[四格]哈比

終歸還是看設定
畢竟光是哈比能夠飛起來就要無視各種物理問題
沒辦法單純用生物性能去比較優劣

>>2292096
這麼大一隻怎麼飛起來還可以帶一堆東西都覺得很神奇

>>2292091
又是這作者喔
這次會戰多少回覆?

>>2292104
這次的內容沒什麼可以戰的吧
哈比是很常見的奇幻生物
附圖說的事對他們來說完全沒有問題阿
只有想跟不想的問題

接下來要發展對空科技?

這作者是不是得了不說教就會死的病

>>2292114
沒有辦法精確瞄準的話 對空只能靠彈幕
但那種中世紀的科技水平又有多少經濟能力能支撐彈幕的消耗呢

>>2292118
很多作者老了之後就很愛說叫阿w

>>2292104
精障不要來帶風向自演就不會有事

>>2292124
沒用吧
不靠火藥要怎麼把石頭鐵塊打上超過100m的高度？

>>2292133
>重力投石機

>>2292124
>>水平
真的抓不完......就不能不要用這個詞嗎

>>2292140
沒鳥用
一小時才打一發，還沒架好就被哈比放火燒了吧

鳥要飛是有代價的

>>2292145
異性緣也是有代價的

>>2292145
>>2292146
那有異性緣的人這時候會說什麼

>>2292127
之前還透過人馬娘說了一大堆甚麼人類病
幹他以為會看他漫畫的是史萊姆喔？

所以這世界人類有魔法可以用嗎？
還是也有什麼無視物理的能力？

>>2292151
好氣ㄛ

>>2292150
因為有侵略性的男性會比較有女人緣
所以這時候應該是回答「那我想成為不讓妳離開的捕鳥蛛。」

>>2292150
有異性緣的會坐進變成鳥的女朋友裏面

>>2292145
鳥頭的誤會直到最近幾年才被澄清呢
(望向那堆機吧鴉)

>>2292150
有沒有異性緣我不敢肯定
但是從四格來看

用憐憫的眼神看矮豆子應該是要件之一

>>2292169
鴉類不都是鳥類的高智商族群了嗎

>>2292151
在有一堆亞人種的異世界
還維持著人類至上的觀點
宣揚著人類的倫理道德
確實是“人類病”

>>2292114
這種不能武力壓制，要靠研究，對方是針對水源跟食物加放火，那我們也針對對方生態習性來還擊，原PO圖的狀況不能防禦，只能跟對方打長時間種族滅絕的戰爭，研究棲地、食物、繁衍，要搞噁心的鬥爭人類不會輸

>>2292199
可是哈比會飛
誰先搞死誰真的不知道

>>2292201
不會永遠飛在天上

>>2292203
會飛代表擁有空優
你看過哪個擁有空優的國家輸

>>2292205
你總不能真的讓哈比實踐一次屠城的過程吧

>>2292118
沒有用劇情演進來詮釋設定的功力，
所以只能用說教的方式塞一堆字。
把觀眾當白癡。

到底甚麼生物才會想邊飛邊休幹阿

>>2292207
可以用歷史畫面來詮釋屠城部分，
而不是只靠塞字說教和主角恐懼臉來混過去。

>>2292204
>>你看過哪個擁有空優的國家輸
越南表示:

不過這裡個人也覺得哈比贏面比較高
人只能妥協或同歸於盡
上面說的針對水源跟食物加放火
哈比以神話或小說都是住在有天險的高地
其他先不說
對水源動手腳只會害到下游的人
要搞噁心的鬥爭那是指全部人都一心的情況
綜觀歷史肯定會有人先受不了打死那個搞事的王八蛋

>>2292218
雨燕

我沒開玩笑
他們真的邊飛邊幹

>>2292207
幹了這的話會讓作者囂張的說教失效
因為這代表那世界的人早就會對哈比起警覺和作預防措施
像上面的滅族戰爭就是例子
但這作者為了自以為聰明就只會寫這種沒有世界觀邏輯連接的事
>>2292204
空優後還是要靠地面戰力清場
你以為各大國養貴到不行的的裝甲旅是幹甚麼用的

>>2292114
這部因為不知名原因（作者之力）
蒸汽 電 火藥不能使用 發展相關知識視為絕對禁忌

>>2292225
在身體能力優於人類，又沒有把人類壓為劣勢物種的前提下
作者為了讓哈比擁有跟人類一樣的智商
設計了"寬容之心"這個說法
讓牠們可以容許不太誇張的侵犯
從這角度來說耍陰的其實有機會讓哈比滅族

哈比的身體構造很難建構城邦，又不適合畜牧
這代表牠們需要常常到外面覓食
而且因為身體比一般鳥類大嘴巴又比一般鳥類小
勢必需要花更多時間在覓食上
而生蛋的生物又很難在巢穴遇到危險時立刻撤離自己的小孩
這世界的人類如果夠陰險會有很多戰略能用

不過終歸還是看設定啦說不定牠們呼吸空氣就能活

>>2292234
>因為這代表那世界的人早就會對哈比起警覺和作預防措施
凡事都有起頭,這故事就是了
>空優後還是要靠地面戰力清場
讓你連最基本的城市都不存在
直接從城堡時期退到農村時期
要直接面對怪物的攻擊

>>2292225
越南也有大規模感染

兩方打起來成為種族戰爭，誰輸誰贏都不知道
哈比智商不比人類低，會對水源/糧食進行攻擊，一定也會學會應用各種武器和應對方法。
而人類會築城牆，也會各種淨水技術，遠程武器，戰術

以那時代那科技來講，人類反而是不利的那一方，因為人類還無法克服空中的問題。

但以道德來說，戰爭開始，人類一定會被圍剿
因為人類常迫害他族

>>2292237
問題是那世界還有其他危險種族
人類不能隨便亂跑
>>2292239
這邊的哈比還知道要放火燒農田
真的鬥起來根本一面倒

>>2292242
這樣就不是單純種族跟種族的問題了
畢竟這樣的前提是
哈比擁有跟人類一樣的智商以及魔法能力
而看上面說到作者禁止發展科技
又有各種危險種族限制擴張
代表這作品裡的人類在智商，肉體，科技以及群體上都沒有優勢
幾乎把現實中人類有的武器都拔光了

上次的弓弩討論才去看這本
看完只覺得 尷尬十足

>>2292245
不是禁止發展科技
是禁止蒸氣、電力、火藥
普通的金屬鍛造、機關設備還是有的
這個世界的人類也普遍住在石磚城牆的大城市裡
亞人普遍還是住木造房小村莊（吸血鬼除外，那邊技術力可能比人類還高）

而這個世界明顯是有人在背後搞鬼
畢竟有建材不明+生態不明的哥雷姆守護的地底迷宮
一堆以進化論來說發展得很刻意的生物（包含亞人
而且禁止發展蒸氣電力火藥，是因為一旦有人發展，周邊的魔獸就會不要命地全部衝過去自殺攻擊，直到該地區無人生還為止

>>2292169
其實鳥頭是日本說法
有這誤會的只有日本也談不上什麼解不解開的

>>2292181
然後呢？那個世界的人類是死光了還是變少數人口？
人類不宣揚人類的倫理道德難道要覺得自己是心理狼人的生理人類啊？
我真不覺得這有甚麼好去浪費篇幅去寫的

>>2292251
太刻意了......這樣能討論甚麼？
所以這世界的人類能用魔法嗎？
還是就單純把人類限制在中世紀那樣？

>>2292237
老實說開版看起來不像是有寬容之心，而是單純的看開生死而已
主要就是野生動物的生存方式加上有一定智慧的生死觀
所以真要說，不是容許不太誇張的侵犯，而是理解侵犯對生存的必要性
換句話說，開版世界觀的哈比完全就是認知到自己是的生態圈的一環，所以才不在意死亡

如果要論種族戰爭
那第一個要比的絕對不是什麼智力肌力特殊能力
而是更單純的......哪邊比較會生
拿老鼠/蚊子/蠅類 vs 人類來舉例好了
上述三者從古至今每年可是都間接屠戮數以百萬計的人類
人類也想盡辦法想把這些「害蟲」滅絕
但就是做不到
就是因為前者太會生了

>>沒有手 用翅膀舌頭腳趾能做出大部分的東西
光是這個前提就不成立了

>>2292275
沒有大拇指

>>2292275
>>2292279

從人外後宮中就有提到這作者的哈比腳的靈活度異於常理,連複雜精細的布料他們都能做,只是
他們覺得沒必要帶那麼多累贅而已

反正這種事情還是看作者設定啦,要探究合理性只會吐槽不完而已

>>2292259
這個世界沒魔法這種東西
不只人類，連亞人也被限制在中世紀

>>2292251
>而且禁止發展蒸氣電力火藥，是因為一旦有人發展，周邊的魔獸就會不要命地全部衝過去自殺攻擊，直到該地區無人生還為止

聽起來很適合用一個假的城當誘餌
然後放生化兵器或是火攻一口氣全部清光
這漏洞會不會太大了一點

>>2292091
哈比要怎麼拿著著火的硫磺飛?
不會被燙傷?
從多遠的地方點火?

>>2292305
這作品的哈比能夠飛起來就是魔法了啊？
那個外觀不可能符合物理
就算退50步來看都會有很多問題

肌肉量，溫度控管以及能量消耗等等都很重要

>>2292322
蝙蝠：

>>2292322
哪個作品的哈比飛不起來?

>>2292322
不要跟這作者討論物理
這作者只會挑他喜歡的數據然後無視一堆物理定律

>>2292327
痾......你想用蝙蝠解釋甚麼？？

>>2292328
如果要認真討論
哈比能飛是因為魔法那沒什麼問題吧？

>>2292141
抓不完不要抓啊

>>2292211
這樣看來問題出在演出手法
作者把自己的想法傳遞給讀者
本來就是創作的一部份
但過於直白露骨會導致讀者產生被說教的感覺

>>2292328
鴕鳥型和企鵝型吧?

>>2292332
>哈比能飛是因為魔法那沒什麼問題吧？
沒幾個奇幻作品會說哈比能飛是因為魔法就是

>>2292306
本來就只是作者為了預防劇情失控的限制而已
不過放到現在來看其實也沒什麼意義了

回到開版的話哈比既然有人類的身軀大小跟之上的體能那麼食物消耗就肯定大
而體型終究與食物需求量有直接關係
所以哈比理論上應該是一個社會性動物並擁有一定程度的分工體系才比較合理
離群索居的動物要聯合起來根本不合理
報復起來人類能使用的火、毒、煙也只會加速他們團滅

>>2292306
這個方法劇中有人用過
然後後果是被當誘餌的城，還有實際上掌握科技技術的城
同時被滅國

感覺很像是星海開密技無限生兵，然後看地圖訊息那邊出現敵人
就圈一圈海過去，海到系統跳清光才停手

>>2292322
這個世界的哈比與其說是用飛的，比較像是用滑翔的
是用輕骨架+發達的腳力+大型翅膀+掌握風向的技術飛行
基本概念跟風箏沒兩樣

>>2292338
可是你要分析兩個種族優勢的時候
總不能不把這些差異拿來講吧？
畢竟能做到甚麼，不能做到甚麼，這些都會有相應的理由
你開串這篇不就是在講哈比的優勢在哪嗎？

>>2292340
反了吧
人類這種大型群聚動物才真的隨便幾個手段就能團滅
放火燒農地，糞便丟井，亂丟老鼠屍體
光是這三招就能廢掉一個城鎮

>>2292343
>總不能不把這些差異拿來講吧？
問題就上面說的阿
>沒幾個奇幻作品會說哈比能飛是因為魔法就是

>>2292340
印象中這系列裡頭的哈比是群居動物沒錯
沒有父母概念，公母爽了就幹，然後小孩是整個哈比族的小孩，大家一起照顧，食物也是一起去抓回來分享
過得吃飽睡睡飽幹砲餓了就去補食的生活

是懂得用腳把石頭敲成石刀，一群哈比從高空俯衝下拿拿石刀把獵物打成渣的狩獵民族

>>2292341
魔獸是怎樣知道哪國掌握技術的
作者之力?

