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所以他到底魅力為啥那麼高啊？？
>>2295391
給我等等難不成連男的看了都會排卵嗎！
給我等等難不成連男的看了都會排卵嗎！
>>2295403
看曹老闆那句｢天下英雄，唯使君與操耳」就能明白了
看曹老闆那句｢天下英雄，唯使君與操耳」就能明白了
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無題 無名 21/11/29(一)18:54:55 ID:EfXMB9dE No.2295443
不算外族劉姓
單論軍事能力，他是劉家皇帝中第四高的，只輸劉邦、劉秀、劉裕
單論軍事能力，他是劉家皇帝中第四高的，只輸劉邦、劉秀、劉裕
無題 無名 21/11/29(一)19:06:54 ID:109ivpVE No.2295447
>>2295391
魅力99不是因為還有個玉璽100嗎
魅力99不是因為還有個玉璽100嗎
劉備更厲害的一點是，他的魅力不只可以讓大家服從他、並且能依他的瘋狂理想行事不踰矩
對比一下
劉邦：魅力超高，但很會自己敗人品
劉秀：魅力超高，但不懂約束部下行徑，後期又沉迷巫術敗人品
劉裕：這老兄把自己的魅力值點到軍事上去了吧
對比一下
劉邦：魅力超高，但很會自己敗人品
劉秀：魅力超高，但不懂約束部下行徑，後期又沉迷巫術敗人品
劉裕：這老兄把自己的魅力值點到軍事上去了吧
上半輩子這麼多狗幹鳥事都忍得了
結果兩個義兄弟死了就把好不容易累積的資本全毀了
結果兩個義兄弟死了就把好不容易累積的資本全毀了
>>2295444
這樣比豈不是就在說劉備是劉姓開國皇帝中軍事能力最差的？
建立王朝後，皇帝就沒有帶兵的必要了
所以評價皇帝的軍事實力，通常只能聚焦在開國之君上(例外都是很罕見的，比如宋太宗、明成祖之類)
話說回來我倒覺得劉邦軍事實力沒劉備強
只是劉邦據有關中，底子厚多了，敗再慘都能緩過氣來
劉備開局的位置不好，他一敗，往往就連根據地都守不住
這樣比豈不是就在說劉備是劉姓開國皇帝中軍事能力最差的？
建立王朝後，皇帝就沒有帶兵的必要了
所以評價皇帝的軍事實力，通常只能聚焦在開國之君上(例外都是很罕見的，比如宋太宗、明成祖之類)
話說回來我倒覺得劉邦軍事實力沒劉備強
只是劉邦據有關中，底子厚多了，敗再慘都能緩過氣來
劉備開局的位置不好，他一敗，往往就連根據地都守不住
無題 無名 21/11/29(一)19:15:19 ID:Q9KEijVg No.2295457
無題 無名 21/11/29(一)19:21:52 ID:109ivpVE No.2295470
>>2295465
大耳改走黃巾路線可能有搞頭喔，傳銷大師
大耳改走黃巾路線可能有搞頭喔，傳銷大師
>>2295454
>這樣比豈不是就在說劉備是劉姓開國皇帝中軍事能力最差的？
誰說的，劉備比劉玄強太多了啊wwww
劉邦軍事能力其實很厲害
伐秦各大隊伍中，就屬他與項羽是唯二真正能電秦軍的主帥
後來獨自對抗項羽，起碼能支撐下去而沒崩盤
其他如章邯、英布等強者都不是他的對手；與冒頓對峙，也能把冒頓打回北方
本質上是當時軍事能力第三名，只是第一與第二等級過高了
>這樣比豈不是就在說劉備是劉姓開國皇帝中軍事能力最差的？
誰說的，劉備比劉玄強太多了啊wwww
劉邦軍事能力其實很厲害
伐秦各大隊伍中，就屬他與項羽是唯二真正能電秦軍的主帥
