[女性角色]莎莉

看看指輪物語
一群人為五個劍女人說話
你就知道性別是美少女有多重要了

>>2062899
黑漆漆的問題一直都是川原只想讓黑漆漆開掛而把其他人寫成廢物或者花瓶

>>2062908
設定了十個獨特技能 結果只有主角跟敵人boss有拿到 感覺有夠浪費的 好歹湊個四天王吧

不就美少女雙標而已

>>2062908
寫成廢物或者花瓶
總比一開始被作者（邪神）和毒者
當作嘲笑的勇者（😄）好吧

>>2062911
萌妹就是正義
百合就是真理

>>2062899
莎莉頂多有隻偷腥貓沒有後宮的啊~

這串有多少人兩邊都看過
還是只是看到有人說雙標就想來贊同一下

第12卷時的狀況:拿到獨特套裝2號
特點1 具有可以自由切換型態的匕首 劇情中使用出匕首、巨劍、長槍等武裝
特點2 可以拷貝特定傷害技能加以使用 劇情中有拷貝［機械神］並使用雷射砲
特點3 獨特套裝還是沒有鞋子部分 依然使用（梅普露）拿到的［死者之足］

一個開局就跟你說這遊戲不是開玩笑的，然後整個劇情都在開玩笑

一個開局就跟你說這故事就是在開玩笑，然後故事給你一路開玩笑

怎麼想都是第一個會被罵翻阿

至少克萊因在這部不用
在成為黑漆漆的淫威下丑角

>>2062908
不用找藉口
事實把性別拿掉做雙盲測試
大家說差不多

動畫二期都還沒開始又在釣魚
爛餌還一堆人上鉤
SAGE

>>2062928
不過動畫二期的消息會不會太少了？到現在還是不知道是2022的幾月播出

>>2062927
差多了
是要多雲才會覺得沒差啊

>>2062927
信賴區間是多少要不要先說一下

>>2062899
你還少了賣百合貼貼
一樣看爽的山猿有賣個百合一樣賣到不行

>>2062940
真的
女角串淫亂粉毛百合那部就討論超久
看的出來百合群眾也慢慢變多

>>2062899
說個笑話，我無法想像桐人會輸的樣子(川原大神的加護)

如果說春雪是個性老實忠厚讓人覺得無趣的工具人，那桐人就是被神寵壞的無責任網遊廢人。

被攻擊點一直不是主角本身，而是主角夥伴遭到的待遇

從古至今，出現幫助主角不但沒好報還倒霉運的角色描寫
這樣作品沒被罵的我沒見過～

男女都一樣，美珠被罵幾年了，是近年才比較有平反聲浪，
SAO被罵一點都不特別，只有粉絲覺被針對無痛聲吟

先不管釣魚
好想和莎莉一起高速連擊

>>2062899
大錯特錯
黑漆漆的問題在於過太爽 SAO的創傷根本是創傷(笑)
劇情更是只會安排讓黑漆漆耍帥釣馬子
搞到黑漆漆根本像是被川原寫成移動費洛蒙

相比之下
莎莉就是個超級寵老婆的丈夫(誤)
莎莉的努力和付出都是為了讓老婆露出笑容
所以劇情上就是莎莉和阿梅的夫妻閃光

沒看在已經變成大笑話的SAOP中
重新解釋"獨行玩家"一詞的黑漆漆就不再被人罵

>>2062899
屁！ 島民明明也有挺黑77的時候,
罵亞絲娜的賤人老母就是好例子

已經不想再吐槽這魚餌惹

怕痛跟SAO最大差別在於
沒有智障的開發者將所有玩家關在遊戲中丸死亡遊戲及沒有智障反派這兩點都不知道嗎？

>>2062899
那樣的話桐子出現後就不會被罵翻了嗎
結果還是被罵翻啊
證明根本不是性別的問題

>>2062957
怕痛的開發人員還要胃痛這兩個搞出一堆技能組合

>>2062899
好勝熱血但細心的性格
愛老婆,為了老婆做一堆事,準備浪漫晚餐
不會冷落公會的其他成員,會互相依賴
會幫大叔和正太,不會因為是他們是男的就無視
很可愛,但有個比她強很多的BUG老婆
平板但有超級美麗的曲線和屁屁
即使莎莉是男的都會一堆人喜歡吧

別牽拖性別，主要是作者描寫基調的問題，比如說遇到一個BOSS

川原就是只有主角能殺BOSS

怕痛則是大家一起來殺BOSS

問題是,莎莉既沒有黑漆漆也不會星爆更不是主角阿

>>2062977
可是這部主角是黑漆漆
能力比星爆更扯

所以死槍篇後大家強烈推薦桐人永久性轉成為桐子

作者沒聽

所以就爛了

很合理

主角夥伴的遭遇對主角本身評價也有很大的影響啊

有的宅宅不是只在乎幻想的老婆，也在乎幻想的朋友好嗎

>>2062899
這部是啥？

>>2062989
sao被罵的點才不是你說得問題勒

>>2062991
怕痛點防

怕痛一開始就跟你說是鬧著玩的，事實上也真的就是在遊戲裡鬧著玩而已
SAO一開始跟你說不是鬧著玩的，事實上卻是一直都在鬧著玩的殺人

>>2062982

開串的角色是莎莉不是阿梅阿

這部最大的問題也不過是糞GAME
在SAO糞GAME只是最小的問題...