>>2292346
不太懂為甚麼你要這麼抗拒魔法這個說法？
以人類所知的物理無法解釋的東西用魔法來解釋沒問題吧？

不然這樣說能接受嗎？牠擁有"某種神奇的原理"

>>2292352
不然勒？

你找出個哈比啊

>>2292352
這整個世界目前就演了這個世界的生態系有人（超自然）為操控跡象
還有不明金屬材質的遺跡和守護的哥雷姆（不明

雖然還沒明說
但很懷疑根本是某個高次元存在在玩模擬世界...
然後不論是誰，只要敢用電力、蒸氣、火藥就直接把生出來的魔獸無限丟你家的感覺

>>2292345
>>人類這種大型群聚動物才真的隨便幾個手段就能團滅
如果從這部劇情的背景來看
人類只是被限制發展能源應用科技
但應該不包括水利醫療農畜牧跟衛生觀念(黑死病的主因就是水利跟衛生觀念的不發達)
不過當然還是看作者爽怎麼解釋
但科技力低落的哈比相比人類對應「團滅」的手段應該是更有限的

>>2292354
奇幻世界如果是用魔法驅動一般都會說出來
比如說格雷姆
所以你如果問格雷姆怎麼動的,幾乎所有人都會是用魔法

其實要消滅哈比安全可靠的方式是使用DDT或百利普芬類型的毒劑造成敵對種族絕育後再出手消滅對方，"銀狼血骨"的人類是這樣搞吸血鬼的，可惜DDT是1874年的產物

真好認的畫風
這個作者的作品真的非常容易戰起來
可以畫這麼多部代表蠻多人吃這一套的
可能還有些是愛看又愛罵的

>>2292358
很有蘭斯的特色
科技發展起來，普通人都能傷害到神，神也知道核彈這東西
所以他們自己的世界只要看到類似的科技開始發展，就會去破壞
讓人類維持再有一定的上限

>>2292366
我也是這樣覺得
只是這個世界的神（疑似）好像只能動到生物科技
弄出一堆魔改生物、自然界不可能演化出來的傳說魔物
除此之外沒有其他特異功能的樣子（除了能超自然偵測到有人在發展科技之外

>>2292331
所以答案是箭頭的反作用力會與箭桿的作用力互相抵銷，反而降低了貫穿的動能？

>>2292362
到居住地附近施放毒煙、汙染水源、放火等等甚至反過來釋放汙染源(投擲病疫屍體)都是人類可以輕鬆有組織做到的事情
而且哈比甚至還沒有什麼有效方式應對
某種程度上大概就跟對戰原住民的概念一樣吧
>>2292365
>>這個作者的作品真的非常容易戰起來
除了色情以外最主要是作者幾乎不遮掩自己要傳遞的價值觀這件事吧
不過某種程度來說沒討論(吵架)的作品也不算好作品就是了

>>2292365
戰點多不等於有人看啊
反正有爭議的部分自然會有人貼上來

>>2292371
他應該是想用撞針那樣的邏輯來解釋成擁有兩段式施加衝擊的概念
不過他忘了這是弓箭
而弓箭是不可能水平飛出的
那麼沒連接好的箭頭在以0度以外角度的情況下遇到衝擊會發生什麼事？
就是直接從脆弱處與箭桿分離斷裂

>>2292334
看到滿地垃圾，你不撿不需要講你愛吃。

>>2292354
哈比的部分沒辦法用魔法解釋
因為是作者自己在早期主角撿到哈比時設定成現實鳥類那樣的

>>2292372
其實以哈比的行動範圍來看...
要污染水源、放火，先死的可能是住附近的人類
哈比也沒蠢到會乖乖住在被污染的地區，況且他們還能飛...
活動範圍遠遠比人類多了好幾公里
真的大範圍污染下去，應該會惹到一堆勢力（包含人類）

>>2292390
他們的居住點一定是遠離人類
就跟原住民下山游擊難以捉摸日本人就改用無差別燒山跟放毒氣一樣
飛再遠總不可能帶著老弱婦孺一起飛
食物減少環境變差了就得遷移
遷移就會又會被圍剿數量就會一直減少
按照這部的人類來看斬草除根也是做得出來的

我只希望作者繼續畫本本

>>2292331
這是什麼巫術www
>>2292335
>直白露骨
一般毒物的做法不會說教哈比有多強
因為並不有趣而是寫人類有多愚蠢www
>>2292338
>奇幻作品會說...
大部份幻想生物不會解釋原理因為一戳就破
到最後解釋都只會是魔法/超能力...
除非作者打算重寫一套物理引擎
>>2292341
>滑翔
和飛差很遠不能混為一談
而現實不少大型飛鳥的生活範圍也限在強風地帶
>>2292400
畫風劇情都回不去了

>>2292400
兩本短篇，後面兩本巫女島，他可能現在才在畫自己想畫的(？？？？)

應該只是原作的問題吧......不過像雨衣少女群那個也壞掉了

不太確定到底是畫蘿莉漫畫的都會像喜劇演員一樣發病還是怎樣......

>>2292245
感覺這作者為了說書（正大光明的講幹話）反而製造一堆漏洞

在一堆擁有同樣智力卻優於人類身體機構跟體能的異種族，
這個世界觀的人類到底是怎麼活下來發展文明的啊？
有說明過嗎？

>>2292399
其實沒有，哈比是跟其他亞人混居
其他亞人也是住山上森林裡

而且這個世界裡頭有魔物，魔物比亞人的威脅度高上許多...
有懂得拆木牆的巨大蛇雞、全身裹著岩石的巨大蠍子、甚至還有一頭就能滅掉一國的巨大火龍
這些全住山裡，你一把火、放毒下去...就是通通往山下跑

光別得不說，你敢污染水源，大概就跟魚人過不去了...
放火燒山也是跟阿剌克涅和精靈過不去
弄到魔物跑到平原上也是跟半人馬過不去

弄到最後，搞不好他國的人類先衝過來把你滅國

這作者沒有想過除了人物畫風
他的故事根本不有趣嗎

>>2292414
不有趣就不會有那麼多人討論了

>>2292411
應該是農耕
目前看介紹的亞人幾乎全是狩獵民族
人數最多的是靠海吃飯的魚人族
但也只是好幾個村落規模
人類雖然不同勢力但也有好幾座城的人口

能靠農耕大量囤積食物養大量人口是人類的優勢
所以能文明發展比其他種族來得快
但是因為缺乏火藥蒸氣等等科技技術
所以也沒辦法真的侵略亞人地盤，亞人也不會想佔領沒有獵物可以獵的農耕地區，最基本的是人數也不夠
讓人類與亞人維持著一種恐怖平衡吧？

>>2292388
如果哈比的身體真的有辦法運轉起來
代表骨骼很輕卻比人類強韌很多
肌肉密度很高
食物轉換效率極～高
平衡感以及視覺都比人類強
具有瞬膜構造
溫度調節能力也比一般人類更優秀
具有社會性
再加上作者掛擔保的智商以及不輸人類大拇指的靈敏度

這種生物在人類的科技明顯被限制，居住地難以擴張
優勢被拔掉又沒有甚麼神奇力量加持的情況下應該是很難對抗的

>>2292414
他至少知道讀者愛看的內容
懂得用這個來包裝自己的說教癖

>>2292414
不有趣就不會同時五六部作品一起連載了...
就算你不喜歡，但你無法否認他這種高二病風格很受部分人歡迎

這種先砍掉A種族的優勢再BUFFB種族後
跟你說你看B其實很強對吧的做法總覺得很微妙
而且還是直接用背後疑似有超自然力量在操控這種做法

>>2292427
只有神才能對抗神，人類去拜帝皇吧，祂會派出祂的死亡天使消滅所有人類之敵的

>>2292422
之前看捏他串有不少人衝著賣肉去的
只能說作者在這方面做的真的不錯

>>2292414
沒人買單的話最好是能夠一次連載3~4部還好幾年不被斬

>>2292422
他的風格其實比較像中二病
>>2292427
就像上面說的作者為了光明正大說幹話(RY
這次作者總算聰明一點加了背後有人操控這點設定
不像之前的作品會無中生有後說幹話

>>2292408
表漫賺的比裡漫多太多了 這也是大多數人能上岸後就很少再回去的原因

>>2292124
>>水平

>>2292419
阿你這不就是在敘述蝙蝠嗎
那你前面在裝什麼傻？

>>2292427
>這種先砍掉A種族的優勢再BUFFB種族後
一般來說奇幻作品都不會出現電器.蒸汽機.火藥...就算有也都是很初期得程度
不會讓你做出GAU-8

>>2292454
強度很誇張啊
這遠遠不是一句"蝙蝠"可以直接套用的程度

要是以蝙蝠來說好了
你看看這個體型需要的翅膀大小
以及對應那大小翅膀的肌肉加上骨骼強度
以及這體型會產生的熱量差距以及對應的散熱系統
在這之上還有充足的能量可以供給大腦發展
能量轉換效率又優異到足夠用那張小嘴進食來供應

如果這些都不是靠魔法，而是這個生物就是能辦到這樣
你看看這力量有多不可思議？

>>2292449
嗚，我喜歡的作者上岸後，題材冷冷清清的，又回頭繼續出了

不過現在都只有畫封面圖，真的希望他能多出本，不要老是出u15偶像被吃掉的同人誌跟......出了四五本的同系列，呃

目前就[へんりいだ]畫髒本再畫同人誌，合體後去畫插圖再自己原作出漫畫，比較特別吧，還有はぐはぐ這種要畫不畫的

>>2292462
一般來說奇幻作品的人類好像會蠻多技能的對吧

>>2292454
蝙蝠就沒那麼大阿

>>2292468
還好
以哥殺為例,扣掉魔法他們就只是一般的中世紀人

所以兩個男大生和40歲處男有互相遇見嗎
這不是同個世界？

其實稍微分析一下就能知道哈比有沒辦法這樣做的理由
先不管種群數量如何串聯集中攻擊的問題
既然是常態飛行種族 他們幾乎覺得絕對是狩獵型採集型文明 而不是農業文明
甚至哈比大多設定只有爪沒有手臂 所以當然人類主食的小麥類他們無法處理

哈比一旦大量集中到某個區域馬上當地獵物很快就會被吃光 屎尿攻擊頂多2~3天而已 攻擊完就只能閃人
不然就只有餓死自己或是下來跟躲到城堡要塞裡的人類硬碰硬搶糧倉兩個選項

