[新番捏他]槍彈辯駁新系列

雖然是在同學會上發表的新作
但是不表示會是承續之前系列的作品吧

被槍彈辯駁V3騙了後我就不想碰這系列了 哼

>>No.3761014
V3的主題是說謊，
被騙是自己活該吧？

v3評價差根本是被動畫拖累的 動畫這麼差續作怎麼可能會好的奇怪想法

v3直接跟你說前面2作都是假的
玩的人會爽才有鬼

>>No.3761014
V3雖然可以理解為什麼會惹怒人
但坦白說這個結局也是個出色的結局
槍彈最大的失敗還是出動畫
動畫毀了這個系列
遊戲劇情明明不錯為什麼動畫劇情會這麼失敗啊
而且還因為是跟遊戲相通也毀了遊戲

v3 一開始就弄死大奶女主角 還是故意弄死的 不然一開始直接通關
剩下一個有腦的王馬 剩下全智障再亂
噁心又煩人的吉祥物 黑幕跟解答沒亮點 好啦會模仿全角色還蠻潮的
還有隨便我掰都行的回憶燈

>>No.3761033
作者不想作續作才弄的

其實動畫最後一集希望篇所有的大逆轉出來，
最後收得還算ok，
只不過很多人都只到絕望篇最後就以為爛尾不看了

>>No.3761050
動畫就兩大戰犯
御手洗和甲拳擊手
尤其後者根本欠了全世界竟然還可以有個日劇跑ed

>>No.3761050
只是二代角色(七海除外)全員存活才讓你覺得OK吧
不然動畫整部過程都跟屎一樣

>>No.3761033
>>v3直接跟你說前面2作都是假的
>>玩的人會爽才有鬼

1,2跟V3根本是兩個獨立的世界觀
即使在V3裡的"1","2"是假的 也不影響1,2本身的吧? (不然動畫版的3是在演什麼
這樣就不爽是不是搞錯了什麼

>>No.3761033
1.對啊本來二次元就是虛構的有怎樣嗎

2.V3主題是謊言 “假的”才是說謊

2.V3世界觀裡的槍彈辯駁1.2是假的
畢竟最原這一批對黑幕來說是第53批人馬了
跟我們現實世界的玩家認識的槍彈系列也對不上(作中作概念)

3.就算我喜歡的角色劇情都是假的
但哪一款遊戲不是人造的?
這些遊戲過程中帶給我的感動是真的才是重點!

自己選一個解法
劇情透過最原想傳達的是4
只是大部分玩家初見被戳到痛點就不願意繼續思考下去了

V3結局不像前兩作簡單直白
慢熱是造成差評的硬傷

>>No.3761060
編號沒改到 看得懂就好!

>>No.3761033
前面到底是否為實境秀就不重要啊
萬年老梗之一，就算是虛擬人物但他們的故事及感情還是可以為真實
而且這到底是不是黑幕唬爛(或半真半假)根本也沒說死，結局是讓玩家決定自己想相信哪邊的，也可以和樓上一樣解釋為平行世界
這作品和海貓很像，很多人沒真的玩就把偏激捏他當成自己的意見到處講
v3的亮點也就在王馬和這後設結局了，不然回憶燈和前面的殺人手法真的是有夠爛

V3是真的爛 跟動畫無關
終章用上打破次元牆的老梗
再加上揣測玩家想法的強制說教
當下只有你是跟我很熟逆的滿滿賭爛感= =

>>No.3761060
>V3主題是謊言
狗屎
V3的意思是53
53用日文唸就是5(ゴ)3(ミ)
是小高想毀掉這個系列做出來的垃圾
他做完這垃圾作馬上跑掉跑去找一堆大佬開新的工作室了

>>No.3761063
我個人認為結局是想表達虛實交錯的概念啦
不論是真是假 兩方都各有相應的證據能夠支持假說 而最後也沒有把答案說破
純看玩家本人想要什麼答案

動畫就真的是大便 不喜歡洗腦 結果用洗腦完結
沒有洗腦 單靠超高校級的絕望本身 根本什麼都做不到
沒有甲甲拳擊手亂扁人 整個劇情都不會被推動

>>No.3761074
所謂的諧音就是在很多念法中挑一個自己想要的出來讀，你當大家都1不知道嗎

V3玩家崩潰狀態真的和海貓很像
一堆人自行帶入外面世界居民(=黑山羊)然後崩潰作者怎罵自己說自己很壞
但實際上三次元人類隔一層本來就不會傷害到劇情角色
主角們痛恨不滿的那些本來就不是我們這些現實玩家
頂多說傳達概念上有些影射三次元人類玩家(媒體記者造謠攻擊抹黑/一些玩家根本不在意日常生活篇角色描寫只想趕快看自相殘殺趕快出現屍體來推理)

要說真相亂掰沒好好解決可以
作品而言這些不好好公開是不夠負責任
但拿這部份來罵真的不必 自己對號入座而已

V3就這部分最後也只能說評價兩極而不是一面倒的爛
畢竟他結局傳達立意還是正向光明的虛構有改變現實力量
推理部分和當初海貓謎底太爛/貓箱不完全公開一樣這部分被罵也情有可原
但有些簡直像只看人劇透斷章取義說作者寫作品主軸就是嘲諷玩家的
就感覺太空氣玩家了