會拿這兩部來比的不是破腦就是釣魚仔
或是破腦釣魚仔

>>2063020

其實這釣魚仔還是有點進步,以前只會拿阿梅釣魚,現在學會改拿莎莉來釣

雖然莎莉又不是主角也不是黑漆漆,還是個被阿梅吃死死的受方

>>2062997
可是莎莉的戰績比黑漆漆還扯

>>2063020
對拼榜玩家來說都會被主角特權和遊戲製作者惡意搞到都算是糞GAME
但對休閒玩家來說能完美再現各種味道的NewWorld Online屌打連製作者都承認無法再現拉麵味道的Sword Art Online十條街

>>2063022
>雖然莎莉又不是主角也不是黑漆漆,還是個被阿梅吃死死的受方

還沒跟阿梅打啦,她是什麼都給老婆的人

>>2063037

吃不是雙方交手過的意思

當初動畫討論的說法
第三話是約會行程、第六話是結婚買房領養小孩


老實說依劇情表現
莎莉寵阿梅寵到都想喊莎莉我公了，跟其他玩家也互動良好
技術配點類似，個性卻差很多，跟桐人完全不像

>>2063067
對啊
如果性轉成男的話，在有個男二搶女主就是個超好用工具人

>>2062953
桐人過得爽不爽？就比上不足比下有餘啊
這餌到底要咬幾年啊

SAO只要有認何一個二線角(非反派)有過得不錯描寫，
沒三不五十拿出來虐，
這些罵聲自然就會消失了～

夢幻遊戲也都是有人去挖作者後設，小唯後續過得還算可以，
對主角的罵聲才開始減低的，
看看SAO的後設都挖到啥！？

莉莎是男的話
就單純是兩小無猜玩遊戲

少了百合黨追捧
恐怕第一章的智障劇情就99%都會退坑
之後也不會女角板天天刷百合廢萌文

>>2063124
應該就是都在討論怎樣被阿梅騎吧，
老婆大食屬性，速度屬性就是易射，老婆沒吃飽繼續榨

>>2063067
>技術配點類似，個性卻差很多，跟桐人完全不像
類似個頭啦
桐人配點講過，就以攻擊力為主，主str 副點agi，拚傷害
只是不知道甚麼原因，很快，很硬
莉莎從一開始就打算打迴避盾，打算平均配點
所以是偏agi的str agi配點，有副點 dex int
配點的結果就是皮薄，被摸到就要交技能保命，交完就死

>>2063138
>被摸到就要交技能保命
然而沒被摸到過
這點黑漆漆要跟莉莎比就差太多了

>>2063138
>>2063139
魔王奴隸解釋過主角魔法特攻如何打贏魔反嗎

寫在網社群只有主角(作者)才想得到的配點，
出現這種敘述就該放棄那配點的合理性了，
已經有3作品都是同樣問題～

我還是那句，SAO問題是出在主角夥伴的描寫，
不然反駁我，說主角夥伴不會影響主角評價的論述

>>2063146
先定義主角夥伴跟影響
很多時候是角色群性別遠大於其他因素
開版這部要是主角性轉誰還看阿
你遭難了嗎那部也是同樣道理

>>2063152
這部如果莎莉性轉也OK啊？
說是刻板印象也好
但是一個男角以因為怕痛所以主點防禦當噱頭本來就不討喜
不過這串拿來對比的也不是兩邊的主角

>>2063152

凱特表示原來我是女的喔,副黑眼鏡表示原來我也是女的喔

很多時候不是性別問題,而是作者自己劇情角色的塑造明顯很有問題

>>2062901
吵的那個回憶篇沒把臉詳細畫出來
美只能算紙面描述 根本不是那問題

容易對比的例子是暴嬌 即便同樣有人會罵
女暴嬌被讀者的接受程度比男的高多了

>>2062963
活該胃痛 系統和技能設計者就該炒魷魚
我還為技術人員跟維護人員可憐

>>2063031
味道再現算技術力差距 屌打歸屌打 並不是個錯誤
SAO身為死亡遊戲這個問題點只要仍存在 就輸到不同次元去了
ALO和GGO比較有討論空間(那個SEED遊戲合體...

>>2063152
>>先定義主角夥伴
可以啊～
定義就是非一主，跟一主有共鬥關係+沒被轉敵役的角都算～
這種角出現啥大衰事描寫，一主一定都會被噴

>>影響
這要講得就不是劇中，而是劇外關眾對主角的評價

>>2063152
只有你不會看吧

>>2063152
其實以莎莉及梅普露的關係
我更希望其中一方性轉

如是你遭難了嗎這部
譽或明日香變成男生感覺也不壞

其實問題真的不是性別
而是角色的表現如何
再直接一點
我希望有莎莉這種朋友
不介意有梅普露這種朋友
不想有桐人這種朋友
不論性別

>>2063146
當初愛麗絲篇還在進行中時
因為UGO的描寫一度讓讀者有了不錯的評價
然後...
UGO就死了，UGO一心想救的青梅竹馬還直接進了黑漆漆的後宮
SAO的評價從此再沒起來過了

川原那種硬要捧桐人的寫法就算他是女的也會被罵臭婊、賤人好嗎
而且人氣搞不好掉更快，我還沒看過有哪個被安上賤人這標籤的女主角能長保人氣的

>>2063183
>SAO的評價從此再沒起來過了
你忘了"在K島"三個字

我8年前看完SAO小說粉轉黑啦
我覺得會拿這兩部來比單純就智障

一個自稱主打玩遊戲的作品 (不能鬧著玩喔)
40%描寫遊戲設定 40%描寫主角PTSD
10%寫主角撩妹 10%寫強姦犯反派動機

川原：我本來想寫活UGO 但UGO說他不肯

不然我們直接把兩邊角色性轉啦
怕痛除了兩個主角就一對雙子正太 一個超MAN女盾手
一個工匠大哥 一個tomboy 一個大正風男武者
或許吸引力減少 或許客群改變 但也不會出大問題

SAO一個女主角開場就隱瞞等級害死整團 (這遊戲不能鬧著玩喔)
用PTSD當盾牌到處撩男人
大戰之後好姬友戰死 然後直接把姬友的男人收進後宮

哇操勒 你敢出這樣的小說還能出十年以上我佩服你
性別問題? 對啦 是性別問題沒錯
如果當初桐人是女的 這部作品現在早就消失了

開過掛的主角多得跟星星一樣 你就沒思考過為什麼桐人爭議最多
本來是爽作 結果噁心到讀者不能代入 UW後篇更精彩
桐老爺坐輪椅 後宮全都被虐 氣到某些莉法派撕書抗議
爽作變成虐讀者作 川原真是好性癖

