜的是牠們對我們沒有敵意
在我們離開時還向我們"致意"

我正式建議議會派出外交官與他們溝通
說服他們加入共和國

而我私下建議絕地議會派出絕地大師
來了解和引導這羣...原力的崇拜者

我和同伴會繼續留在這裡留意他們的動向
直到絕地議會有新的指示

願原力與你同在

行商浪人羅森過的很隨順

三發爆彈槍穿透黑袍傭兵的衣角，傭兵用手一指，渾沌阿斯塔特的爆彈槍發生膛炸，那名鋼鐵巨人遲疑不到0.1秒就抽出巨大的電鋸刃，然後被紅色的力場劍連人帶刀一起被切開。

羅森說道：真是太厲害了，每次碰上來討保護費的混沌星際戰士，我們都會死掉幾百人。

第二次碰上混沌星際戰士戰幫，這次他們來了上次三倍的數量，三個人加上一名超強的不可接觸者，不可接觸者奴隸的反靈能光芒強大到連星語者都在嘔吐。

羅森氣到噴出髒話「混沌星際戰士哪來的不可接觸者？這是笑話嗎？」

然後傭兵在不可接觸者的光芒中噴出了閃電。

邊境星站上羅森親自為傭兵接送
他搖搖手，從神聖泰拉一路逃難到邊境星，他已經很累了。

然後傭兵似乎想到什麼，把自己的力場劍跟黑袍送給羅森。

羅森開心的在自己的房間穿起黑色的袍子，展開力場劍，紅色的光芒讓他感覺到有安全感。

船艦的動力瞬間驟停，羅森嚇得舉起光劍充當照明「怎麼回事？動力室報告！」

一片寂靜

一道機械哥特語聲從門外傳進來
「聽說….你是絕地武士？
我有個很棒的展示廳需要擴充呢」

請問四神不是同時包含正面和負面的情緒嗎?那究竟是因為四神的存在才讓整個亞空間這麼混亂暴力，還是因為戰錘就是個狗屎爛宇宙才讓四神變得這麼邪惡?
如果戰錘的現實銀河是一個正面友好光明的宇宙，那四神會變成正面的神祗嗎?

>>2284390
記得是在奇幻版還是哪裡看到
理論上可以只要足夠多的人相信，就能讓四神變成超光明的神
但是這方法非常困難，因為亞空間跟現實宇宙可以互相影響，很有可能轉變完成前四神又自行腐化(?)信徒變回原本樣子

>>2284398
>>2284390
>>理論上可以只要足夠多的人相信，就能讓四神變成超光明的神
沒這回事....

首先雖然常有人說邪神邪神，但是在官方的英文定義中，四神是"混沌神(chaos gods)而不是邪神(evil gods);就本質來講，衪們無好也無壞，而是純粹。

四神的問題是衪們太純粹了，我們知道劍走極端多半沒好事，代表了四種純粹情感的四個混沌神也因此是災難;比方說追求適當的享樂不失樂事，但是如果人生只追求享樂呢?

所以就算這個宇宙充滿正面友好光明，只要生物的情感還在，只要純粹的情感不變，四神就還會是如今的樣子。

>>2284452
>>理論上可以只要足夠多的人相信
然後確實信仰是能影響乃至創造亞空間神的，比方說當基里曼起床，跑到地球面見帝皇時，他遇見的是一個精神已高度分裂、說話會自我矛盾的帝皇，這是因為在10K年的國教影響下，帝皇受到全體人類的各種信仰干預了。
又或著鈦族的上上善道信念，疑似在投靠的其他種族的信仰下，誕生出了"上上善道神"(不過這個也有人懷疑是T在搞鬼就是)。

但無論是帝皇或著上上善道神，他們的情況都跟四神不一樣，四神是純粹的情感、帝皇或上上善道神的情況更接近一種信徒理想被神格化。

>>2284180
>>有意識能自我平衡也是在腦補
那不會自我平衡最後還是平衡了
這是代表甚麼?
不就代表原力有平衡的機制w

>>2284473
所以兩岸如果統一了
就代表兩岸人民都想統一?WWWWW

>>2284366
>>無法自己得到平衡還需要秋森萬
零分
如果真的沒有意識的話
所謂的"會給原力帶來平衡的預言"
又是怎麼來的?
難道是哪個人替原力決定的?w

>>2284381
那也只是他個人看法好嗎

>>2284474
所以原力有沒有意識?
你不能同時把原力當成沒有意識的東西說他不會自我調整
又拿人民去跟他比阿w
照你的邏輯講的話
原力會平衡總是要有人去平衡吧w

>>2284390
四神又不邪惡
只是純粹而已
但別忘了，最執著的愛也可以變成恐怖情人

>>2284479
沒有意識的東西要追求平衡幹嘛WWWW
好會腦補

>>2284479
反正最強原力的路克也是爆發一波就原地昇天
有夠好笑，也算是反證原力的力量大概就那個程度

>>2284488
啊…把大部分舊有設定掃進垃圾桶的新三部曲，你說這兒的原力多慘我都信

我方一艘六公里巡洋艦 敵對銀河帝國四艘白色三角戰艦，戰況膠著。

"敵人的三角戰艦才護衛艦的大小，就有這麼驚人的火力"
意志號艦長評論敵艦與其大小不相配的火力。

我方宏砲速度不夠快，敵艦小型高速的戰艦能閃過大部分宏砲，而大致上中了四五枚之後，三角戰艦開始後退到安全距離。

敵方光砲射速跟速度極快，火力飽和打擊，我方虛空盾卻毫髮無損。
"敵艦光炮正在變動頻率跟功率"機械主教傳來報告
"注意諧波戰術?"
話才剛講完，一枚光砲對上諧波穿透虛空盾命中船殼，幹掉近千名船員，敵人沒放過這個瞬間，同時數十發對頻的質子魚雷命中船體，船身全暗，虛空盾全黑。

"敵艦靠近了"靈能者在黑暗中報告
"好，對準距離最近的那艘，全艦宏砲自由發射"艦長下令。
"泰拉在上!意志號永不言敗!"

