評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-11-30 08:45:56
無理性
無題 無名 21/10/25(一)23:17:22 ID:nGQ.c19k No.2249002
在玩過一代的各種崩潰後
我打死都不會碰二代
我打死都不會碰二代
又可以發瘋，嘿嘿、嘿嘿嘿……
看到這光影效果跟角色們靈活的動作我就快要受不了
不行，不行了，我得回去享受一下一代MOD衝突跳錯的快樂才行……
二代快點出啊、快點出啊……嘿嘿嘿……
看到這光影效果跟角色們靈活的動作我就快要受不了
不行，不行了，我得回去享受一下一代MOD衝突跳錯的快樂才行……
二代快點出啊、快點出啊……嘿嘿嘿……
無題 無名 21/10/26(二)00:45:05 ID:wWJ5ibEc No.2249069
二代的角色看起來是3D模組
以後mod改造是不是變困難了很多
以後mod改造是不是變困難了很多
>>2249077
>>ZkL8N9RM的滑鼠滾太快了，遇到判定，結果受到詛咒，有了血糖飢渴症
>>ZkL8N9RM的滑鼠滾太快了，遇到判定，結果受到詛咒，有了血糖飢渴症
無題 無名 21/10/26(二)01:30:30 ID:EoeOmfsg No.2249113
無題 無名 21/10/26(二)01:32:22 ID:/jIG/PRs No.2249115
>>2249069
到時候大概就會有人給簡化版模組
到時候大概就會有人給簡化版模組
當初這款超有名 然後我打折的時候也入手了
玩過的感想就是
喜歡這遊戲的都是超級斗M
還有DLC也是噁心到不行那種
玩過的感想就是
喜歡這遊戲的都是超級斗M
還有DLC也是噁心到不行那種
無題 無名 21/10/26(二)01:56:52 ID:/jIG/PRs No.2249128
>>2249123
簡單模式還可以啦
簡單模式還可以啦
無題 無名 21/10/26(二)01:57:02 ID:.JgAI7.Y No.2249129
>>2249075
難說 二代這種類2D取向的不只對美術要求外還要有一定3D底子
相對一代只需要針對動作 立繪這些畫單一圖稿就可替換的門檻更高 不過就跟上面講的一樣
真的有心人模改成功的話 那成果絕對比一代更精緻
不過前提還是官方是否釋出足夠的權限 否則就只能享受遊戲性類的修改
難說 二代這種類2D取向的不只對美術要求外還要有一定3D底子
相對一代只需要針對動作 立繪這些畫單一圖稿就可替換的門檻更高 不過就跟上面講的一樣
真的有心人模改成功的話 那成果絕對比一代更精緻
不過前提還是官方是否釋出足夠的權限 否則就只能享受遊戲性類的修改
無題 無名 21/10/26(二)03:18:57 ID:1PMkfjUE No.2249164
無題 無名 21/10/26(二)03:50:01 ID:a.uk.bcs No.2249182
>>2249123
STEAM上有中文攻略啊
不過看內容應該是DLC出之前的
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=705750125
STEAM上有中文攻略啊
不過看內容應該是DLC出之前的
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=705750125
無題 無名 21/10/26(二)08:36:02 ID:YxjsBYN2 No.2249278
>>2249185
總之先幫這種新的疫病骰個能力吧
總之先幫這種新的疫病骰個能力吧
無題 無名 21/10/26(二)10:22:07 ID:sBoEBbPw No.2249415
無題 無名 21/10/26(二)10:27:01 ID:fIEsPseU No.2249424
>>2248987
一款四個人下本，出來瘋了五個的遊戲
一款四個人下本，出來瘋了五個的遊戲
無題 無名 21/10/26(二)10:50:17 ID:0ND22yN2 No.2249455
>>2249034
可是這明明就是飾品商人 不是妓院⋯⋯
可是這明明就是飾品商人 不是妓院⋯⋯
無題 無名 21/10/26(二)11:54:10 ID:djViTwU. No.2249554
主程式還好，習慣犧牲打就可以
DLC戰役真的噁心到爆炸，連犧牲打都有可能沒進度
DLC戰役真的噁心到爆炸，連犧牲打都有可能沒進度
無題 無名 21/10/26(二)12:55:50 ID:Q8OXzFCU No.2249675
>>2249034
哇幹大(´◓Д◔`)
哇幹大(´◓Д◔`)
無題 無名 21/10/26(二)13:03:03 ID:a.uk.bcs No.2249685
無題 無名 21/10/26(二)16:50:56 ID:EO2ePBfg No.2250067
>>2249893
不管他嗑了什麼，都給我來一點
不管他嗑了什麼，都給我來一點
>>2249866
這遊戲就是煩人
大量RNG搞玩家，翻物品、被人打、戰場回來、就連不出戰在家待機也會debuff
只是把網遊刷裝備詞綴那套逆向操作變角色負面狀態主線
打完Boss關不能再用來打下一個我就刪了，拖台錢意圖表露無遺
其他運game至少給個正反饋感覺良好，或是有香香女角可舔
只是這套用黑暗風格包裝就令人樂意當M
這遊戲就是煩人
大量RNG搞玩家，翻物品、被人打、戰場回來、就連不出戰在家待機也會debuff
只是把網遊刷裝備詞綴那套逆向操作變角色負面狀態主線
打完Boss關不能再用來打下一個我就刪了，拖台錢意圖表露無遺
其他運game至少給個正反饋感覺良好，或是有香香女角可舔
只是這套用黑暗風格包裝就令人樂意當M
>>2250092
其實也跟那個短片版裡面吵的一樣
只有沒有玩過、沒有過完前期、沒有理解遊戲機制的人才會說這遊戲的敗筆是隨機要素
這遊戲的重點是運用策略跟合理性來獲得成就感
黑暗風格包裝只不過是有辦法賣給喜歡這類風格的玩家
就我來說其實世界樹跟DD其實挺像的
其實也跟那個短片版裡面吵的一樣
只有沒有玩過、沒有過完前期、沒有理解遊戲機制的人才會說這遊戲的敗筆是隨機要素
這遊戲的重點是運用策略跟合理性來獲得成就感
黑暗風格包裝只不過是有辦法賣給喜歡這類風格的玩家
就我來說其實世界樹跟DD其實挺像的
無題 無名 21/10/26(二)17:37:27 ID:b2KZXUr. No.2250119
>>2250099
然而某款仿世界樹又模仿DD的遊戲根本是噩夢
然而某款仿世界樹又模仿DD的遊戲根本是噩夢
>>2250099
你所謂的策略跟合理性，就RNG影響太大經常打亂玩家計劃，要不停修正行動
而這遊戲硬上失敗懲罰太大，玩家得經常考慮道中撤退，累積進度很少，延長遊戲時間
幾乎運game都同一套說辭，每當有支持者說他們有什麼策略性，我都建議他們看一遍這影片
https://youtu.be/dwI5b-wRLic
你所謂的策略跟合理性，就RNG影響太大經常打亂玩家計劃，要不停修正行動
而這遊戲硬上失敗懲罰太大，玩家得經常考慮道中撤退，累積進度很少，延長遊戲時間