後來獨自對抗項羽，起碼能支撐下去而沒崩盤
其他如章邯、英布等強者都不是他的對手；與冒頓對峙，也能把冒頓打回北方
本質上是當時軍事能力第三名，只是第一與第二等級過高了
あぼーん あぼーん 21/11/29(一)19:53:39 ID:hajuw53k No.2295499
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無題 無名 21/11/29(一)20:04:45 ID:xFabKzVU No.2295510
>>2295506
其實劉裕也沒黑的一籮筐, 但他唯一的缺點就殺晉帝這有點致命, 有人揶揄他太短命就是下令殺晉帝, 這種行為其實蠻糟的
但我個人覺得劉裕在劉氏家族裡已經算很獨特的存在了
他指導的戰術除非遇上天災阻礙基本上不曾失敗過, 他北閥就是超成功
滅晉以後馬上建立起自己的權力核心, 但這權力並不靠貴族施壓反而勤政愛民, 當時的百姓都蠻喜歡他的經濟政策, 讓南朝從一盤散沙瞬間整合出一個強大的國家向心力
最厲害的一點是劉裕御駕親征耶, 他在歷史上最有名的就是只要有仗他就帶頭去打, 而朝政內政完全交由自己選出來的能人賢官(當然內政他自己也親自決策), 一點問題"完全沒有"
沒有因為北閥勞民傷財, 反而人民和樂
也沒有因為限縮貴族的權利而遭到叛變, 這點也很神奇因為劉裕實際上沒啥錢, 他只要有點貴重物品馬上賞賜兵將與人民
所以我覺得劉裕軍事作戰內政用人經濟改革都有一定的實力
我認為他名聲不及其他世族, 可能除了劉邦劉備都太過傳奇,
然後沒錯缺點就是命真的太短了
如果他命長一點說不定趙匡胤建立的宋要變成後宋了
其實劉裕也沒黑的一籮筐, 但他唯一的缺點就殺晉帝這有點致命, 有人揶揄他太短命就是下令殺晉帝, 這種行為其實蠻糟的
但我個人覺得劉裕在劉氏家族裡已經算很獨特的存在了
他指導的戰術除非遇上天災阻礙基本上不曾失敗過, 他北閥就是超成功
滅晉以後馬上建立起自己的權力核心, 但這權力並不靠貴族施壓反而勤政愛民, 當時的百姓都蠻喜歡他的經濟政策, 讓南朝從一盤散沙瞬間整合出一個強大的國家向心力
最厲害的一點是劉裕御駕親征耶, 他在歷史上最有名的就是只要有仗他就帶頭去打, 而朝政內政完全交由自己選出來的能人賢官(當然內政他自己也親自決策), 一點問題"完全沒有"
沒有因為北閥勞民傷財, 反而人民和樂
也沒有因為限縮貴族的權利而遭到叛變, 這點也很神奇因為劉裕實際上沒啥錢, 他只要有點貴重物品馬上賞賜兵將與人民
所以我覺得劉裕軍事作戰內政用人經濟改革都有一定的實力
我認為他名聲不及其他世族, 可能除了劉邦劉備都太過傳奇,
然後沒錯缺點就是命真的太短了
如果他命長一點說不定趙匡胤建立的宋要變成後宋了
>>2295534
那年頭降將很難得會有好的待遇，你做事別人還會懷疑你是不是存有二心
但蜀漢就是不會擅殺降，加上他們人才短缺，所以能用則用會安排個適才適用的位置
不單是他，王平、夏侯霸來到蜀漢也是頗有善遇
整個集團又是以興漢為共同目標，普遍共識都算團結
那年頭降將很難得會有好的待遇，你做事別人還會懷疑你是不是存有二心
但蜀漢就是不會擅殺降，加上他們人才短缺，所以能用則用會安排個適才適用的位置
不單是他，王平、夏侯霸來到蜀漢也是頗有善遇
整個集團又是以興漢為共同目標，普遍共識都算團結
無題 無名 21/11/29(一)20:47:51 ID:K25K.hzE No.2295554
