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[飲食綜合]無題 無名 21/11/04(四)20:41:22 ID:aZ4p/D7Q No.286840
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-11-30 07:24:00
附圖
醬油王說話了,底下留言森77
【純抱怨】台灣真的沒有什麼美食!
https://www.facebook.com/im5481.blog/posts/1544012665968985
這點我是很認可!
CP值高跟真正的美食是很不同的!
只是台灣人推薦的常常是CP值高的『台灣美食』,或者是台灣老闆為了成本考量,不會考慮用好的食材,甚至還說客人吃不出來,但就出了名或上了電視,於是就變成『台灣美食』。
但很多美食節目推薦的幾乎都是低價量大的店家,於是一般民眾就將真正的美食跟CP值高混淆在一起了.
我也不是個有錢人,但我只敢推薦我吃過覺得真的要特地來嘗的,甚至是有事先條件的(例如食材要夠等級,製作師傅跟廚師要找對人!),我才會說是美食。
不然我只會說你可以過來吃吃看,來嘗嘗看。
單單一個平民小吃:淨雲吞或是叉燒飯,我至今在台灣都還沒吃過比香港還好吃的,我寧願每次都被伙計笑我那彆腳的淨雲吞跟叉燒飯粵語發音,也要坐在桌上慢慢品嘗這台灣做不到的美味。
我的冰箱現在備有一堆扁魚乾(大地魚乾),就只為了準備回味香港味,沒有在期望台灣店家做的到。至於乳鴿啊...在香港只要遇到乳鴿一出爐,我就必點! 但現在香港還吃得到嗎? 因為當時我吃完好吃的乳鴿之後,香港政府為了禽流感,突然之間沒乳鴿吃了! 我是可以為了乳鴿,專程跑去廣州吃。
而且好笑的是,台灣就連個甘草檸檬都做不到! 不懂蝦醬! 不懂魚乾!不懂乾貨! 就連老抽跟生抽的用途都分不清楚。
在台灣吃個炒麵、什錦湯麵、炒花枝,跟老闆說用豬油爆炒過才夠味,他說台灣北部冬天會結凍沒賣相,所以他用沙拉油,於是他的小炒對我來說總是少一味。下次我應該會帶豬油跟黑麻油給他料理。
別人推薦我這家的筍絲,一吃沒湯頭,二來筍絲等級極差,三來筍子的味道都沒了,全是鹽味跟味素味,這到底有甚麼好吃的? 好的筍子跟筍絲不會買? 那為何敢稱嘉義美食? 不會去趟阿里山周圍吃吃看嗎?
賣豚骨拉麵,或大骨湯頭的麵店,在晚上打烊後丟出的大骨,竟然只有豬腳店丟出的大骨的1/20不到,而且豬腳店還是每天都要丟出這種量,所以那些麵店的白濁湯頭到底是怎麼來的? 為何市場的豬肉批發希望豬腳店能幫忙多買一些大骨? 甚至還說這美食街附近就只有你們用大骨熬湯,這不就是活生生的台灣美食笑話嗎?
豬頭骨熬湯就是腥,就是臭,要用可以,但要適量; 結果竟然有人以全用豬頭骨熬湯,還引以為傲地用『臭』當招牌! 店裡臭到我以為你店豬屎跑出來了就算了,店裡店員幾乎都是外籍,調味也逐漸變成外籍化...
基隆廣東麵,這只是外省麵加了豬油跟油蔥、味素,好吃的店家是有,但這你還真敢推薦給別縣市說是基隆必嘗美食? 我可不敢。推薦外地人吃大腸圈跟水煎包,既沒有特色又只是當地人吃粗飽用的,外縣市做的比基隆好吃多的是,拿來推薦外來旅客? 我也覺得匪夷所思。
每次在北部點個鍋燒意麵,上桌用的麵體都是沒加蛋、沒油炸過的白麵,而且湯頭全是大骨粉、柴魚粉加雞精粉,好像用了大骨、柴魚片跟老母雞或雞架子,就會要老闆的命!
不過就說到澱粉,我個人覺得台中人推薦的蘿蔔糕最為誇張,粉做的說好好吃,而且還要加上台中那化學味的辣椒醬?只有喪失味覺的人才會去推薦。
烏魚子、紅蟳,我在台北也只有覺得"真的好餐廳"可以入口...
一堆台灣人都不知道好吃的烏魚子是什麼味道,甚至也不知道怎麼吃,為何敢無腦推薦烏魚子給外國人?
即使我出身於烏魚子產地,甚至老哥也會做烏魚子,但每年每位師傅的烏魚子,我沒自個烤來吃過,我可不敢推薦啊!
無題 無名 21/11/04(四)20:42:21 ID:aZ4p/D7Q No.286841
而且最好笑的是,台灣為何一年四季都在賣烏魚子? 產地也才前後兩個月左右就沒好貨了,更別說我們也不敢讓其退冰再冰。
烏魚子是台灣特產是沒錯,但不懂吃烏魚子的台灣人是一大堆!
好的烏魚子一入口就是滿口芳香跟韻味,配上好的高山茶或高粱酒則是香上加香! 可惜能嚐過這美味的台灣人有多少?
紅蟳不應該是一個客人吃一隻嗎? 不然即使是半隻也好,黑麻油乾煎也好,清蒸也好,起碼要讓每位客人從頭到腳的一一品嚐,才會知道其美味。但哪有一整桌客人一起分兩隻紅蟳的?
彈塗魚,年輕人沒人敢吃! 更別說一口一隻進去的吃法,以及魚鰭魚身發著藍光的新鮮大彈塗魚。而且我最愛三杯彈塗魚,彈塗魚還要大尾帶蛋,且搭配入口魚骨即化的高超廚藝,這才是美食。
再來講到廚藝,現在連點個肉絲蛋炒飯,端上桌時,米粒是完全的白,一聞鑊氣全沒。點個牛肉炒麵,端上桌後卻像是點了燴麵,甚至鱔魚炒麵跟咖哩炒麵都是用料淋上麵就出菜。點個海產店傳統海鮮麵,料都沒炒過就當泡麵煮。點個蒸魚,淋上的全是深色醬油,整個魚肉是死黑,蒸過頭或只想蒸熟更是台灣餐廳的老毛病。點個點心,一看就知道是批來加熱的,而且還不是當地特色。號稱業界最好的SOP,食材用了一堆罐頭跟工廠加工品,東西放上去加點指定調料就完工了,實習生都可以當廚師。直接用商業醬汁或湯頭,吃了都是在嚐鮮味劑。
鮮魚湯,首先下過多的味素壓過了魚的甜味,店家用的低級發油臭的香油跟劣質米酒毀了整鍋魚湯,吃了很不爽!
吃日式料理,市售醬油重新加料熬煮成醬汁後才當客人用的醬油,用的都是上等水產,招牌菜色每日熬煮,老師傅堅持其手藝,這類店家的生意對象都是老客人或老饕,價格雖高,但我付的甘心。但外來觀光客跟年輕人排隊吃的卻是剛成立/剛上媒體/網紅加持的廉價生魚片飯(我可沒說是壽司),醬油直接從市售品倒出來就可以了。
在產地之外吃蚵仔跟文蛤,根本就是在玩踩地雷,吃下去只有噁心感的店家一堆,上桌後有蚵仔跟文蛤的自然香味更是極為少數。我要吃的是不縮水蚵仔的香,以及比10元硬幣還大的文蛤的鮮嫩。
然後現在台灣市面上店家用的香菇乾也越來越不香(大都是太空包栽培),跟我國中當時去宜蘭(鄰近清水地熱),在野外山林中用段木栽培出來的特選香菇,再用柴燒烘乾帶下山的香菇乾,兩者之間香味濃郁程度是天差地別。可惜的是,現在台灣市面上或者是餐廳用的香菇乾,都是前者不香的。
我國小暑假時就待在山上,一整個月陪著親戚用土窯柴燒烘焙龍眼,害我誤以為會劈柴是人生必備技能。而現在的龍眼乾拿在手上一捏就知道少一味,更別說其熬出的甜湯或湯品,其香氣與甜韻的差距。
北部的鹽瓜仔,就表面有層鹹味,瓜肉毫無發酵乳酸味,還充滿了越瓜青瓜味,連乳酸菌開始發酵都沒有,然後老闆跟我說這很香很好吃?
丸進辣椒醬怕客人吃太多,要加水稀釋...
珠螺給(鮭)、蚵仔給(鮭)、文蛤給(鮭)賣的都是煮熟後泡醬油...
小卷醬、小卷給(鮭)就一堆人亂搞...
香醋、烏醋一堆人推薦給我用醋酸做的...
飲食批發店賣最好的醬油都是調合醬油...
火鍋店給的醬油,食材根本就沾不上去...
高級涮涮鍋只差多用了干貝精,就自稱高級...
無題 無名 21/11/05(五)00:16:28 ID:L1GGNDCI No.286848
講了一堆香港料理然後說台灣沒香港好吃
跟去美國點日本料理說沒日本好吃差不多意思
無題 無名 21/11/05(五)00:23:49 ID:guAxg3S2 No.286850
>>286848
他又不是只有說香港料理
截一小段拿來批讓人感覺好像全都是這樣
你專業帶風向?
無題 無名 21/11/05(五)00:25:24 ID:TGuQX8a6 No.286851
台灣被中國乾香菇大舉入侵了
中國貨香氣就是沒有台灣產的香
無題 無名 21/11/05(五)00:41:44 ID:nhKjPDd. No.286852
看到可以稱讚真的好
就可以End再聯絡了
無題 無名 21/11/05(五)02:41:14 ID:/IzSPeZ. No.286858
>>286851
這有證據可以檢舉
中國乾香菇是不准進口的
無題 無名 21/11/05(五)04:35:39 ID:guAxg3S2 No.286860
>>286858
有些是繞道進來的
以前有報導先送到韓國再由韓國到台灣,就變成韓國進口了
無題 無名 21/11/05(五)06:35:31 ID:VjG6LxYI No.286861
醬油王真的很會吃耶
舌頭太好算不算一種詛咒?
一般人木舌就吃得很開心了
無題 無名 21/11/05(五)07:18:42 ID:svCkf3vg No.286864
>>286861
>舌頭太好算不算一種詛咒?
不算