幾乎運game都同一套說辭，每當有支持者說他們有什麼策略性，我都建議他們看一遍這影片
https://youtu.be/dwI5b-wRLic
無題 無名 21/10/26(二)17:56:29 ID:YW8Y8qm6 No.2250138
無題 無名 21/10/26(二)18:02:27 ID:KedmPL2s No.2250145
Darkest Dungeon is too hard
https://youtu.be/RjqwTiIxwmg
https://youtu.be/RjqwTiIxwmg
>>2249866
這遊戲我覺得很難啊 可是我也玩到最終迷宮去了啊
要我說，遊戲破關沒問題，但是考慮的要素太多
玩遊戲思考時間佔大多數
機率很看臉 挫敗感是沒下限那種
前排帶一個受難者 每次都要壓血給怪打到爆壓力給狂喜
啊沒想到可能對面來一個流血 人就噴掉了
等級帶上來想說大帶小讓自己補戰力
結果高等擺架子不削去低等副本
最狗血就是海岸副本了
挖寶可能挖到好特質，可是裡面怪物流血傷害超級高
可能寶物拿完特質刷好 回家路上碰到幾個很會刮人的
自己MISS幾下被怪刮到 檢定沒過人就去了
老經驗的玩家常說要把黑暗地牢的傭兵不要當人看
我也想啊……可是人就這麼噴了我也會痛啊………………
這遊戲我覺得很難啊 可是我也玩到最終迷宮去了啊
要我說，遊戲破關沒問題，但是考慮的要素太多
玩遊戲思考時間佔大多數
機率很看臉 挫敗感是沒下限那種
前排帶一個受難者 每次都要壓血給怪打到爆壓力給狂喜
啊沒想到可能對面來一個流血 人就噴掉了
等級帶上來想說大帶小讓自己補戰力
結果高等擺架子不削去低等副本
最狗血就是海岸副本了
挖寶可能挖到好特質，可是裡面怪物流血傷害超級高
可能寶物拿完特質刷好 回家路上碰到幾個很會刮人的
自己MISS幾下被怪刮到 檢定沒過人就去了
老經驗的玩家常說要把黑暗地牢的傭兵不要當人看
我也想啊……可是人就這麼噴了我也會痛啊………………
>>2250136
會說DD是運game 你要麼沒玩過要麼你只是個弱雞
在你出發前可以調整隊伍設定技能及飾品和購買補給
以上行動都能助你成功而且無需投骰
就算正式上場你還可以控制你的隊員做合理的行動
以上的準備沒做好只靠運氣的弱雞當然會說DD是運game
會說DD是運game 你要麼沒玩過要麼你只是個弱雞
在你出發前可以調整隊伍設定技能及飾品和購買補給
以上行動都能助你成功而且無需投骰
就算正式上場你還可以控制你的隊員做合理的行動
以上的準備沒做好只靠運氣的弱雞當然會說DD是運game
無題 無名 21/10/26(二)18:42:19 ID:rymfwNeo No.2250171
>>2250157
Input：玩家未行動就隨機決定的要素，例如Minecraft 開場的地形，隨機遇敵時的敵人組合
Output：玩家行動的結果隨機決定，例如能不能打中敵人、戰鬥的奬勵
但這個界定其實很模糊，例如你玩Minecraft開局也會選要否生成村莊地牢怪物，隨機遇敵前玩家也要選擇走進某遇敵區域
Input：玩家未行動就隨機決定的要素，例如Minecraft 開場的地形，隨機遇敵時的敵人組合
Output：玩家行動的結果隨機決定，例如能不能打中敵人、戰鬥的奬勵
但這個界定其實很模糊，例如你玩Minecraft開局也會選要否生成村莊地牢怪物，隨機遇敵前玩家也要選擇走進某遇敵區域
>>2250092
對遊戲理解不夠深 才會在那靠北 RNG搞人
如何風險最小化 效益最大化 考慮各種因素並做出當下最優解 就是這遊戲的好玩的地方
在路上遇到互動時
老玩家知道 有些東西沒必要冒著風險去互動 都選擇直接離開
而菜逼八就只會手賤亂摸
老玩家連讓打工仔去降壓的設施都花心思安排 只選擇負面狀態和癖好 影響最少的設施
而菜逼八回城裡把人亂丟一通 搞了一堆沒必要的損失和染病時 才哭說遊戲反人類
對遊戲理解不夠深 才會在那靠北 RNG搞人
如何風險最小化 效益最大化 考慮各種因素並做出當下最優解 就是這遊戲的好玩的地方
在路上遇到互動時
老玩家知道 有些東西沒必要冒著風險去互動 都選擇直接離開
而菜逼八就只會手賤亂摸
老玩家連讓打工仔去降壓的設施都花心思安排 只選擇負面狀態和癖好 影響最少的設施
而菜逼八回城裡把人亂丟一通 搞了一堆沒必要的損失和染病時 才哭說遊戲反人類
無題 無名 21/10/26(二)18:46:58 ID:iDS2C9HI No.2250176
>>2250157
遊戲企劃島民路過
基本上是以「隨機性」和「玩家行為」的先後順序來分
輸入 -> 先發生隨機，後發生可調整行為
會促使玩家進行「調整策略」，並更傾向把遊戲成敗歸咎於「技術」
EX: 關卡地形、敵人分布、強化能力
輸出 -> 先發生行為，後發生隨機
會促使玩家進行「風險控管」，並更傾向把遊戲成敗歸咎於「運氣」
EX: 攻擊落空、受到爆擊、轉蛋系統(因其不易得)
本質上其差異在隨機性發生之後，你是否還有機會回應/應對
以DD來說，大部分的玩家行為(調整隊伍、準備道具)都在進副本前
而會導致玩家大爆炸的隨機性(流血、恐慌)在進副本後
因此較靠近「風險控管」的輸出型隨機性
兩種方向其實沒有好壞問題，都是遊戲設計的一環
只不過輸出型隨機也容易產生挫折感
因此DD這樣一款主要以輸出性運氣為軸心、失誤懲罰大的遊戲
(就算做好萬全準備，還是可能被一個隨機性滅團，更何況不熟的玩家)
自然就容易被冠上「太難」、「運GAME」的定義
而玩家的沉沒成本=培養的角色也因為在「運氣不好戰敗」的那瞬間消失了
因此玩家很容易在此時退坑，並從此鎖定對遊戲的印象
大概是這樣吧
遊戲企劃島民路過
基本上是以「隨機性」和「玩家行為」的先後順序來分
輸入 -> 先發生隨機，後發生可調整行為
會促使玩家進行「調整策略」，並更傾向把遊戲成敗歸咎於「技術」
EX: 關卡地形、敵人分布、強化能力
輸出 -> 先發生行為，後發生隨機
會促使玩家進行「風險控管」，並更傾向把遊戲成敗歸咎於「運氣」
EX: 攻擊落空、受到爆擊、轉蛋系統(因其不易得)
本質上其差異在隨機性發生之後，你是否還有機會回應/應對
以DD來說，大部分的玩家行為(調整隊伍、準備道具)都在進副本前
而會導致玩家大爆炸的隨機性(流血、恐慌)在進副本後
因此較靠近「風險控管」的輸出型隨機性
兩種方向其實沒有好壞問題，都是遊戲設計的一環
只不過輸出型隨機也容易產生挫折感
因此DD這樣一款主要以輸出性運氣為軸心、失誤懲罰大的遊戲
(就算做好萬全準備，還是可能被一個隨機性滅團，更何況不熟的玩家)
自然就容易被冠上「太難」、「運GAME」的定義
而玩家的沉沒成本=培養的角色也因為在「運氣不好戰敗」的那瞬間消失了
因此玩家很容易在此時退坑，並從此鎖定對遊戲的印象
大概是這樣吧
無題 無名 21/10/26(二)18:52:08 ID:iDS2C9HI No.2250180
>>2250172
呈上，通常遊戲都要混合輸入型和輸出型隨機
因為輸出型隨機，正如這回文所說，是「老玩家」才能感受到的樂趣
而DD的兩種隨機比重差太多、學習曲線不平滑
因此很多「新玩家」在挫折發生的那刻就退了，會撐不到變成「老玩家」