>>2063278
聽起來有機會釣到一些喜歡看女角被虐那種性癖的客群，
SAO劇情桐人也是有被小虐，就是後面表現感受不到他前被虐帶來的覺悟

女角就比較沒這問題，因為目光就是多聚焦在被虐片段女主的演出，
後面怎麼反殺的不想計較～

比起說少黑，比較不會有為代入主角
硬把各種下限行為合理化的腦殘粉

諸君
我想上莉莎
要怎麼做

>>2063273
>SAO的評價從此再沒起來過了
>你忘了"在K島"三個字
SAO第三期動畫在B站的評分和八男差不多

>>2063302
去P網找圖

>>2063278
能把濾鏡開這麼大也是不簡單
怕痛就是徹頭徹尾的廢萌番
沒有萌還剩下什麼？nothing
這都搞不懂還大言不慚講沒有問題

>>2063315
廢萌番就樂勝為了捧主角寫一堆狗屎劇情的小說啊
看廢萌番可以被治癒
怎麼看都比被智障劇情噁心到來得好吧

>>2063319
而且作者一開始就跟你說這是寫爽的

>>2063278
這個倒沒問題
當年川原自己畫的A漫版就是桐人被金毛壓在地上看女主角被幹
他本來就有包含綠帽癖在內的一些嗜好

>>2063325
有些女角被抓走的劇情根本不太會想歪

SAO那個一看就NTR廚==

沒看過啦
所以是像在哪？
角色設定背景世界觀劇情表現講過的話做過的事列舉一下？

>>2063343
女角有墮落才叫NTR
沒墮落只能叫強姦

反正說那麼多
還是沒另一部的輕改周邊商業價值能高過SAO
萬代幾乎每年出一款，動畫都好幾季了，最近還上了新的電影

怕痛才剛要出二季喔 呵

>>2063389
>周邊商業價值
以商品來看SAO，確實沒話說。不過以創作來說嘛......

不過就是個洋芋片真空包嘛。

>>2063389
好不好賣跟內容好不好吃本來就是兩馬子事摟

不握SAO晚幾年出來的話大概就不會這麼受歡迎了吧...

>>2063389
銷量再好 動畫再多
也還是沒辦法改變作者寫的遊戲是糞game、同時又輸不起的事實

>>2063389
漢堡跟可樂是全世界最好吃的食物對吧

>>2063398
那不是理所當然的事嗎

>>2063399
我以為是西北風跟水

>>2063398
要肉有肉要菜有菜要番茄有番茄要糖份有糖份要水份有份,吃一個夠一天的熱量,CP值爆表

>>2063394
>>2063396
島上銷量廚不這麼認為
他們認為受觀眾肯定才有這麼好的銷量

>>2063422
所以你跟他們沒兩樣嘛…

桐人跟司波達也比也是被屌打啊
跟著達也有老婆有神裝還比以前強十倍，跟著桐人有什麼?
沒看到艾基爾把老婆藏的多深，深怕多五頁戲份就被ntr了?
現在要淪落到和廢萌搞笑番比更是可悲

>>2063422
受眾肯定有什麼問題
只是所謂肯定不一定是覺得好
但一定覺得有趣
爛但是有趣還不是會買

>>2063434
>>2063423
他們聽得進去就不叫銷量廚了

>>2062899
怕痛一開始就在搞笑
刀劍一開始就寫死亡遊戲

蘋果比香蕉是在比三小?

>>2063443
因為是在釣魚啊，以前是用梅普露
但是用多了效果變差了所以換莎莉

看SAO不如看地平線算了
就是橙乃自己作死導致中間斷了數年

>>2063443
一開始大家都在笑笑時有人很生氣反駁說怕痛的設定很合理就一直戰到現在了

>>2063489
不就是雞蛋裡挑骨頭嗎，討論得好好的就會有鍵盤大師說現實怎樣怎樣的
對一部輕鬆向的作品講這些不覺得很蠢很自以為是嗎
退個一萬步講，這部寫好玩的設定還比認真寫的刀劍合理

>>2063496
你是假粉真黑吧
光是吃東西100%呈現，傻子才去花錢增胖
尤其是女生根本不可能跑到現實去吃

再來就是各種御都合拿整套神裝用一輩子
單機遊戲都未必整套放在一起了
一個網遊整套放在一起???

還好作者智商夠高，開宗明義就說鬧著玩
才不會有你這種假粉真黑讓整個作品垃圾化

老實說我覺得太過強調是鬧著玩的就是要給yy劇情、
不合理設定還有沒梗就賣百合這些問題安全下莊的機會。

YY? YY又怎樣…..
怕痛再怎麼亂搞也不會超過跟朋友一起玩遊戲的程度
既不會死人也不會突然冒出什麼世界危機
更不會突然冒出什麼瘋子要在街上砍人

>>2063500
想起hack無印，一位老玩家跟一位老玩家反派對打說的台詞，
"角色等級、裝備、配點，都有上限，一但雙方能力值都達頂峰時，最決定勝負的關鍵是……………………熱情！！"

說真一個整天出包的遊戲環境，這句話可以當救贖了吧

怕痛最差就是對認真玩家很糞的網遊，但黑科技味覺再現對休閒玩家來說是神作
刀劍的網遊玩一玩就會被小至練錯屬性大至開發者的精障殺，就算狗屎運沒被殺還會莫名其妙被融和去逼玩不想玩的糞GAME

欸，所以到底像在哪啦？給沒看過的解惑一下啊
說不像的理由一堆，說像的像在哪也講一下啊

>>2063500
所以我黑什麼，因為我說怕痛的設定比刀劍合理嗎？
所以你想反駁我刀劍其實比怕痛合理所以舉那些例子出來
你不覺得光是玩遊戲不死人就比刀劍合理多了嗎
我可沒說怕痛裡的設定全部都很合理你不要隨便誤解啊

>>2063517
看在你這麽熱情的份上，稍微出個bug吧你的等級lv133，裝備，配點，轉職，email都變回初始，
重新從lv1開始練過吧

>>2063528
(ﾟдﾟ).....
( ﾟ∀ﾟ)好，開始練吧

>>2063520
怕痛就是RO私服
GM的親友團玩很爽，其他人都是陪公子玩遊戲

>>2063524
光是這兩點就超極不合理，完全違反做網遊跟廣告商的利益
如果說SAO是一看就知道為了劇情張力而服務做的設定
怕痛就是把這些一看就知道很智障的設定放進去，鑑別讀者的智商
很明顯你就是那個沒通過智商檢定還要嘴別人寫得更差的