>>No.3761066
好奇是怎樣打破了次元牆？
又怎揣測玩家想法的強制說教？

不過動畫就是真的爛了，劇情爛謎底爛角色鋪陳也爛(唯一好一些的還只有整天亂揍人逆藏實在是...
當初是因為動畫爛到讓人對新作也不太期待沒錯
但要說哪邊才是爛到讓人想當沒看過黑歷史絕對是動畫
V3就算對終章真相不滿，角色和前五章而言也是大部分有作品前作一貫程度
動畫就是看得途中不斷煩躁只能期待最終解答神救回來
結果還是啥都沒有全都很爛的悲劇產物

整體來說v3跟一二代也差很多
少了一種環環相扣的氣氛
前兩代都有靠事件一步步接近真相的感覺
可以讓你順著推到結局

但v3就是單元劇合輯
然後在事件後放一二代的資訊來釣魚
最後蹦出一個毫無相關的真相
要是真相給得足夠勁爆又合理的話也不是不行
但我不覺得這結局值得小高去踩一二代一腳

一二代比v3早玩很多 但一二代的殺人事件我幾乎都還有印象
v3倒是記得楓跟王馬那場了

這新聞的標題是
『ダンガンロンパ』小高和剛氏の完全新作ミステリーゲーム『超探偵事件簿 レインコード』が発表！

怎麼看都跟槍彈無關吧
還有小高出走之後推出的作品都紅不起來
所以目前這款個人也不太看好

>>No.3761027
如果被騙是自己活該
那法律幹嘛要制裁詐欺犯

v3我沒有玩不多做評論,但動畫3真的就是個災難,別說惹火我們觀眾,甚至連緒方大姐都被惹火

>>No.3761131
但是你也知道詐欺刑責根本都是點到為止
才讓詐欺犯一個個都欲罷不能

>>No.3761122
簡單來說V3結尾黑幕告訴你整個彈丸系列都是個電視節目，標題的V3意思是53，意指這次遊戲已經是第53屆，然後包含一二集和這集的角色全都是節目粉絲自願被洗腦參加殺人遊戲
之後黑幕還說這遊戲能大受歡迎能拍攝53集屆這麼多就是因為觀眾非常喜歡血腥畫面喜歡看人自相殘殺，就是因為有觀眾存在所以這彈丸論破這殺人遊戲才會繼續存在，就是因為有觀眾所以才會死了一大票人

V3結尾的真相大意就是這樣，然後有人玩到這裡就覺得真相中的觀眾是指玩家自己，就是因為玩家喜歡這遊戲所以才會繼續出續集，會不斷有角色死亡就是因為玩家要求續集
所以就有人覺得V3的真相是在譏諷玩家，覺得都是在罵自己

我自己倒是不覺得是有在譏諷自己，當時玩到這裡還覺得原來還可以這樣玩超屌的！
遊戲就是遊戲，把遊戲內容投射到自己身上還自顧自的生氣我只覺得莫名其妙

出啦，反正我還是會掏錢

一二很明顯就不是現實世界阿
看動畫結局就知道了
是真的有希望峰學園

而V3本來就是掛名但是沒有關聯的作品
所以劇情內容是現實世界

所以這兩部完全沒關係
怎還有人一直說一二也是在演戲= =

說是假的或書中系列我覺得只是視角上的不同吧
遊戲和動漫本來就是創作之物，說V3裡前作是劇中劇我不覺得有什麼大問題
主要是達成玩遊戲時先入為主的欺騙效果而已

機器貓裡出現了幾次藤子F不二雄以前作品的漫畫
也沒人會去生藤子F不二雄的氣不是嗎
V3會讓人上火是它自己的劇情的問題，劇中劇我不認為是重點

> 把答案說破

要說會不會有新作的話
先預設V3是和前作無關聯的世界觀，到底V3的世界觀的故事還會不會說下去呢？
照故事裡的說法來看V3世界的災害嚴重程度並不亞於槍彈前作的情形
不過空白這麼久感覺小高就是想留下懸念不想說V3的世界的未來會如何

前作世界已經和平了
也會希望V3世界和平來撫平前面的犧牲吧？

>>No.3761184
有些受眾就是不喜歡這種概念啊
就像星之海洋三
我覺得那結局沒什麼
但星之海洋系列就從此衰弱了

>>No.3761197
雖然不知道v3的故事還會不會繼續，但不會再有新世代這點應該是肯定的
既然官方想要了結那任他們自由發揮我覺得沒問題

你說別的系列的情況如果還要延續長久但作得太過頭那是自找麻煩就是了

釋出的圖片來看，感覺是走超自然路線
跟死者對話和搜查的類型吧
幽靈還帶王冠是死者之王的象徵嗎？

1，2，3是有史實的紀錄 2雖然是假想世界 但根本上是之前有被傳染成為殺人魔
3比較像是續作和後日談

但V3就像是普遍傳教類似的 不只是誰（大概是黑白熊）告知全天下的人們1，2的歷史紀錄 人們受到非常感動和接受洗禮 看別人這麼愛到殺人想成為1，2的角色 不斷重覆一屆又ㄧ屆 變成了「槍彈辯駁的宗教」 可以說是真的很絕望。遊戲裡可以看得出來NPC都是1，2人物 說穿了這是「媒體遊戲」不是真的「史實」