只靠丟大便2.3天(對方恐怕還不敢直接低空精準打擊水井)要引發夠大的瘟疫有不小難度
不管丟多少的炭火 石頭造的要塞也基本不會燒起來 最終只有木造的平民區會受害

總攻擊過去後 接下來就是一直互相傷害到其中一方被驅逐 哈比能放火燒城
人類也能為了驅逐哈比放火燒山破壞棲地 逼迫哈比遷息 而依靠狩獵的種族比人類更經不起這樣的攻擊

>>2292473
魔法就是非常特別的技能了吧w

>>2292468
要在強敵環繞的夾縫中生存自然會變很強 沒變強的都被消滅了

>>2292468
不是天選之人都只會有垃圾技能

這作者的作品有點吃電波啊，像是我就有點對不上
雖然知道作者想要表達的，但說教味重難免變成和讀者的腦內辯論
如果加上設定不夠嚴謹或是現實，很容易就被質疑
不過上面的島民說得不錯，至少作者還會補娛樂性高的內容，能賣也是有原因的啊

>>2292476
可是他們是低魔阿

>>2292449
裡漫其實也能賺到比表漫高很多
表漫對作者真正重要的是接到連載工作不好賣也能收稿費過活
成人漫畫的稿費少得可憐，要賺錢更吃畫功實力
>>2292468
看你說的技能是甚麼
魔法類在古典奇幻也是天選之人少數族群才會用的
>>2292473
哥殺世界觀的強者不是能飛簷走壁力大碎石等級的嗎
只是肉身防禦和現實差不多

>>2292475
但沒有要進行短期決勝的全面戰爭的話
只要記得每次想拉屎就帶著火種揪團去人類城市上空晃
光是這樣長期騷擾就夠讓人類頭痛了
而且哈比那邊也不用付出多大成本

>>2292486
>哥殺世界觀的強者不是能飛簷走壁力大碎石等級的嗎
哥殺算是那世界觀一般人的頂點
你覺得他能做到嗎

>>2292483
低魔也比完全無魔多很多技能了
治癒跟淨化都很好用
還有避矢，漂浮跟聖壁這種難以靠著道具取代的技能
光是酩酊或眠雲就可能輕鬆解決開串的問題

>>2292480
我覺得因為說教味太重而抵銷掉娛樂性
整個漫畫變成很尷尬的內容了
是成年之後回去看會覺的是人生黑歷史的程度

同樣在傳達複雜說教內容卻又不影響有娛樂性的是迷宮飯
說的東西更多 更好傳達

而不是用一方嘴巴說教 另一方震驚臉
這是最爛的演出了

從男角板元永慶太郎的串看到シリアスな笑い這個詞
這邊的作者是不是經常給人這種感覺所以才一直被酸？

>>2292493
低魔就是連這些基礎魔法都沒幾個人能用
看看哥殺,治癒綁定職業還綁定次數

>>2292378
這裡就公共留言板
你跑來為你自己的政治思想攻擊他人
你跟那群小粉紅戰狼差在哪裡？
國籍立場嗎？

>>2292500
這有甚麼問題嗎？
至少能學啊，光是有辦法擁有
就比不可能擁有強多了吧？
不太懂你糾結的點是？

如果現實中的遊牧民族是會飛的生物會發生什麼事

>>2292487
飛過去也要時間和體力，如果是很快就能到的距離，代表人類也能到哈比的聚集地，如果很遠的話哈比自己飛過去也不一定安全吧
再說如果只是一點點屎尿對人類根本不是甚麼大事，人類在沒有下水道系統的城市居住的時間還少了嗎

>>2292504
數量
以丟糞便為例
你一座城能有幾個聖職可以淨化城中的井?淨化會不會卡到治癒的次數?

>>2292509
空中飛10公里不用幾分鐘，陸上走10公里你打算走多久？沒有路的情況下

>>2292510
假如一百甚至兩百個人中有一個人能學會
一個淨化就可以潔淨一條河
一個酩酊也可以昏睡一個洞窟的敵人
而這些換成一般狀況都要幾十倍以上的功夫才有可能

你覺得是不是比[根本沒有這技能]好很多？
魔法算不算是[非常特別的技能]？

所以還是不太懂你糾結的點
我最前面說的是奇幻作品的人類會很多技能
可是你好像比較在意這些技能不能一口氣解決問題所以沒用？？

>>2292506
候鳥?旅鴿?
當然是各種事情都可能發生

1.候鳥帶來的禽流感造成當地大量死亡
2.亦或者當地居民濫捕，導致數量不足絕種
3.假如雙方都有智慧就會是一場戰爭，只要是戰爭，都可能變成全種族性的戰爭
4.其他:端看創作者怎樣詮釋

真要參考，蘭斯系列就很詳細了
人類總是快滅絕>復活>快滅絕>復活，敵軍也是
即使對方有無敵結界，但能對付的方法多的是
幕後的操控者也知道那些東西發展起來會危害到自己
當然有能力就趕快把嫩芽摘掉

>>2292475
每年穀物成熟期都來燒一次田就夠人類好受了

我是不知道故事對哈比的棲息地跟依賴程度到哪
但會飛、機動力更強的哈比難道不能飛到離人類更遠的地方狩獵嗎

>>2292515
>>2292511
>>2292510

其實這是這作者最弱的環節

選擇用"說教"來處理　這種處理方式很爛　
對於漫畫最好的方法就是畫出來 實際演出一遍就好
對於小說最好的方法就是描寫哈比怎麼實際上辦到這件事情的事件

而不是用說教的
說教是劇本創作中最爛的作法　重點是這很偷懶

>>2292515
一個淨化的範圍達到一條河根本不叫低魔吧ww

>>2292521
先說一下
沒看全文不能理解整體設定

但是如果要照常識來看
哈比光是要飛行就要付出極高代價...
這可能不見得有優勢
尤其要飛行的生物內臟之類的東西都極其脆弱
光是要帶自己的屎尿飛行都是極端困難的
更別說體重高達40~50公斤的生物可能連起跳都難以達成

如果哈比有辦法排除這些問題
那人類為什麼不可以就值得深思了

>>2292522
就想像力的差異吧
直線十公里跟陸地直線十公里
有概念的都知道如果沒有路，花費的時間差了幾千倍不只

>>2292524
你一下就把過去的奇幻作品都推翻了呢

>>2292526
不是
我的意思是　說教很爛
這是三流作者會幹的事情

想說的東西太多只能選擇說教
那就沒辦法說服讀者去接受
就別怪其他人覺得這作者的設定漏洞百出　

另外一個例子是迷宮飯　好好的把故事講好　
自然能讓人接受作者的設定跟想要傳達的內容

>>2292527
鳥類不儲存糞便的
所以很難把糞便存成足夠湮滅敵人的量
除非哈比的腸道不是鳥類

哈比能有半人身還能飛100KM/H或以上的話
那個肌肉力量沒有其他種族能打得過吧

>>2292418
我先把我在你文中講的幾個重點抓一下
>應該是農耕
>目前看介紹的亞人幾乎全是狩獵民族
>人類雖然不同勢力但也有好幾座城的人口
>能靠農耕大量囤積食物養大量人口是人類的優勢
>亞人也不會想佔領沒有獵物可以獵的農耕地區
這幾項基本上完全說不通

姑且不提亞人會不會吃人類這件事，就當作不會吃好了

基本上在智商相同的情況下，亞人不可能不考慮掠奪這種事
再加上優於人類的體質，人類囤積食物的行為，根本是容易取得的自助餐
初期就有提過蜘蛛娘這類的種族即使侵入森林也會負擔不少的代價才能夠獲取食物
相比較森林的魔物來看，人類根本是脆弱到不行的被掠奪生物

而且當人類在開發農地、村落、城鎮的時候，基本上就有可能不小心冒犯到亞人的地盤，更別說是拓展領土。

整體來說人類可能早就在城邦發展的初期規模下即使不被亞人滅絕掉，大概也只能勉強維持著部落的型態。
但在這個世界觀中的政治發展，卻已經可以達到國王、貴族這類的等級，可以說是令人匪夷所思。

反而這整個世界的道德觀念看起來並不是由人類為主體發展出來，而是由亞人延伸而出
人類根本是被亞人保護之下而成長茁壯的生物，不然整個世界觀完全說不通

>>2292527
如果要認真討論就是會這樣
就像上面有人貼這作者的弓箭問題
你如果說[這是一把魔法箭]大概不會有多少人特地反對
但是當你想合理化卻又拿不出足夠合理的說法自然就會被挑毛病

睡前說個題外話
有奇幻生物卻又強調沒有魔法的奇幻世界觀
應該比有奇幻生物又有魔法的奇幻世界觀還少吧？

>>2292530
烏鴉也不儲存發光物
但牠還是可以拿來給人類送禮
對有智力的生物來說這完全不是問題所在

>>2292524
這部分可能就需要作者提出哈比生理學的設定才有可能討論了
只是純粹就會飛又有近似人類戰力的智慧生物來說
能夠做的其實蠻多的
另外糞便也可以事先聚集起來放進桶裡丟

>>2292530
不是不能儲存 是不夠憋

鳥的肛門沒廢到一有屎就噴出去 但跟人類之類的比起來當然就像沒得存一樣

>>2292218
雨燕+1
如果說燕子是"速度特化型鳥類"，那雨燕就是把起落架(腳趾)的科技點數再移到速度上面的"超速度特化型鳥類"。

>>2292527
"看設定"才是大絕招
沒嚴謹設定的作品其實討論起來就是各說各話

>>2292527
作者說 這世界的你可以一招轟掉一座城堡
ok
但是為什麼只有你可以這邊就有問題
你是什麼半神之類的天選之人還是紅魔族?

如果沒說的話
就別怪讀者問你的敵人為什麼不行

>>2292554
欸幹 你是不是那個之前闢謠過不少動物謠言的那個油土伯?

>>2292546
>>2292550
鳥的肛門會演化成如此是為了飛行而必要的輕量化 這是現實

真正的問題在於 作者沒辦法做到邏輯自洽
一個有足夠輜重然後飛行的生物超級強大
在地面上只會更加強大

要討論這些事情就會出現
完全不鳥作者"設定"內容認為這作者是白癡的人
試圖接受作者"設定"內容並且延伸補完邏輯的人

為什麼相比於迷宮飯，這個作者的"設定"會有那麼多反廚?