無題 無名 21/11/29(一)20:57:56 ID:Qitg/WX. No.2295565
>>2295534
就孔明天天在說劉備多好把他洗腦了吧
就孔明天天在說劉備多好把他洗腦了吧
姜維是丞相廚不是大耳廚吧？
我還想問後蜀忠臣不少名將不缺
怎麼就那個君主那麼爛呢
我還想問後蜀忠臣不少名將不缺
怎麼就那個君主那麼爛呢
無題 無名 21/11/29(一)21:19:01 ID:WC.B3vCs No.2295581
あぼーん あぼーん 21/11/29(一)21:50:17 ID:fBpNPl3k No.2295608
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無題 無名 21/11/29(一)21:53:25 ID:5FU5aQA6 No.2295610
無題 無名 21/11/29(一)21:55:34 ID:uLlKmJOk No.2295613
無題 無名 21/11/29(一)21:57:01 ID:uLlKmJOk No.2295616
無題 無名 21/11/29(一)22:04:06 ID:fBpNPl3k No.2295622
>>2295587
>如果真的是拿著完整的徐州
>依照劉備的能力平定天下或許更為容易
我還是覺得不成
當時要穩住地盤 都需要釋迦大族支持
因為這是當年獲得完整僚吏團隊的唯一辦法
沒有幕僚團隊
要治理要後勤要做策略研討甚至基本的行軍作戰都很容易出錯
另外由於土地兼併嚴重 要拿到錢糧兵也是跟世家合作最輕鬆
雖然也有黃巾殘黨 西涼兵這一類的據山為王的兵匪
但他們太難駕馭
也不能用來穩定糧產區交通要道的治安(根本就是亂源還治安咧)
不好說是正資產或負資產
>如果真的是拿著完整的徐州
>依照劉備的能力平定天下或許更為容易
我還是覺得不成
當時要穩住地盤 都需要釋迦大族支持
因為這是當年獲得完整僚吏團隊的唯一辦法
沒有幕僚團隊
要治理要後勤要做策略研討甚至基本的行軍作戰都很容易出錯
另外由於土地兼併嚴重 要拿到錢糧兵也是跟世家合作最輕鬆
雖然也有黃巾殘黨 西涼兵這一類的據山為王的兵匪
但他們太難駕馭
也不能用來穩定糧產區交通要道的治安(根本就是亂源還治安咧)
不好說是正資產或負資產
あぼーん あぼーん 21/11/29(一)22:15:48 ID:5FU5aQA6 No.2295630
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あぼーん あぼーん 21/11/29(一)22:34:35 ID:Q/liwz/c No.2295650
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無題 無名 21/11/29(一)22:44:14 ID:zuD7rK5U No.2295657
無題 無名 21/11/29(一)23:16:49 ID:BP1w/sfI No.2295679
>>2295400
而且以上相同相似的例子不止趙雲 黃權
徐庶 糜竺 孟達也是
徐庶他娘被曹軍活捉
徐庶沒辦法捨棄自己母親跟劉備辭別
劉備明白他的立場難處願意讓他走
糜芳背叛害死關羽搞丟荊州
這本身會罪其家屬的事劉備沒幹
反而沒怪罪還反過來安慰糜竺
孟達這個背叛跳槽到曹操的
劉備氣歸氣還是沒拿他家人怎麼樣