想要看殺戮劇的是觀眾沒錯
但安價希望去鼓勵甚至打破籠子的也是觀眾吧

這跟槍彈無關吧
惡玉說是新系列 這個也說新系列
現在是只要小高做的都叫槍彈系列了？你記者系？

我自己是覺得V3神的那方
但V3那樣搞就擺明告訴你小高作膩槍彈了
雖然他之後的作品每個都暴死啦
也許繼續暴死下去大概哪天就自己跑回來做槍彈了吧w

>>No.3761219
小高怎麼想不說
玩家方面槍彈當時時間點對新作的呼聲高嗎？

我強調的是對劇情的補完方面，基本動畫版已經達成這個任務了
那麼單純呼應V3劇情上，現實的玩家是否很期待看到新角色殺戮劇情
當然當時V3也是有開劇情生存賭盤和討論的，不過畢竟是官方先起的頭

而且都已經出過外傳遊戲了，搭配一些小高後來的作品來說
要把V3世界的故事說完可以靠不同類型的新作來達成
（又或者新作雨衣密碼也是V3世界觀的？不知道有沒有可能

長遠來說當然槍彈本身的互殺法庭辯論不適合一再重啟開續作的
畢竟原創性太強這不是像寶可夢或瑪利歐那種有模板可以複製進化

>>No.3761147
法律也對酒駕點到為止啊
所以你會說被撞的是活該嗎?

>>No.3761240
笑死人
説做膩槍彈結果出走還是只能用槍彈的名聲做偵探作品
完全沒任何突破還款款爆死
現在連人設都走回老路
我看只是分錢不滿意而已吧www

還是又一個把大家的功勞攬在自己身上的大頭症而已?

>>No.3761033
遊戲不都是假的= =

>>No.3761256
前面只是再發問而已，應該沒有確定雨衣密碼這遊戲是槍彈世界觀的新作

V3廚都只會吹結局有多棒多神
完全忽略了就算你有多喜歡結局也好 1~5章本身就有夠垃圾光靠結局根本拉不回來

而對討厭結局的人來說這遊戲就是從頭糞到尾的糞game

V3說後面很爛我沒意見
但是說1章不應該吧
赤松退場換真主角最原上場的演出超潮的

>>No.3761259
不知道怎麼講
這感覺有點像演了一大堆劇情
結果下一話跟你說都是鏡花水月一樣

>>No.3761288
同意
論開頭我覺得V3超有衝擊性的，然後是慣例的把第一張推理當成最後一章的突破口

>>No.3761162
>自願被洗腦
哈? 沒有吧?
遊戲中的序章和這一點明顯有矛盾

>>No.3761297
彈丸一二部不也是推翻你前面的認知
一部原本以為大家都不認識，但已經認識三年世界還毀滅了
二部原本以為也是類似的套路，
但黑幕就是用這個來玩來讓外面觀看的一代眾人想辦法跳進來請君入甕

V3這次做法就比較真實
要怎麼讓一群不認識的人互殺?
給它們捏造不存在的理由就好，所以就有了回憶燈
二章也說好不看殺人動機影片，但還是有人因此看了
女僕為了不一定存在的國家殺人
龍馬也因為理由不存在感到絕望
三章安潔知道這樣下去不行就下令禁止大家繼續尋找回憶
但是運氣不好撞見真宮寺在做陷阱，於是又打破暫時的安寧
四章美兔對大家嘴上都說不殺人，還是繼續發生殺人事件感到絕望
乾脆自己下毒手離開這個環境
五章王馬總算拿齊跟黑幕談判的材料，想辦法把遊戲逼到僵局
結果情侶檔跑出來打亂計畫
要說停止互殺的對策，V3這次做得是很多啦
但是相對的可能劇情起伏就沒那麼大

>>No.3761331
可是1.2在劇情中暗示還滿多的
V3好像沒辦法中途猜到這是大型實境秀吧
感覺就結尾硬要
也許是我玩不夠仔細?