我就算是一碗白飯配上荷包蛋也能吃得很開心
但這無損我吃得出食物差別的問題

而且在飲食版討論飲食
要嘛追求CP值、要嘛就是追求更細緻高級的美食
至於木舌就不要在飲食版這邊添亂了
因為木舌的標準根本不能當作美食的參考指標
畢竟豬也能吃餿水吃得很開心
沒有最下限、只有更下限

為了維持生命所吃的食物叫做飼料
為了追求生活品質所吃的才叫做美食
無題 無名 21/11/05(五)08:35:32 ID:1vU8Rr6I No.286867
>>286861
普通人訓練一下還是可以提升飲食品味
有時吃得像木舌只是因為不計較
當過兵或是在外面工作的人會訓練出兩個舌頭
一個拿來吃美食 另外一個用來攝取熱量
無題 無名 21/11/05(五)08:41:58 ID:HeX0.OwA No.286869
回覆: >>286968
>>286851
你確定你買到的是大陸菇不是其他國家的嗎?
我每次去大陸都一定要買個幾斤乾香菇帶回來
台灣高級貨我不知道
我只拿差不多價位的比
台灣產的香氣真的遠不如大陸
而且我也只是在路邊乾貨鋪買的而已
無題 無名 21/11/05(五)08:52:57 ID:2Nb2lyoE No.286871
>>286840
>醬油王說話了
我對他的印象只剩下他崩潰的說別人口交筷子

>>286851
腦殘如你大概不知道現在都是鬼島本地用太空包種
還是其實你身體想吃你祖國中國的乾香菇所以影響腦子在想啥阿
無題 無名 21/11/05(五)11:20:35 ID:o0EqM5w. No.286877
回覆: >>286968
>>286851
雲貴地區菇類屌打台灣
中藥材也是對岸品質好
羊肉更是被完封
其它族繁不及備載

好了 你可以去跳針食安 農民賣台賣技術
無題 無名 21/11/05(五)11:55:04 ID:0xTzZrHM No.286878
回覆: >>286880
我就沒錢啊
垃圾吃垃圾大 怎麼了
無題 無名 21/11/05(五)13:12:57 ID:IfQz7m96 No.286880
>>286878
沒啥啊
繼續擁抱你的台灣價值吧
垃圾人
無題 無名 21/11/05(五)23:36:35 ID:y7torAyQ No.286903
>>286861

表示你太好騙才會被那種人耍
無題 無名 21/11/06(六)01:04:05 ID:xM4RORSg No.286904
感覺就是吃著50元的肉燥飯+魚丸湯
卻要求有五星級的服務 笑死
不喜歡庶民小吃就不喜歡沒關係
但要用貴族水準來評斷庶民小吃是自虐
大多出來開店就是混口飯吃 客人吃個順口的不用花大錢的
以他的要求製作成本根本大於售價
是當店家只是交朋友做身體健康的嗎?
無題 無名 21/11/06(六)01:43:30 ID:e00vPobA No.286905
>>286848
抱歉哦,我在紐約吃Masa並不會很差
只是溢價嚴重而已
無題 無名 21/11/06(六)01:48:00 ID:lCx0yZts No.286906
回覆: >>286918
>>286904
>以他的要求製作成本根本大於售價
>是當店家只是交朋友做身體健康的嗎?
其實就是台灣大部分人都沒錢
下面的人便宜賣便宜買而已
無題 無名 21/11/06(六)02:39:29 ID:NB6HcKKA No.286907
>>286905
所以有比日本好吃嗎?
無題 無名 21/11/06(六)03:37:05 ID:x1vhJwMU No.286908
回覆: >>286918
>>286904
醬油王感覺不像沒錢吧
無題 無名 21/11/06(六)04:36:48 ID:UtgGQ0RA No.286909
回覆: >>286917
>>286904
> 但要用貴族水準來評斷庶民小吃是自虐
裡面批的大概只有日式料理有符合這句
其他都是在批用次級品、偷工減料、用假代真
或者是師傅手藝差、偷吃步、隨便亂做
像婊魚湯狂加味精喝起來沒魚的甜味,用低級香油米酒毀了整鍋湯
這段哪邊有用貴族水準了?
無題 無名 21/11/06(六)07:42:17 ID:a5yYCyus No.286911
回覆: >>286917
>>286904
他講的就是人家香港連平民小吃都比你認真比你強
你有沒有閱讀能力啊w
無題 無名 21/11/06(六)07:57:13 ID:zhSSXkTw No.286914
港仔就是惹人厭
活該被警察打死
無題 無名 21/11/06(六)10:28:38 ID:xM4RORSg No.286917
回覆: >>286929
>>286909
因為便宜而已 一般就是吃粗飽
要吃好的就多花錢 不要不花錢又靠北


>>286911
是哦 我又沒吃過哪知道
而且光看他嫌台灣的港式不好吃就知道他只是個人喜好
完全沒參考價值
台灣要是做的比香港好那還叫港式嗎?
無題 無名 21/11/06(六)10:33:59 ID:xM4RORSg No.286918
回覆: >>286921
>>286906
阿就真的沒錢啊
有錢就會吃好的了 不過我也是沒錢
所以沒去過什麼好店

>>286908
是說也是沒講清楚是哪裡的賣的
我是覺得是路邊攤等級左右

記得以前島上就有聊過類似的話題
不過就是腰間掛著死耗子假裝自己是打獵的
無題 無名 21/11/06(六)11:00:47 ID:c3qeC03c No.286921
>>286918
貴的有時還真的不一定有好料就是了
之前和食品業務聊天還會說到某中部中高價燒烤連鎖店桌上的隨你喝雞湯是怎麼調的,比例都能講給我們聽
無題 無名 21/11/06(六)12:59:59 ID:xM4RORSg No.286926
>>286921
現在的業務用食品材料也有比以前味道好
加工調理一下也可以做得好吃 而且那雞湯應該是算是附贈
燒烤店的主打應該是那些燒烤食材
無題 無名 21/11/06(六)13:13:09 ID:UtgGQ0RA No.286929
>>286917
那就不要吃著粗飽的東西卻覺得自己在吃美食而自信心膨脹啊
開版連結裡這種被搓破泡泡玻璃心碎一地還少了?
無題 im5481 21/11/06(六)13:25:43 ID:hJsmZ9Nc No.286932
>>286848
>>講了一堆香港料理然後說台灣沒香港好吃

我想表達的意思是,台灣有賣的東西,店名招牌也打上香港兩字,為何即使是到台灣五星級飯店的味道也輸給或打平香港一般市民用餐的店家。最早吃的時候,再興一個叉燒飯20港幣吧? 外帶孩還送我飲料,吃的都是附近上班族。淨雲吞則是完全被震撼到,一家小店而已,吃的都是附近老人家,不是頂級餐廳、飯店或酒家,平民小店就已經讓我大開眼界。

然後網路或台灣媒體上說台灣哪家燒臘店多好吃,鮮蝦雲吞多棒,但對於吃過真正好吃的人,會覺得差距很大很大...

相對的,即使吃到台灣高價滷肉飯、高價肉羹湯,甚至跑到高級海鮮餐廳點海鮮羹或雜菜羹,也只會感到品質越來越低落,完全不如前的事實。而且不少台灣店家用的鮮味劑,我在食品展或廠商業務展示時就有嚐過味道了...

如果沒吃過真正好吃的,怎麼會知道現在前面的是難吃在哪裡?

而且上述講的香港叉燒跟雲吞,還都不是香港評價第一,就平價市民餐點而已。

至於乳鴿我最早就在台灣吃過的,當時是鄉下鄰居做給我們小孩子吃,還強調我們一定要吃鴿子腦,要記住這個美味,而且真的很美味。長大後也有機會嘗一下台灣餐廳做的乳鴿跟鵪鶉,但香港吃乳鴿就只需要去一般燒臘店就有,而且更美味!

結果有次帶了台北去香港旅行的年輕人去吃,他們一看店面就嫌棄,整臉的厭惡,還說台北一堆燒臘店幹嘛來香港吃? 剛好遇到乳鴿出爐,我正想介紹,結果有人直接說出:『這東西你們敢吃?』

於是場面就很難看了...

會提到彈塗魚,也是因為遇到同樣的事...

不過我小時候也的確抗拒過活吃猴腦,現在長大了...是有一點點覺得可惜了...不過這驚駭等級差很大啊! 我當時可是看到一堆台灣獼猴跟那個特製餐桌,對小孩來說: 嚇死了!