優點是成功撐過去的玩家就會很熱愛，並誓死捍衛他的設計
缺點是可能會注定成為一個小眾(for上面那種玩家)的遊戲
呈上，通常遊戲都要混合輸入型和輸出型隨機
因為輸出型隨機，正如這回文所說，是「老玩家」才能感受到的樂趣
而DD的兩種隨機比重差太多、學習曲線不平滑
因此很多「新玩家」在挫折發生的那刻就退了，會撐不到變成「老玩家」
優點是成功撐過去的玩家就會很熱愛，並誓死捍衛他的設計
缺點是可能會注定成為一個小眾(for上面那種玩家)的遊戲
>>2250136
不停修正行動不才是最重要的嗎？
RNG類的遊戲就是因為能夠作為玩家累積經驗，計畫路線跟管理風險才會讓人喜愛，你所說的那些不過是因為不努力而產生的挫敗感
兩種隨機性帶來的是代表玩家有辦法遵循規則去合理設計行動方針
DD是一款你所謂的兩種隨機性都有的遊戲，那你又覺得哪邊好些，總不會又說兩邊都不好了吧
說到底DD本身就有遊戲時間的限制，你所謂的延長遊戲時間是你跨不過去的坎吧
>>2250146
難道不是爬塔巫師過於簡單嗎？
幾十幾百次的過程中對於可能收穫什麼遺物跟牌組有一定的瞭解
過程中遭遇的菁英敵人幾乎可以說是固定的，ＢＯＳＳ更是直接亮相，行為模式更是不會改變
完全可以從第一步就開始決定構築方向，路上經由收穫的卡牌來改寫修正計畫
他是一款相當優秀的遊戲，或許就像你說的，瞎姬巴配配然後到第一個ＢＯＳＳ面前送死應該不會很拖時間吧……
>>2250158
垃圾艦Ｃ毀我青春ｗｗｗｗｗ
骰骰子……是挺開心的啦，不過不開心的時間太多了
不停修正行動不才是最重要的嗎？
RNG類的遊戲就是因為能夠作為玩家累積經驗，計畫路線跟管理風險才會讓人喜愛，你所說的那些不過是因為不努力而產生的挫敗感
兩種隨機性帶來的是代表玩家有辦法遵循規則去合理設計行動方針
DD是一款你所謂的兩種隨機性都有的遊戲，那你又覺得哪邊好些，總不會又說兩邊都不好了吧
說到底DD本身就有遊戲時間的限制，你所謂的延長遊戲時間是你跨不過去的坎吧
>>2250146
難道不是爬塔巫師過於簡單嗎？
幾十幾百次的過程中對於可能收穫什麼遺物跟牌組有一定的瞭解
過程中遭遇的菁英敵人幾乎可以說是固定的，ＢＯＳＳ更是直接亮相，行為模式更是不會改變
完全可以從第一步就開始決定構築方向，路上經由收穫的卡牌來改寫修正計畫
他是一款相當優秀的遊戲，或許就像你說的，瞎姬巴配配然後到第一個ＢＯＳＳ面前送死應該不會很拖時間吧……
>>2250158
垃圾艦Ｃ毀我青春ｗｗｗｗｗ
骰骰子……是挺開心的啦，不過不開心的時間太多了
無題 無名 21/10/26(二)19:03:21 ID:m.37AUsA No.2250199
作為一個標準模式DLC全通的玩家，
我只能說DD其實不開血月就沒那麼難，
只是第一次玩很多初見殺要熟悉而已
我只能說DD其實不開血月就沒那麼難，
只是第一次玩很多初見殺要熟悉而已
無題 無名 21/10/26(二)19:45:12 ID:KrOwLCgw No.2250268
無題 無名 21/10/26(二)19:57:35 ID:KUdxUGd2 No.2250281
我覺得Darkest Dungeon已經變成無法討論的地雷區了
>>2250148
>受難者
拿這個角色來說明遊戲很吃機率不是很妥當
他是這遊戲裡唯一一個需要靠自虐來發揮的角色，設計上就是高風險高報酬
>海岸
其實你自己就把問題點出來了
如果流血很讓人頭痛，那就要針對它找解決方案
繃帶、保護技能、暈眩技能、聖水（加抗性）、迴避技能、移除流血的技能、副補師
這些方案不必全部帶齊，但最少要帶兩個而且其中一個要是技能（不然消耗品用完就沒轍了）
瘟疫醫師非常適合出這裡，開場可以暈眩後排低攻擊力的敵人，爭取時間讓打手消滅敵方前排打手
她有治療技能可以移除流血，等於是免費繃帶
海岸敵人大多弱毒，所以她放完暈眩之後也能夠有穩定的DOT
保護技能（老手或者馴犬師）也很棒，只要保護者跟被保護者都在前排，流血技能無論是打在第一位還是第二位都會算在保護者身上
這樣無論是喝聖水、綁繃帶還是治療都只要顧一個人就好
馴犬師靠迴避來保護乍看之下很危險，但馴犬師有強大的自補技能跟暈眩技能，其實非常穩
無論挑哪個保護者，先攻很重要，千萬別帶有降速性格或飾品的
這區的敵人就算不看出血也是高攻擊力，除非你全員都很坦，不然保護者先動起來比較好
至於第二個飾品欄位可以放抗位移或加防禦的
再來一個聽起來很危險的推薦：神秘學者
雖然我知道拿補血有機率補到出血的補師來跑海岸很危險
但海岸很多怪是Eldritch種族，這傢伙在這裡滿能打的
給他一個爆擊飾品/針對Eldritch的飾品，加一個降低出血率的飾品，這傢伙在這裡能打又能補
不過他就算沒補到出血，還是有機會只補1的，所以有他在的時候我一定會至少有一個副補師
>受難者
拿這個角色來說明遊戲很吃機率不是很妥當
他是這遊戲裡唯一一個需要靠自虐來發揮的角色，設計上就是高風險高報酬
>海岸
其實你自己就把問題點出來了
如果流血很讓人頭痛，那就要針對它找解決方案
繃帶、保護技能、暈眩技能、聖水（加抗性）、迴避技能、移除流血的技能、副補師
這些方案不必全部帶齊，但最少要帶兩個而且其中一個要是技能（不然消耗品用完就沒轍了）
瘟疫醫師非常適合出這裡，開場可以暈眩後排低攻擊力的敵人，爭取時間讓打手消滅敵方前排打手
她有治療技能可以移除流血，等於是免費繃帶
海岸敵人大多弱毒，所以她放完暈眩之後也能夠有穩定的DOT
保護技能（老手或者馴犬師）也很棒，只要保護者跟被保護者都在前排，流血技能無論是打在第一位還是第二位都會算在保護者身上
這樣無論是喝聖水、綁繃帶還是治療都只要顧一個人就好
馴犬師靠迴避來保護乍看之下很危險，但馴犬師有強大的自補技能跟暈眩技能，其實非常穩
無論挑哪個保護者，先攻很重要，千萬別帶有降速性格或飾品的
這區的敵人就算不看出血也是高攻擊力，除非你全員都很坦，不然保護者先動起來比較好
至於第二個飾品欄位可以放抗位移或加防禦的
再來一個聽起來很危險的推薦：神秘學者
雖然我知道拿補血有機率補到出血的補師來跑海岸很危險
但海岸很多怪是Eldritch種族，這傢伙在這裡滿能打的
給他一個爆擊飾品/針對Eldritch的飾品，加一個降低出血率的飾品，這傢伙在這裡能打又能補
不過他就算沒補到出血，還是有機會只補1的，所以有他在的時候我一定會至少有一個副補師
>>2250303
光是有人叫地牢跟反饋，就已經讓人提不起勁啦
剛出的時候玩起來還滿刺激的，但迷宮的探索要素要自己思考有點討厭
然後看了一下角色跟技能等級提升後增加的數值......算了，我還是比較喜歡xcom能讓玩家反殺的設計
光是有人叫地牢跟反饋，就已經讓人提不起勁啦
剛出的時候玩起來還滿刺激的，但迷宮的探索要素要自己思考有點討厭
然後看了一下角色跟技能等級提升後增加的數值......算了，我還是比較喜歡xcom能讓玩家反殺的設計
無題 無名 21/10/26(二)20:31:26 ID:A.ko6XmY No.2250329
這遊戲很貼切了展現了什麼叫做事前準備比事後後悔來得重要
針對各個地圖去準備必要的東西 對應的抗性和怪物的構成
需要的隊形還有遇到問題時的預備方案