>>2063541
實際上智障設定的OLG沒少過 就不紅倒掉而已
你可以講這種遊戲不可能紅 但要說OLG設定要合理不智障我只能說現實中是會有智障設定的OLG

>>2063549
所以是啥OLG會一口氣噴一整套可以用一輩子的神裝給無課玩家？

>>2063541
好喔，放在SAO就是為了劇情張力換成怕痛就是智障設定
看來可以不用浪費時間討論了

>>2063541
為甚麼SAO就是劇情張力怕痛就不是劇情張力？
而且前者還跟你說是玩命的，後者直接跟你說是玩開心的
同樣一個標準下前者不是應該要比較認真一點嗎？

>>2063559
撿整套用一輩子的神裝是劇情張力？
去吃100%還原的虛擬食物是劇情張力？
更別說撿神裝的"過程"基本上是含糊帶過
重點只有"秀神裝有多屌"

SAO會死人可是拿了黑貓送頭跟微笑棺木PTSD在強調
SAOP也讓大家覺得新的女主角會死來襯托黑漆漆

>>2063389
智障邏輯.哪聖經是全世界賣最好小說所以你看了沒

是說我也沒聽說過有練功練了好幾集或是撿裝備撿好幾集的作品

>>2062996
雖然說SAO不是鬧著玩的
但在隨時都會掛的環境的確是會想稍微鬧著玩一下就是了......像是找地圖範圍邊界躲起來偷戳敵人之類......總之就是情況危險的狀況下會想要玩一下.....
但黑漆漆太過頭了.....

>>2063027
黑漆漆那部遊戲整個規制太奇怪了......
像放招硬直......網路遊戲雖然會有但那系統一整個超舊時代的規制

>>2063020
瓶子被砍那麼多影片
在SAO粉大本營的B站還能留下這片
可想而知SAO三期有多爛

>>2063524
刀劍單論SAO這款遊戲的設定根本沒啥問題吧
只是大家一直都用對正常遊戲的設定想法來看
但問題SAO從來就都不是要做為一款正常遊戲來經營
SAO只是一個神經病做來給自己爽的遊戲，所以設定不符合正常遊戲設計也很正常，畢竟一開始就沒有要認真經營了

有問題的是後續的新、舊ALO和GGO

>>2063553
看到無課就不用說下去
怕是沒玩過月卡制網遊

講個公道的
如果你是怕痛粉SAO黑
且用過網路遊戲設定不該這麼蠢噴過SAO
又曾經護航怕痛的遊戲設定沒問題
那你活該雙標被噴 被笑看性別聞味道追作品

不過兩部作品都蠻無感的 我覺得起這種爭議很無聊
不如來看看這個十小時的影片
https://www.youtube.com/watch?v=uo-f0gE8V-A

>>2063587
月卡我玩得不多
天堂、RO、石器、魔力都摸過
這四款沒有一款是能夠解個任務拿一整套裝用一輩子的
最有可能用一輩子的石器還是課來吉卡才有

>>2063576
他是第一款虛擬實境線上MMORPG
再加上營運商跑了
只有這堆問題其實已經是很厲害了
反倒是後面幾部還沒任何改進才是真正異常

>>2063588
看來我可以心安理得的噴SAO囉

>>2063588
看來我可以心安理得的噴SAO囉

>>2063588
恩，你講的都公道

>>2063589
作者懶得寫一直換裝備的故事吧
大家都懂一代patch一代強
哪次改版不換裝的

但你寫那個大家都知道的誰想看....

其實無論SAO,怕痛都有持續換裝,新技能就是

怕痛也是看BOSS會換一下裝,實際只是美少女換衣服
SAO也是單純換造型,有那次BOSS是因為裝備贏的

>>2063607
除了主角把換整個套裝當版本更新以外
有誰換過裝嗎

他們第一次拿套裝就是過程不重要
重點在曬裝備屬性
作者也知道過程不重要
只要寫一些這多難拿條件多機車
再給一些這套裝超屌超棒的設定
就會有粉絲護航覺得這很棒，大家都有份可以爽

>>2063611
SAO換造型的時候就換遊戲了阿..

SAO、怕痛，兩部都很爛好嗎，都是那種教壞新手玩家，
作者自嗨根本破壞遊戲體驗的心態在玩遊戲~

護航仔都嘛自嗨過頭，才覺被針對，
對遊戲心態的瞄寫我先不拿紀錄地平線來比，
線上老婆那部書名超羞恥，內容物就海放這兩部作品好幾條街好嗎！！

>>2063615
你也玩過一堆遊戲
你應該也知道玩遊戲最重要的也最讓玩家留住的
一直都是跟朋友在一起打打鬧鬧的過程啊.....


結果你還在看套裝能力

>>2063662
心態變了，
現在有些人玩遊戲都只在渴望我好棒棒唯我獨尊的位置，
但現實比自己強的玩家太多沒法這樣爽，
就只好靠虛構故事來爽。

>>2063670
所以他們會開掛 還不懂啊

>>2063670
而實際上所謂送裝根本達不到那種需求，
就是一堆這種狗屁輕小，讓人對所謂"神裝"有錯誤幻想

新手送裝，是減短練等玩家須摸索熟悉遊戲性的磨合期，
連基本遊戲探索都沒有的任何神裝到拿到手都是浪費好嗎？
因為絕對有比你熟悉遊戲性能的玩家更知道怎麼應用那裝備

理應正常遊戲風氣就是老玩家帶領新手玩家，互動培養
但這群被神裝寵壞的玩家根本不會帶人，內心都超空虛
本人比誰都清楚自己是啥到不知道就站到制高點的，
然後看了輕小主角就腦補把自卑代換成自尊，
行徑開始到處破壞別人遊戲體驗甚至比虛擬作品更過而不自知

>>2063315
廢萌番本來就只要萌
用廢萌番的標準評價完全沒問題

SAO可是超嚴肅超不是鬧著玩的科幻經典大作吔

>>2063706
>科幻經典大作
?
不是明明娛樂產業有如此強大的黑科技，結果一個死槍事件就告訴觀眾，這個世界的人平均智商<60的VR網路遊戲神作嗎?