但我的確常常有辭不達意的問題,還請海涵。
而且我正在被臉書禁言中...
無題 無名 21/11/06(六)13:26:24 ID:xM4RORSg No.286933
>>286929
吃東西本來就很主觀
覺得很好吃的就是美食有什麼問題 又不是逼人家一定要吃
有多自卑才要一直說自己在吃ㄆㄨㄣ才高興

台灣人才沒啥自信心啦
人家批評隨便講講就覺得人家說的對 被誇獎還會否認
我到覺得自己以前在飲食版上看島民的分享還比較實際
無題 無名 21/11/06(六)13:28:16 ID:mDNe6aeo No.286934
回覆: >>286938
>>286929
中肯
窮不是罪,但窮要有自覺
無題 無名 21/11/06(六)13:30:09 ID:mDNe6aeo No.286936
>>286932
戳破玻璃心也要被禁言= =
無題 無名 21/11/06(六)13:31:24 ID:xM4RORSg No.286937
>>286932
說實話我也不是不能體會那種「他們是不是沒有吃過好吃的東西」的心情
但食物就是一種鄉愁的表現 非當地人去吃道地的當地料理
不惜慣甚至拒絕也沒什麼好意外 但那也不損對當地人來說那是好吃的
食物就是一種當地人的生活代表
無題 無名 21/11/06(六)13:35:28 ID:xM4RORSg No.286938
回覆: >>286947
>>286934
現在沒我小時候窮啦 以前連要吃肉都很難
如今平民食物能量產口味能量化也不過多久
要吃精緻好料也不是沒得吃
去比較有什麼意義 30元跟3000元要怎麼作類比?
光食材成本跟師傅功夫就不能比了
無題 無名 21/11/06(六)14:10:11 ID:xM4RORSg No.286940
整篇文章看完涵蓋的內容很大 真的要分析太多可說
像是烏魚子可以講一篇當令食材
調味醬料也可以講一篇

比較有同感的是現在很多號稱美食的店是吹出來的
才會有我家巷口屌打的哽出現

說起來以前看島民也是不怎麼相信網路平價或是google推薦的
可能就還是在不知不覺中改變了吧
無題 無名 21/11/06(六)14:11:17 ID:O9NCUigk No.286941
>>286921
如你所說,以前台灣也是有一票願意花錢的
但是近年來食安問題連環爆,一堆高級品多得是黑心原料
所以大家乾脆都只挑便宜的,反正上當了至少花的錢比較少
不過現在變成用裝潢和取一堆有的沒的名字
再靠著一些網紅推薦翻好幾倍賣了

話說回來也不用扯什麼品味、有沒有吃過好料的問題
就像那句富過三代才懂得吃穿
人民平均收入水準夠高有餘力自然會去追求更好的品質
現在的台灣收入和房價物價脫鉤有多嚴重大家都清楚
這種情況下是要怎麼教人願意花錢吃美食?
無題 無名 21/11/06(六)14:19:29 ID:fm929YqE No.286942
附圖
泡麵+午餐肉+荷包蛋

這應該就是台灣人永遠無法達到的美食境界了吧
無題 無名 21/11/06(六)14:30:39 ID:fm929YqE No.286944
附圖
>>286942
台灣沒有美食,台灣人所謂的美食只是澱粉

不像人家香港人的美食不只有澱粉還有蛋白質
無題 無名 21/11/06(六)14:38:33 ID:ATdyKArI No.286946
附圖
>>286942
>>286944
美國有澱粉蛋白質跟脂肪
屌打東亞黃皮
無題 無名 21/11/06(六)14:47:23 ID:blho5xBI No.286947
>>286938
> 去比較有什麼意義 30元跟3000元要怎麼作類比?
你還是別跳著看,把別人講的慢慢看完
他前面就說台灣大餐廳的燒臘還比不上香港路邊攤的燒臘
這算不算30和3000做類比?

> 光食材成本跟師傅功夫就不能比了
就是有太多用百元餐館的成本開3000元飯店的價,還是用百元餐館有營收的成本
如果大廚能化腐朽為神奇那花3000元也值,但並沒有
整體來說就是3000元(飯店)的宣傳、百元的品質,讓平常以30元不錯的人掏3000還掏的自己覺得物超所值
實際上只是自己眼界小,不論是去國外還是在國內的好餐廳只要吃過一次就知道現在台灣這種假3000到處都是

>>286942
>>286944
午餐肉廚不要加開戰場啦
無題 無名 21/11/06(六)14:58:38 ID:xM4RORSg No.286949
回覆: >>286954
>>286947
台灣大餐廳的燒臘還比不上香港路邊攤的燒臘
不說當地跟非當地 這評比就很主觀的吧

很多很多都講很多 有多少讓你每次出去吃都能中
無題 無名 21/11/06(六)15:08:12 ID:ATdyKArI No.286952
>>286947
午餐肉那個看起來是來反串的
無題 無名 21/11/06(六)15:19:54 ID:UtgGQ0RA No.286954
>>286949
但之前說的用料差就不適用"這評比就很主觀的吧"一詞
用料差、偷吃步這些都是很客觀的扣分點
> 很多很多都講很多 有多少讓你每次出去吃都能中
你能不能不要把別人說的只挑想看得看?

上面im5481也說了
"如果沒吃過真正好吃的,怎麼會知道現在前面的是難吃在哪裡?"
如果自己在同溫層覺得滿意並和同溫層裡的互相取暖那也沒差
但可以不要把自己同溫層的東西講的好像是真理一樣嗎?
無題 無名 21/11/06(六)15:51:39 ID:xM4RORSg No.286955
>>286954
你大可以說說看你覺得的哪家台灣大餐廳用料連香港哪家的路邊小店都比不上
不然人家說難吃就難吃才是把自己同溫層的話當作真理
我可不否認一些美食店家是吹出來的
但老是選到那種店還是承認自己就是看美食評鑑或google是自己眼界小不會挑
無題 無名 21/11/06(六)16:54:54 ID:EDpl/1g. No.286959
話說回來 看到肉羹我才想到
現在是不是越來越多肉羹攤的肉羹連白菜高麗菜都看不到了......
無題 im5481 21/11/06(六)17:00:37 ID:hJsmZ9Nc No.286960
附圖
這次臉書那些留言,讓我體會到一件事:
『年輕人的飲食文化閱讀能力明顯變差...』

現在是有到年輕人買不起書的程度了嗎?
或者生活中就根本就沒有在看飲食相關的書籍或文章?

先不說稍微昂貴的專業飲食歷史或大型餐飲書籍,就連NT$ 2~3百元的飲食文化書籍都沒有在看嗎?

我明顯發現一堆人有閱讀障礙...明言【看不懂請翻譯】的一堆...

家裡空間小放不了書,那可以買數位版啊! 而且價格更便宜! 而且不怕被丟或遺失,還可以隨時看。

懂的人就懂,這點沒錯! 但其留言也可以看出懂飲食文化。

但我發現留言說文章太長看不完或看不懂的,很多都是讀國內餐飲學校或觀光學校....
等等.....???? 所以...
我不會就這樣突然發現台灣餐飲沒有進化的原因了吧?

=====
有人問我踩到雷的名單怎麼來的...?
(看著我書櫃的大台中攻略、以及台灣各地旅遊書...)
無題 無名 21/11/06(六)17:01:26 ID:ugsJRQQE No.286961
回覆: >>286964
>>286954

又一個被人當傻瓜耍的
無題 無名 21/11/06(六)17:05:17 ID:NZ7R7li6 No.286962
附圖
>>286944
支那豬瘟肉做成的午餐肉跟 燒臘 幸福
無題 無名 21/11/06(六)17:11:54 ID:hJsmZ9Nc No.286964
回覆: >>286969
附圖
>>286961
問一下下喔~!
你是不是平常都沒有在看大量飲食文化的書或文章...

能否提供一下你的經歷或一部分收藏?
無題 im5481 21/11/06(六)17:15:33 ID:hJsmZ9Nc No.286966
>>286959
有段期間我甚至吃到有類似淡水吳郭魚的魚漿做的肉羹...

向老闆詢問:你魚漿是用了吳郭魚嗎?
他說沒有啊!

然後下個禮拜就恢復正常的鯊魚漿跟肉漿味道...
無題 無名 21/11/06(六)17:23:41 ID:NZ7R7li6 No.286968
回覆: >>287074
附圖
>>286877
>>286869
支那豬瘟肉做出來的燒臘才夠味啊
屁那麼多 不就是一句
俎國的屁味就是香 豬瘟一百次你們還是一樣啦
黃秋生屎吃習慣了不意外
無題 無名 21/11/06(六)17:54:06 ID:ugsJRQQE No.286969
回覆: >>286970
>>286964

我很確定你讀得並不比我多,而且是各方面而言
然後貼照片真的一點意義也沒有,這是想說自己是紙上談兵,還是自己真的蠢到被人牽著走啊⋯⋯
(再看一下,原來你就是那個東西喔。你是在森77喔?反應真的幼稚)

書讀得多又不是甚麼了不起的事,這是值得拿來張揚說嘴的喔⋯⋯?
我看你是胡說八道慣,就以爲自己讀的是世界的全部,是唯一的真理了
你「文化」兩個字怎麼運作、發展的都有問題了,還好意思喊『飲食文化』⋯⋯
文化是活的東西,活的東西隨著客觀環境的不同就有不同的發展樣態與現象;你拿死掉的、一個時點上個別主觀的精神/意識,加上你自身的主觀感覺就對別人下價值判斷,你以爲自己是什麼東西啦?