就簡單一句
"作品劇情故事演出沒好到讓更多的人無視這一堆狗屁設定"
好好演出故事可以讓更多人認同"哈比可以成為天災"這件事

演出跟延伸靠各位的"想像力"補完
而這個想像力可以是正方或反方

反方認為正方是白癡 正方認為反方是想像力白癡
一切都因為三流作者的偷懶

>>2292540
這個世界觀是有轉生者的 而且還是常識
並且在很久以前就統一了語言讓人類和亞人都說日文
前面的轉生者如果不是人外控而只幫助人類
那人類的科技跟文化跟亞人有差距是可以說得過去的

還有那詭異的科技發展限制和亞人的生理構造根本在暗示這個世界是地球人創造出來的
一開始就給人類"設定"了中世紀程度的規格也不無可能

>>2292487
>>2292546
雖然不論是事前儲存糞便還是挑收成時縱火哪邊都可以
最大的關鍵還是 跟開版圖不同 其實哈比對人類沒有那麼大的優勢 他們如果要對人類開戰嚴重缺乏致命一擊的手段

能做的無非就是破壞後勤 長期破壞人類生活環境逼迫人類撤離該區域 其實跟人類能對哈比做的事情差不多
人類一樣可以破壞哈比棲地 針對哈比覓食區域設陷阱放獵人 破壞哈比巢穴殺害幼仔
接下來就是該區域誰對環境依賴度比較低 誰比較能撐的問題而已

這作者反廚多(X)
島上精障特別多(O)

>>2292568
> "作品劇情故事演出沒好到讓更多的人無視這一堆狗屁設定"
> 好好演出故事可以讓更多人認同"哈比可以成為天災"這件事

還有作者很喜歡秀優越表現得自己懂很多，然後自己的設定卻不但經不起推敲又有一堆漏洞
喜歡賣弄知識的作者自然會有比較多讀者用高水準來檢視他的東西
像是美好世界那種作品讀者就不會一直抓漏洞，就算有也是少部分，而且還會被其他人酸你看這個那麼認真幹嘛

>>2292568
現實中鋼彈不可能好過用同樣科技造出來的戰機坦克
但這不妨害鋼彈在鋼彈自己的作品裡活耀

想設計一個在天空飛跟人類差不多強的生物本身並沒有問題
他的存在本來就可以當做是作品自帶的事實之一
畢竟對作者來說從零開始打造一個舞台有時候是沒有必要的

但是如果能用一些基本的設定
一步步地去推演出這樣應該會有這樣的生物
作品會更出色也更有說服力
我認為迷宮飯就是如此

>>2292577
你所謂的島上精障可以同時指正方反方

因為正方反方的"想像"都有道理
正方想像的哈比汙染物戰術跟殺傷力
跟反方想像的哈比實際上沒那麼強大都有道理

問題是 正反方想像的東西
"都不等於作者的想像"

作者偷懶到用說教來解釋
試圖用最低成本來傳達自己的意識 故事跟設定

而不是直接用演出來傳達作品中的"現實"

>>2292585
well
這叫做好故事 跟好故事帶來的現實

剛彈中被人吐槽的東西可從來沒少過
但最後大家都接受那個現實了

因為故事好 演出好
最後才反去解釋內容

鋼彈剛開動沒被薩克機槍幹掉?演出反殺薩克

而不是只用一個白癡用認真的臉說教鋼彈身上合金有多強

>>2292527
這部作品沒魔法
作者標榜“科學的”解釋奇幻物種
看設定這大絕無法使用

>>2292591
如果要科幻奇幻都不要的話，又不能用現實去解釋
那還有人看的下去讓作者繼續發瘋？這一定是搞笑漫畫對吧

不過我記得像神龍紀元、m&m系列還有巫術都很喜歡奇幻跑劇情會不小心追本溯源變成科幻，前者甚至是寫在一開始外星人下來殖民，太空船在上面發呆數千年後剩下的人只記得怎麼操龍跟龍騎士跟原住民對打

今天去有一間漫畫店買書才在感慨現在出版的書都亂七八糟的，沒辦法完整的圓一個設定，還要搞出什麼元宇宙，有夠支語的感覺

十年前的支那網路小說都寫得完成多了......

>>2292563
不是，俺是全職經營了六個月多一點，上傳19部影片，訂閱數只有53，借的錢快要燒完的手工藝相關油土伯。
附上頻道，
https://www.youtube.com/channel/UClbdFZWhiR1a-mKu8h421jQ

>>2292588
就單純逛K島看到單圖想抬槓一下嘛
想說要是真有那樣的哈比能做到什麼地步
後來也覺得資訊太少討論起來也沒意思

可以講講好故事跟好故事帶來的現實嗎

>>2292593
>>2292599

迷宮飯 鋼彈(大部分啦....)
都是這種故事好 演出好 而讓作者的想像現實得以堅實的例子

我的意思很簡單
在哈比天災這題應該用演出來告訴讀者他想像的東西
而不是用說教的 作者的想像 要靠演出去撐起來

富野不會告訴你新人類是什麼
富野用演出告訴你阿姆羅能幹出什麼事情
富野用演出告訴你卡蜜兒能幹出什麼事情
富野用演出告訴你紅色混帳能幹出什麼事情
然後說他們是新人類

總之就是人類與哈比之間要是發生戰爭
那邊比較有可能會贏吧？
作者設定是哈比是天空最強種能夠用嘴巴跟翅膀丟下點燃的硫磺之類的當做火星
跟在天空灑下糞便汙染田地
不愧是最強種族，聽起來超有威脅性的。

首先先看人類有沒有辦法防禦這些攻擊
點燃的硫磺什麼的對木造建築有傷害，然而對石造建築不會有什麼問題
丟糞便入井之類的水源只要蓋個天花板就可以解決。總不可能降下來給箭射死吧
丟河川是和當地其他所有種族過不去。不過是最強種族一定敢丟吧
這可能只能用淨水的方法解決，而且不長久。是最難搞的了。這樣搞是種族戰爭，雙方不殺光對方不會罷休就是
人類沒有水撐不了三天，所以應該會很瘋狂的反擊

再來要討論人類有沒有進攻方式
哈比住哪裡人類知道嗎？又那個地方有可能進攻嗎？
就算是會飛的動物，人類也有可能用追蹤找到憩息地。從空中掉下來的羽毛，飛回去的軌跡，附近的地形有沒有哈比可狩獵的動物都是追逐用的情報。人類的獵人有沒有這些追蹤技能是重點

再來就是軍隊的能力有沒有辦法傷害到哈比了，一般來說奇幻作品的哈比不強的原因上面都有說。腦袋不好跟脆弱經不起受傷而且沒有群居性質
一般弓箭就能解決
不過看起來這部的哈比是天空最強種族所以有點腦袋還有群居性質可能比一般奇幻作品來的強點吧？弓箭有沒有用啊？
看男角穿著奇怪的鎧甲就假設人類軍隊也有同樣的裝備，哈比有辦法對付一個全身鎧甲的人類軍隊衝進棲息地嗎？一般來說哈比絕對擋不了，就連人類自己也是發明火槍之前都擋不住的

疑問太多，最後果然還是看設定最快了

>>2292603
所以在意的點不是哈比的設定本身而是作者帶出設定的手法
應該用演出去帶出設定而不是透過某個旁白把設定講給讀者聽這樣嗎

>>2292608
對
可以處理像是神話傳說線索 慢慢帶出哈比神話
可以用吟遊詩人的說唱 唱出哈比毀滅城鎮的詩歌警言
可以用隻言片語 勾勒出 曾經發生過的哈比戰爭

用說教永遠是最差的選擇

>>2292608
你設定真的屌到讓人看得津津有味也不是問題
光是迷宮飯附錄還是某些人的畫冊我都可以翻了又翻

>>2292613
一副我很屌的樣子說著有破綻的話，場面很尷尬
丟出一個的規則讓情況變的會很有趣，觀眾反而不會太計較合理性，而是期待後續

>>2292608
與其說是人外設定的故事
不如說是作者藉由這個當皮想對讀者說教傳遞自己價值觀
而且是完全不打算遮掩直接把想說的東西丟到對話框那種
一兩次還好
可是看多了就會膩

要馬就像獵人那樣把劇情擴大來參雜進去就好
但是作者似乎在這方面能力不太夠
所以常常劇情走一半就變成直接說教時間
然後再突然跳回原來的劇情
看到一半會有種劇情真空的感覺= =

>>2292597
幫你加個訂閱QQ

最終還是在於捨棄掉了漫畫畫面的表現力
觀眾很單純的，比起長篇大論的解釋那個東西有多少硬這個東西很強摸到你會死
直接用畫面來說話更直接
讓武器打不穿這個東西，他看起來就很硬
一顆球緩緩的在半空中移動，碰到的人就那樣被挖出一個洞來
比幾百個字都強
尤其就這一頁來說，想表達的東西是什麽？
呆板到不行的分鏡，爛到爆炸的視線誘導
還有用一大堆臉部特寫去混格子
你直接演出一群哈比用屎淹死一群村民都比這樣強太多了

>>2292597
已訂

>>2292568
家養的鸚鵡有部分能訓練成想排便時會自己飛回籠子拉完再出來的，哈比如果能做到其實也不奇怪

其實哈比如果真的有組織開版圖是能做到沒錯，不過大部分作品設定上哈比要不是沒這個智力，要不然就是這種所謂自由的民族通常都沒啥組織能力

正常而言這種民族通常平常都以家庭或部落為單位移動，採集或遊獵一定人口密度不高，各部落間也很難聯合起來，特別這種有危險一跑了之就算了的種族，我幹嘛一定要硬幹，別的部落關我屁事

簡單說開板那張的漏洞大概就是把哈比描述的好像是平常都在藏，原諒人類，其實大部分作品不這樣寫只是哈比的文化上沒這個組織能力，或是沒這個動機，難不成哈比攻人類城把城佔下來是有甚麼好處嗎

你知道嗎,浣熊也是危險到靠北的生物
鳥類因為會到處飛所以禽流感才這麼恐怖,畢竟不是所有地方都有罩子能杜絕上空的外來物

>>2292608
這作者的問題就是不會說故事，想說的設定都直接一次說教說完後再推進劇情，而且就算漏洞百出對方都乖乖聽完不反駁的

因為邊說幹話邊把所有不合理的設定全塞一起，所以每次把說教貼上島都漁獲豐富

>>2292628
就捨不得人氣又不想改啊
照他這種廢話連篇的思想其實應該用輕小說做媒介
他要是改行寫輕小說的話頂多普通毒物的等級
但他不畫賣肉的畫又沒人氣
於是就變成把廢文塞進漫畫這種兩邊不討好的做派

>>2292540
這點只要用居住地點不同就能解釋了
只要雙方種族出身點夠遠，其中一方又沒有特別擴大生活區域（非農耕
那麼在人類發展茁壯之前，可能根本就不會遇到亞人，頂多就是零星遭遇到離群的

>>2292576
這個世界有魔物and魔物通常很強大不是連亞人對付起來都很辛苦and哈比住在這群魔物頭上
所以說在這個世界說要破壞哈比棲地是不切實際的
因為哈比能跟魔物群混居成一個生態系
但人類不行，甚至連要侵入都有困難（只有相對少部分的戰士能組團侵入）
破壞哈比棲地＝破壞魔物棲地
會大量遷移的就不只是哈比這一個種族

上面講到破壞哈比棲地這點都把哈比當成一個國家或是現實世界人類對自然是佔優勢的情況來講
但這個世界人類脫離自己的地盤可是很脆弱的，而其他魔物大量移動到人類地盤也會造成大量死傷

>>2292664
我覺得主要是每次來貼的人都只有貼一兩頁說教片段
而忽略了整個故事的來龍去脈，所以光只貼一點就能讓沒看的人吵半天
光是開版圖...那個可是對人類不熟的歐克在對只是小小冒險者的主角吹噓哈比有多強
然後這群亞人和哈比的居住點是人類方號稱有去無回的死亡大森林，只有專業冒險者可以進去裡頭冒險（獵殺）
現在狀況就是演變成人類幹得太過份，亞人方團結起來要反殺了...