回血降壓還有一些哩哩叩叩的
慢慢摸索然後和遊戲裡的人物一起壓力爆棚真的很好玩
但我個人認為有必要安裝一個MOD 就是壓力爆表之後崩潰和美德機率50%50%的MOD
(原版設定崩潰是75% 真的有點難觸發美德)
針對各個地圖去準備必要的東西 對應的抗性和怪物的構成
需要的隊形還有遇到問題時的預備方案
回血降壓還有一些哩哩叩叩的
慢慢摸索然後和遊戲裡的人物一起壓力爆棚真的很好玩
但我個人認為有必要安裝一個MOD 就是壓力爆表之後崩潰和美德機率50%50%的MOD
(原版設定崩潰是75% 真的有點難觸發美德)
無題 無名 21/10/26(二)20:35:25 ID:YglNs426 No.2250339
>>2250154
以上都做好就不用靠運氣嗎？
以上都做好就不用靠運氣嗎？
>>2250323
可是抱怨缺點的還真的是不會玩
那些所謂的缺點是源於準備跟知識不足的假象
我也很想問，面對那些劈頭就說吃運氣糞遊戲的暴怒玩家，我是要怎麼討論？
我要如何讓他們理解「只準備一個計畫是很容易失敗的」、「微小的錯誤連鎖起來可以造成大問題」這種簡單的概念？
遊戲討論區無分策略或者動作類，都有個很有趣的現象
有一群人在遇到問題的時候，會認為這個問題是不可能被解決的
以動作遊戲來說的話就是「怎麼可能有人閃得掉那招？」
策略遊戲的話就是「怎麼可能有人有辦法過關，這只能靠運氣吧」
但還不只是如此，如果只是氣話的話，一時衝動會說這種話是很正常的
可這群人是永遠都沒有打算改變想法
好像是在說「我是人類的頂點，我的反應速度、我的智力無人能敵，因此眼前這個難關若我無法通過，其他人肯定也過不了」
但是他們不願意相信「失敗只是因為我經驗不足，只需要再多練練、多學點知識，總會有方法的」
可是抱怨缺點的還真的是不會玩
那些所謂的缺點是源於準備跟知識不足的假象
我也很想問，面對那些劈頭就說吃運氣糞遊戲的暴怒玩家，我是要怎麼討論？
我要如何讓他們理解「只準備一個計畫是很容易失敗的」、「微小的錯誤連鎖起來可以造成大問題」這種簡單的概念？
遊戲討論區無分策略或者動作類，都有個很有趣的現象
有一群人在遇到問題的時候，會認為這個問題是不可能被解決的
以動作遊戲來說的話就是「怎麼可能有人閃得掉那招？」
策略遊戲的話就是「怎麼可能有人有辦法過關，這只能靠運氣吧」
但還不只是如此，如果只是氣話的話，一時衝動會說這種話是很正常的
可這群人是永遠都沒有打算改變想法
好像是在說「我是人類的頂點，我的反應速度、我的智力無人能敵，因此眼前這個難關若我無法通過，其他人肯定也過不了」
但是他們不願意相信「失敗只是因為我經驗不足，只需要再多練練、多學點知識，總會有方法的」
我覺得這串可以叫戶愚呂出來做個總結了
無題 無名 21/10/26(二)21:21:57 ID:3t9mG1Cs No.2250402
無題 無名 21/10/26(二)21:25:07 ID:QaGYlJG. No.2250407
>>2250148
>>受難者
特質和裝備 盡量撐高出血抗性和耐死抗性
不要把狂喜當常駐BUFF 畢竟有不可控的成分在
隊伍上有這類 壓力吃緊的角色(受難 咒縛 一定得要帶減壓技能的角色 (狗哥 小丑 或用紮營刷壓力
>>海岸
地圖特性 流血攻擊多 怪物弱毒不怕出血 要不繃帶多帶點 不然就乖乖戴上疫醫
>>傭兵不要當人看
我自己是很愛惜有優秀特質的角色
那些該隨便養那些該愛惜養 也是這遊戲該注意的點
>>受難者
特質和裝備 盡量撐高出血抗性和耐死抗性
不要把狂喜當常駐BUFF 畢竟有不可控的成分在
隊伍上有這類 壓力吃緊的角色(受難 咒縛 一定得要帶減壓技能的角色 (狗哥 小丑 或用紮營刷壓力
>>海岸
地圖特性 流血攻擊多 怪物弱毒不怕出血 要不繃帶多帶點 不然就乖乖戴上疫醫
>>傭兵不要當人看
我自己是很愛惜有優秀特質的角色
那些該隨便養那些該愛惜養 也是這遊戲該注意的點
>>2250192
所以上面說的所謂策略本質是RNG帶來的結果，這些隨機要素的目的，就是增加多樣性，延長遊戲生命，「挑戰」或「整人」是玩家感受，就像網頁遊戲都能用你說的這套
遊戲機制理解不難，玩家組出合適隊伍，還得花時間在拼RNG結果，因失敗懲罰大而選擇保守行動，這種玩法並不罕見
只是我覺得這遊戲拖台錢的意圖太明顯，關鍵RNG高容錯低易勸退，大量花式情況骰debuff，限制玩家刷資源和提升角色，我是在進了一次暗黑地牢整隊不能再進這點就爆了，即使我知道敵人情報就因為RNG得再養一隊，這種機制有三小樂趣可言
而這遊戲在RNG以外策略部分就非常貧乏，例如BOSS攻略法、隊伍組合，可能比現在回合制社群手遊還單調，其他單機遊戲玩家自己試出敵人情報比較輕鬆沒壓力，黑暗地牢想要這樣做的成本就大很多，也沒令遊戲比較好玩
所以上面說的所謂策略本質是RNG帶來的結果，這些隨機要素的目的，就是增加多樣性，延長遊戲生命，「挑戰」或「整人」是玩家感受，就像網頁遊戲都能用你說的這套
遊戲機制理解不難，玩家組出合適隊伍，還得花時間在拼RNG結果，因失敗懲罰大而選擇保守行動，這種玩法並不罕見
只是我覺得這遊戲拖台錢的意圖太明顯，關鍵RNG高容錯低易勸退，大量花式情況骰debuff，限制玩家刷資源和提升角色，我是在進了一次暗黑地牢整隊不能再進這點就爆了，即使我知道敵人情報就因為RNG得再養一隊，這種機制有三小樂趣可言
而這遊戲在RNG以外策略部分就非常貧乏，例如BOSS攻略法、隊伍組合，可能比現在回合制社群手遊還單調，其他單機遊戲玩家自己試出敵人情報比較輕鬆沒壓力，黑暗地牢想要這樣做的成本就大很多，也沒令遊戲比較好玩
無題 無名 21/10/26(二)21:32:09 ID:RBqxXcgc No.2250419
>>2250414
我擔心的是,會不會越來越多遊戲都變成無法討論的地雷區?
我擔心的是,會不會越來越多遊戲都變成無法討論的地雷區?
無題 無名 21/10/26(二)21:33:27 ID:QaGYlJG. No.2250421
無題 無名 21/10/26(二)21:34:31 ID:Fa05sDg6 No.2250425
>>2250323
阿你就玩的爛啊
阿你就玩的爛啊
無題 無名 21/10/26(二)21:34:58 ID:VrsFICK6 No.2250426
二代出受難者再叫我
一代放血流用太習慣了現在沒有他反而不會玩
一代放血流用太習慣了現在沒有他反而不會玩
無題 無名 21/10/26(二)21:40:54 ID:KOV39JL. No.2250436
>>2250411
個人覺得問題點是rng要素沒處理好，就會打到一個很主流的雷點，
玩家在不覺得自己有犯錯的情況下受到嚴重的懲罰
這有時是吸引的挑戰，有時是壓摳糞game
而且個人的m性也差很多，是否感覺到樂趣很看個人電波
和有沒有其他吸引要素
所以評價兩極不奇怪
個人覺得問題點是rng要素沒處理好，就會打到一個很主流的雷點，
玩家在不覺得自己有犯錯的情況下受到嚴重的懲罰
這有時是吸引的挑戰，有時是壓摳糞game
而且個人的m性也差很多，是否感覺到樂趣很看個人電波
和有沒有其他吸引要素
所以評價兩極不奇怪
如果我說這個遊戲很農會不會被公幹?