想搞文化獨裁或殖民還是先吃屎去吧
不喜歡吃就滾啊,不然自己開一間旁邊掛上『這才是真正懂的』宣傳囉;開口就公開地說甚麼他者都不懂,別人才會覺得你這傢伙又懂多少,懂個屁咧
(結果是要拿著書在講喔?上過大學的不敢說,但上過研究所的都知道書這種東西看看就好了,裏面的東西都是要推翻或發展的。更甭說這類與主體感受相關的)
無題 im5481 21/11/06(六)18:23:19 ID:hJsmZ9Nc No.286970
回覆: >>286971
>>286969
您一開口就是『原來你就是那個東西喔』、『又一個被人當傻瓜耍的』,還在跟別人說自己有文化,以及說自己有讀書...

我煮完了麵..也都準備倒垃圾了...只看到你留下空、空、空的回文
我原本很期待您會分享發表一個有點水準的個人文章,來證明您就強,有實力嗆島民!
但我還是要真心請問一下,您讀書人的水準去哪了?
無題 無名 21/11/06(六)18:30:50 ID:d19sqFO2 No.286971
>>286970
其實看你在版上落落長炫耀一堆書
我還是不懂看美食書有甚麼意義?
我不是說不值得看
但這不是娛樂用書嗎?
拿來好像炫耀自己有知識是不是搞錯甚麼......
無題 無名 21/11/06(六)18:43:11 ID:NZ7R7li6 No.286972
附圖
>>286905
>只是溢價嚴重而已
高級日本料理材料決定八成 說瘋話啊?
可惜港狗只想當窮酸皇帝 台灣就沒支那直送餿水啊 哈哈>>286932
沒跟你說"道地"豬瘟啊 一堆國家的異國料理都一樣啦
比臭港多一堆菜怎麼不講?
肉更新鮮好吃怎麼不講? 臭港道地燒臘就是超重口味啦
台灣人就不愛 畢竟不用掩蓋豬瘟臭味啊
無題 無名 21/11/06(六)18:55:45 ID:NZ7R7li6 No.286973
附圖
>>286971
你不用在意他說什麼
說穿了 對面的自信就來自於米其林(逼逼燈)
以前米其林對台灣根本沒興趣 整個體系口味就是以對面為主
現在臭港被放棄 以後就是反過來而已
這一切都是生意經
而黃秋生就是個被時代拋棄的老人叉燒包
無題 im5481 21/11/06(六)19:02:47 ID:hJsmZ9Nc No.286974
回覆: >>286975
>>286971

就我剛剛在思考,為何我一篇文章中,閱讀者們的心得有很大的落差?

我用的字詞就這時代中華料理界一般餐飲業界會用的,但我看很多人幾乎都看不懂,還需要網友或朋友幫忙解釋說明。

但就很不幸的,發表回應後,剛好看到有個只會嗆人的,那就我就很容易上鉤的嗆回去! 

現在想想也難怪我很容易被臉書禁言....

這些你所謂的"娛樂用書",就是台灣飲食文化或中華飲食文化的相關重要資料的一部分。
我們在追台灣飲食文化的,很多都必須去追查台灣日治時期的書面資料,甚至是荷蘭統治時的紀錄。
有些資料我還需要去國家圖書館查閱才有,中華飲食文化圖書館的館藏也有去看...
但如果單論近期香港、中國、台灣的飲食書籍,其實很多都沒有數位化,要收藏,就只能買實體本收藏。會買實體本的,會詳看的機率就高很多,而且表示有能力去閱讀這些文化跟懂得相關字詞。如果能很順利的閱讀,那才表示你有了解相關飲食文化的基本能力而已,要如何融會貫通,反而要看個人的表現跟能力了。

但這次經驗是,我發現不懂的,真的都是一些飲食文化基礎底子都沒有。不懂的大可以問人,或請教...

可惜只會留下沒意義語詞的酸民一堆,嗆我是還好,最多當成沒看到...
但我大部分被上鉤的,都是酸民回嗆其他的網友,而且其所謂的"文化"就只有謾罵跟汙辱,這時我很容易忍不住嗆回去。

這先就這樣,反正本來就是我的個性跟興趣就是這樣...
我先去洗澡冷靜一下吧...
無題 無名 21/11/06(六)19:20:49 ID:qAiI2ojM No.286975
回覆: >>286977
>>286974
我看你這篇明白問題出在那了
你認為飲食文化是重要到值得問人甚至請教的問題
我認為食物就是食物
好吃就好我沒有很想了解它背後有甚麼典故文化
也不想還要融會貫通理解到這地步
說到底你會跟別人起爭執就是這個問題
全世界會這麼重視飲食文化的人實在太少了
還要融會貫通......
無題 無名 21/11/06(六)19:35:38 ID:x1vhJwMU No.286976
回覆: >>287001
居然有人想挑戰飲食版醬油王ㄟ
你們要不要戰口袋名單會不會比較快
搞不好消費層級根本不同
無題 無名 21/11/06(六)20:24:12 ID:mDNe6aeo No.286977
回覆: >>286979
>>286975
路人,我覺得你沒看明白
重點是這一句
>不懂的大可以問人,或請教...
不懂就多學少說話,尊重專業(怎麼認定專業是另一項議題)
沒興趣也可以(aka>好吃就好我沒有很想了解它背後有甚麼典故文化)
但不懂又大放厥詞連文章都看不完就在謾罵,那就是問題了
無題 無名 21/11/06(六)21:07:45 ID:ZH3i.bqY No.286979
>>286977
問題是兩邊我沒看錯的話
爭執問題一開始應該是是否好吃而不是飲食文化
一方硬轉成飲食文化另一方當然可以不跟啊
所以一方必須要少說話尊重他的飲食文化專業是為什麼?
他沒有要跟他討論飲食文化
是對方把飲食文化跟好不好吃混在一起吧
他為什麼要配合閉嘴先去學他的飲食文化才能說話?
我不明白這種不平衡謝謝
無題 無名 21/11/06(六)21:43:32 ID:xM4RORSg No.286981
>>286979
就那種【不是廚師不會做菜不能說菜不好吃】的道理吧
而且人家醬油王捏~以前可是有買過分析好多醬油分享心得
還有推薦台灣美食地圖

>>286959
菜價貴的關係吧
這狀況我意識到的時候已經持續半年多的時間都沒回穩 那些小攤飯應該更有感
無題 無名 21/11/06(六)22:37:27 ID:ZH3i.bqY No.286985
>>286981
原來是自認專業厲害所以才覺得可以決定東西好不好吃
懂了
怪不得會常跟別人吵起來被封鎖
無題 無名 21/11/06(六)23:38:44 ID:mLENrGoQ No.286990
回覆: >>286991
>>286981
>而且人家醬油王捏~以前可是有買過分析好多醬油分享心得
以前傻傻照他推薦的買了幾瓶醬油
結果臭得要死有夠難吃= =
無題 無名 21/11/06(六)23:59:26 ID:2pxS9GpU No.286991
>>286990
我猜你把他介紹只適合煮的拿來用沾的
那種直接沾的確會有很濃的豆臭味
無題 無名 21/11/07(日)01:21:21 ID:g96nusG2 No.287000
>>286979
好不好吃有什麼好爭的
這就主觀的認定
要說服反方認同某種料理好吃不好吃
必然會討論到飲食文化
不管是銷售量 食用量 民調 烹調手法的精細 食材的篩選
都是廣泛的飲食文化
如果認為心即理 自己覺得好吃爽就好那還回什麼文
不就理虧戰態度
無題 無名 21/11/07(日)03:16:22 ID:pFv4gM0. No.287001
>>286976

鬼扯王只有智缺會拱牠
無題 無名 21/11/07(日)05:03:06 ID:pFv4gM0. No.287007
台灣就多元文化的地方
這人就只是個文化流氓,說穿就是認爲自己才有文化,自己的口味才叫美食,其他所有不合他意的都是蠻夷,都是不知道;拿那些東西賣弄,以為現在還是17世紀。
另外,看到那種想搞蘇格蘭人謬誤的,其實這人的前三句之後不看也罷。

豬骨湯調味外籍化又怎樣,如果那就是那個外國的調理方式,你又要怎樣?若那是在台灣經過改造的,而形成新的文化途徑,你又鬼叫甚麼?
外省移民在台至少半世紀,基隆作爲上岸駐腳點,在那裡形成的麵食文化,推薦基隆廣東麵有甚麼問題啦?
大腸圈和水煎包(或者福州包)就更莫名奇妙,先不說這『特色』兩字根本是在自婊(若以文中所例,豬頭熬湯味重不合味的都不能叫特色了,還有誰敢說獨特、特色);推薦在地美食,吃粗飽就不能推薦?不然是都要推薦上餐廳,2汁5菜起跳?而且,看起來就是他自己覺得某外縣市x的好吃就在哭悲了,擺明自己不會接受其他地方的口味甚至文化,只有自己才是真理。這還出來跟人談什麼?