開版圖與其在說哈比有多強，不如說是在講哈比加入亞人同盟之後會有多強
上面討論的一堆事情在哈比也有其他亞人的後勤支援和保護下通通不是問題

>>2292678
所以我才說
[但以道德來說，戰爭開始，人類一定會被圍剿
因為人類常迫害他族]

看就知道很多人根本沒看這部
連不存在的要素都出現
甚至把其他世界觀給套進去說
根本半斤八兩
就好比火影的世界硬要加入海賊王的戰鬥力，查克拉和霸氣比
反正同樣是架空世界

總而言之
先讓作者手指吃吃看
300磅弩和60磅弓力量一不一樣好了(X

>>2292672
說真的他畫賣肉也沒比較好,光是那個人臉就...他還是適合當助手非主筆. 當然想說那是特色也可以,但個人不覺得好看.

>>2292689
他賣肉也很鳥
旁白多得很，也是一股說叫臭
整體畫面糊成一坨，不容易辨識

>>2292249
那部真的很智障，異世界懂得製作長弓強弩，甚至還有連弩
但是不會三張弓體串連做床弩

>>2292694
進擊的巨人表示:

>>2292574
是說這群穿越者還挺廢了
那怕沒有火藥、電力、蒸氣等東西
人類的戰力停在少數菁英的中世紀還是很奇怪
就連更早期的羅馬都可以組出大軍團了

>>2292697
巨人作者有說啊
為了劇情需要，他才刻意降低那部分
不然都有神奇的立體機動裝置了

而這就是這作者最可笑的點
總是講的好像自己的作品超寫實
結果可以被挑出來的錯誤一大堆

鳥類沒有乳頭啊
哈比是哺乳類

>>2292502
sage

>>2292697
巨人可沒有像這作者一樣聰明用一整話去展示一堆錯誤的知識再告訴你弓箭是弩的上位互換

>>2292722
其實是反芻器官的趨同演化

>>2292729
泰瑞去哪了

>>2292681
為什麼很多人沒看這部 ？

因為作為漫畫
他的內容頗爛

為什麼迷宮飯更多人喜歡？
因為迷宮飯是好漫畫

如果迷宮飯作者解釋同樣的哈比戰爭我會接受


這個作者不行
完全不行
我不想看

追加概念 和 亂改概念 是不同的東西

>>2292746
>>如果迷宮飯作者解釋同樣的哈比戰爭我會接受
真的，就像迷宮飯裡矮人和精靈過去曾發生過大戰，但迷宮飯不像原PO那套用一大堆對白格子來說明以前發生過大戰
而是分散在十多話中讓角色偶而提到過去的歷史再用一些扇頁補充一下細節
因為是循序漸進的解說而不是像原PO那樣直接拋一大堆字出來，所以迷宮飯的解說不但好理解得多還不會打斷故事節奏

>>2292756
用小冊子的話
歐萊斯假設知道哈比戰爭
然後對故事中某個人講解哈比戰爭
故事內容會講一講 大便跟瘟疫的故事
然後裡面的人
「『不會出現』原來這是真相的震驚受教臉」

而是「感到一股噁心」
「 吐槽歐萊斯 」
「然後開始懷疑裡面的內容是真是假」

然後善西會說「哈比的生態上某些行為之類的」
進一步強化哈比戰爭潛能跟某些佐證
精靈可能會吐槽「唉你這不對 有些地方是錯的」
有寫則說「哈比多起來確實很可怕」

有各種反應
有各種作證
有各種側面證據
有各種反駁
而不是只是出現震驚的受教臉

>>2292697
進擊的巨人直接演出
立體機動裝置戰鬥

不跟你囉唆

>>2292763
這作者真的很喜歡用聽眾的震驚臉來強調這件事很重大
像是在表示說"這裡要震驚喔！"一樣
但是內容又時常無法震撼到讀者，所以看起來就會有點違和感

>>2292766
就像那些很無聊的處境喜劇總喜歡用罐頭笑聲告訴你這裡要笑一樣

我只看到一堆根本沒看的人
拿著書中的一兩頁開始瘋狂釘草人
連劇情和設定都不清楚，拿著自己心中的妄想指責一個根本沒出現過的劇情
好像自己是某某大學出來的研究教授，在釘自己台下的可憐助教一樣
儼然不知道這種行為看在旁人眼中不會覺得作者智障
只會覺得這群嘴砲家很智障...劇中根本沒有劇情發展講得頭頭是道

>>2292765
後面有解釋立體機動裝置是用島上特產冰爆石
在劇情上也有應用，大陸有陣營為了冰爆石販售權的利益，來和島民交好

並不是蝦雞掰亂解釋，就丟到一邊的設定

>>2292475
你說的不是完全沒道理 但別忘了 這部設定哈比有人類等級智力 其實也會說話

啊幹 那哈比為什麼不早點和人類交流和警告說不可以這樣殺喔
不知道多少年過去了 頂多長年會碰上哈比的冒險者有認知到哈比是滿聰明的生物
劍姬大概知道哈比有底線 但也不是說得很清楚
也那麼多年過來 被殺到快忍無可忍打算滅掉人類 主角才透過獸人知道
因為主角轉達 人類方停止獵殺 然後馬上有哈比跑來主角前面說不能殺人類了真可惜
哈比到底是有什麼毛病 為什麼不能早點多交流 可以少死很多同族?

>>2292694
你沒看後面吧? 有大型弩砲 面對冒險者的武器店當然沒有

>>2292698
這要看人數和能力程度
若丟幾個普通國高中生過去 又鎖死你火藥、電力、蒸氣
那能爬的科技不多 畢竟不是有網路或圖書館能隨便查資料
...高中生可能還比普通成年人好點 畢竟對歷史重要進程的記憶比較新
然後開版作品是多國聯合在別的大陸(島?)開拓 那裏不是人類主要勢力範圍 所以多冒險者

>>2292546另外糞便也可以事先聚集起來放進桶裡丟

可是太多糞便在體內的時候飛行都費勁，多幾倍再加個桶的重量

>>2292773
>>我只看到一堆根本沒看的人
因為這作者的受教人腳色只會"震驚臉"作為完美的受教人
久而久之 討厭這套路的人至少會到50%以上

別誤會 好好的講故事我也可以接受哈比戰爭

但是我想你也很清楚

如果是迷宮飯作者來處理同樣「哈比戰爭」的故事
接受的人會更多 內容會更豐富 情緒會更多變複雜
"更像是你在真實中會發生的狀況"

>>2292773
你自己不也在腦補上面的人都沒看過這部漫畫嗎
哈

我只想要幹哈比……好可愛喔……

>>2292091
照他這麼形容
不就是有人類智商的候鳥？

>>2292756
仔細想想,迷宮飯有說過迷宮外的生態嗎?

>>2292787
有 裡面歐萊斯有對喀布爾說過哈比這種生物的習性
只用一頁就說服我了
因為情緒很真實

>>2292787
故事有講史萊姆和寶石蟲在地上也有人吃

這樣比起來迷宮飯真的是奇幻漫畫最優秀的那批了，日本目前沒幾個奇幻漫畫能比肩的

這作者真的是最佳魚餌，隨便就能戰到200
設定廚真的很愛這種，他們心中和作品的什麼有共鳴嗎

這部跟美食大挑戰
哪部比較優秀？

>>2292814
別隨便說什麼設定廚

其實這是作者的問題 沒把故事講好
而讓正反方的想像交鋒

更好的方法是直接在漫畫中演出哈比戰爭的現實
而不是用說教的 因為說教很爛，三流漫畫家喜歡用

>>2292795
>>2292791
說錯了
應該說迷宮外跟魔物的戰爭
以哈比來說,這次提到的戰法就不可能用在迷宮

>>2292814
跟設定廚沒關係吧 純粹是謊言說越多越容易戳破的原理
設定只提一兩句就算了 一大篇甚至還有前後矛盾 不吐槽也難
而且作者根本就是在容易釣魚的層面跳恰恰
物理 人外戰法 男女 刻意讓人覺得背後有鬼打壓人類科技又一直沒揭開的伏筆

畫的又不是可以讓人忽略內容的重彩美形風格

>>2292777
>啊幹 那哈比為什麼不早點和人類交流和警告說不可以這樣殺喔
連人類都有平常悶不作聲然後直接忍到引爆點的類型了.......這種人還不少見

>>2292827
沒有 但重點不在設定

而在於設定之後怎麼演出完成故事 增強說服力

新人類很強 很厲害
但那是有演出有故事
你才會覺得厲害 你覺得阿姆羅越來越厲害
你才會有"原來新人類很厲害"的意識

沒有的話
就是作者隻言片語讓讀者觀眾自由發揮想像
而讀者觀眾的想像自然會有正反面

除非作者把自己的"想像現實"演過一遍
不然這種"讀者觀眾正反面自由發揮想像"會一直持續


這是作者的失職

>>2292777
>若丟幾個普通國高中生過去 又鎖死你火藥、電力、蒸氣
你不會真的覺得國高中生能把這些東西做出來吧
一堆人連右手定則看不懂了，你要他們做發電機?

>然後開版作品是多國聯合在別的大陸(島?)開拓 那裏不是人類主要勢力範圍 所以多冒險者
冒險者這種東西出現在自稱現實向的作品就更奇怪了
當年歐洲開拓新大陸可是開艦隊過去的

>>2292831
這次的情況很好想像阿...
哈比會飛,從200m高的地方亂丟東西又不難,而垂直200m基本上沒有什麼武器可以到達
除非高魔世界觀,不然也沒聽說有什麼奇幻作品魔法能打到200m高

用屍體屎尿打生化戰也是現實早就有的戰術了
不懂這次為什麼吵這麼久

>>2292781
前面討論都還很正常
中間突然扯到迷宮飯作者會怎樣怎樣寫，然後妄想如果自己是迷宮飯作者會怎麼寫的那群人就開始噁心起來了

單純踏這個作者也就算了
但開始妄想然後無視故事來龍去脈亂改內容
就真的只有智障可以形容
連自己的想法都沒有，只能拿著其他人的作品來罵怎麼不照著這些神作的方式去畫

描寫手法有好有壞，但既然這作者能賣，就表示他的手法有一定客群喜歡
拿著高級餐廳料理，去罵為什麼路邊攤美食沒有這種水準
這種人就叫奧客吧
這作者的客群就不在那邊了

>>2292836
問題在於那個"想像"
不是作者演出的"想像現實"

而是正方的"想像現實"

反方的"想像現實"也是阿
哈比如果能帶著屎尿輜重飛到200公尺
那麼哈比超級強壯的 根本不可能會被人類獵殺

誰的"想像現實"對?
作者演出的"想像現實"才對

問題是作者選擇用"說教"的

>>2292836
前面還在討論，中間就來了幾個只是想罵這作者的人

>>2292836
上面主要在討論的是人類能夠怎樣對抗這種物種的攻擊
而要能夠對抗優勢物種，就會開始分析那樣物種的身體構造以及生活習性
結果一討論下去就發現很多世界觀的問題

>>2292839
那就別怪有更多的人站在反方的立場
吐槽作者是白癡
而這作者確實是白癡

好 你還想討論什麼?

>>2292838
嗯......?
要汙染不需要帶很多屎尿阿
一群哈比一個人帶死老鼠加自己的屎尿,就能造成很多污染了

>>2292840
>結果一討論下去就發現很多世界觀的問題
我倒是覺得沒什麼問題
以哈比為例,這作者說的有幾個作品的哈比做不到?