反倒諸葛亮氣到想動用蜀科以立威刑
劉備不准還反善待其家屬
埋下孟達想背叛回蜀見家人
而且以上相同相似的例子不止趙雲 黃權
徐庶 糜竺 孟達也是
徐庶他娘被曹軍活捉
徐庶沒辦法捨棄自己母親跟劉備辭別
劉備明白他的立場難處願意讓他走
糜芳背叛害死關羽搞丟荊州
這本身會罪其家屬的事劉備沒幹
反而沒怪罪還反過來安慰糜竺
孟達這個背叛跳槽到曹操的
劉備氣歸氣還是沒拿他家人怎麼樣
反倒諸葛亮氣到想動用蜀科以立威刑
劉備不准還反善待其家屬
埋下孟達想背叛回蜀見家人
無題 無名 21/11/29(一)23:28:02 ID:BP1w/sfI No.2295689
>>2295419
>>當代文武兩代表孔明關羽都他的鐵粉
>>懲處下屬罪不及三族很少斬首
這間接影響關羽也不殺降
讓早期本來會想搞連坐懲處背叛的孟達家屬的諸葛亮
因為劉備反感罪其家屬這行為
間接影響後面諸葛亮用刑執法也都避免罪其連坐家屬
就算有用到連坐也盡量不用殺頭誅族這些重刑
蜀漢是有連坐誅族的
而且歷代以法治國的王朝向來都是用嚴峻的峻法治國
但因為開國皇帝對太嚴峻殘酷的刑法反感
不喜歡做到太絕太殘忍
間接影響部屬臣子都盡量不用極刑呢
>>當代文武兩代表孔明關羽都他的鐵粉
>>懲處下屬罪不及三族很少斬首
這間接影響關羽也不殺降
讓早期本來會想搞連坐懲處背叛的孟達家屬的諸葛亮
因為劉備反感罪其家屬這行為
間接影響後面諸葛亮用刑執法也都避免罪其連坐家屬
就算有用到連坐也盡量不用殺頭誅族這些重刑
蜀漢是有連坐誅族的
而且歷代以法治國的王朝向來都是用嚴峻的峻法治國
但因為開國皇帝對太嚴峻殘酷的刑法反感
不喜歡做到太絕太殘忍
間接影響部屬臣子都盡量不用極刑呢
無題 無名 21/11/29(一)23:49:10 ID:hs71cx0w No.2295708
>>2295452
先說好
關羽死後劉備還等了快兩年才去全國烤肉大會
不是他不想忍
是你說好分三路給魏國壓力，推不過去沒關係，不要掉了下路就好
然後他們自己扛了兩路都大有進展，你卻聯合對面把自己盟友坑死了
然後季漢荊州控制全失，東吳分到的他還不一定守得住
現在變成伐魏的路線只剩北邊的狗屎山路
你不先處理背骨仔，他要是又捅你屁眼你可沒辦法回防
反正東吳就是個小婊子，跟你投降或結盟也信不得
真的直接剷掉比較乾脆
誰知道他們往外打每個都要死不活的
你要佔領他們土地每個都跟嗑了藥一樣跟你拼命
原本荊州前半也是推得很順
誰知道遇到陸遜這小王八蛋平常怎麼約都不肯出來
某天晚上就自己跑來烤肉了
先說好
關羽死後劉備還等了快兩年才去全國烤肉大會
不是他不想忍
是你說好分三路給魏國壓力，推不過去沒關係，不要掉了下路就好
然後他們自己扛了兩路都大有進展，你卻聯合對面把自己盟友坑死了
然後季漢荊州控制全失，東吳分到的他還不一定守得住
現在變成伐魏的路線只剩北邊的狗屎山路
你不先處理背骨仔，他要是又捅你屁眼你可沒辦法回防
反正東吳就是個小婊子，跟你投降或結盟也信不得
真的直接剷掉比較乾脆
誰知道他們往外打每個都要死不活的
你要佔領他們土地每個都跟嗑了藥一樣跟你拼命
原本荊州前半也是推得很順
誰知道遇到陸遜這小王八蛋平常怎麼約都不肯出來
某天晚上就自己跑來烤肉了
無題 無名 21/11/29(一)23:59:21 ID:B5RbCXac No.2295715
>>2295703
畢竟他是真的把諸葛亮當相父看待，但恐怕也是認為還要擔心政務太累了，留給諸葛亮去操心就好，自己這樣也比較輕鬆