>>No.3761285
完全認同 一二集中的角色和劇情經過我還記得八九成
三集連有什麼角色都不記得了 無論角色和劇情都不吸引
重點角王馬和百田也比不上一二集的角色
更遑論那個無視二至五章的結局

動畫就乖乖出1跟2就好了
為什麼要自作聰明搞個什麼原創的未來篇
完全不知所云
為什麼不乖乖做賈巴沃克島

這串都沒有人在「幹你小高」
我就知道島民傲嬌了

V3我倒是覺得黑幕說的「真相本身」就是謊言
只是所有人都被騙了 就都相信那套實境秀的虛假真相

而且黑幕死的時候好像也有意味深長的台詞吧？所以說是伏筆也可以 有續作的話隨時可以回收這個伏筆

>>No.3761429
1的動畫算很失敗吧
雖然已經盡力還原遊戲要素跟流程回去了
真要做2的話肯定也會暴死
所以才知道乾脆做個原創的未來跟絕望篇

不過覺得乾脆做霧切跟百合姐姐的偵探外傳故事比較好啦
噱頭的3零偵探跟後面的12道密室殺人同時解密都是很好的點子

>>No.3761494
真的看初代動畫那鳥樣子就
完全可以想像二代照著出動畫肯定也悲劇 到時候還是會說慘遭動畫化
雖然結果出的動畫3代劇情是真的爛 爛到匪夷所思啦
(我是喜歡V3派的所以更驚訝中間出的這動畫到底怎能難看至此

我倒是角色印象深刻度是二代V3整體>>>初代
初代沒什麼表現的角色沒表現的程度比後面幾代偏路人的角更嚴重
感覺是後出的稍有改善，至少在角色描寫設定衝擊度上有先讓人比較有記憶點了
劇中通篇主要搞事的而言狛枝王馬也是很出色印象深刻
初代就比較沒這感覺的了
(可能因為這定位算十神霧切各稍微佔了一些吧互分掉，不過這部分我又感覺單論女主描寫最喜歡初代的就是了

黑幕而言原本初代盾子是最炫砲最酷的，但形象也完全被動畫3給搞到超low
結果整個回不去，所以有人拿這點說V3黑幕多爛就，看3那樣子讓人感覺盾子在小高心裡也就是這程度了也說不定......
當初初代二代講的好像很厲害其實主要都他本人講的，結果手法也只是洗腦還是完全借人能力用......

V3結局純看演出也很爛好嗎，角色都死光了剩一群智障要熱血演出也熱血不起來
黑幕又沒有盾子的魅力，不管他說的是真是假但最不爽這傢伙披1.2代的皮在嘲諷，看的有夠不舒服，說是鐵粉結果最OOC的不就你...

結果覺得王馬雖然很機掰但他是最有魅力的角色，拿性命對幹還留了一堆後手都比主角還像主角，明明死了但最終章搜查的存在感有夠驚人

>>No.3761516
盾子早在動畫篇就沒甚麼魅力了，標準的演出跟不上角色的智商跟能力
用分析別人的才能達到全才的概念早在神座這個真正的全才出來就破滅了，在動畫，一個專才的動畫竟然能解全才的動畫
真是忘了江之島在其他作品怎麼屌打其他希望峰學生

>>No.3761522
這跟v3黑幕不比盾子不衝突

超偵探事件簿
這個是小高和Spike Chunsoft再次合作的作品

還有一個多媒體企貛是Tribe Nine
小高和剛原案 上個月公佈的
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50205/tribe-nine-release-multimedia-planning
都先觀望看看再說
動畫明年1月就播了

v3是垃圾 我花一千多塊買的垃圾

>>No.3761538
V3哪有那麼貴= =

>>No.3761562
當年v3初出要台幣1690(ps4,steam)/1490(psv)
的確是千多元沒錯

>>No.3761033
這部分還好畢竟是劇情一部分

最不爽是小高販售前的廣告與宣傳詐欺(幹你媽老母的奶)及不尊重聲優沒品行為
不想搞續作乾脆強制完結至少敬佩作者有骨氣
隨心所欲亂搞拍拍屁股走人，結果放不下彈丸這招牌推特活動樣樣來
嘴巴說不要但身體誠實得很
嘔嘔嘔

>>No.3761063
V3最重要的記憶根本沒解釋，推理手法破綻不說
光是回憶燈和第一章疑點矛盾一堆

最終章破解黑幕的演出硬要熱血向只讓人覺得尷尬好笑
媽啊，最原你要感謝周圍夥伴沒腦子容易被煽動要不然誰想聽你嘴砲

>>No.3761331
問題在於一、二部至少是用角色入學前的真實性格下去玩
V3就是全部都謊言，包含現在的性格

俗話說的好，過猶不及

>>No.3761537
結果小高和Spike兩個又搞在一起嗎

不用替V3講好說話了
作者明顯就是不想再出了才寫出那個挑釁玩家的結局
他粉絲(?)型月的奈須網誌裡也印證了這點(他羨慕小高可以這麼乾脆斬掉自己的IP)
你說作者刻意寫出那種後設結局但沒有什麼想法, 我也是不相信的
不過我玩的時候比起自我投射成作者在譏諷我, 其實更多的是遺憾
我個人覺得V3前面幾章埋伏筆的氣氛都不錯的
最終章論戰中期大逆轉, 點出原來第一章是另有真凶, 我也驚嘆了
但最後跟我說「前面埋的伏筆都是假的www」還借角色踩一下前兩代和玩家, 整個興趣都痿了

>他粉絲(?)型月的奈須網誌裡也印證了這點(他羨慕小高可以這麼乾脆斬掉自己的IP)
打字月宇宙已經跟海賊龍珠那些一樣大到不能倒了,要是收掉的話,大概會重演京都炎上(物理)吧