無題 無名 21/10/26(二)21:46:08 ID:ed5yAY7M No.2250448
1代過了這麼久，系統也被摸透了
不如來看看2代的前景吧
就目前先行版實況來看，2代絕對是跟1代很不一樣的遊戲
這代加深了roguelike要素，前往深山的路上是如同Slay the spire的各個岔路，經過一個個的據點前往目標
探索和抉擇仍然健在
一些路邊戰鬥有回合數限制，回合滿後獲得已打倒敵人的戰利品，繼續前進
職業、技能和獎賞要在通關或全滅後累積點數獲得，或升級解鎖，供下一組人馬使用
遊戲的招牌壓力系統變成在滿壓力時扣至極低血量(非死門)，同時減壓
很明顯節奏比前作快速，就算損失人馬也不會那麼心疼
看來是希望玩家能農過關卡，但又不至於太無腦
不如來看看2代的前景吧
就目前先行版實況來看，2代絕對是跟1代很不一樣的遊戲
這代加深了roguelike要素，前往深山的路上是如同Slay the spire的各個岔路，經過一個個的據點前往目標
探索和抉擇仍然健在
一些路邊戰鬥有回合數限制，回合滿後獲得已打倒敵人的戰利品，繼續前進
職業、技能和獎賞要在通關或全滅後累積點數獲得，或升級解鎖，供下一組人馬使用
遊戲的招牌壓力系統變成在滿壓力時扣至極低血量(非死門)，同時減壓
很明顯節奏比前作快速，就算損失人馬也不會那麼心疼
看來是希望玩家能農過關卡，但又不至於太無腦
無題 無名 21/10/26(二)21:53:13 ID:FWDCM69k No.2250459
>>2250347
聽你放屁
聽你放屁
無題 無名 21/10/26(二)21:53:48 ID:QaGYlJG. No.2250461
>>2250481
不是有時候留一隻在那邊刷減壓結果增援又冒出來嗎
不是有時候留一隻在那邊刷減壓結果增援又冒出來嗎
無題 無名 21/10/26(二)23:00:55 ID:QaGYlJG. No.2250547
>>2250562
不……
到底為什麼要到以這遊戲為主題開的串裡面說自己討厭這遊戲啊
套句rymfwNeo貼的影片裏面說的話
「一個好的XCOM玩家永遠都有備案」
還有你的ID真酷
不喜歡玩也沒關係 可以不用到以此遊戲為主題的專串去講
除非主題是找同樣認同這遊戲的缺點的朋友
不……
到底為什麼要到以這遊戲為主題開的串裡面說自己討厭這遊戲啊
套句rymfwNeo貼的影片裏面說的話
「一個好的XCOM玩家永遠都有備案」
還有你的ID真酷
不喜歡玩也沒關係 可以不用到以此遊戲為主題的專串去講
除非主題是找同樣認同這遊戲的缺點的朋友
>>2250410
當Moder開始做Mods的時候
>>2250441
絕對不會
>老實說我也認為這遊戲有點太農了
原版的城鎮升級就要一大堆遺產，之後的CC DLC增加的擴建系統又要你再刷一大堆遺產，沒有個70幾周大概有點困難
金幣在前期不缺，但中期、後期的技能訓練費和武器裝備費卻會直線上升很讓人頭疼，大後期則是變成窮得只剩下錢的暴發戶
人力農不農取決於有沒有抄作業，在沒有wiki的幫下要搞懂一隻王的行動方式可能會需要1~2隊的偵查隊(或著你想稱他們為魚礁)，像是伯爵夫人，估計很多沒看攻略的人都不明不白的死在那個該死的"情書"下面，我自己的首次滅團則是打豬人王時先幹掉小豬，然後就...
其實我一開始也是自己去撞王，戰敗撤隊，學習，然後重新挑戰，但之後工作忙起來就沒有這麼多時間去Try & Error了...
所以其實我的伯爵夫人、花園守衛、沉睡者和心臟(最終BOSS)都是有事先看wiki
另外我只求有人能試著把莉莉絲mod搬過去DD2裡面，已經離不開這隻又香又強還會走路的十八禁了
當Moder開始做Mods的時候
>>2250441
絕對不會
>老實說我也認為這遊戲有點太農了
原版的城鎮升級就要一大堆遺產，之後的CC DLC增加的擴建系統又要你再刷一大堆遺產，沒有個70幾周大概有點困難
金幣在前期不缺，但中期、後期的技能訓練費和武器裝備費卻會直線上升很讓人頭疼，大後期則是變成窮得只剩下錢的暴發戶
人力農不農取決於有沒有抄作業，在沒有wiki的幫下要搞懂一隻王的行動方式可能會需要1~2隊的偵查隊(或著你想稱他們為魚礁)，像是伯爵夫人，估計很多沒看攻略的人都不明不白的死在那個該死的"情書"下面，我自己的首次滅團則是打豬人王時先幹掉小豬，然後就...
其實我一開始也是自己去撞王，戰敗撤隊，學習，然後重新挑戰，但之後工作忙起來就沒有這麼多時間去Try & Error了...
所以其實我的伯爵夫人、花園守衛、沉睡者和心臟(最終BOSS)都是有事先看wiki
另外我只求有人能試著把莉莉絲mod搬過去DD2裡面，已經離不開這隻又香又強還會走路的十八禁了
>>2250617
>>匿名版
>>以某遊戲為主題的串
>>大多數回應者都喜歡這款遊戲
>>發表對某遊戲抱持不推薦的感想
那就像是下地牢前 你會針對可能發生的狀況做準備
講出這樣感想的時候 就應該要預見會有對你的感想抱持不同想法的情況了
而且在匿名版 就更暢所欲言了
尤其是你劈頭就對在這串喜歡這遊戲的玩家說「這遊戲就是煩人」
你認為他們會給你什麼好臉色嗎？
>>匿名版
>>以某遊戲為主題的串
>>大多數回應者都喜歡這款遊戲
>>發表對某遊戲抱持不推薦的感想
那就像是下地牢前 你會針對可能發生的狀況做準備
講出這樣感想的時候 就應該要預見會有對你的感想抱持不同想法的情況了
而且在匿名版 就更暢所欲言了
尤其是你劈頭就對在這串喜歡這遊戲的玩家說「這遊戲就是煩人」
你認為他們會給你什麼好臉色嗎？
有些人只是來抱怨並不接受任何反駁
那他媽的不叫討論而是滾回你的FB 這裡是K島不是你家啦
只會罵別人對遊戲死忠 不想想你自己甚麼嘴臉人家還要好聲好氣的跟你說話?
那他媽的不叫討論而是滾回你的FB 這裡是K島不是你家啦
只會罵別人對遊戲死忠 不想想你自己甚麼嘴臉人家還要好聲好氣的跟你說話?
無題 無名 21/10/27(三)00:06:15 ID:2jlitPng No.2250665
>>2250581
k島沒變，變的是你的立場
k島沒變，變的是你的立場
無題 無名 21/10/27(三)00:10:03 ID:2jlitPng No.2250673
無題 無名 21/10/27(三)00:12:35 ID:J50vDIlg No.2250680
>>2250581
我個人感覺大約是5~6年前吧(只去人外版、四格、女角、GIF、K2)
開始有人在四格的梗圖串說不合版旨(但沒sage反而推上來)
四格、GIF、人外版開始頻繁的有人洗版(有關PTT的那個辱罵文，大約一周一次，持續1個月半左右)
之後則是少前串的爭議，那一次還有星火燒到奇異農身上
再來則是人外版頻繁的出現NTR廚，以及四格開始頻繁的出現政治串，K2遊戲裏偶爾有露天的盜版商來打廣告
最後則是K2遊戲裏出現正、盜版的爭論，隨後誕生了一個偶爾出現的盜版廚(主要是開口閉口就是兇宅、以及我有盜版資源但我不放之類的言論隨機亂入在除了網頁遊戲的各式討論串)
我個人感覺大約是5~6年前吧(只去人外版、四格、女角、GIF、K2)
開始有人在四格的梗圖串說不合版旨(但沒sage反而推上來)
四格、GIF、人外版開始頻繁的有人洗版(有關PTT的那個辱罵文，大約一周一次，持續1個月半左右)
之後則是少前串的爭議，那一次還有星火燒到奇異農身上
再來則是人外版頻繁的出現NTR廚，以及四格開始頻繁的出現政治串，K2遊戲裏偶爾有露天的盜版商來打廣告
最後則是K2遊戲裏出現正、盜版的爭論，隨後誕生了一個偶爾出現的盜版廚(主要是開口閉口就是兇宅、以及我有盜版資源但我不放之類的言論隨機亂入在除了網頁遊戲的各式討論串)
>>2250617
K島搞負能量連鎖還不夠阿?