這人就是出來蹭新聞話題繼續散播似是而非的訊息而已
香港的飲食本來就和台灣有差異,遑論中國的飲食,從他們的文化環境出發,說沒美食、沒(符合他們的)文化尚可理解
但根本輪不到這人來說什麼台灣沒美食、沒飲食文化,要人去照著他自己的感覺或其他地域的方式作、去調味
另外,工業化本身就是文化的一個要素。
飲食工業化本身也是一種飲食文化,雖然就傳統料理文化的角度來說是難以接受,但這算是時勢的必然。
而就工業化取代個別料理過程中的個殊性來說,或說標準化,這種取代的行動以及其背後的思維方式,和這人所表現的那種只有他的飲食才是有文化、才是懂,兩者是一樣的。
儘管這人說得好像很反對飲食工業化,實際上他的思維正是取消不同飲食文化之個殊性的原兇,這種內賊似的存在還不如去自殺比較
無題 無名 21/11/07(日)06:13:55 ID:E/ksm8Jo No.287013
不是啦......
美食的最終目標就是文化內涵的極致

如果不懂文化內涵只要追求好吃就好
那樣你吃泡麵就可以吃很爽了,和牛這種食物就不適合你
就像上面說的,雞湯粉調一調就是雞湯了
用心熬煮的食物跟速成調味料你也吃不出來,反正你只要好吃就好
無題 無名 21/11/07(日)06:35:09 ID:FLfS7uRA No.287014
附圖
說個笑話 豬瘟午餐肉 豬瘟燒臘叫文化內涵
無題 無名 21/11/07(日)06:56:56 ID:buR9h82A No.287015
回覆: >>287026
>>287007
看他的文章時總覺得哪裡怪怪的,你這麼一說才讓我發覺是什麼問題

簡單來說他就是把自身喜好、價值觀強壓到別人身上
隨便舉個例子
>跟老闆說用豬油爆炒過才夠味
就是預設了一定要用豬油這個「標準答案」
然後他就傲慢的去規定每個人都要符合這個標準答案,否則就是不懂美食、沒有文化

看他上面還自以為是的貼了書架照片
好像想表達他很有文化一樣
但他這種思維的狹隘反倒是一個文化中的毒瘤
真是諷刺
無題 無名 21/11/07(日)07:12:17 ID:9FEwogNo No.287016
>>287013
吃個和牛還要懂文化內涵才可以適合www
要懂文化內涵才吃得出熬煮食物與速成雞湯差別www
今天一早就有笑話可以看欸
無題 無名 21/11/07(日)08:40:32 ID:uMdAS95g No.287023
醬油王覺得香港燒味店的乳鴿很好吃??
個人覺得中山石岐的紅燒乳鴿好吃很多很多(不過已經十年前的事了)


還有說路邊小吃店與餐廳用商業現成貨,香港也是一樣而已
香港茶餐廳用即食麵,罐頭肉,香腸火腿,感覺就只有雞蛋與豬排是非現成貨


香港小炒店也是,差不多所有肉類都是"泡油"伺候,要他們用煎焗?他們根本懶得花時間
醬料也是用現成的,基本所有餐廳的咕嚕肉都是用同一牌子的糖醋汁,最多是再加點商業番茄醬表示自己有2次加工


就蒸魚方面香港還是有一定水準(火喉方面)不過魚的水平也是日漸不行
近年流行的油浸筍殼魚,如果用蒸的就發現這魚只有肉嫩根本沒有鮮味,所以只好用油浸來強調外脆內嫩
無題 無名 21/11/07(日)09:06:37 ID:monBAXYs No.287026
>>No.287007
>>No.287015
謝謝兩位點出我哽在喉頭沒整合起來的心得

明明拿原本的論點【能代表台灣文化的硬實力料理或菜式較少】【粗飽B級美食能否當美食】討論跟批評指教都還好說
結果自己突然就偷渡了一堆自認高位的個人認知
而且通篇文章和他自己上面的回覆一堆言不及義的冗詞跟瞧不起人的補充說明態度
然後拿來舉例的東西充滿一堆主觀意識跟偏見還不准人有異議

立場不外乎是:
我吃過的料理很多
你有讀書嗎 有我多嗎
你們酸民的反駁跟攻擊是因為你們沒文化沒讀書又不懂美食

根本沒自覺到是自己造成論點離題跟耍優越感的說教態度才讓人對他反感或不滿
無題 無名 21/11/07(日)10:32:35 ID:fLzI7G5g No.287033
>>287013
講得好像你吃的每一口你都知道
像你這樣說很多人都該去喝生水
因為煮開水背後的歷史沒啥人知道

另外像你講的雞湯粉就是以前原味滋味不夠而生出來的調味品
這麼愛講飲食文化就把飲食相關歷史都學好
無題 無名 21/11/07(日)15:59:46 ID:1vkhBoBk No.287047
醬油王是不是要黑掉了?
無題 無名 21/11/07(日)16:27:37 ID:Xmxwjegw No.287048
>>287047
醬油本來就黑的
刻意弄成透明那才奇怪
無題 無名 21/11/07(日)16:45:12 ID:pFv4gM0. No.287050
>>287047

冰凍三尺非一日之寒
除了廠商之外
忍他胡扯假話的人本來就不少,假文青廢文青騙騙那些讀不了文字的人行,其他人只是看了笑笑不說話,反正也上不了檯面
無題 無名 21/11/07(日)18:26:14 ID:fLzI7G5g No.287054
回覆: >>287061
>>287048
這個幽默w
無題 無名 21/11/07(日)19:20:56 ID:Ur5bg5i6 No.287061
附圖
>>287048
>>287054
其實很多人是不在意自己吃下去什麼的
爽不爽比較重要
所以才說舌頭好是詛咒
無題 無名 21/11/07(日)20:11:48 ID:Bn8eTx86 No.287063
回覆: >>287089
>>287061
舌頭好明明不是問題
問題是在於有些人自以為是自視甚高
認為只有自己的舌頭才是舌頭www
不然只是吃自己喜歡的快樂過活
不要住海邊管別人
那會有甚麼問題www
無題 無名 21/11/07(日)20:54:46 ID:8mlkcFWA No.287065
午餐肉好好吃!
無題 無名 21/11/07(日)21:50:44 ID:uDdNYqiE No.287070
>>287048
我可以理解為什麼會有透明的醬油
醬油吃起來很香
但是醬油染色力很強
有些人想要醬味但不要影響食材原色
或者不喜歡整鍋煮起來烏漆麻黑...
無題 無名 21/11/07(日)23:26:59 ID:SeQd6P8. No.287074
>>286968
你為啥要貼你的自拍照阿?
無題 無名 21/11/07(日)23:31:05 ID:FLfS7uRA No.287075
附圖
樓上餐肉港狗自拍照w
無題 無名 21/11/08(一)08:02:08 ID:fXox48zc No.287089
>>287063
>>287061
以前看島民在吹捧醬油王的推薦好棒棒,於是就去他的網誌看了一下

剛開始還蠻認真閱讀,直到看到下面他在幹譙現在廠商用酒精取代防腐劑,我就默默按右上角了....
無題 無名 21/11/08(一)08:08:29 ID:XnZ5i9dU No.287090
>>287089
美味大挑戰?
無題 無名 21/11/08(一)09:20:15 ID:xuScNo4E No.287092
>>287089
這個家伙一開始我也覺得他推薦看起來不錯
後來發現他評分標準疑似包含商家多古老或多有歷史
而且比重還不低
所以就對他的評分沒甚麼興趣了
我想要的是單純以醬油好不好吃評分的推薦
不是要這種的謝謝
無題 無名 21/11/08(一)11:15:02 ID:bZLOTgKk No.287094
其實醬油王跟黃秋生都犯了同樣的毛病 就是拿自己的口味跟標準 一竿子打翻一船人

不過比起黃秋生什麼都沒講 一堆人幫他藍色窗簾 醬油王起碼講出了他的一些標準
無題 無名 21/11/08(一)12:26:23 ID:BILst1EI No.287095
醬油王的標準不就是用料要實在,化學好爛嗎
無題 無名 21/11/08(一)12:48:28 ID:mvIwDy2E No.287096
>>287095
那樣的話應該吃生食吧
光是加熱就是化學變化了啊
無題 無名 21/11/08(一)13:16:06 ID:Ay4CO3xM No.287097
>>287095
不只是這樣
他還有口味問題
就像上面講得他會覺得用某個方法做出的才好才對
用其他方法就直接扣分
他評醬油也是一樣
我記得他有偏好的原料與口味
所以他推薦的其實就是某種風味的醬油
其他風味的不管怎樣先扣分再說啦
無題 無名 21/11/08(一)13:25:47 ID:qFLUAblQ No.287098
回覆: >>287107
>於是他的小炒對我來說總是少一味。下次我應該會帶豬油跟黑麻油給他料理
之前沒仔細看完,帶調味料要廚師加這也太自以為了吧w
連基本的尊重都不會,這種人多懂吃?
無題 無名 21/11/08(一)13:27:25 ID:eardWjEA No.287099
>>醬油王的標準不就是用料要實在,化學好爛嗎
那這樣捧人家什麼老抽跟生抽就很奇怪
就是化工的醬油沒有釀造的色澤才要搞其實就是食用色素

台灣還是有手路菜酒家菜什麼
但就不會出現在醬油王嘴裡
可能就他消費不起吧
無題 無名 21/11/08(一)13:49:05 ID:QJwuNUkY No.287100
>>湯頭全是大骨粉、柴魚粉加雞精粉
>>三來筍子的味道都沒了,全是鹽味跟味素味
人家反的是 全是 怎麼到某些斷章取義的文盲
嘴裡就變成反化學天然好棒棒
紮個稻草人燒得很開心

>>就是預設了一定要用豬油這個「標準答案
建議滑坡成預設標準答案
醬油王有黨證的話我道歉

人不招嫉是庸才
無題 無名 21/11/08(一)14:29:15 ID:RkHVrwNE No.287102
>>286858
以前市場很多小三通進來的中國菇乾貨
不過近一兩年確實少看到很多
無題 無名 21/11/08(一)15:01:41 ID:mvIwDy2E No.287105
原文滑坡台菜整體滑坡台灣人還怕人家滑坡喔~