很多人都婊V3（我也是） 確確實實踐踏了玩家心中的1，2。
仔細想想 這是不是要我們感到絕望嗎？ 買了很後悔 玩了也後悔 真絕望啊！
如果是真的 小高真的很心機的愉悅犯 他的姓是江之島嗎？

>>No.3761699
怎麼說呢，前面至少１２外傳還有動畫版結局已經很完善了
這就已經收得很好我不會吵著要續篇（上面就有人問玩家市場是否真心要這系列繼續延續下去了

V3的問題是完全獨立的作品並且留了很多懸念
單純劇情面上做為玩家還是會想看V3世界觀有沒有延續發展的可能
如果只是單純為了婊玩家而做出一個懸念一堆的作品我覺得是浪費時間

>>No.3761121
>一堆人自行帶入外面世界居民(=黑山羊)
看你就知道你智障海貓空氣玩家了
海貓遊戲標題裡面有個選項是連上揭示板
說是"讓大家一起討論推理的地方"
而黑山羊的一些台詞就是直接拿揭示板上的留言來用的
你要說龍騎士07沒直指玩家是玩家自行代入你還是去吃屎對你這貨而言比較實在
你以為為什麼龍騎士07跑回去吃暮蟬鳴泣時的老本而沒有再繼續搞海貓?
因為他自己也知道海貓被他那樣子搞已經炸爛了

>>No.3761162
>我自己倒是不覺得是有在譏諷自己
不意外囉
畢竟不排除有人的智能無法理解被人譏諷這件事情
就跟某個政府一直在騙還是有一堆低能兒說做的真好一樣

>>No.3761562
剛出原價就那麼貴啊
你是不是等別人玩過後評價崩壞後打一堆折才覺得沒那麼貴的啊?

>>No.3761451
既然能瞬間隨意變身
那第一章把自己裝扮成全身紅疹的白銀也是做得到的

回憶燈跟影像都是可以捏造的 畢竟連第一章的兇案都是捏造的
劇情中展現出的才能就是證明才能確實存在的證據

不過反過來也說這些證據也能當作假的證據
全都看玩家想如何解讀

無所謂 反正小高跟chun槍彈之後的新作全都大爆死
想想當然是回來吃冷飯(絕對不是"炒"www)

>>No.3761748
.........還真是現場演示崩潰玩家的樣子，拿來被打臉黑山羊推理基本都是很早就不可能的那種硬扯吧
有看下去基本上不太可能還會做出那種推理，感覺是空氣玩家才會有，既然我不覺得自己有作出那種白癡推理當然不用自己帶入覺得被作者罵到啊?
海貓不拿來繼續出主要原因是結局早就鎖死了不像蟬叫能一直狂開後續或平行世界吧
除非真的要整個吃書(雖然後來也還是出了咲和一些移植版新的短故事啦

自己硬要跳進去那位置被罵然後笑別人沒看懂作者在罵人真的是不用不用
還硬扯政治原來是政治除嗎==
V3出之後訪談我記得小高有明確說他們製作團是對彈丸系列很有愛而不是報復心態
雖然真相不完全給出是很糟糕，但一二代真的就完全無關世界觀
白銀要OOCcos角色那是他角色有問題跟一二代角色本人也無關了，這樣都看不懂硬要扯污辱前作感覺就是氣到沒在思考啊

>>No.3761769
你買啊

就是剛好動畫和V3連續爆了兩次
才會變成這樣的局面
今天要是其中一邊劇本沒爆甚至好評（這裡的好評是指大眾都能接受的劇本，而不是指反轉上精彩程度
兩邊評價都不會這麼慘
但是偏偏在動畫爆死後接著出了一個爭議度高的劇本只能說活該

>>No.3761769
>雖然真相不完全給出是很糟糕，但一二代真的就完全無關世界觀
>白銀要OOCcos角色那是他角色有問題跟一二代角色本人也無關了，這樣都看不懂硬要扯污辱前作感覺就是氣到沒在思考啊

蛤，無關世界觀也是你自己猜的吧v3直到最後沒有給真相啊w
但你要切割跟1.2代角色沒關聯，照裡頭說的是虛構的就算了

套1.2代角色的皮OOC，白銀這角色就是在汙辱他最喜歡的1.2代啊
啊身為曾經也喜歡同作品的玩家覺得火大有錯嗎？要扮就演好一點啊==
而且我就是在說白銀這黑幕設計的很爛沒錯啊，我留言就只有指V3
遊戲高潮boss設計成這樣還會給好評喔？ 不用說前面幾章也覺得爛了

你才是氣到沒再思考的那個吧

>>No.3761771
硬要把覺得v3結局是可接受的和小高腦粉連結很奇怪
評論作品和把創作者當神去拜本就是兩回事
v3的主題就是虛實交錯，當偵探也有做偽證的選項時，玩家自然可以選擇喜歡的解釋
所以第六章最原的立意才是不管虛構與否他們都是有辦法改變現實的，換句話說就是黑幕講真還假並不重要
當然若只能覺得小高在嘲諷你，fine，你的自由
前五章手法和回憶燈很爛就沒辦法了，不如說槍彈1,2除了希望廚外哪個真的讓人驚艷
最大最惡絕望事件什麼的真演出來也是沒好到哪裡去...