有個智障叫李邈，劉備當初入蜀時他直接叫罵劉備說你這是背叛劉璋
劉備原本氣得要殺他，孔明跳出來說代表這人念舊還算忠心，才剛入蜀不宜誅殺前臣，留了李邈一條命
後來馬謖街亭出大包，孔明忍痛要依軍法處置論斬，李邈又跳出來嗆孔明，孔明為了以正軍紀就把他貶官了
等到孔明過世時，李邈又跳出來對劉禪說孔明這傢伙死的好，
擅奪軍權有狼顧之相不把主公放在眼裡，簡直與對面的司馬懿有得拚，現在沒有孔明在劉禪總算可以當個真正的主君了
劉禪聽完馬上就把這個智障給砍了，可見他對孔明有多敬重
但充其量也就是對比另外兩家老闆比較不殘暴，不擅殺
寵信黃皓耽誤國家還是落得了昏君之名
畢竟他是真的把諸葛亮當相父看待，但恐怕也是認為還要擔心政務太累了，留給諸葛亮去操心就好，自己這樣也比較輕鬆
有個智障叫李邈，劉備當初入蜀時他直接叫罵劉備說你這是背叛劉璋
劉備原本氣得要殺他，孔明跳出來說代表這人念舊還算忠心，才剛入蜀不宜誅殺前臣，留了李邈一條命
後來馬謖街亭出大包，孔明忍痛要依軍法處置論斬，李邈又跳出來嗆孔明，孔明為了以正軍紀就把他貶官了
等到孔明過世時，李邈又跳出來對劉禪說孔明這傢伙死的好，
擅奪軍權有狼顧之相不把主公放在眼裡，簡直與對面的司馬懿有得拚，現在沒有孔明在劉禪總算可以當個真正的主君了
劉禪聽完馬上就把這個智障給砍了，可見他對孔明有多敬重
但充其量也就是對比另外兩家老闆比較不殘暴，不擅殺
寵信黃皓耽誤國家還是落得了昏君之名
無題 無名 21/11/30(二)00:21:07 ID:PS3xcScg No.2295726
無題 無名 21/11/30(二)00:38:27 ID:rQMso.Tc No.2295739
>>2295721
>>擅奪軍權有狼顧之相不把主公放在眼裡，簡直與對面的司馬懿有得拚
司馬懿表示:冤枉啊!!我甚麼都沒幹!而且狼顧之相那個是房玄齡不知看了甚麼鬼東西胡說八道的!!最好我脖子能180度旋轉看曹丞相阿!!
>>擅奪軍權有狼顧之相不把主公放在眼裡，簡直與對面的司馬懿有得拚
司馬懿表示:冤枉啊!!我甚麼都沒幹!而且狼顧之相那個是房玄齡不知看了甚麼鬼東西胡說八道的!!最好我脖子能180度旋轉看曹丞相阿!!
>>2295579
劉禪很強了
吳的父子三人，孫策跟孫權兩個都有明顯問題
孫策幹架超強，但內政慘到自己被刺殺
孫權內政還好，但打仗根本就慘到不行，後期還各種猜忌自己的屬下魏也是曹丕之後就每況愈下，後期主事者幾乎全部都是晉國的人馬，實際上只比蜀晚兩年就倒掉
阿斗雖然看起來擺爛，但放權放那麼大，
還能做到叛亂超少，臣子的忠臣度超高，在歷史上也是很少見的
劉禪很強了
吳的父子三人，孫策跟孫權兩個都有明顯問題
孫策幹架超強，但內政慘到自己被刺殺
孫權內政還好，但打仗根本就慘到不行，後期還各種猜忌自己的屬下魏也是曹丕之後就每況愈下，後期主事者幾乎全部都是晉國的人馬，實際上只比蜀晚兩年就倒掉
阿斗雖然看起來擺爛，但放權放那麼大，
還能做到叛亂超少，臣子的忠臣度超高，在歷史上也是很少見的
無題 無名 21/11/30(二)01:43:00 ID:tRBgLmwY No.2295767
>>2295763
>還能做到叛亂超少，臣子的忠臣度超高，在歷史上也是很少見的
這點是靠他爸留下來的臣子本來就忠誠到不可思議
實際上他自己重用的人都不是啥好貨色
劉禪在三國撇除那些傀儡君主 其實也只贏孫皓這個略有點才能但沒多久就變暴君的混蛋而已