用網路這麼多年了肯定會理解一個簡單的真理
你永遠無法在網路上說服另一個跟你意見不和的人
你這種時候用著激動的語氣跳進來肯定只會變成口水戰
然後就是兩方都說服不了對方 而且滿肚子氣
真的要討論也不用帶著這種準備跟人吵架的語氣
好言好語的提出自己的論點 就算雙方無法理解也能少點紛爭
你覺得這裡是匿名論壇 老子就是不想假掰 想到什麼就要說什麼
這是你的自由 但是就是這種做法搞到K島人越來越少 討論串越來越少
已經不是學生或啃老族了 出社會一天受的氣已經夠多了
來論壇聊聊天還要跟人吵架 那乾脆選擇不上了
你這種"不假掰"的做法結果就是讓兩方人馬的狗咬狗而已
這不是豪邁 這是幼稚
K島搞負能量連鎖還不夠阿?
用網路這麼多年了肯定會理解一個簡單的真理
你永遠無法在網路上說服另一個跟你意見不和的人
你這種時候用著激動的語氣跳進來肯定只會變成口水戰
然後就是兩方都說服不了對方 而且滿肚子氣
真的要討論也不用帶著這種準備跟人吵架的語氣
好言好語的提出自己的論點 就算雙方無法理解也能少點紛爭
你覺得這裡是匿名論壇 老子就是不想假掰 想到什麼就要說什麼
這是你的自由 但是就是這種做法搞到K島人越來越少 討論串越來越少
已經不是學生或啃老族了 出社會一天受的氣已經夠多了
來論壇聊聊天還要跟人吵架 那乾脆選擇不上了
你這種"不假掰"的做法結果就是讓兩方人馬的狗咬狗而已
這不是豪邁 這是幼稚
無題 無名 21/10/27(三)00:28:18 ID:7AK.EBaQ No.2250697
一代什麼都好就是遊戲速度太慢 害我都得裝倍速MOD
>>2250708
>>如果你想要一個舒適的正能量討論圈，你該去的是巴哈專板，而不是要求K島島民去緩解你上班受的氣
對，所以你又怎麼能不接受上面那些好聲好氣說這遊戲可以如何緩解RNG對抗RNG的人們呢
你自己也說了，打完一個BOSS就砍遊戲了
那被說沒玩到中間、沒理解遊戲機制不是事實嗎？
不喜歡沒關係，但把其中幾個矮化你的說成全部人都這麼做
這樣的行為不就跟你說的耍廚一樣了嗎
不喜歡，不要玩就可以了
沒有必要去跟喜歡玩的人一直強調你不喜歡的點
>>如果你想要一個舒適的正能量討論圈，你該去的是巴哈專板，而不是要求K島島民去緩解你上班受的氣
對，所以你又怎麼能不接受上面那些好聲好氣說這遊戲可以如何緩解RNG對抗RNG的人們呢
你自己也說了，打完一個BOSS就砍遊戲了
那被說沒玩到中間、沒理解遊戲機制不是事實嗎？
不喜歡沒關係，但把其中幾個矮化你的說成全部人都這麼做
這樣的行為不就跟你說的耍廚一樣了嗎
不喜歡，不要玩就可以了
沒有必要去跟喜歡玩的人一直強調你不喜歡的點
DD的問題很簡單吧
跟roguelike遊戲比起來，DD的隨機要素真的不算嚴重
會引起一部分人討厭的原因主要是DD真的太農了
一個靠賽就會毀掉幾小時的成果
跟roguelike遊戲比起來，DD的隨機要素真的不算嚴重
會引起一部分人討厭的原因主要是DD真的太農了
一個靠賽就會毀掉幾小時的成果
管理員在哪?快點把這串給封了吧
已經變成戰場了
已經變成戰場了
無題 無名 21/10/27(三)01:00:57 ID:eI/ozsio No.2250733
無題 無名 21/10/27(三)01:02:23 ID:7AK.EBaQ No.2250736
>>2250728
記得有一個日式風格的DD MISTOVER 聽說那個更運GAME更糞
記得有一個日式風格的DD MISTOVER 聽說那個更運GAME更糞
無題 無名 21/10/27(三)01:15:17 ID:oP8kh3VI No.2250747
無題 無名 21/10/27(三)01:29:22 ID:oP8kh3VI No.2250759
無題 無名 21/10/27(三)01:45:25 ID:9mZZr5nE No.2250773
>>2250737
\再次靠北那個智障譯名....../
\再次靠北那個智障譯名....../
為甚麼有人要以最難模式來當作遊戲標準啊?
難道XCOM就只能玩鐵人模式嗎?
好玩不就好了.....
難道XCOM就只能玩鐵人模式嗎?
好玩不就好了.....
無題 無名 21/10/27(三)01:52:44 ID:a96abykw No.2250779
無題 無名 21/10/27(三)01:54:46 ID:a96abykw No.2250784
無題 無名 21/10/27(三)01:58:22 ID:Gph6dmc. No.2250787
無題 無名 21/10/27(三)02:03:54 ID:oQCvt0xI No.2250792
把討論上綱到遊戲之外的時候這串就結束了
就像原PO那句無理性
兩邊都只是陷入折磨狀態的人而已
說這麼多還不如去妓院
就像原PO那句無理性
兩邊都只是陷入折磨狀態的人而已
說這麼多還不如去妓院
無題 無名 21/10/27(三)02:18:10 ID:Q7GKpYhA No.2250804
>>2250802
如果說角色的話卡帝炆系列？
每次玩這系列的MOD時我都有「為什麼戰場上會有輕裝的牛郎在啊！」這句話的既視感
雖然大多數色情MOD大多都是這樣……
不過妓院的話果然還是只有單圖而已
最近那個妖狐巫女真的是很棒，紮營時抱著那個尾巴毛絨絨的樣子，我就好想把整個人埋進去大吸一口……
如果說角色的話卡帝炆系列？
每次玩這系列的MOD時我都有「為什麼戰場上會有輕裝的牛郎在啊！」這句話的既視感
雖然大多數色情MOD大多都是這樣……
不過妓院的話果然還是只有單圖而已
最近那個妖狐巫女真的是很棒，紮營時抱著那個尾巴毛絨絨的樣子，我就好想把整個人埋進去大吸一口……
無題 無名 21/10/27(三)02:22:48 ID:n.NAUr5c No.2250808
>>2250774
xcom雙I真的不是蓋的
但說真的電競沒辦法比這種東西真的太可惜了，我實在覺得電競每次都在比反應比速度比合作
就沒有辦法比比長久規劃嗎？
開個Riftbreaker生存，要是死了就由比賽提供的器具擊殺之類的
xcom雙I真的不是蓋的
但說真的電競沒辦法比這種東西真的太可惜了，我實在覺得電競每次都在比反應比速度比合作
就沒有辦法比比長久規劃嗎？
開個Riftbreaker生存，要是死了就由比賽提供的器具擊殺之類的
話說回來，有島民打過那個pvp模式嗎？
我現在還沒進去過
想說跟主遊戲的AI打，我就已經壓力100進折磨狀態了
怕進去被其他玩家爆打，直接壓力200心力衰竭進死門
我現在還沒進去過
想說跟主遊戲的AI打，我就已經壓力100進折磨狀態了
怕進去被其他玩家爆打，直接壓力200心力衰竭進死門
無題 無名 21/10/27(三)04:12:07 ID:9mZZr5nE No.2250848
無題 無名 21/10/27(三)04:16:55 ID:3gkB5s3o No.2250850
>>2250410
通常都要一年後
通常都要一年後
無題 無名 21/10/27(三)04:17:14 ID:gb5keOGs No.2250851
無題 無名 21/10/27(三)09:48:13 ID:fRX/ISFI No.2251015
乾脆先把自己的遊戲總時數貼上來,大家再來討論
300+以上不算是菜鳥了吧?