>>No.3761562
剛出價格就是1千多元

>>No.3761883

不用很驚艷
1，2代的前5章起碼故事有內容有發展
V3有啥？
說極端一點V3前5章唯一的爆點就是第1章主角換人
強推百田導致故事唯一的所謂故事發展就是'我要上天我要死了可是我不會放棄的喔喔喔喔喔'
然後跟所謂有頭腦的王馬一起弄個還沒開庭都已經能猜出結果用屁股想都知道行不通的大計劃一起死掉
說白了2345章就算砍掉也對故事一點影響都沒有，唯一的作用就是讓角色變少了
你就算完全忘記2345章發生了甚麼事(跟那堆從來都只會吹結局有多神的V3廚一樣)
只要知道人死了就剩下那幾個了，你也沒有漏掉甚麼
因為V3的故事就是這樣的空洞無聊

>>No.3761407
第四章透過發明家的遊戲暗示過外面的世界什麼都沒有
所有人都是只能活在攝影棚內的存在
但第五章被王馬帶風向解釋成太空梭外人類全死光了

簡單說

V3=小高拿來發洩、報復逼他出續作的玩家們+出版公司的憤作而已

>>V3出之後訪談我記得小高有明確說他們製作團是對彈丸系列很有愛而不是報復心態

檯面上的漂亮話罷了，訪談都是背台詞的東西跟V3本質一樣虛偽

怎麼會覺得訪談的東西就是真的? 也許他內心根本覺得槍彈系列就是垃圾巴不得搞爛掉

>>No.3762020
如果連訪談都不算真的你的報復論才能成立
那你的報復論整體很薄弱啊
你還不如只抱怨3故事很爛很不認真做還比講訪談是假的更有意義www

呃 講不過人就開始說人家訪談也都在說謊
把意見不同玩家都打成作者腦粉來顯的自己很看清事實很清高？
支持這作品覺得不錯有喜歡為何就要無條件支持作者和他之後每部作品都要捧？

況且就算不用崩潰玩家在這嘲諷人是腦粉叫人去買
當然也是還有一定數量人願意捧場買單作者
不然不論小高還是07早就沒東西寫沒東西出
不用出現在檯面上讓你現在還能看到這串點進來很傲嬌的繼續關注他消息了
實際就是海貓還是v3都出完好幾年了炎上被罵還是怎樣過去
他後來還是接了好幾個企劃有人願意給他資源出新東西
就算沒前作紅但能每部作品都紅的本來就少數人，還能一直出就明顯混的比一堆人好了

>>No.3762020
反正玩過之後我就滿心幹意
幹你小高

報復論我覺得未必是，但小高想把V3寫成彈丸封筆作倒是很明顯
也許小高覺得他的粉絲團可以接受得了這種形式的結局吧

最近跟打越合作出的那款世界終結俱樂部評價還不錯吧?
(劇本而言)
哪來的大爆死
SPIKE CHUNSOFT本身也有要繼續出AI夢境2

沒關注只憑自己最後留下的印象就給人家亂評價ww

>>No.3761900
這話你去對400萬買最2的人再說一次

>>No.3762085
人家就沒玩過嘛~玩過一次感覺不爽的遊戲就直接把作者列為拒絕往來戶，所以才會攻擊作者。
但連小島秀夫做死亡擱淺也有兩極評價，每次做遊戲都能敲出全壘打的人不多見吧？
我覺得啦，玩過V3評V3我覺得沒什麼問題，但要是連之後沒玩過的作品都批評那就有失公平了。

其實V3因為沒有正解
你要怎麼解讀是隨你啦
但是遊戲製作心態因為已經有訪談這個正解
你再凹就要做到能論破
不然只是在那裡不管不管他只是隨便講講這樣是不行的

v3粉原來這麼多嗎
個人對v3前後矛盾中間改劇本明顯的事有點不爽就是了
不過槍彈一直以來本體是角色game所以沒差啦
只是覺得小高真沒骨氣
當年說要切割槍彈結果又回頭作看起來性質不多的東西

>>No.3762128
前面提過了，既然前作橫跨三個遊戲和動畫是完整的故事
那現在對V3也自然會要求把故事說好說滿

如果定位為外傳是無所謂，但宣傳上又把V3定位為正統作

>>No.3762152
小高創作上偏向賣誇大人設這種所以看起來風格類似還挺正常的
可能是被清涼流水院的風格給影響吧
像之前動畫的全員惡玉就是依照不同的罪刑給好幾十年、幾百年的設定

殺人鬼殺手對上各種殺人評分後，再用誇大式的「超級殺人」把兇手處刑
(像是比擬殺人的漫畫家就用彈丸的戰刃骸被害場景還原處刑)