看得出本身就是有很明確的口味喜好
對於自己不喜歡的口味會批的一文不值
感覺也不把跟他口味不同的人看在眼裡

而且會在台北找什麼獷肉飯 鍋燒意麵
說啥老抽生抽都分不清連中國跟台灣的醬油發展有不同也不懂
難怪版上對醬油王的評價打折了

還說啥飲食文化 真懷疑飲食書是看到哪去了
有好好把飲食史看進去
至少對每個地方的歷史人文脈絡會有基礎尊重

連台灣那些真正在研究的飲食的人都沒這樣批評
懂講究的人應該要知道自己要往什麼方向去找
而不是找CP值小吃的碴 CP值不等於美味這是對的
但CP值也就是說在那個價位可以吃也就那樣
擺出一副指教的樣子不用不用
無題 無名 21/11/08(一)15:01:48 ID:JRePXkgk No.287106
人家就喜歡高處不勝寒唄
先開地圖砲打翻一船人就變成他最有品味了
食物能撫慰人心足以,就算有高下之別予以尊重便是
按自己的喜好踩在他人頭上顯得渾身小物臭
無題 im5481 21/11/08(一)15:39:47 ID:nM3pJS0Q No.287107
回覆: >>287113
>>287098
>>之前沒仔細看完,帶調味料要廚師加這也太自以為了吧w
>>連基本的尊重都不會,這種人多懂吃?

是啊! 我的確常幹這樣的事,不然怎麼跟師傅大廚搏感情跟求認可? 更別說我有一堆相關業界的料理問題要請教。

我常在對方快打烊休息時,拿著我找來的醬料跟食材,送給師傅或大廚,並在廚房外面或後門等。
然後對方休息用餐時,就一起享用員工餐,並在吃飯的同時請教問題或請對方評論食材跟醬料。
而且一定都會事先告知時間,會拿什麼東西過去,以及要詢問的主題,看其是否可以接受,對方不接受,當然什麼都不用談。
而且這種事情哪有很容易? 你開口就來? 別人不打你就有鬼!
我們去請教問題,如果沒有提出可讓對方信服你只是專心於飲食文化或食材研究的證據,對方會真心教導不可信任的外人嗎? 而且我也沒有記者證啊!

我最麻煩的一次是請教一位九十多歲的活教材,結果同時講泉州腔台語跟漁業罐頭專業日文跟英文,一堆宜蘭專用名詞跟漁業用台語,我當時的能力真的需要請對方孫子幫忙翻譯。老人家一直講,但日治時期跟漁業的陌生關鍵字太多,我當然也根本無法做筆記,只能用硬記,而且中午飯後,對方就休息了...

當時是帶著香油、烏醋跟虱目魚魚露過去當伴手哩,也是全程陪著對方吃飯,並告知伴手禮的建議料理方式跟特色。

最後是請對方孫子幫忙找當地業者幫忙解答疑問(業者四個人圍著我一起講),相對地我也要幫忙解答對方孫子的調味疑問,對方是透過水產業朋友間接認識的水產加工世家。

經過這次經驗,我當時下個月一半薪水全敲去買四聲道隨身錄音設備,採訪用的麥克風也買好了,並且也去蘭陽博物館買到了相關宜蘭漁業歷史書籍,看看能不能避免【難得請到業界要人或耆老請教,卻完全無能力紀錄】的情況再度發生。

你覺得我異常,我是覺得我已經盡量地做正常人了!
而且我提要拿豬油麻油過去的這位師傅,其還坐在我面前特地跟我說,他的料理是針對當地海港人改口味的,如果你不習慣,可以跟他講,可以特別做。而且我現在到他店裡點的菜餚,送來的的確就是特別版的。
是啊! 我就是一直這樣做!
無題 無名 21/11/08(一)16:02:40 ID:aZiFeTm. No.287108
回覆: >>287109
>>287089
>直到看到下面他在幹譙現在廠商用酒精取代防腐劑
酒精應該是不能取代防腐劑的,何況放在醬油裡不可能吃不出來
我還蠻好奇是在哪邊看到
無題 im5481 21/11/08(一)16:21:12 ID:nM3pJS0Q No.287109
回覆: >>287111
>>287108

>直到看到下面他在幹譙現在廠商用酒精取代防腐劑
>>酒精應該是不能取代防腐劑的,何況放在醬油裡不可能吃不出來
>>我還蠻好奇是在哪邊看到

我本人來解答,醬油加酒精,對於有味覺的人,一定嘗得出來。
當時剛好在醬油禁止使用任何防腐劑的時候,當時醬油廠商的解決方法,是添加酒精,或選用醬油麴品質可以產出更多發酵酒精,但還是要在熬煮醬油後,再加酒精來防腐。
結果一堆有舌頭的台灣廚師,一嘗突然有加酒精的醬油都是大叫! 大廚直接叫業務過來罵...業務請工廠做了沒有加酒精,但也沒有防腐劑,但店家必須全程冷藏的業務用醬油...
我當時去拜訪時還被大廚叫過去:『你看! 這沒有加酒精的才是正常的醬油! 但說真的,論味道...之前的加防腐劑版本最好。但廠商說已經是不可能的回去做』
====
以上就是當時的情況...
不過後來霸王寒流、低溫寒流,搞純釀造的廠商,就很容易出了只有死鹹的醬油...然後我就又剛好在現場,因為我手上正拿著秋季的同品牌醬油,而且每次這種狀況常被叫來試醬油。
當時看到一罐業務用醬油從我面前飛出去...
無題 im5481 21/11/08(一)16:32:42 ID:nM3pJS0Q No.287110
>>加防腐劑版本

順便再說明一下,當時台灣對於醬油成分的詳細標示還不甚嚴格,當時的成分標示,常常忽略標示有添加的鮮味劑成分。
理論上,在有防腐劑標示管理都有鬆懈的時代,I+G一定有加,只是都不打,所以加很多。
=====
後來那家廠商又進化到【不添加味精】...
於是我又叫到現場...大廚完全氣到不想聽業務解釋...
無題 im5481 21/11/08(一)16:38:35 ID:nM3pJS0Q No.287111
>>287109
>>或選用醬油麴品質

或選用醬油麴品"種"
無題 無名 21/11/08(一)17:09:08 ID:mvIwDy2E No.287113
>>287107
其實這就是私人廚師在做的服務
完全為顧客料理出喜好的味道
除了給他安排也可以帶喜歡的材料去讓他做出你喜歡的口味

也不用等人家打烊快休息的時候去
跟廚師預約好說明想吃什麼
會帶什麼東西過去請他料理或是請他安排
然後付錢就這樣
無題 im5481 21/11/08(一)17:21:48 ID:nM3pJS0Q No.287114
回覆: >>287122
>>87110
>>加防腐劑版本

>>順便再說明一下,當時台灣對於醬油成分的詳細標示還不甚嚴格,當時的成分標示,常常忽略標示有添加的鮮味劑成分。
>>理論上,在有防腐劑標示管理都有鬆懈的時代,I+G一定有加,只是都不打,所以加很多。
>>=====
>>後來那家廠商又進化到【不添加味精】...
>>於是我又叫到現場...大廚完全氣到不想聽業務解釋...

當時有添加防腐劑版的醬油還有一個特色: 不容易發酸!
事情發生之前有同學帶我去品嘗過餐點,的確是很棒的美味! 我是過了一陣子因為要問醬油的事情,才跟這位大廚建立關係。

但現在大廠在台灣是不會再生產...
講這個也只是台灣醬油的一部分歷史跟過去。只是好像大約有紀錄過程的剛好是我?

不過,反正一堆人吃著爛鹽水色素醬油不是吃的很高興! 還在那邊說平價美食好好吃喔! 我才覺得這些人沒舌頭的人,才是了不起!
無題 無名 21/11/08(一)17:39:53 ID:2.mJN7FU No.287117
回覆: >>287120
如果買超市進口的日本製造醬油,
踩到地雷的機會有沒有比較小?
無題 im5481 21/11/08(一)18:06:16 ID:nM3pJS0Q No.287119
回覆: >>287121
>>之前沒仔細看完,帶調味料要廚師加這也太自以為了吧w
>>連基本的尊重都不會,這種人多懂吃?