巡洋艦全黑狀態下，靠人力裝填的宏砲透過機械板機發射出去，
數十發質量彈命中敵人一艘三角船艦，三角戰艦護盾超載，正中艦身被宏砲貫穿，反應爐爆炸。

損失一台三角戰艦之後餘下三艘敵艦就迅速撤離了，而機械主教大呼可惜。

滅星者戰艦光炮重創3艘同樣大小的泰拉護衛艦，最後一艘被星球重力井擄獲。
而滅星者沒看到衝過來的登艦艇，登艦艇上面有五名星際戰士，這是場屠殺。

星際戰士穩定的突破陣地，ATST還沒啟動就熱熔炸彈炸掉，E11爆能槍對陶鋼裝甲損害超過泰拉雷射步槍，但是爆能槍光彈對星際戰士來說比雷射的光速更好閃避，星際戰士肩甲擋下一發，閃開其餘光彈，反手一發爆彈命中前列白兵的胸口，白兵整個人飛走，剩下那整排白色步兵被星際戰士高速撞飛。
"他們的盔甲很硬"
"裡面的人沒那麼硬"4號回答，他舉起一名斷氣的白兵屍體當成盾牌擋下爆能槍機炮，兩發爆彈槍轟掉走廊上白兵的反人員陣地。

"報告，收容物已確認突破"星際戰士3號收到登艦艇的自動報告。
"收到，全員往撤離點移動"隊長簡單下令。
"了解"
五名星際戰士很快搶了銀河帝國的運輸機撤退，留下大批白兵死屍，其中包括無法解釋`腦袋被半啃的運輸機駕駛員屍體。

滅星者艦長無法置信，僅僅五名自稱為泰拉守衛者的星際戰士可以造成如此大的傷亡，然後探測機器人發出緊急報告
"警告!警告!船艦內部檢測到不明異形基因汙染，強烈建議進行第四級檢疫"

滅星者艦長嘆了口氣，解除全艦KX安保機器人的安全程序，開始進行疾病管制。

>>2284381
She strongly believed in the will of the Force, viewing it as a conscious entity that controlled the destiny of all living beings.

她是一個墮落絕地

會變成這樣的原因是經歷過類似No.2282604提到的事情
讓她堅信原力有意志並且想要掌控眾生
所以在這之後她學習如何斷開與原力的連結

"假設"這人物的說法是真正的設定
這方面來看原力也不是什麼好鳥
甚至根本就是SW版的混沌神
絕地跟西斯只是兩個不同神的冠軍們互相殺戮

>>2284476
原力有意識跟"會給原力帶來平衡的預言"是兩回事
你會說你預測每天會有兩次漲潮，是因為潮汐有意識嗎？
某種程度上這就像圖靈測試
你覺得原力會這麼做一定是有意識的，但或許它只是在某種影響下不由自主地來回擺盪

Kreia覺得絕地西斯雙方打來打去，都是在原力的操縱之下
所以原力有意識，而眾生的命運都在它的操弄之下
她恨透任人擺佈的生命，所以想要切斷所有人跟原力的連結
但她的想法是對的嗎？還是只是基於片面證據得出的錯誤推論？

魂環裡，主角福圖納某次轉生到人類快死時大腦會接入沉睡倉"臥鋪"繼續活著的時代
後來他懷疑正是因為這種處理方式阻礙了人類靈魂轉世投胎，導致新生兒越來越少
在這種思考邏輯下他為了不讓人類滅亡拚死把"臥鋪"給炸了
結果死後被狠狠打臉
因為靈魂是在世間萬物間流轉，人類只佔了極少一部分
人類出生率會降低，可能僅僅是因為那是個靈魂數量低落的時代
當你不在足夠的高度綜覽全貌，就會像盲人摸象那樣得出錯誤結論

回到正題，原力或許有意識、或許沒有
但就SW系列的表現來看，就算有，也不是一個有意操縱萬物的神
更像是一個沉睡中的龐然大物，無意識的打呼、翻身

>>2284483
一直辯論原力有意識的人根本搞錯重點
不管原力有沒有意識
從需要等到秋森萬現世才能給幾千年紛亂不休的原力帶來平衡
或是舊共和國武士裡眾人畏懼主角、Kreia徹底斷開原力連結、撕開原力裂口
到被斷開原力的遇戰瘋入侵之戰來看
原力幾乎沒有任何主動意圖去做什麼事、或是對某些危機快速反應
這才是亞空間優勢很大的地方

>>2284913
「也許」原力只是用極長的時間慢慢做事啊，畢竟就算只以地球來說生命也誕生了幾十億年，區區數千年已經很短了，當然也有可能原力什麼都沒做

DC宇宙能否抵抗混沌侵蝕?
畢竟有感情光譜佔位