>>2292843
不可能
一群哈比一個人帶死老鼠加自己的屎尿只是很正常的候鳥過境
自然界自己就消化掉

而水井通常有加蓋跟守衛 脆弱的哈比根本打不贏

>>2292836
總之單論這作者的角色設計上，人類應該是不可能對抗哈比的
畢竟人類的優勢沒出來
大腦沒贏，肉體穩輸，潛在能力不足，數量受環境侷限，科技遭到不明力量限制
另一方面哈比則是人類的上位種族
在作者擔保下就算使用的是與人類相近的身體構造跟大腦
卻沒有遇到任何在該身體構造下不適合飛行的問題
具有凌駕於人類無法突破的物理限制的能力

不從生活習慣等其他地方下手的話根本沒有討論空間吧？
劇情還讓人類跟各種族為敵，代表這部的人類也很難聯合次要敵人消滅主要威脅

>>2292847
你說的是大自然
現在是故意把屍體丟進城鎮
200隻哈比一天丟一隻,10天就兩千隻了
還不包括農業區的放火
你怎麼會覺得很好處理?

>>2292846
看設定
首先是哈比的智商問題在各種作品都不
這點極其重要
再來還有肉體強度能力
以及群居跟非群居也會造成影響

接著就是看其他作品的人類有哪些優勢

>>2292854
有6歲小孩程度就夠了

>>2292853
才兩千隻老鼠?正常的中世紀城鎮就有辦法自己消化了
有足夠智商的人也有辦法處理 把屍體燒掉 運出去

阿 劇中的人是智障 只會震驚臉

而你好歹丟人大小的屍體好嗎 哈比帶得起這種重量嗎?
要是哈比帶得起這種重量 這力量大到根本不可能會被獵殺好嗎?

農業區的放火?你是沒看過被滅族的麻雀喔?
激怒人類讓人類針對特定種族滅族也很正常不是嗎?
拚死也要滅族
好 而上面講的這些都是想像的交鋒沒啥意義
你的想像也沒啥意義

而作者沒辦法好好演出自己的想像現實
這才是問題

>>2292860
6歲其實有點微妙
你要造成開串的威脅必須有系統地展開行動
除了知道怎樣造成更多傷害還要有整頓群體的能力
當然不是說不可能做得到
畢竟一群小孩子可以做的事情可不少
但是你的智商低就有較多方式可以對付
例如誘餌等等用來對付智商不高的生物是很好用的

另外有許多作品的哈比其實比較接近一般動物
例如希臘神話的哈比就是這類

再來就是看其他世界觀的人類有哪些能力可以使用

這作者就是故意給人類加限制器
不能用火藥不能用蒸氣不能工業革命
恐怖直立猿長這麼大顆頭就是為了衝科技樹用的
你把這條封死再來扮屎臉說人類很弱....
他會被一堆人討厭不是沒原因的好嗎

>>2292863
>有足夠智商的人也有辦法處理 把屍體燒掉 運出去
你沒想過丟在人不容易發現的地方或不容易到達的地方嗎?比如說屋頂之類的死角
更狠一點在屍體已經發脹的情況下丟,一到地面屍水灑得整個都是

>你是沒看過被滅族的麻雀喔?
所以你要怎麼到達哈比的棲息地?
人家飛五公里你要走多久?
飛10公里又要走多久?

>上面講的這些都是想像的交鋒沒啥意義
是沒啥意義
如果生化戰有這麼好處理,跟蒙古交戰的卡法城就不會因為老鼠滅城

>>2292863
好啦，照你的意思說每個漫畫都應該要有海賊王的程度
烙印勇士又賣不贏海賊王，因為他沒有一直出新人物增加人物的多樣性
一直拿現實說應該怎樣怎樣的，你現在是再教遊戲廠商做遊戲嗎?

現實就是，這作者的漫畫都賣的不錯
如果這漫畫真的爛，作者就不會繼續畫下去啦

>>2292889
這樣討論銷量就好了幹嘛討論內容？

>>2292882
錯
丟在人不容易發現的地方 代表沒啥影響
人容易發現的地方 代表那很重要
而老鼠太小沒意義 好歹丟豬大小的東西

另外
首先你要確認哈比能夠投射出
跟蒙古交戰一樣的屍體投射量
才有可能滅城

也要有跟蒙古戰爭狀況能做到
而哈比絕對不可能做到的"封鎖"

哈比沒辦法在陸戰達成"封鎖"

所以哈比必敗


好

這也沒啥意義
重點是演出

演出可以讓作者在漫畫中實現自己的想像現實

而不是中二到不行的尷尬演說

>>2292849
>大腦沒贏，肉體穩輸，潛在能力不足，數量受環境侷限，科技遭到不明力量限制
>另一方面哈比則是人類的上位種族
簡單而言, 台中市要怎樣打贏墜落帝國化的沖繩空軍基地(
戰略參照上方島民建議-先把自己燒光(

>>2292889
商品的銷量是市場推廣堆壘的成果
現在討論的是漫畫的內容和作者的表達手法
>不要跳針
>>2292882
>卡法城
在被圍城的情況下投鼠只是加速破城的時間
雖然本作的哈比要圍城應該...也可以啦

本串的魚餌是www
1: 哈比的設定完全不合常理
2: 作者的表達手法(說教式)只有三流毒物的程度

>>2292849
這作者想要誰贏誰就贏
前一話才被亞人拿來血祭下一話就把亞人當狗打

>>2292722
搞不好像鴨嘴獸那樣是卵生哺乳類

>>2292898
>丟在人不容易發現的地方 代表沒啥影響
我的媽呀......
你知道黑死病的病菌怎麼傳播的嗎?

我突然知道為什麼會有反方了
知識不對等阿

>>2292943
你知道黑死病的病菌?
沒知識處理黑死病病源阿

轉移過去的人沒知識嗎?
有知識就能處理
沒知識就廢話 會被幹掉

而你要用病菌滅城你需要封城
哈比辦的到嗎? 辦不到


好 這是反方意見 正如你的正方意見一樣 沒有意義

因為作者沒有決定畫出演出
不管他要哪一個的"想像事實"

而選擇用彆腳的方式處理他的破爛"想像事實"
所以你也別怪有人出現反方意見了

這作者的說故事能力(白癡等級的說教)
必定只會弄出正方意見支持者會很不開心的反方意見支持者

這不是你的問題 不是你的正方意見是否正確的問題

是作者的說故事能力很差
很容易製造出反對他的反方意見支持者

>>2292903
這武器設計也太蠢了吧
看著就頭疼

>>2292863
麻雀能被人類(支那)滅族也是近代的事
算上前一點的絕種的旅鴿也是1900年代初期才突然被滅掉

17世紀科技的人類最多只有能力滅掉渡渡鳥

作者後記
就是個稍微中二的人
是真正可以陶醉在自己的想法和設定的類型
說教感其實蠻吃觀看客群的所以不予置評
但延伸出一個比較大的缺點就是
人物個性其實沒什麼多樣性 就只有兩種樣板
一個就是作者的化身 一個就是笨蛋

>>2292949
台灣都還有黑死病呢...今年的新聞
你怎麼會覺得中世紀的公衛程度擋得住呢？

>>2292903
按照這種設計這種弓在射出的時候會直接朝前面六十度翻過去(從他們握住的位置來看)
而且比起射殺敵人弓箭手打傷自己的機率應該高更多ww

>>2292412
其實哈比是亞拉克捏的食物之一，第一次主角帶哈比進村時都被當成肉乾之類的伴手禮
哈比真的都住在高山峭壁就為了防亞拉克捏，哈比的遊獵習性也不會主動攻擊人類，所以這一段單純是在虛張聲勢嚇嚇人

按照作者的設定這些異種族就是人類的體能上位版
但是生理體系是差不多的
比起哈比來講人類有更多手段應對流行性疾病跟公衛(下水道、醫藥、消毒、焚化等)
而且沒有想過哈比自己為了對人類大規模時施放疫而不小心把自己團滅的可能性w
上面還提到哈比自己是與其他種族混居的集團
一旦發生傳染病八成就被其他種族聯合起來用古代對付瘟疫的方式整團處理掉了吧

>>2292986
中世紀的下水道跟醫學基本上是笑話

>>2292978
中世紀的公衛程度沒辦法理解燒掉屍體或是保護水源乾淨程度
連燒水煮沸這件事情都不一定知道
能燒水消毒的話問題就少掉很多
才幾千隻老鼠屍體其實還好

但問題在於你還處在正方意見勝過反方意見的爭奪上
這就是我說沒意義的地方

作者要是能把哈比消滅人類城鎮的演出處理好
自然說服力大增 說服力強 就算不是是對的
還是可以大幅度減少反方意見支持者的數量
硬幹過去

>>2292473
我曾經也是這麼想的
直到哥殺TRPG的擴充書裡告訴我
原來這些傢伙是中原武俠

>>2292977
他可是會在推特和人爭吵不服輸的現實中二病阿
懂一點化學知識就能作火藥更是典型紙本談兵的人才會有的想法

>>2292977
簡單說就是跟馬場川原同類型的人

>>2292990
也不用說服你啊
不用說服你也知道病菌是殺死人類最大的因素

>>2292987
>>中世紀的下水道跟醫學基本上是笑話
古羅馬：.....

不過在一般前提下我也不否定你的說法
但在這個作者的劇情設定中這些人類國家除了能源或火藥應用以外的科技跟知識也是不受限制的
所以把他們的相關理論跟知識卡在中世紀也不現實

>>2292678
>我覺得主要是每次來貼的人都只有貼一兩頁說教片段
>而忽略了整個故事的來龍去脈，所以光只貼一點就能讓沒看的人吵半天
腦補人家沒看這種辯護手法也太噁

這部作品幾乎每話都在說教
當初女僕用說教把男主的朋友逼到逃離人類那段根本噁到不行
看國王說教、看弄臣說教
幹、都看你們在說就好了啊！

>>2292997
問題在於認為幾千隻老鼠屍體就能滅城
這完全不對

應該是透過演出來實現幾千隻老鼠屍體就能滅城
沒好演出 沒好好鋪陳

只剩說教的話
你真的無法阻止作者產生那麼多的意見反對者

>>2292837
>但既然這作者能賣，就表示他的手法有一定客群喜歡
>>2292889
>現實就是，這作者的漫畫都賣的不錯
>如果這漫畫真的爛，作者就不會繼續畫下去啦

你們不說，我還以為這部作品的賣點是看主角幹砲

>>2293001
這作者就是看了些youtube上的科學教育影片，然後就直接抄來用，對於整體的背景知識不足
所以看起來有夠尬

飛起來的動物還是能追蹤的
像是掉下來的羽毛跟飛回去的軌跡
不是說他是飛行的或是住很遠就做不到

問題是你打種族戰爭，人類會拼命想辦法做到。因為人類不想死。不會直接投降讓自己給糞便淹死

>>2292882
>飛10公里又要走多久?
每天飛十公里就投幾隻老鼠，這效率要滅掉人類大概是妄想
而且這還每有考慮到後勤補給、疲勞恢復、糧食問題
載的越重，就越難飛高，而且體力消耗也會大增

>如果生化戰有這麼好處理,跟蒙古交戰的卡法城就不會因為老鼠滅城
被圍城的時候你根本沒辦法出城清理啊
被糞便空襲只要清一清就好了
說真的啦，兩千隻老鼠這種東西所滋生的病菌
可能還沒有地球中世紀大城人類自己排出來的糞水多
這算哪門子的威脅