不是討論角色的嗎
怎會變了討論作品?
反正兩部作品皆稱不上合理
單是設定便己是一個笑話
只是一個早己承認讓我們開心地看這笑話
一個死口不認使他成為我們眼中的笑話

>>2063315
你才避重就輕吧
怕痛全部換成男角不就一群男生日常耍蠢的網遊日常
沒有萌頂多就變成普作
裡面對MMO的社交著重刻劃說不定還會引起某些人共鳴

再怎麼樣也不會變成超爭議炎上型新感覺VR巨作SAO
到現在還有北七會拿這兩部出來釣魚不就最好的證明

>>2063726
>>一群男生日常耍蠢的網遊日常
想起了當年玩Ro閒著沒事練分身
我練了一隻str法師 朋友練了int劍士耍蠢
後來還有str獵人跟int刺客加入
（記得有一陣子好像什麼機制還沒改 拿小刀的str獵人超猛）

>>2063578
忘了被槍捅的那個人是誰

>>2063579
>有問題的是後續的新、舊ALO和GGO
不過那些問題都是來個更新就可以解決的就是

>>2063302
自已寫啊 寫作裡就在那裏

>>2063726
看MMO社交跟寫實就線上遊戲老婆
寫得這麼好都只有一季動畫

性轉的怕痛點防沒了萌也沒有搞笑，連撐到動畫化都不可能
能出三本才腰斬就算成績很好

不要小看女角百合帶來的濾鏡加乘
多得是女角轉男角後會被三本斬的作品

>>2063579
神聖劍(笑)：我為了實現夢想做了一款超棒的RPG
正常玩家評論：這遊戲怎麼可以搞得這麼糞啊 www
神聖劍(笑)：...
於是 正式營運當天就出事了

至於川原用SAOP讓讀者看到「沒有最糞 只有更糞」的遊戲內容
那又是另外一回事了

>>2063725
別說破
看兩個糞作笑話的支持者在互噴彼此不是很有趣嗎?

>>2063725
>不是討論角色的嗎
我是在討論角色啊
要怎樣才能上她

>>2063735
線上遊戲老婆以為是後宮作,但真身是重女得貴人爽過一生(預定)

>>2063753
首先速度要比她快

怕痛的作品聲亮啥時高過SAO了，
明明就是不吵SAO，怕痛串回覆要破10都很難的小眾

事實證明SAO的仇恨行銷，比啥賣百合更能製作作品熱度，
現在你跟我說怕痛人設比較成功？

>>2063756
講的不夠仔細，所以我練到跟五星物語的天位騎士一樣的強度，那速度已經比她快了嗎?

>>2063759
事實證明討論串會變長 尤其是在K島上的原因多數都是沒營養的吵鬧，這點不管是不是怕痛串都一樣
還很可悲的是怕痛串會吵不是討論到一半SAO廚就硬要擠進來耍廚、就是打一開始就是SAO廚試圖引戰才開串，就如同這串一樣

到頭來你什麼都證明不了，只證明了角色版可悲的粉絲素質

>>2063759
沒SAO，怕痛回覆要破十都難?
你這哪個世界線的

>>2063759
怕痛雖然沒到非常紅但討論串都還是能聊起來的好嗎
會搞到整串臭味滿天飛還不是SAO粉老愛跑來別人的串潑屎

有人開始放別的地圖炮引戰了

>>2063735
來性轉的場合
[阿梅這台女又在要東西了]
[莉莎要不是是男主的話我看根本只有當舔狗的份 可憐吶]

>>2062899
很明顯黑漆漆比較成功吧

因為有人喜歡怕痛所以sao突然就變成廚廚心中最軟的一塊了

就像最近突然有人變成10年阿達老粉一樣www

>完美證明桐人被罵翻只是因為性別錯誤的角色
這句話的意思是除了性別其他條件都一樣，並因性別得到不同評價吧？
問性別之外哪裡一樣都沒人說
整個討論串兩部作品粉絲批評護航內容，不就證明性別之外其他的也都不同
原PO的話兩邊的粉絲都反對，這就是SAO怕痛共識

>>2063936
如果單純只討論桐人跟莎莉兩個角色性轉只會更證明原PO是智障

莎莉性轉頂多就從賣百合變成普通放閃
而且作中早就有佩因這類似強度定位男角
也沒看他被罵翻

桐人性轉就完全變成絕世神劍
大概就是 >>2063278
說的那樣 只是撩男人改成撩女人
我是不覺得百合廚會吃這麼臭的東西啦

>>2063588
「在場誰沒有護航過怕痛遊戲設定沒問題的，都可以對SAO丟石頭」

(丟)

本來看到這串破百篇回覆還以為又是沒營養的戰串
點開來發現即便有人釣魚 討論也都維持的很理性

怕痛跟SAO真的是很好的例子
只要不要為了捧主角去貶低其他腳色
不要強調不是鬧著玩的卻又在鬧著玩
罵聲都不會那麼大

有沒有聽過有作品被粉絲吹說比其他輕小還有寫實感
結果一口氣惹怒其他輕小、動漫畫粉、冷兵器愛好者
動畫整季在網路上成為釣蝦場的案例？

桐人是女的SAO才會變平庸之作，
因為不會有一群腦殘粉代入出來秀下限

有沒有一主是女生，腦殘粉比較少的八卦

>>2064166
有啊，哥什麼的

>>2064179
黑漆漆因為一開始滿足了中二妄想爆紅
怕痛滿足了百合貼貼而有熱度，而且在討論的時候都只提貼貼絕口不提遊戲糞的程度
頂多好像有旁人視角的故事來看時才會嗆根本是一款糞GAME，但平常只敢提貼貼ㄛ，百合萌豚還是一樣雙標

>>2064130
放閃我幹嘛去看線上老婆，看盧西安漸漸離不開亞子還有真正玩網遊梗比較好看，可惜不是百合貼貼熱不起來

>>2063775
我被釣一下好了
因為要是承認莎莉性轉的狗公行為的話會給萌豚回想起以前當工具人的既視感啊
看看小書癡的路茲，因為看劇透之後他並不是男主角就一堆人在嘲諷狗公，梅茵是小台女
疏不知阿梅的做法也跟台女一樣要東要西，只是因為要求對象是女的就可以原諒