滅蜀之戰盡顯其顢頇無能
孔明死後的30年如果不是魏國明帝喝嗨早死 內亂無暇他顧
也撐不了那麼久
>還能做到叛亂超少，臣子的忠臣度超高，在歷史上也是很少見的
這點是靠他爸留下來的臣子本來就忠誠到不可思議
實際上他自己重用的人都不是啥好貨色
劉禪在三國撇除那些傀儡君主 其實也只贏孫皓這個略有點才能但沒多久就變暴君的混蛋而已
滅蜀之戰盡顯其顢頇無能
孔明死後的30年如果不是魏國明帝喝嗨早死 內亂無暇他顧
也撐不了那麼久
無題 無名 21/11/30(二)07:19:44 ID:Taz322dY No.2295798
無題 無名 21/11/30(二)08:28:49 ID:EyZv3TC6 No.2295810
無題 無名 21/11/30(二)09:00:03 ID:8EhMRII2 No.2295822
無題 無名 21/11/30(二)09:01:14 ID:wruwvztY No.2295823
>>2295818
國際級炎上系youtuber
國際級炎上系youtuber
>>2295790
劉裕的祖先就是當年劉邦打下天下後分封得到楚地的那一塊後代, 是僅次於受封齊地劉氏的後代, 所以南朝當年很多性劉的冒出來, 例如劉道鄰, 劉秀之
除了劉裕本人是劉交的後代, 當年也有受封齊地的劉氏後代出現
劉裕有個超猛的政務官叫劉穆之(這個人也是內政扯到不行, 劉裕能場場放心御駕親征就是因為後勤有他), 他是劉邦私生子劉肥的後代
楚地跟齊地的劉氏算後人蠻龐大的存在
劉裕的祖先就是當年劉邦打下天下後分封得到楚地的那一塊後代, 是僅次於受封齊地劉氏的後代, 所以南朝當年很多性劉的冒出來, 例如劉道鄰, 劉秀之
除了劉裕本人是劉交的後代, 當年也有受封齊地的劉氏後代出現
劉裕有個超猛的政務官叫劉穆之(這個人也是內政扯到不行, 劉裕能場場放心御駕親征就是因為後勤有他), 他是劉邦私生子劉肥的後代
楚地跟齊地的劉氏算後人蠻龐大的存在
無題 無名 21/11/30(二)10:02:29 ID:jcrEFyXM No.2295844
>>2295818
孔融表示同意
孔融表示同意
無題 無名 21/11/30(二)10:47:35 ID:wruwvztY No.2295858
>>2295837
看到這個腦海中就浮現一個性慾超強的肥員外不斷種付妻妾跟丫鬟婢女的畫面 啊不就三色坊....
看到這個腦海中就浮現一個性慾超強的肥員外不斷種付妻妾跟丫鬟婢女的畫面 啊不就三色坊....
無題 無名 21/11/30(二)10:56:56 ID:v7PZqumU No.2295862
>>2295852
說是現代鄉民轉生我也信
他就是那一套諸葛亮在世時把持朝政的諸葛黑酸民
其實當時處理武侯祠的手腕來看
劉禪絕非智障，相反而是很有政治頭腦的人
更重要的是他和諸葛亮間毫無嫌隙
真的把他當做亦師亦父的存在
諸葛亮也為了培養劉禪真的花了不少心思
說是現代鄉民轉生我也信
他就是那一套諸葛亮在世時把持朝政的諸葛黑酸民
其實當時處理武侯祠的手腕來看
劉禪絕非智障，相反而是很有政治頭腦的人
更重要的是他和諸葛亮間毫無嫌隙
真的把他當做亦師亦父的存在
諸葛亮也為了培養劉禪真的花了不少心思
無題 無名 21/11/30(二)13:00:04 ID:76ibWpgk No.2295912
無題 無名 21/11/30(二)13:23:39 ID:Ju1s7z8Q No.2295929