>>2292832
對他們來說是剛讀過的東西 最基本的很有可能搞出來
故事有提過聯合國軍隊這種東西 主角現在的時間點是交由冒險者開拓
>>2292881
不 作者說人類很強 強到不要需要再加外掛
問題是作者是想看其他被加了外掛的生物打人類

>>2292898
你說的仍舊沒有考慮哈比的數量和智慧
開版作者哈比的設定2292849也說得很清楚=

>>2293055
好奇一下，這作的人類到底有哪些很強的優勢？

>>2293036
重點是作者太刻意要限制人類的發展跟強調人類的邪惡無知這部分
但一方面又要讓人類方有相當的軍事知識跟力量來讓他們去屠戮亞人展現惡意時就顯得各種矛盾了
就像一台車子不可能只擁有頂尖技術的輪胎但是引擎還是蒸氣式一樣
就算能源技術受限下不去談實際的生產技術發展
一些如流體動力、建築、簡單機械、幾何、天文等等理論上也會自然隨著軍事發展延伸出來
簡單來說作者害怕影響劇情的人類BUFF像是工程器械、滑翔設備、省力裝置、大型遠程攻擊武器等等的bug也會自然誕生(欸？似乎都是主角帶來的w)
不過當然這也還是受限於作者的知識量跟想表現的方式啦= =

>>2292091
突然想起黑色沙漠那個被哈比族攻打的要塞
場面好像很接近這種設定

>>2293055
不需要考慮哈比的「智慧」

請演出來
沒有演出 我幹嘛只靠幾句話就「相信」哈比有智慧？

你還是屬於正方支持者 價值上同等於反方支持者

更糟糕的是反方支持者最後會多到
集思廣益把你的任何正方支持的想像對消滅

而原因都是出現在「作者」懶惰


這不是說你不對 但是你的正確已經毫無關係了

>>2293064
並沒有
上次有人貼作者說弩是長弓的下位替代
作者就讓武器店人類老闆說得頭頭是道，轉生者主角恍然大悟點頭稱是
一樣戰到天昏地暗

>>2293022
>>2293053
然而歷史上爆發了好幾次鼠疫
>每天飛十公里就投幾隻老鼠，這效率要滅掉人類大概是妄想
大哥,這是最低限度的行動耶
而且你們是哪來的自信覺得幾隻老鼠殺不死人?
只有有一個帶有漢他就全完了耶

>>2293103
那段作者論點狹隘到不行
說火力不足不如堆攻速
結果後面還不是出個拿著弩砲跑的角色

>>2293111
反過來對哈比也是啊…
去搜集一堆疾病散播物一不小心感染了難道自己的族群就能倖免？
缺乏公衛體系跟能力不就等於自殺了

>>2293116
不好說,不同物種差異很大

>>2293111
忽然好奇那些對人類有用的疾病對亞人有沒有效果
亞人的衛生條件應該更差？

>>2293119
作者多次強調亞人就是人類的上位種族
生理體系特徵就是人類的畸形

如果這些疾病對人類有用但對亞人的影響較小
那這世界人類又變得更劣勢了
除非這世界也有只有亞人會得的嚴重疾病

上面說這世界的人類很強，真的很好奇這世界的人類到底有甚麼優勢？？

>>2293103
本來這個作者就是偽科學+自以為超懂點滿
炎上系一直也有市場，不然幸福的科學這個邪教怎能在日本活下去
應該說只有日本能活下去就知道當地人有多扭曲

>>2293119
那為什麼你確定異世界的老鼠一定有漢他病毒？
說不定異世界根本沒有漢他病毒阿
同樣是哺乳類，為什麼漢他病毒只會對人類有效，對哈比就沒效？

>>2293019
光是你沒發現你講的女僕說教和這串討論的內容完全是兩本不同漫畫的事
就證明了你根本沒看啊...

>>2293111
>大哥,這是最低限度的行動耶
不然你講講最高限度可以到多少嘛? 投彈這種事情是非常累的
你平常看老鷹可以掛在天上一飛就是一整天那是因為靠著氣流再盤旋
而投彈時一定要降落補給彈藥、上升，運氣不好還會碰上逆風
更不用說還有吃飯的問題
一群靠捕獵維生的生物哪有時間搞後勤

>而且你們是哪來的自信覺得幾隻老鼠殺不死人?
>只有有一個帶有漢他就全完了耶

人類城市自帶的老鼠數量就比這個多了好嗎
祈禱你丟的老鼠剛好有漢他還不如祈禱城市裡的老鼠繁殖快一點
更何況鼠疫的傳染主因並不是屍體

>>2293060
目前我看下來的感覺 其實都是一些相對性的
哈比跟紅帽子速度快就無法負重長時間步行
能飛的體重跟肌肉就不行
能夜視的白天視力就極差
人魚上陸就沒有機動性
海底種族對投擲武器沒有防備
哥布林沒有成人體格強
獸人沒有女性 母親都是異種族數量多不起來

阿拉庫涅和半人馬目前感受不出哪邊會輸人類

>>2293103
先將弩的各種優點縮減到只剩破甲
然後再說弓弩都射不穿鐵板
所以弓＞弩
你確定這不是在引戰嗎

>>2293115
那段真的很有趣
先不說這些東西本來就是各有各的用途
真的要堆射速，還不如去用Instant Legolas
只要有彈夾就能快速射擊，對上輕甲單位效果也很優秀

>>2293136
看上面的討論
這作品的哈比不是應該肌肉跟耐力都遠高於人類嗎？

>>2293152
肌肉耐力力量遠高於人類
哈比被獵殺就不會成立

因為這代表哈比站在地面上就比人類強大


終歸一句話
演出沒好好演 用說教試圖說服他人的話
就算是邏輯自洽也會被人吐槽諷刺

>>2293133
但是目前兩部(肥宅魔王那部跟人外觀察算同一部)有類似世界觀的關係吧
同樣都是火器發展禁止 跟亞人基本模板是人類
(甚至另一部的蜘蛛跟這部的哥布林女就有感冒治療原理跟人類一樣的部分)

如果拿天空之扉來戰 還比較符合"不同漫畫的事"

>>2293152
大概是水鳥加信天翁的感覺
能跑時速70 飛行方式只能滑翔但不花力氣
成年只有人類7~8歲幼兒體格的軀幹
能用未知原理的方式找出上升氣流
肌肉沒有強於人類 也沒高度發展文明

>>2293160
時間點還不確定
人外觀察那一部人類和亞人相處還算和睦，跟魚人還有貿易關係，人類方只有敵視敵性亞人（價值觀無法跟人類共處的），甚至還有部分人類是被吸血鬼眷養
文化科技上是吸血鬼>人類>一般亞人>敵對亞人
然後劇情主線是兩名轉生者開始讓亞人獲得高於人類的技術力
導致原本平衡的勢力開始失衡
支線則是主角發現到這個世界的生物有人為操弄的跡象

迷宮則是直接喊亞人是邪惡化身，雙方幾乎是水火不容的關係
就我有看的部分，人類和亞人幾乎是不同大陸生物的關係，人類是單方面的侵入亞人地盤，還成立了亞人是邪惡的宗教信仰
劇情主線就是主角憧憬冒險者跑去闖森林，然後遇到亞人開始要反擊人類的大事件

雖然生物設定上很像，但世界觀有微妙的不同
如果是同一個世界的話
不是完全不同大陸的故事，就是完全不同時間點的故事
迷宮如果是在人外後宮之前，就很可能是在講人類和亞人開始和平共處的緣由
迷宮如果是在人外後宮之後，就很可能是在講肥宅魔王在人外後宮時間點做的事，導致了人類與亞人完全決裂吧

光是世界觀相似沒辦法說是同一部漫畫
畢竟兩部的劇情重點完全不同
相似的只有亞人設定

>>2293164
感覺這樣也挺奇怪
人類的身體構造光是站立都會給脊椎帶來負擔
哈比的身體不是流線型，身體又很長
如果要用跟人類同樣大小的身體在空中飛行
除非移動速度很慢不然承受的力量會很大，必須靠大量且強韌的肌肉作支撐
尤其脖子，胸部，雙臂，以及軀幹中央都要非常有力
照上述所說這世界沒有魔法，所以很難用其他方式來彌補這部分
所以肌肉強度不太可能輸給人類

而這部的哈比又是高智商的群居動物
除了具有製造器具的精巧能力也懂得利用火焰
文明程度應該也不會太低？

>>2293184
所以哈比在地上都是蹲著的
只有要飛行時才會衝刺
肌肉強度沒提到，不過應該夠強，但因為體型大小還是會輸給人類

文化程度應該不算高
因為哈比是一群吃飽睡睡飽幹砲餓了就去狩獵...或是偷其他人食物（爆）的種族
他們有智慧，能理解其他種族的觀念，也能和他種族溝通，甚至懂得製造武器、生火吃飯
但是活著就是玩和幹砲XD 有智商的野生動物感

>>2293184
一隻蟬的肌力再強，光重量就不可能是人類的對手

>>2293204
>>2293225
所以其實這作品的哈比體型很小一隻？

>>2293232
剛剛翻了第一集
約只有主角身高的一半，體重約20公斤左右
翅膀展開比全身還大
基本上是有翅膀的人類，不是鳥類（身體構造比照人類）

>>2293085
第七話 哈比找上主角說話
當然要考慮智慧 哈比不是現實主要靠本能或就那二、三種戰法跟人硬幹的普通哺乳動物或鳥類
你雖然可以提出缺陷 但對方是會找出並分析然後解決或繞過問題 既能使用工具又會飛行的"人類"

>>2293251
所以哈比的輜重很低
戰爭強度的消耗基本上會累死
需要很特別描寫才能描寫出哈比的戰鬥滅城方式來植入想像現實

而不是靠說教 ，因為不信者會很多
還不如一次演出就好

>>2292091
這本身就不合理吧, 這麼危險的生物領主不會去預防?
一個垃圾獸人會懂的麻煩, 一個城不會預防早, 人類被哈比滅了吧?
一個有空中敵對生物的世界沒有防空也是搞笑

>>2293232
就是幼女體型(合法?)

>>2293264
>人類被哈比滅了吧
故事不就跟你說哈比本來就不會主動攻擊了嗎....
>有空中敵對生物的世界沒有防空也是搞笑
比如說?