還有在彈丸外傳的偵探圖書館依照偵探領域分為0-9，再依等級給三位數編號
創立圖書館的3零偵探
幫受害人策畫殺人計畫以及贊助的犯罪受害者救濟委員會

>>No.3762173
V3故事本身是有說完啊？
雖然是個你怎麼解讀看你自己的結局
但是我認為這結局你不能說這故事沒講完吧？
不要說甚麼粉了就事論事
不然你可以解釋你覺得這故事那裡沒說完
你覺得應該那裡要講完？

>>No.3762152
只覺得V3的對決系統做得很好
劇情最大爭議大概就是黑幕實在太都合小物臭
顯得一章的劇情直接死胡同無解　有把人當智障的感覺

>>No.3762181
不過那種誇大的東西如果演得較細節一點的話其實會變得很尷尬
小高對這些誇大的設定細節大多處理不好
他最大強項還是寫出角色魅力和演出

>>No.3761407
算是有暗示
從體驗版到初期一兩章都有提及一些末端的情況
不過藏得太細
或是說很難把一堆細節穿成一條明顯的線出來

>>No.3761331
安潔根本是大成功
真的不是真宮寺又照回憶燈給捏造姐姐記憶
大概整個遊戲已經崩潰
(更不提第一章已經直接揪出凶手犯案手段w)

超偵探事件簿是V3結束後就已經在做的五年大作

本文なし

https://www.youtube.com/watch?v=UG7EnGVxuM4

難道是那個粉紅雙馬尾? 死了之後還是陰魂不散

動畫3炸掉的原因之一是1和2吹的牛逼到這吹爆了
像是史上最絕望和被封鎖的教室這一類核心背景設定
只告訴觀衆表面的描述那觀衆會覺得很屌
但有需要説出真正的内容時就會暴露他根本沒認真構思過
把幾個高中生洗腦洗瘋掉就導致整個世界絕望了
對學生會成員稍加威脅他們就開始互殺全滅了
這些内容根本是傻爆吧
極限脫出系列也有這個問題只是程度小很多
比如病毒和黑幕在最終作都沒有給出比較精彩的解答
甚至還有個角色被忘了
雖然只要不觸及這些核心内容就不會破功
但也可以說前作的成功某種程度上正是基於其塑造的世界觀上

而V3基本就是因爲多次喂屎導致負評
明顯不能被大多數觀衆接受的劇情整作來了好幾次
從一開始的女主詐欺到王馬討打到推翻世界觀等等
能全部吃下去還無怨言的也是夠忠誠了
但是爲什麽花錢的人還要忠誠

>>No.3763669
極限脫出其實一代的時候關於世界觀的東西都講得很清楚了
只是打越發作想要寫他心中完美的壞女人(X)結果又加了新的東西進去...

極限脫出的毛病要比彈丸論破嚴重得多吧
同樣一個外部力量介入迷宮
彈丸論破至少還會保留開放答案維持內部自恰

極限脫出完全無法做到邏輯自恰
從遊戲勝負到欺詐詭計全靠外力介入
為了安排假屍體甚至在9人迷宮內加個第十人進去
爛得要死的安排
最後場景詭計也是毫無劇情指向性
要說迷宮是沙漠大海森林都可以隨便茜亂搞
反正茜為了完成目的手中力量無限、手段無限
玩家也不是主角、不可能識穿迷宮沒有海上搖晃感

>>No.3762101
可能是看了什麼動漫講解影片在那邊跟風幹你小高

>>No.3763684
當年沒上島嗎?

>>No.3763680
用戶取向不同
打越的遊戲預設了玩家的努力全部無駄，只能任由作者亂搞設定綁架
你看ai夢境檔案或ever17也是一幫沒靈魂的角色在夢遊，終盤跳個解說役出來機降神，拖脫藉口說下一集補完設定
（最後這系列爛尾爛個徹底，再厚著臉皮說我們當年999已經做得夠好）

但玩家對小高的要求更高，小高的遊戲講究從一數到十的過程
玩家控制主角不斷推進章節，淘汰對手，每個過程都要把控角色動機和立場博弈
然而v3卻在最後跳出來個boss對玩家全力唬爛，這故事是後設比較重要www
小高自甘墜落到打越那種咖的程度，那種偷後門走奧步的爛構思不值得護航

>>No.3763696
>拖脫藉口說下一集補完設定
官方從來沒說過這話

極限脫出第一作應該還好
除了最後埃及艷后搭便車挖坑以外說是一作完也完全沒問題
第二作就開始扯很大的世界觀拉高格局
並且把核心謎題畫餅留給了續作
結果就圓不好ww銷量也系列最低
而且聽説是沒錢還要做全3D演出搞得畫面不倫不類
到AI畫面好了劇情素質和長度又變差還被R18
賣成那樣還有續作比較意外
倒是這部塑造角色好一些吧有幾個很喜歡
再買就當是給角色們了

>>No.3763680
極限脫出999的問題不就是它的主詭計根本不成立嗎
明明找一艘真船就能完成的故事
它非要在沙漠地底蓋一座假船
漏出一堆馬腳之餘角色還驚嘆不已
純粹為了騙玩家而行騙