今天最後留言:

其實只要是我常去的店家,我都是直接說暗語或說特別版,店家就會上特別版的給我,有些根本只需要打個手勢即可。
而且這些特別版都是跟店家商討過的,有些原本就是隱藏菜單,專給饕客的。

如果對吃的味道沒有一定的堅持,那你大可就去吃【澱粉+沙拉油鹽水醬油跟味素】,便宜嘛! 但記得要補充蛋白質跟其他營養素。
無題 無名 21/11/08(一)18:53:02 ID:mvIwDy2E No.287120
>>287117
進口貨都會挑大眾接受度高的商品
剩下就是口味問題

不過日本是東亞洲化工食品的祖師爺
台灣什麼味精湯粉湯塊還是從日本學回來的
很難說他們沒有化學醬油 而且他們醬油品牌多種類多吃到腎虧都還吃不完
無題 無名 21/11/08(一)18:56:23 ID:Cpy.GKVs No.287121
>>287119
> 【澱粉+沙拉油鹽水醬油跟味素】,便宜嘛! 但記得要補充蛋白質跟其他營養素。

又在耍智障了,沒藥救
除了醬油算調味品,味素其實是直接提煉麩胺酸鈉外
其他都是基本營養成分,這也能嘴砲,腦子真有問題
無題 無名 21/11/08(一)18:56:44 ID:FczXD/ng No.287122
>>287114
就是這個態度才會讓人不爽啊www
講話就先踩別人一定都是吃色素醬油只有我懂我好棒棒
拜託現在好醬油是有多難買
去全聯就有幾款不錯了www
但反正你一定嫌大家都不懂只有我懂我棒棒
有人說有好舌頭是詛咒
但是在我看來好舌嘴挑不是詛咒
是嘴賤但不自知才是詛咒www
無題 無名 21/11/08(一)19:01:52 ID:xqmZ7pAc No.287123
回覆: >>287136
可以跟醬油王問個問題嗎
最近很紅的御鼎興醬油
有沒有試過
無題 無名 21/11/08(一)20:03:23 ID:mvIwDy2E No.287125
>>287122
好舌頭本來就不是詛咒
能分變細緻的味道層次是很好的一件事
阿就不知道為什麼有些人會自恃甚高


而且飲食本來就只是習慣 就算有好舌頭
不喜歡吃生食的人拿再好的生魚片給他也不見得就會喜歡吃
不喜歡酒的人就算拿好酒給他喝也不會就變得喜歡喝
無題 無名 21/11/08(一)20:44:48 ID:sYVBQnzE No.287132
回覆: >>287141
>>287122
你不要對號入座不就好?
無題 無名 21/11/08(一)20:59:37 ID:.Dp4fs52 No.287134
>>287122

仔細看他發言,其實和以前甲廚(以及各種討論版都很容易看到的那種中二屁孩廚)的講話方式很接近

就是拿一些查書、查文獻能得到的資料,
來包裝唯我論式主觀的、無從檢證的經歷與感覺,
然後再加上幾句貶抑其他人的詞彙,
以此來抬高自己。

由於資料的真實存在,所以觀者很容易把他的判斷當真,而忽略:
客觀上,那些書、文獻的作者雖然提出了些標準,但卻鮮少以此去評判甚至貶低別人;換言之,儘管他們提出標準,但仍然保留了各主體的差異性。
主觀上(這其實同時仍是客觀上的),他的判斷底主觀感覺的特殊性並不能當作客觀的絕對;而自然科學(即客觀世界的科學)本身並沒有價值判斷,除了數值的「大於」、「小於」,「優劣」、「好壞」、「對錯」,或非正式的價值「木、金」,是社會人為地添加的。
任何想把自己的生理部位在其精神面上造成的現象給予優於他人的價值,這其實叫作精障(當然,如Foucault所言,到底誰瘋了這還值得討論;因為社會對客觀世界給定的價值有它規範的目的與意義);而進一步地想把自己成為僭主,來對別人大肆批評甚至控制的,這其實人人可誅之。

講白的,儘管他再怎麼吹,充其量仍然是個網紅而已,網紅最需要的就是博認同(心理層面來說),以及博聲量與流量,
或許有時接受些媒體訪問甚麼的,
但也就這樣而已,並不會因此變成甚麼大廚、大師,或有一定程度廣泛認可(例如米其林)的評鑑者。
他講的話實質上屁都不是,除了在網路上暗地放話、負評外,拿出去現實也得不到多少認可或學術使用,遑論那些公認的大師級人物。


用我口委講過的話,像這種先把自己的感覺講得滿滿,然後再來說不符合他的都是不懂、不好⋯等的人,他打一開始就是不打算跟你討論的。
這種其實只能直接出來拚輸贏,文雅積極一點來說就是政治與社會運動,跟他講再多他也只是一直跳針重複他的主觀,不會反省自己有什麼問題。

而在這裏看到就檢舉+sage就行,不然就笑而不語就行,反正是個咖洨
論流量聲量與其它美食網紅差多了,論知名度也沒有魚夫等人重要,也沒有多少重大公開發表
無題 無名 21/11/08(一)21:10:04 ID:moOnXink No.287135
>>287134
你現在說的也可以完全應用在你身上
總之就是長篇大論打一大串湊字灌水只為了表達一個主題
“你就爛”
無題 im5481 21/11/08(一)21:17:19 ID:uv312Dyo No.287136
>>287123
>>可以跟醬油島民問個問題嗎
>>最近很紅的御鼎興醬油
>>有沒有試過

御鼎興其實很早就會行銷了,我醬油文章是在2011年開始整合資料,當時是因為我不瞭解所謂的白醬油/白蔭油是什麼?
然後又跟一般醬油與蔭油又差在哪裡?

所以才有那篇很長,超級長的諸君我最愛醬油的文章,但實際上文章最主要的核心,其實都是在探討台灣特有的『白醬油/白蔭油文化』上。

反正那時候陰錯陽差,找了幾位大廚跟很多醬油廠,還亂給我一些資訊,直到我快跑完全台灣的時候,才在台菜文化跟台灣醬菜文化中找到答案。

在當時不管是上網或看書、看媒體,找了一堆資料。
但我發現都在新媒體上很容易地搜尋到【御鼎興】。找任何只要扯到文青生活、好品質、好用心、好醬油的,都會扯到這家廠商。而且非常善於寫故事跟拍照,各種媒體跟台灣醬油行銷場合都會有這家廠商的足跡。

所以我一開始找『白醬油/白蔭油』文化時,就已經故意避開此廠商,因為這家廠商的"故事"已經很完整了,各大媒體都找的到。
所以我都不會試,也不會買。
無題 無名 21/11/08(一)21:20:35 ID:.Dp4fs52 No.287137
>>287135

沒辦法喔
因為我並沒有談論我的感受
無題 無名 21/11/08(一)21:23:36 ID:.Dp4fs52 No.287138
>>287135

當然你的反應我並不會太意外
因爲im一直以來都是在訴諸讀不了文字的人
無題 無名 21/11/08(一)21:40:38 ID:mvIwDy2E No.287139
>>287134
看島民分析後才知道自己覺得怪怪的地方
其實他的原文也並非完全沒道理 原來是因為有事實跟個人主觀參半一起

像是台灣有些美食是吹捧出來的 也有過度吹捧的狀況這是是事實
但是這跟台灣沒有美食是兩回事
有點心思的人都會知道這是兩碼子事

另外還有速成調味的問題也的確是問題
便宜的成本下重口調味料影響健康是不爭的事實
不吃外面要自己煮的話也有很多因素要考慮
想吃簡單料理的好食物反而貴 (這邊的貴包含個人的時間成本)
但我不反對化學調味料 問題是在於用量 而不是這個產品
而且也是有好的品質 化學不過就是製程的方法改變而已
無題 無名 21/11/08(一)22:09:03 ID:kN.9a//E No.287141
回覆: >>287148
>>287132
在那裡高喊大家都不懂都是爛舌頭
然後被罵嘴賤了就要人不要對號入座www
不管我有沒有坐
他都是嘴賤不是嗎
因為罵的不是我所以他嘴就不賤了嗎www
無題 無名 21/11/09(二)09:43:22 ID:5Dk8tMfU No.287148
附圖
無題 無名 21/11/09(二)10:05:12 ID:4xazTKiA No.287150
回覆: >>287182
>>287148
所以說其他人都爛舌頭就是賤啊
不然呢www
無題 無名 21/11/09(二)10:20:24 ID:5/Eif2TM No.287152
>>286840
噗,自己只顧吃噴,反倒怪起沒美食來了?
但舉那些例子...自己去噴桶挖一挖都不用錢了
還在那邊嘴什麼道不道地,好不好吃?
噴就是噴,分那麼多還不是噴?
無題 無名 21/11/09(二)12:29:23 ID:3e/VX4.Y No.287155
回覆: >>287182
>>287148
唉噁~人身攻擊別人舌頭爛可以 別人說嘴賤就不行
滑坡台灣沒美食 不能別人滑坡他
同溫層把這人的話當真主在拜耶
無題 無名 21/11/09(二)20:05:00 ID:av456Ca2 No.287182
>>287150
>>287155
他沒有針對人攻擊
自己愛對號入座那就是那個人蠢
敘述事實然後對方對號入座,根本稱不上是人身攻擊

但是反過來說針對他個人嘴賤
不就擺明了說不贏人,只能拿人格去攻擊嗎?
無題 無名 21/11/09(二)20:27:19 ID:oy5jnlT2 No.287185
>>287182
他都講了照他原話啦
>反正一堆人吃著爛色素醬油不是吃得很高興!我覺得沒舌頭的人才是了不起!
他就裝高貴瞧不起別人嘴賤啊
對號入座我也說了
說的不是我所以他嘴就不賤嗎www
嘴賤就是事實
不然你證明這句話不是嘴賤嘛
你正常跟陌生人說話會直接說你沒舌頭嗎www
無題 無名 21/11/09(二)20:50:43 ID:5Dk8tMfU No.287186
回覆: >>287189
笑死 不過就貼張圖而已
有些人真的比草蝦還好釣
無題 無名 21/11/09(二)20:54:17 ID:3e/VX4.Y No.287188
>>287182
其實我是針對他的信徒來諷刺也不是他本人啊
你幹麻tag我 還是你也知道他嘴賤
無題 無名 21/11/09(二)21:01:34 ID:3e/VX4.Y No.287189
>>287186
你有tag別人表示是在對他的內容做回應啊
要是單純貼一張圖沒任何tag才符合你說的話
無題 無名 21/11/09(二)21:05:16 ID:yDi8Xh4I No.287190
回覆: >>287193
>>287189
算了啦給他一點遮羞布www
輸了的都嘛喊釣魚www
無題 無名 21/11/09(二)21:48:18 ID:3e/VX4.Y No.287193
>>287190
沒有啦~說什麼輸贏呢~
大家就是喜歡吃吃喝喝來討論而已
口味啦 異國料理啦 飲食史文化都聊~ 都可以聊~

我覺得還等Im5481那麼直白說人家爛舌頭才被說嘴賤很溫和了
嗆人沒看書不懂飲食文化這邊就很嘴了
無題 無名 21/11/10(三)12:33:29 ID:Avi.Od2. No.287209
一個月要花多少錢才算懂吃?
無題 無名 21/11/10(三)14:10:05 ID:KGjI7ZCU No.287219
>>287209
自己煮還是吃外面?