>>2064204
一來
作者都說了是寫來爽的，這樣有甚麼好戰遊戲系統？？
要記住......這遊戲還真的是鬧著玩的

二來
你都知道兩位女角貼貼了，換成一男一女，他們也還是貼貼啊？
你會用貼貼來形容工具人嗎？
你知道在進遊戲之前這兩位本來就是好朋友了嗎？
不如說，當你推薦你的好朋友一起玩遊戲時還會在意送她東西嗎......？

>>2064166
>吹說比其他輕小還有寫實感
說實在這也不過是把客群從一群中二病改成自以為眾人皆醉我獨醒的高二病而已，
本質還一樣是不斷貶低其他角色多無能來捧主角多厲害有能，
世界都繞著主角轉的YY而已。

>>2064166
我知道鋼彈鐵血有人吹寫實啦
直接被嗆鋼彈本來就不寫實了

其實真要講加速世界就比怕痛嚴謹了啦，也有更多網社群社會的梗

所以我會說川哥是一個又被市場帶壞的作家

>>2064217
>>其實真要講加速世界就比怕痛嚴謹了啦
你在搞笑嗎
怕痛從來就沒嚴謹過 這是連怕痛作者和粉絲都公認的事實
還是你其實是想說加速一點都不嚴謹?

>>2064221
當然是想說寫啥狗屁SAO，專心回來寫加速啦!!

>>2064166
>>2064204
哥布林殺手吧?(引戰)
記得動畫第一集就開戰了

但我印象中好像第一集還第二集
就有人貼過連結
作者其實只是想寫一個精神病被很多人幫忙的幻想風格故事
(然後參了一些桌遊的要素進去)

>>2064241
哥殺沒有新動畫後人氣也衰退現在也釣不起來了
你拿無職來提還比較適合

如果全男或許會有BL愛好者喜歡？也許該問問腐女的意見？

>>2064130
原PO的命題必須只有性別不同其他都相同之下，才可以A證明B
如果其他條件都各不相同，單獨一個變量無論結果如何，都只是個別作品自己的狀況
無法互相證明，完全無從比較起
原PO命題到此完全不成立

>>2064233
我覺得川原自己也是這麼想，但是你知道的。

因為沒有哪個小屁孩想看一堆無機物互相傷害，AW角色外觀就是人氣拉不起來的原因啊。

>>2064291
但是那些無機物很潮阿……

>>2064253
反正哥殺還是很好看 釣不釣的起來都是好的

>>2064204
>看看小書癡的路茲，因為看劇透之後他並不是男主角就一堆人在嘲諷狗公
當狗公當到發家致富，還娶了附近一代公認的女神當老婆
這傢伙也算狗公中的的王者了
不過可惜梅茵被神官長養到胃口變太大了
被神官長養過之後就算降低一點標準
還是那個國家的王子都給不出來的東西
到最後基本上是沒有神官長都不知道怎麼活了

>>2064253
無職很難護航要怎麼釣..

>>2064300
你對很潮的標準也太低了吧...

>>2064645
誰說的，今年過年期間無職在B站被下架
一堆無職粉大量湧入西恰和捏他在護航呀

>>2062899
明明就差多了
莎莉有一天到晚去NTR別人的男人開逆後宮嗎?

>>2064645
你現在去實況板還是一堆無職廚和無職黑拿魚竿互毆

>>2064644
就很多層面而言 朵莉比地雷好太多了
再加上以平民狂信者夫妻來說
路茲和朵莉對彼此都是最好的選擇

>>2064253
不過還是很愛找機會甚至亂入他串刷存在感吹捧，
一副好像大家都該知道認同的調調，
扯到一下哥布林就在那高潮。

>>2064241
哥殺的問題是將一切的不合理推給桌遊=神.

>>2064677
>>2064701
反正只要有人吹哥殺很寫實
不是沒看小說的就是來引戰的

>>2063549
但論智障是有限度的

>>2063725
川原:
為了讓作品更有趣，設定的真實度會放在後面
不過講這個是SAO開始熱賣數年後了
然而不合理(缺點)也同樣要講限度 有趣程度(優點)不夠蓋過就是糟糕的作品
跟作品調性也很有關係 詳見>>2063274的內容

>>2064651
桐人沒有NTR

>>2064705
>桐人沒有NTR

不過只是嫌疑犯(遊戲)

>>2064702
哥殺是某個廚硬開十幾個分身起肖黑,他還是個學不來廚,還被不知道哪個管管量ip

>>2064705
這個時候就要拿外傳出來講呀!
你想想看GGO外傳性轉
小蓮-->因為太高而自卑的富二代帥哥，於是尋求在遊戲中變成正太
美優-->渴求戀愛的，重度遊戲宅，不說話的話是個帥哥
Pitohui-->創作歌手兼社長，美少年，有S傾向
M-->原本是體重破百的龍妹，結果在執事咖啡廳對Pitohui一見鍾情，當跟蹤狂時被Pitohui發現之後被當成奴隸使喚，人變瘦了，也變美了
你想想這樣還沒開始Pitohui就會被抓走了吧!
性別跟外表超重要好嗎?

>>2064701
...那有什麼問題嗎?

>>2064702
>>反正只要有人吹哥殺很寫實
>>不是沒看小說的就是來引戰的
這張圖是四格島民截的
出自新番捏他哥殺小說最新一卷的討論串
附圖可不是反串黑或是跟風粉 底下也有不少粉絲附和
可惜頁庫存面的網址掛了沒辦法奇文共賞

>>2065075
看看捏他版開了二十幾串的毒物串

>>2065076
看看骨王、史萊姆、蜘蛛子、肥宅認真等異世界轉生
哥殺就是太清流才會有人黑

>>2065077
五十步笑百步並沒有比較好。

>>2065075
所以有什麼問題嗎?

>>2065075 #
這張圖內說的其實沒錯吧？
他也沒說作品很寫實沒有邏輯問題
（下半段有些吹過頭就是）

雖然打了落落長一大段 但其實要點就只有
“哥殺這部作品其實不怎樣 只是現在剛好異世界皮網遊骨的作品爛大街才稍微顯得異類”

>>2065077
好了啦 LABOVS

>>2065077
哥殺這部作品也沒能夠說是清流的程度
雖然作品內很多角色都有自己的cp
但哥殺身邊有三位都對他有好感（外加一位老人癡呆照料）
實在稱不上清流

>>2065099
就靠比爛說自己是清流啊
就跟火影粉只敢和海賊比就說自己是神作一樣

>>2065075
光是沒有等級、屬性跟視窗介面
還有平時會保養武器刀具
寫實度就提升了不少

>>2065099
如果只算前三本可以稱為清流啦...