認真講,這遊戲的很多機制不是[有準備就能避免]
不利事件的發生機率太高了,更何況是糟糕事件往往是一個接著一個來
想反駁我的話至少看看我的遊戲總時數,並貼出你自己的
300+以上不算是菜鳥了吧?
認真講,這遊戲的很多機制不是[有準備就能避免]
不利事件的發生機率太高了,更何況是糟糕事件往往是一個接著一個來
想反駁我的話至少看看我的遊戲總時數,並貼出你自己的
無題 無名 21/10/27(三)10:08:00 ID:IEhve/ls No.2251045
>>2251015
這種能上網隨便找到圖片，既沒用家ID什至連遊戲名稱也沒有的所謂遊戲時數是能證明什麼？
這種能上網隨便找到圖片，既沒用家ID什至連遊戲名稱也沒有的所謂遊戲時數是能證明什麼？
>>2250618
欸幹我勸你詳細這個MOD喔!!!!!!!!!!!!!!!!!!
欸幹我勸你詳細這個MOD喔!!!!!!!!!!!!!!!!!!
無題 無名 21/10/27(三)10:14:47 ID:y4xktbFU No.2251059
無題 無名 21/10/27(三)12:00:50 ID:IEhve/ls No.2251220
>>2251078
還真的是DD的時數，在STEAM的評論中找到的XDD
還真的是DD的時數，在STEAM的評論中找到的XDD
>>2251217
這個成就我也有,還是你又要說這一定是我偷來的?
這個成就我也有,還是你又要說這一定是我偷來的?
無題 無名 21/10/27(三)12:09:59 ID:Rgf01S0M No.2251231
無題 無名 21/10/27(三)12:21:19 ID:2.a1Pt9c No.2251258
無題 無名 21/10/27(三)12:41:18 ID:ftNdzY8w No.2251290
無題 無名 21/10/27(三)12:44:56 ID:eFIN5ReY No.2251297
無題 無名 21/10/27(三)12:47:59 ID:Rgf01S0M No.2251305
無題 無名 21/10/27(三)12:48:42 ID:y4xktbFU No.2251307
無題 無名 21/10/27(三)13:39:38 ID:VdqQbVAI No.2251391
這遊戲簡單的要死
就是有精障以為他肯吃苦好棒棒
那我推薦漩渦迷霧啦 各方面都更加機掰你
暗黑地牢這種完全是靠名氣吸引人做Mod撐住的
比難度比不過比創意比不過的淘汰產物
就是有精障以為他肯吃苦好棒棒
那我推薦漩渦迷霧啦 各方面都更加機掰你
暗黑地牢這種完全是靠名氣吸引人做Mod撐住的
比難度比不過比創意比不過的淘汰產物
有人堅持不看攻略玩的嗎
我所有遊戲都是這樣玩的，可是玩這款滿辛苦的
看強勢組合、王的特性、互動物件、還有別人的打法後就簡單多了
我所有遊戲都是這樣玩的，可是玩這款滿辛苦的
看強勢組合、王的特性、互動物件、還有別人的打法後就簡單多了
無題 無名 21/10/27(三)15:09:03 ID:d/DEdLMk No.2251507
無題 無名 21/10/27(三)15:10:47 ID:jBJn1aYI No.2251513
無題 無名 21/10/27(三)15:11:16 ID:av9J1EPk No.2251515
無題 無名 21/10/27(三)15:12:19 ID:7oifVviA No.2251516
光是主線我玩的壓力就很大...我還玩簡單模式
我都沒看攻略自己打 光豬王BOSS戰一次就死三個(我先幹了小豬)
途中我已經很小心還是會死人(我看情況不對就會撤退)
暗黑地牢也是死了好幾個人+進了好幾組人馬
不過打通關的成就感很高
這次2代可能可以挑戰普通模式的看看
(好想看V實況這款....)
我都沒看攻略自己打 光豬王BOSS戰一次就死三個(我先幹了小豬)
途中我已經很小心還是會死人(我看情況不對就會撤退)
暗黑地牢也是死了好幾個人+進了好幾組人馬
不過打通關的成就感很高
這次2代可能可以挑戰普通模式的看看
(好想看V實況這款....)
無題 無名 21/10/27(三)15:23:21 ID:4UzEU7QE No.2251531
>>2249100
我們一般稱這個病為:台南人
我們一般稱這個病為:台南人
>>2251526
沒有vt實況過這款?
沒有vt實況過這款?
無題 無名 21/10/27(三)15:32:58 ID:JImb7tqU No.2251537
>>2251533
小咖的有 大咖的沒看過
小咖的有 大咖的沒看過
無題 無名 21/10/27(三)16:19:25 ID:d/DEdLMk No.2251598
無題 無名 21/10/27(三)16:25:06 ID:I7STC0uI No.2251605
>>2251604
https://www.youtube.com/watch?v=53XDSsHCN-8
https://www.youtube.com/watch?v=sEMChRc9vro
也有1代啊
https://www.youtube.com/watch?v=53XDSsHCN-8
https://www.youtube.com/watch?v=sEMChRc9vro
也有1代啊
無題 無名 21/10/27(三)17:41:58 ID:a13Nr7/g No.2251700
>>2251646
所以才說實況效果好 不過能了解樂趣在哪 至少要對系統有所了解
看過最花式意外 是打小鎮入侵 為了躲狼王炸彈 替換了腳色站位 結果下回合被兩隻雜魚的普攻暴擊重新把人推回到炸彈上面
雖然是最後還是打過了 不過那些特殊場面是真的很好笑
>>無光就是找自虐
我也同意 沒成就就算了的東西 而且比起對遊戲理解 這挑戰更看中運氣和不斷重玩毅力
所以才說實況效果好 不過能了解樂趣在哪 至少要對系統有所了解
看過最花式意外 是打小鎮入侵 為了躲狼王炸彈 替換了腳色站位 結果下回合被兩隻雜魚的普攻暴擊重新把人推回到炸彈上面
雖然是最後還是打過了 不過那些特殊場面是真的很好笑
>>無光就是找自虐
我也同意 沒成就就算了的東西 而且比起對遊戲理解 這挑戰更看中運氣和不斷重玩毅力
>>2251700
>>無光
好處只有加暴擊率和增加掉寶率(戰利品 在黑暗中會增值 不知道是啥原理
壞處一堆 怪物傷害和命中和暴擊率 角色壓力增加 受驚嚇錯位機率增加
遊戲內建有低光流派的特質和飾品能玩
另一種用處就是 把寶箱和互動留到完成任務後 滅掉火把按原路返回撿戰利品
>>無光
好處只有加暴擊率和增加掉寶率(戰利品 在黑暗中會增值 不知道是啥原理
壞處一堆 怪物傷害和命中和暴擊率 角色壓力增加 受驚嚇錯位機率增加
遊戲內建有低光流派的特質和飾品能玩
另一種用處就是 把寶箱和互動留到完成任務後 滅掉火把按原路返回撿戰利品
無題 無名 21/10/27(三)18:10:03 ID:d/DEdLMk No.2251738