對比之下彈丸2做得真的很好
把場景詭計這類鐘錶館neta執行得完美無瑕
在假空間之中又構築另一個假空間
提示和理據無縫接合

>>No.3763680
>>No.3763696
>極限脫出的毛病要比彈丸論破嚴重得多吧
>同樣一個外部力量介入迷宮
啊？什麼時候同樣一個外部力量介入了？
彈丸一直都是自己一個世界中的角色圈在一起玩
只是在彈丸論破垃圾中小高在終關加入了辱罵過去系列玩家的橋段跟自己的抱怨所以有了META"笑果"而已

打越則是從N7開始就一直是用詭計欺騙高位元存在(玩家)讓高位元存在去推動該世界內設下的計劃得以實行的META

>>No.3763684
你要不要去看看V3在日亞馬遜的評價有多"精彩"啊

>>No.3763816
>極限脫出999的問題不就是它的主詭計根本不成立嗎
拿R11的話來說
不成立僅僅是你這個的世界不成立
計劃失敗了 這個世界的你已經沒用了
希望其他世界的你不像這個你那麼廢能去好好推動計劃
>純粹為了騙玩家而行騙
打越他從以前到現在的核心詭計
一直就是欺騙高位元存在讓高位元存在介入幫他完成劇中角色計劃
你到底有沒有玩懂啊？

>>No.3763859
>打越則是從N7開始就一直
錯，作者思維與角色自洽又不是二極管選擇題
那只能代表打越從N7開始就沒新意＆一直將錯就錯而已
憑什麼作者有想法就得強迫角色是白吃+劇情無指向性+詭計不成立？
打越這種寫手總是沒辦法駕馭自己的個人想法，無法將想法投射到主謀身份制訂計劃，無法以主謀計劃操縱受害者
他反而得讓玩家遷就受害者的白吃，由全是智障的受害者串通起來遷就主謀，再讓主謀去遷就作者

>讓高位元存在去推動該世界
錯，寫後台劇本來就得強調後台與主舞台之間的互動
單靠後台神力來機械降神這種萬甘油只叫偷工減料
一味濫用神力設定以上壓下哪算解決問題，那叫消滅問題
說穿了打越寫的不是後台故事，他只是寫後台結局而已
你有聽說過灼眼夏娜只寫現世而不寫紅世？

>打越他從以前到現在的核心詭計
錯，敘述詭計本來就建立在角色的互相欺騙上
打從阿嘉莎克里斯蒂的年代就是以角色的計謀與對立推動敘述詭計來欺騙偵探
打越這些門外漢連一百年前的老祖宗都不如，只能騙過跟他一樣的門外漢
雙船詭計的失敗只能證明打越筆下的主謀就跟他一樣腦袋秀逗

>>No.3763878
>錯，敘述詭計本來就建立在角色的互相欺騙上
敘述式詭計明明就是作者對讀者的欺騙...
是透過運用語言上的歧義，或者偷換文字結構的方式，以達到誤導讀者的目的

你不要自己發明定義好嗎？

>>No.3763885
錯，作者思維與角色自洽不是二極管選擇題
誰規定欺騙讀者就不能符合角色動機

你不要劣幣逐良幣好嗎？

>>No.3763886
我沒跟你扯作者和角色的思考邏輯
只是要你別自己發明敘述式詭計的定義

敘述式詭計就是作者對讀者的誤導
單純就是指作者把一條狗寫得跟人一樣、把兩件不同的兇殺案寫得像是同一件、用男性敘述來描寫女性兇手、把不同時間點的事情寫得像是同一時間發生的

這種用敘述方式誤導讀者推理的手法，就叫做敘述式詭計
這當中沒有角色介入的空間
單純是作者對讀者
因為一條狗不會為了欺騙主角假裝自己是一個人、兩件兇案的兇手不會為了欺騙主角假裝是同一件、女性兇手不會為了欺騙根本不知道長相的主角假裝自己是個男人

如果真要像你說的：敘述詭計本來就建立在角色的互相欺騙上
你就得寫一條狗特意裝成是個人，然後欺騙主角，好讓主角因為自己根本不知道的狗的第一人稱被誤導推理...

這才叫不合邏輯吧？

你講的都是傳統推理的要素（角色對角色、作者對讀者的公平性和邏輯性）
完全不是敘述式詭計的要素
敘述式詭計很簡單，就是把A描寫得成像是B，讓讀者被誤導用B去推理兇手
而這個過程中不會有任何角色參與其中
角色們和兇手都很清楚A就是A，不會是B
所以到最後被欺騙的就只會有讀者，角色們是不會被騙的

連remember11都吃得下
對彈丸論破卻這麼挑

>>No.3763895
因為極限脫出的旋轉三區域
抄襲槍彈辯駁的旋轉高低城
導致但凡島上有小高的串就會有打越廚跑來菜雞互啄

聽他的語氣就像只有小高在走下坡似的

>>No.3763912
那是因為兩邊比爛但另一邊比較不爛一點讓你產生有人捧的錯覺啦