>>2065110
想不到現在這種理所當然的事也能當成特別的優點描寫
明明這在以前的奇幻作品是基本事阿

>>2065136
老實說現在也有正統奇幻阿
S級女兒就描寫得很好

>>2065136
現在真的太多用等級、技能混字數的毒物
說不定在極端一點，往後連走路都變成技能
光是會生火就會被尊奉為神明等等

>>2065145
為什麼覺得你說的已經有了...

>>2065095 >>2065099
就那些智障黑整天跳針, 拿不是缺點的缺點或者自己腦補的"粉絲護航"來吵
不是說它有多神, 而是反廚跳針得太智障
不過所有有點人氣的作品都不缺這種廚

三個女角對主角有好感, 不是單女主的作品中也很普遍吧, 還沒有什麼進展

>>2065145
諷刺性的作品的話有異世界不會走路和用口吃飯的...

>>2065110
一堆轉生異世界不也沒這些東西還一樣是爛作品
筆力差就筆力差還牽拖甭甭

討論串的"硬派"就是
看似歡樂向作品，突然出現有人慘死的場景

根本還沒到討論什麼寫不寫實的層級

>>2065145
啊人生不就是這一回事
只差現實是看文憑 學歷 經歷

在遊戲是看等級技能之類的能力值
還有用這種方式最能直觀出人物的價值性

後來一大堆乾脆拿這個來混省略說明又是一回事

>>2065195
寫實跟硬派確實不一樣
談作品寫不寫實除非是談物理法則嚴謹度
不然全都是笑話 因為現實總是比較離奇w

>>2065193
16年當時小說家系轉生風潮大爆發的時候
單純奇幻世界沒有網遊視窗就是這麼特立獨行
足以讓這作品得到這麼大的關注

>>2065168
只要有某人說某樣東西很好 就一定會引起他人放大檢視
這是再理所當然不過的道理了
這是推廣的人的錯 怎麼能怪到被騙去看的人的錯？

回到怕痛跟SAO的問題 樓上不少島民都點出了重點
怕痛劇裡劇外都在告訴讀者這部作品就是鬧著玩的
理所當然除了作品黑以外 大家都用鬧著玩的標準去看怕痛

而SAO為什麼被罵這麼慘？就是因為作品一再強調這遊戲不是鬧著玩的
大家才用認真的標準去看待SAO
而很顯然SAO不符合大家認真看待的標準 所以才被罵這麼慘

想像一下今天有部作品的粉絲跟別人說
這部作品沒有等級、屬性跟視窗介面比骨王、史萊姆之流都還寫實
作品劇內也處處提醒讀者要小心謹慎
你覺得大家會用鬧著玩還是認真的標準去看待它呢？

剩下的就是主觀的問題 你認為這部作品符合大家認真的標準嗎？

>>2065206
要說的話應該是史來姆的成功教壞了轉生系作家用像網遊技能灌水的玩法

>>2065268
怕痛就是一粉抵十黑阿
島上很常看到有人跳出來想用怕痛踩SAO來證明自己看動畫有品味
兩邊問題攤出來看，怕痛的網遊設定比SAO更智障
這時候黑粉就開大招"就是鬧著玩的想怎樣啦，去放大檢視SAO啦"

拜託，就算是鬧著玩的，要讓水往天上流就不要怕被人嘴阿

前面護航的更好笑
賣萌百合番性轉這種直接三頁腰斬的事情
被講成好像只是銷量掉一咪咪的小事
看看前陣子某本百合番被加個男主就炎上
虛構故事不用講邏輯，現實是要的好嗎

>>2065296
>>虛構故事不用講邏輯，現實是要的好嗎
蛤?

目前已知這開視窗看技能的狗屎風氣是誰開啟的？ 好好打架行不行啊

>>2065300
哪家網遊解個任務會掉整套用一輩子的神裝
而且還是一群人解不同任務都會掉
剩下沒解的路人甲乙丙還願意陪玩到底

拜託，就算是單機遊戲也沒在這樣搞
有的話麻煩請告訴我

>>2065296
>>怕痛就是一粉抵十黑阿
我經常上島 有這回事？
從沒看過有喜劇作品的粉絲會去踩其他作品的
幾乎都是標榜認真的作品粉絲比較會有這種行為
像上面的硬派寫實粉就是例子

>>拜託，就算是鬧著玩的，要讓水往天上流就不要怕被人嘴阿
這是相對問題
相對來說 標榜是鬧著玩的作品比較不會被人放大檢視 反之亦然

>>2065268
>>作品劇內也處處提醒讀者要小心謹慎
認真來說那部作品其實最先提到的 其實是類似
“這只是一個普通的冒險者打哥布林的平凡故事”

>>2065300
一般不是說故事要講邏輯，現實不用的嗎？

>>2065306
不過故事裡那款遊戲還可以體驗吃東西

pvp玩不過就算了，我一定到處刷資源
去餐廳吃東西

>>2065326
那個黑科技時間延長功能應該能讓科技飛躍個幾百年吧....

光是一個晚上可以當好幾天用的功能就已經可以讓隔天要趕報告的人當神拜了

>>2065310
實際霎那個所謂硬派寫實粉也只是每次都提出更不合邏輯的自以為吐槽被打爛臉的精障在反串
然後串一串就會再自己出來發>>2065296這種智障文

>>2065329
絕對神境，無盡連鎖這些網遊類輕小說都有遊戲和現實世界有時間差的設定
還真沒看過讀者會找這種切入點

>>2065335
看似最平常的地方其實才是最厲害的...