無題 無名 21/10/27(三)19:40:38 ID:d/DEdLMk No.2251828
無題 無名 21/10/27(三)19:40:53 ID:p8iyG606 No.2251829
>>2251700
無光隊最大的好處是不需要帶火把
中、長程任務通常會佔據兩格背包空擺火把，無光隊則可以拿這兩格空間擺解毒劑、聖水或繃帶
其次則是觸發特定飾品的效果
最後，你可以加速壓力的累積去完成一些特殊目的，好比說觸發苦修僧的特殊折磨，或是獵殺特殊boss
無光隊最大的好處是不需要帶火把
中、長程任務通常會佔據兩格背包空擺火把，無光隊則可以拿這兩格空間擺解毒劑、聖水或繃帶
其次則是觸發特定飾品的效果
最後，你可以加速壓力的累積去完成一些特殊目的，好比說觸發苦修僧的特殊折磨，或是獵殺特殊boss
無題 無名 21/10/27(三)19:44:34 ID:fta/efek No.2251832
>>2251737
你算三小咖為什麼要斗內你？
你算三小咖為什麼要斗內你？
無題 無名 21/10/27(三)21:26:50 ID:zbFLO5RM No.2251937
不同的遊戲客群真的看法都不一樣
特別是有高難度標籤的遊戲
有的人習慣一款遊戲全破可能都不會全滅十次的遊戲(通常是劇情類RPG玩家
對我來說沒有隨時面臨身死真的都不帶感
特別是有高難度標籤的遊戲
有的人習慣一款遊戲全破可能都不會全滅十次的遊戲(通常是劇情類RPG玩家
對我來說沒有隨時面臨身死真的都不帶感
>>2250148 老經驗的玩家常說要把黑暗地牢的傭兵不要當人看
本來就是不要把他們當人看，玩家是老闆，底下的傭兵通通都是打工仔，
打工仔變強了為他感到高興、受傷生病盡量醫、發瘋或者病入膏肓治療費用不合比例就直接炒魷魚
>>2250347他們不願意相信「失敗只是因為我經驗不足，只需要再多練練、多學點知識，總會有方法的」
永遠記得其中一次事件，
當時我準備好最強的隊伍，最完善的裝備，並且準備道具面對該張地圖最有可能的狀況
然後我手賤一開場就去摸了那個祭壇，全隊直接被古神電到發瘋全滅(老實說他們撐了意外的久)
確定他們滅團之後，我不只驚訝甚至還覺得有點好笑，他們是我最強、最精銳的團隊，最頂尖的裝備都在他們身上
可是其實是因為"我"這個玩家本身去觸發祭壇，才導致的這樣子的發展，很我常常在打鬥時抱怨的RNG要素完全無關。
當然這個經驗就由我自己繼承了，往後隊伍在冒險時，當然也不會再次誤觸那個祭壇，這種玩家自己學到教訓的經驗，是非常有趣的。
本來就是不要把他們當人看，玩家是老闆，底下的傭兵通通都是打工仔，
打工仔變強了為他感到高興、受傷生病盡量醫、發瘋或者病入膏肓治療費用不合比例就直接炒魷魚
>>2250347他們不願意相信「失敗只是因為我經驗不足，只需要再多練練、多學點知識，總會有方法的」
永遠記得其中一次事件，
當時我準備好最強的隊伍，最完善的裝備，並且準備道具面對該張地圖最有可能的狀況
然後我手賤一開場就去摸了那個祭壇，全隊直接被古神電到發瘋全滅(老實說他們撐了意外的久)
確定他們滅團之後，我不只驚訝甚至還覺得有點好笑，他們是我最強、最精銳的團隊，最頂尖的裝備都在他們身上
可是其實是因為"我"這個玩家本身去觸發祭壇，才導致的這樣子的發展，很我常常在打鬥時抱怨的RNG要素完全無關。
當然這個經驗就由我自己繼承了，往後隊伍在冒險時，當然也不會再次誤觸那個祭壇，這種玩家自己學到教訓的經驗，是非常有趣的。
無題 無名 21/10/27(三)22:44:54 ID:dcmN/st2 No.2252065
無題 無名 21/10/27(三)23:16:14 ID:7AK.EBaQ No.2252089
>>2252054
我覺得蹣跚怪看上去比較像修格斯 黃衣暴露狂才比較像NETA神等級的舊日支配者
我覺得蹣跚怪看上去比較像修格斯 黃衣暴露狂才比較像NETA神等級的舊日支配者
無題 無名 21/10/28(四)00:29:55 ID:BXNMtwCw No.2252168
>>2252054
沒記錯祭壇戰鬥和野生蹣跚怪是可以逃離 直接傳送回上個房間 只是蹣跚怪會留在你觸發他的位置
有次帶了一隻骨董商人發財團 整趟任務都超順利 隊伍狀態也夠好
因為曾經在學徒難度靠咒縛者屌虐蹣跚怪 想說到老兵難度也能輕鬆屌打
結果老兵難度的蹣跚怪 完全不是發財團能應對的
雖然沒死人直接逃離戰鬥 但是要做完任務的那個房間前 那條路上卡了一隻蹣跚怪
原本輕鬆順利的任務 在最後一刻翻船 真的很好的教訓
命中低和機動性差的隊伍 真的不要貿然挑戰蹣跚怪
沒記錯祭壇戰鬥和野生蹣跚怪是可以逃離 直接傳送回上個房間 只是蹣跚怪會留在你觸發他的位置
有次帶了一隻骨董商人發財團 整趟任務都超順利 隊伍狀態也夠好
因為曾經在學徒難度靠咒縛者屌虐蹣跚怪 想說到老兵難度也能輕鬆屌打
結果老兵難度的蹣跚怪 完全不是發財團能應對的
雖然沒死人直接逃離戰鬥 但是要做完任務的那個房間前 那條路上卡了一隻蹣跚怪
原本輕鬆順利的任務 在最後一刻翻船 真的很好的教訓
命中低和機動性差的隊伍 真的不要貿然挑戰蹣跚怪
無題 無名 21/10/28(四)01:59:05 ID:OvTEq0BM No.2252226
有人可以解釋一下二代的劇情嗎？
沒頭沒尾的看了有點難受……
沒頭沒尾的看了有點難受……
>>2252983
目前看著台看,沒解釋
文本都集中在以前官方漫畫提過和沒提過的腳色背景
只是最終的BOSS是顆大腦,玩家隊伍要把鎖住那個大腦的大鎖槌爛(槌爛後,大腦的退場動畫是往上飄)
只能說,推測那個該死的先祖沒死全,這次去搶的不是舊日的心臟而是舊日的大腦吧
目前看著台看,沒解釋
文本都集中在以前官方漫畫提過和沒提過的腳色背景
只是最終的BOSS是顆大腦,玩家隊伍要把鎖住那個大腦的大鎖槌爛(槌爛後,大腦的退場動畫是往上飄)
只能說,推測那個該死的先祖沒死全,這次去搶的不是舊日的心臟而是舊日的大腦吧
結果整串好像都在討論一代
但我看二代的戰鬥方式可以說跟一代完全不同呢
討厭一代該死的機率的玩家應該會比較喜歡二代
這次狀態多了迴避以及致盲之類很有戰術性的效果
然後拔掉很多暈眩的硬CC
我覺得二代的戰鬥真的比一代有趣許多
而不是在那靠杯痲瘋怎麼又沒砍中
這次只要你隊伍配合的好
痲瘋場場都能砍成戰神
但我看二代的戰鬥方式可以說跟一代完全不同呢
討厭一代該死的機率的玩家應該會比較喜歡二代
這次狀態多了迴避以及致盲之類很有戰術性的效果
然後拔掉很多暈眩的硬CC
我覺得二代的戰鬥真的比一代有趣許多
而不是在那靠杯痲瘋怎麼又沒砍中
這次只要你隊伍配合的好
痲瘋場場都能砍成戰神
無題 無名 21/10/28(四)17:10:51 ID:HlDhWMkk No.2253027
無題 無名 21/10/28(四)18:23:07 ID:Yq0j13Ro No.2253122
無題 無名 21/10/28(四)21:21:25 ID:i2WyRSbU No.2253342