自己煮花的可以比較便宜
基本上選當令食材 買好點的調味料 美味就有一定品質

吃外面就看你願意為了吃好的花多少啊
畢竟開店做生意就是賺錢
無題 無名 21/11/10(三)14:59:43 ID:51pknKmw No.287222
回覆: >>287226
>>287189
tag你不代表對你的言論有意見啊 也有可能是贊同你的意見啊
你不是說樓上是人身攻擊嗎?那這張圖沒有問題吧?
所以我也不懂你為什麼要那麼急著反嘴就是了
無題 無名 21/11/10(三)15:06:33 ID:Avi.Od2. No.287223
回覆: >>287230
附圖
突然覺得醬油王有種海原雄山的感覺
無題 無名 21/11/10(三)15:38:38 ID:hH3SAhPY No.287226
>>287222
贊同就不是個意見了嗎www
這種說法還真奇怪
無題 無名 21/11/10(三)16:09:29 ID:KGjI7ZCU No.287230
回覆: >>287235
>>287223
前期的嗎www
無題 im5481 21/11/10(三)16:42:12 ID:zQGqtScA No.287234
回覆: >>287240
>>287209
>>一個月要花多少錢才算懂吃?

懂吃跟一個月要花在吃上面有多少錢,其實沒有太大關係.

懂不懂食材,懂不懂真正的好味道,最好有人教,並且要專心學。而且味道好不好都是比較出來的,所以最好還是要有人願意帶你去了解會比快,甚至替你用最正確的方式烹飪,這樣不用走一大堆冤枉路跟花太多時間。

如果都不懂,一個人在那邊摸索,基本上連要如何挑食材都要花很久時間跟很多金錢才行了。因為要買同一種食材不同時間地點買一堆,一直重複地去比較哪一個好吃...

像我自個摸索購買綠竹筍這食材,花了上萬台幣跟好幾年時間,才慢慢體會到有出綠竹筍的產地菜市場,所賣的綠竹筍基本怎麼挑,以及基本的清燙清煮要怎麼弄。
而且我應該也還沒有接觸到最高級的台灣綠竹筍吧...清燙後的筍子,吃起來像是在吃多汁甜梨子一樣,就已經是很棒的美味了,但還有人跟我說確定有更好的。

不過我後面也可以推測出那個美味的大約條件了(比較出來的心得),所以我相信那些產地出身的人講的是真的,那個條件就真的是海原雄山或專業筍農才幹的了!
無題 無名 21/11/10(三)16:54:16 ID:TqP2jFSs No.287235
回覆: >>287236
>>287230
前期的海原很GY耶,根本白爛人
無題 無名 21/11/10(三)17:00:56 ID:iAMZGKsQ No.287236
>>287235
那就對了
無題 無名 21/11/10(三)19:32:45 ID:Avi.Od2. No.287240
回覆: >>287261
>>287234
更好的綠竹筍.....只能上山自己採了吧?
無題 im5481 21/11/11(四)10:09:02 ID:1NZKMxJY No.287261
回覆: >>287268
>>287240
>>更好的綠竹筍.....只能上山自己採了吧?

不只要上山,還有很多嚴苛條件.

時間推測是春雨一來-綠竹筍產季初期,並搭配適當的濕氣或雨水,溫度也不能突然昇太高,而且不能是冬季一直下雨,但又不能是太乾的地方。所以台灣剩沒幾處可以找到這位置,應該是集中在南投、古坑、阿里山附近。

整個過程不可見陽光,也就是天氣變春天昇暖後,且採收當天最好就是陰天,要在凌晨2-3點就到筍園,就連開始烹飪的時刻,筍子沒有煮熟之前,都還必須是筍身沒見過任何陽光露頭才行。

刀工要俐落,筍農要一刀切出漂亮的切口,並且要挑最棒的嫩筍。而且筍子全身要全在土下被一刀切開,帶土極少; 筍身拿起,切口的毛細孔正冒著的筍汁,也不能浪費,用磁盤接起。外表只能擦,不能用水沖洗。

筍子出土到烹飪的間隔時間越短越好,最好就在筍園旁邊就開始烹飪。至於要用什麼當燃料,又是一種困惑,不要降低跟感擾品味筍子的甜香為優先。並且千萬不能破壞或干擾到筍農的園土。

而且這種等級的筍子應該不能用水煮的,應該只能用蒸,而且旁邊不可以有發酵醃製的筍菜味或油味來干擾。一蒸好就稍微放涼後入口。

也就是你要帶人上去條件已經嚴選過的綠竹筍園,請專業筍農採收第一批(或前幾批)出品的最嫩嫩筍。全程就只為了吃特選再特選的筍子,並且在天沒亮就吃了!

理論上,那個綠竹筍品嘗到的風味形容,應該是少不了『濃郁多汁甜美』的幾個字才是。而且品嘗的人,必須平常就已品嘗出無調味的綠竹筍的美味之處,不然一切都是浪費。

所以應該是美食瘋子才會幹的事,但我猜有人幹過!
無題 無名 21/11/11(四)14:48:35 ID:F.fNy95U No.287268
回覆: >>287269
>>287261
筍農自己就吃到不想再吃了吧XDD
而且蠻多有在山上種的長輩,除了自己吃的,鄉下點的大多就拿去早市自己賣比較實在
無題 im5481 21/11/11(四)15:11:59 ID:1NZKMxJY No.287269
>>287268

>>筍農自己就吃到不想再吃了吧XDD
>>而且蠻多有在山上種的長輩,除了自己吃的,鄉下點的大多就拿去早市自己賣比較實在

是啊! 要吃好吃的,一般消費者就是要一早就在綠竹筍產地的菜市場等那些筍農來賣! 好的就是會被早來的先挑走。
吃多了,就大約知道好吃的是怎樣挑選了。

不過實在很討厭【秤完重量,確定價格後,就連問都沒問就直接拔殼的店家】。
無題 路過 21/11/11(四)22:30:49 ID:kuCKh7mg No.287300
臉書上面
政治作家余杰批評台灣餐廳的味精放太多了
無題 無名 21/11/12(五)22:18:15 ID:eGTmtbQY No.287382
看了老半天也沒一個真的想就美食相關知識來和醬油王辨論的
就只是想酸人,可腦袋空空外帶木舌,沒幾個能就食物這個主題來反駁

只能戰人家說話態度不好?我還以為是哪來的奧客呢WWW
無題 無名 21/11/13(六)01:18:09 ID:S2H.k1ps No.287389
無聊
無題 無名 21/11/13(六)03:40:47 ID:PIfA1aVI No.287394
回覆: >>287431
飲食板菜逼巴不知道醬油王是誰

單看原PO那篇文的話我大部分是認同的,舉例來說我在臺南跑遍大大小小的店就連要找到能吃的炒飯都很困難 (也可能只是臺南的菜系不太適合做炒飯吧
並且大部分所謂的本土美食都滿難吃的 (口味問題嗎?但我是本地人按理說應該會吃習慣才對
差別在於我不會這樣公然講出來,至少公開講不會用貶低的方式講

東西如果真的不好的話評論沒有問題,但評論也是要用對文筆用對說法
如果只是想嗆人那的確純粹的貶低就好了

但如果是想指出既有的問題希望大家注意並改進,那就不應該用令人反感的說法
人是很單純的,而這篇文章給人的主要感覺並不是在分析臺灣本土料理的問題,而是一味的在說臺灣這個爛臺灣那個爛而已

這文章就好像日本人對外國人說:「蛤?你們的自來水不能直接喝喔?怎麼會這樣~你們應該吧啦吧啦......」


某個地方的東西不如另一個地方可能是事實,但人不喜歡聽不好聽的也是一個事實,要讓人把問題看進去並認真思考就應該用不帶主觀情緒的說法以客觀的方式進行分析
不然即使你真的是正確的,講再多看起來也都只是站在高位嘲諷貶低而已
無題 im5481 21/11/13(六)15:30:05 ID:E0RKFiRA No.287431
>>No.287394
>>舉例來說我在臺南跑遍大大小小的店就連要找到能吃的炒飯都很困難 (也可能只是臺南的菜系不太適合做炒飯吧

如果單論只賣炒飯的小店家,我至今吃過最好吃的就在新市!
沒幾個口味可以選,我都是點豬肉蛋炒飯(店家會加黑胡椒.)
即使在現場等一小時以上也甘願,絕對好吃!
因為老闆娘那種拼命炒法,沒出幾年,身體就會壞掉了...
結果現在用google地圖找就找不到了
很可惜...