>>2065329

不就跟黑漆漆在uw裡過了兩百年一樣

>>2065268
的確，如果只是一般的中二也不過是自己講自己一百分，
這種頂多不想去理他，
但如果是那種藉由說別人的不是來吹捧自己一百分的高二病，
那種根本欠人拿放大鏡反嗆根本就是自找。

>>2065335
無盡連鎖倒是有人直接在裡面練武術就是了

這種切入點講白了就是不重要 非重點
因為我們是要去看主角打架冒險玩遊戲而不是搞東搞西

>>2065310
在角色、四格隨便找個怕痛串
都能看到嘴SAO不是，捧怕痛的

>>2065326
這遊戲另一個智商測驗阿
飲食商會讓虛擬遊戲100%還原食物味道口感當廣告？
在遊戲裡吃還不用管會不會飽、卡路里，還近乎沒有成本
都吃過了誰要去店裡花大錢吸收卡路里阿
更別說還是在百合萌番給這種設定

>>2065077
肥宅認真其實沒有特別爽,就只是有前世記憶早熟一點
但是戰鬥力永遠排不進前五,屬性也很偏而不是現在流行的全能鬥士
極限就卡死在那邊

另外要說硬派寫實(原意)哥殺應該比不上小書痴

>>2065364
正常的話飲食店應該不會把現實的餐單直接放在虛擬店
遊戲中只放舊產品或只輸入味道當開發新商品

這樣開發成本可以節省不少，開發成功後就在虛擬商店中刪除
再放到實體店上就行，情況有點像試吃新菜式
再者作品上是有咀嚼和味道的重現，但沒有吞下肚的實感

吃東西還是要食物或飲品到肚子裡才有滿足感
在虛擬店中吃過的會自然想在現實中直接再吃吃看

如果還是對生意有影響，那直接和遊戲商分成啊
畢竟可以在遊戲中吃到有名餐廳的菜式
是替遊戲打很大的廣告，在入面開店前先和遊戲商談合約分成就行
就當是在遊戲內開分店

>>2065476
>另外要說硬派寫實(原意)哥殺應該比不上小書痴
小書痴也難免都合主義啦

如果是說制度構想方面
當你需要拿一個評價超強的作品來打一個老是玩桌遊梗的作品
不就反過來證明後者設計上其實有一定水準了....

>>2065511
https://seiga.nicovideo.jp/comic/41841
沒有美少女、(幾乎)沒有作弊技能，打個哥布林都得搏上性命走在路上隨時都得擔心給人一刀捅死的なろう系奇幻小說改編漫畫

>>2065490
討論麻煩把你腦補的部份去掉

>>2065511
小書痴貴族的權利來源跟現實中世紀完全不一樣
以這為基底展開的設定不可能硬派寫實

>>2065537
請定義硬派寫實

>>2065364
不是怕痛串SAO在K島還不是只有被嘴的分

>>2065364
>在角色、四格隨便找個怕痛串
>都能看到嘴SAO不是，捧怕痛的
其實就像上面說的
SAO作者愛自稱不是鬧著玩的，所以讀者自然拿鬧著玩的作品來比啊

只是以前拿來打臉的是時雨澤版GGO
川原要是低調表態人家還會當作是他尊重前輩，結果川原反而把黑漆漆越吹越強還開始收束SAO的架構
發現衍生作品怎麼都脫不出他寫的架構後讀者發現有個也是鬧著玩的怕痛，自然就也拿來和他比了

>>2065567
>時雨澤版GGO
問題是時雨澤版GGO是最吃人設的
今天如果pito不是個美少女的話
大概早就被抓起來了，小蓮也會離得遠遠的
pito是美少女這整個故事才有可能走下去

>>2065571
重點是就算沒有pito
時雨澤GGO也一堆超有趣的路人啊
（例如機關槍隊和自爆隊）

>>2065560
殺女角不手軟
性暴力不缺席

>>2065515
就普通的低魔奇幻(RY
不過也證明要加進一堆小技巧奧步都只有主角懂才能在市場受歡迎
可惜一堆作者都決定在技能上打轉

>>2065597
水下呼吸戒指的用法算新穎
敗筆就是整套爛裝
就算擔心哥布林拿超強武器好了
多幾個常駐的防禦性魔法裝備不是更好嗎
或是不會熄滅的火把之類的輔助裝

>>2065652
不會熄滅的火把其實有點微妙
因為很多場合要把火把熄了過去偷襲
你還不如弄支魔法手電筒之類的(?

>>2065652
火把在DnD系統下一般來說在3~6等這個區間會兩種都帶　再往上就不乏奇奇怪怪的魔法物品可以替代使用
火把一根1CP可以引火且能夠作為簡易武器使用
不滅火把100G小貴　不能引火但在特殊環境下還是有一根比較保險

所以那些哥殺粉可以回答我為什麼成長後可以毀天滅地的哥布林要用最少的價錢給新手接任務，送苗床給哥布林壯大？

>苗床

我一直很好奇這是誰放的假情報

>>2065753

因為哥布林並不能毀天滅地
即使是哥布林王，也頂多在摧毀一兩個村鎮之後就會被正規軍碾碎
和差點毀滅世界的魔王軍殘黨比起來，哥布林就像是宮廟8+9一樣的存在
至於那些出現在故事裡特別誇張的，幾乎都是邪神搞的鬼

>>2065753
劇中有哪隻哥布林毀天滅地你說說看

>>2063615
>>IGiR4wJ6
你有沒有注意到?只有你一直在噴"一次拿到整套神裝"這點耶
需要提醒你這劇情只是一套速食賣萌向的小說,明顯作者不打算慢慢告訴你裝備怎樣農出藍的過程嗎?
還是SAO劇情一跳,桐老爺就雙劍黑衣都有了還附帶伺服器內獨一無二的煞氣雙劍技能這些事情比較合理?
>>SAO換造型的時候就換遊戲了阿..
川原:每一套都是用SEED為基本開發的ㄛwww
這設定當全世界的工程師都是智障不成呀!
等等,川原宇宙可能真的是如此耶...

>>2065319
>>“這只是一個普通的冒險者打哥布林的平凡故事”
一點也不平凡
很多推坑的都刻意不提後來哥殺幫金級冒險者遮掩潰職
還間接救了拯救世界的勇者

劇中雖設定哥布林戰力不強人人都能打 但就是剛好除了哥殺沒人想打
所以整個地區就只有唯一一個幫村民打哥布林的英雄
大家都很敬重他 沒有他不行 誰都不能取代他

如果一開始就表明這是英雄故事
不要硬說普通平凡還不會有這種違和感

>>2066095
一整個就是為了捧主角的御都合世界觀。