>>2293285
>>哈比本來就不會主動攻擊
會攻擊已經夠了, 獸人會說這故事明顯是過去發生過的事, 一個有能力滅了自己城的族群在周圍住, 正常人也會預防, 如果是更野蠻的時代就先下手為強了
真的哥布林殺手設定都比這作者嚴謹

>>比如說?
哈比啊

>>2293264
預防要花很多錢和人力
就算明知危險
沒實際吃過大虧就很難狠下心去花大錢
有那個對付哈比的閒功夫,不如去想想如何扳倒政敵來的實際
這點一直到現代都一樣

以巫師系列來看
類似哈比的人面妖鳥、美人魚
佔領無防備的小村莊有機會
但是一個狩魔獵人就能把他們團滅
甚至南方帝國也把這些怪物殺個精光

>>2293288
>如果是更野蠻的時代就先下手為強了
對方會飛,而且人類的確先下手為強了
結果呢?一次大量衝突人類就不知道怎麼擋
你想好怎麼應對麥田被燒了嗎?
>哈比啊
我說的是防空技術

除非不用呼吸 不然人類光放狼煙就夠嗆了吧 阻礙視線使其缺氧

>>2293295
有沒有注意到作者的演出有多重要了wwww

作者沒演出 說服力很差
任憑你說破嘴 幫作者想像的再好
反方支持者就是有百萬種方法反對你

作者有演出 說服力大增
你不用講太多話就會贏

>>2293295
>>A8Mfn2W2
已經答你了, 這才比較合理

>>2293136
幫你補充
海底種族是魚類演化獲得手腳後的種族因為主要是靠鰓呼吸所以應該是不能長時間待在陸上
另外還有山羊的連體嬰+演化成人類一樣有手腳後的小惡魔
牛演化成有手腳後的米諾陶洛斯

阿拉庫涅的話女性有腰部散熱較差跟腰部受傷的話高機率會導致下半身出大問題的狀況，男性沒特別說但有說手腳跟女性一樣是蹄而且手/腳指一樣偏長數量是3根所以應該不擅長奔跑

半人馬就沒特別說但應該跟阿拉庫涅一樣有腰部問題

>>2293307
也對啦
這跟讀者的程度有關
對軍事瞭解的人,看到中世紀程度的人類要面對會飛的且跟人類智商相似的生物
八成會說投降輸一半

軍事宅知道有空優跟沒有空優差距有多大
有在爬山的人知道用腳走路跟用飛的差距有多大

先下手為強?你媽的人類快步走一小時只能走5公里
用飛的一小時飛到哪去了?
>反方支持者就是有百萬種方法反對你
然而對懂的人來說只是搞笑

>>2293307
這作者就是把哈比說得像移動的天災似的
設定本身就有問題, 作者就算怎演出 結果也只會吃書, 打支持者的面

>>2293309
合理在哪?哈比又不是人面妖鳥

>>2293319
所以還是那句話
你想出來怎麼避免農地被燒了嗎?

>>2293316
不是跟讀者程度有關
同樣的故事顯然迷宮飯作者可以傳達
而這個不行

而且你有沒有解釋輜重問題
這是現實
但我才不管

因為演出很重要
你只會被反對 被反對 被反對 被反對

然後再被作者打臉

>>2293288
不，這獸人只是在說人類過度獵殺讓哈比生氣了
所以接下來可能會這麼做
一切都還是未發生的事情，要是發生過了，主角也不會在那邊一臉震驚

該不會上頭一堆說作者要用描寫而不是敘述的
全都當這是已經發生過的事吧？
我就在懷疑還沒發生過的預測性警告，是要怎麼用敘述來講...
要是真幹了就不會是警告，而是直接開戰了

>>2293322
說了, 自己看上面
你太搞笑了

>>2293329
哪個上面?沒看到阿?

>>2293328
>而是直接開戰了
主角就是知道這不叫開戰叫單方面屠殺才震驚

>>2293328
不對

重點在於說教演出是很爛的創作手段

你可以用吟遊詩人詩歌來描述哈比戰爭
你可以用神話殘篇來支撐哈比戰爭
你可以用多人觀點圍繞作證來支持哈比戰爭

而這個作者選擇最偷懶的方法 —說教

>>2293329
這世界又沒狩魔獵人
哈比也不是人面妖鳥

>>2293307
讓我想起WJ剛被斬的小紅帽
你說破嘴講一些有的沒的 故事就他媽不有趣阿= =

>>2293327
>你有沒有解釋輜重問題
所以你預設他們會帶多少東西來攻擊?
你沒有開條件就說沒有解釋輜重問題
你來搞笑的?
>你只會被反對 被反對 被反對 被反對
呃...然後?
被不懂的人反對是很重要的事嗎?

>>2293322
>農地被燒
為啥要農田燒起是很容易的事了?

>>2293319
>>2293322
其實如果哈比真的要燒農田
大概就是迫兩邊拚盡一切看誰先毀滅另一邊
畢竟人類的歷史告訴我們動到糧食就是生存危機
證明這兩種物種無法共存
最糟的情況就是人類可能要開始燒森林了

>>2293337
你又懂了？
請問現實中哪來的哈比？
答案不存在

連封城都辦不到 怎麼可能滅城？

>>2293338
為什麼燒不起來?
秋天乾燥正好燒阿

>>2293340
哈比不用拼，只需要擾亂就夠了...
因為這塊大陸上人類才是外來的，一切資源都得靠船運過來
你農田被燒就是得等海運
然後城牆外全是魔物和亞人，上面也說了，這不單只是哈比一個種族，你放火燒森林就是整個森林的魔物往外衝...

包含超巨大噴火龍這種生物

>>2293328
話又說回來，現在人類方知道哈比很危險
又還沒被哈比搶得先機開始攻擊
首先應該要開始思考怎麼滅絕哈比這個物種吧？

如果有辦法抓到一隻哈比，或許可以開始研究哪些東西對人類無害但對哈比有害
或者趁哈比現在還沒防範先開始調查哈比這種物種的居住地？

>>2293335
如果是像No.2293328說的哈比一直和人類相安無事, 那就是這獸人有問題
但又有問題是人類會獵殺哈比, 不是捉來當奴隸而是直接殺了

>>2293335
哈比不是人面鳥妖的話
殺傷力就很低

>>2293340
是的
甚至可以說哈比能存活的原因是因為哈比知道這樣做

會被滅種

當然要看作者怎麼演出故事
用故事來支持設定是非常重要的
不然就會創作出很讓人尷尬的作品

>>2293341
當一座城周遭的農田準備收穫時就會著火
一座城每天都有從天而降的大量穢物
為什麼不會滅城?這種情況這座城只會被人放棄

>>2293343
哈比不用拚，但是人類得拚啊
有一個物種可以想到就來燒你家糧食不可能不拚吧？

>>2293340
>>2293348
>>2293345
所以你們想好怎麼跟哈比比機動性了嗎?
口口聲聲說要毀滅哈比之前
你們先試著從昆陽停車場走到合歡主峰如何?
能把時間壓在一小時以內我們再討論滅絕哈比

哈比要怎麼投那些燃燒物到農田
先點燃再帶著飛也太危險
空中點燃跟本不可能
好奇作者要怎麼畫

>>2293348
>用故事來支持設定是非常重要的
是啊，太多演出與設定不符的例子了，
而用意都只是為了捧主角多尊爵不凡且眾人皆醉我獨醒而已。

>>2293349
然後就被人類全力消滅
針對哈比的「仇恨滅種」

>>2293354
你去找一堆哈比來, 我表演給你看怎樣毀滅哈比

>>2293357

設定不夠全面的話
靠演出就是所謂的「氣勢決定一切」
不是最佳解法

但是娛樂性夠的話可以支持並且進一步增強說服力

>>2293349
除非人類沒有學習能力啦
要不然重複幾次總就會找到對應方式
而這群沒點儲糧的狩獵民族每天花這種時間來拉屎
還不是能直接淹死人，請幾個人勤奮一點清理掉就好的程度
說不定還沒中世紀人們往街道潑糞來的骯髒勒

>>2293354
你把哈比找來

我表演給你看

>>2293359
怎麼個全力法?
你要怎麼用弓對付打算打游擊的智慧生物?
>>2293360
好了啦
所以你到底要怎麼毀滅哈比?
連口頭都說不出方式耶
這些哈比沒打算跟你正面作戰,而是是打游擊戰

>>2293352
要拼也沒得拼，哈比住在魔物森林裡
人類方連要進去都很困難了，更別說是侵入哈比的居住地
如果真的演變成哈比VS人類
只會是哈比每天的單方面騷擾，人類頂多就像以前一樣到森林裡獵殺落單的哈比
根本不可能滅絕哈比...要是能，也不會召集一大堆冒險者去開拓森林了
至少現階段哈比幾乎是處於座落天險的無敵狀態

>>2293342
農田燒的起來是因為將作物放置play來乾燥
畑農不是白痴有需要時會提早收割另覓地來乾燥

>>2293364
>要不然重複幾次總就會找到對應方式
他們也是人類喔
>請幾個人勤奮一點清理掉就好的程度
>說不定還沒中世紀人們往街道潑糞來的骯髒勒
所以中世紀爆發了黑死病阿
別說得中世紀公衛很好好嗎.......

>>2293367
所以哈比在哪? 快找哈比來啊

>>2293354
根據Nd1Yh9O6的說法，哈比還沒開戰吧？
那你又不用跟誰競速，有很多時間讓你準備才是
戰爭本來就是掌握先機的人有優勢
現在人類方已經知道只要不太過頭哈比就不會主動攻擊
同時又知道一旦開戰就很難去處理哈比
那不開始規劃怎麼把這個物種趕離生存圈就很奇怪了

>>2293368
既然是座落天險
人類幹嘛那麼費勁獵殺哈比？
這作者是智障喔？


真的弄到人類全面性的「種族仇恨」
怎麽可能打不贏哈比？
現實中被人類滅絕的生物有多少？
現實中滅絕人類的生物是那些？
就說了這是「作者說服力的問題」

不是哈比戰爭能或是不能的狀況

作者說服力差 你又想要支持
活該你被全面反對

>>2293316
不完全是程度問題
這作者引戰的點是他很喜歡用自已的世界設定,
去圓一些看起來反常識的橋段和說教, 只在他漫畫中限定條件中是對的
於是看著不對勁的人, 很容易掉進為反而反打稻草人的陷阱
拿一堆跳出語境的"現實"去反駁
上次弓弩之爭就很多這種發言

和三門問題有點像, 先入為主覺得是錯的怎麼講都沒用

除非是作者一開始就錯得很明顯, 如上次的二段穿甲箭, 那就吵不起來

>>2293370
你都說完了我還要說什麼......
總之就是要乾燥
乾燥過程就是會放火燒,也不用放火啦,拉屎就夠了

>>2293368
我真的,我對現代人還對三維作戰能力沒有概念感到悲傷........
是最高指揮官這類有完整三維作戰的RTS沒有大紅的原因嗎?

>>2293364
我覺得這裡的人類如果最好的適應法就是改變生活方式，說真的這些人類似乎是拚了命的與這塊土地的一切為敵誒

>>2293368
有點好奇，這個世界觀的物種有沒有內建對人類的仇恨值
不然只要提前做好撤離的準備
之後把森林燒了，讓魔物自行選擇要遷離還是開始自相殘殺不行嗎？
反正那邊的資源人類也無法獲得吧？
在民生遭遇這麼大威脅的情況下感覺不把森林燒了只會對人類危害更大

>>2293377
>現在人類方已經知道只要不太過頭哈比就不會主動攻擊
這作品之後就是嚴禁狩獵哈比來應對阿
只要不狩獵就相安無事
你把這個物種趕離生存圈幹嘛?
>>2293380
>人類幹嘛那麼費勁獵殺哈比？
人會到處走哈比不會到處飛?
然後人類碰到哈比就殺了
>就說了這是「作者說服力的問題」
我覺得是你們一廂情願的問題

>>2293388
如果真的到人類會被滅了會去燒吧, 但森林有太大經濟價值吧
樹和植物是錢, 魔物素材是錢, 由外圍慢慢消耗, 頂多一兩個世紀就能把森林消滅了吧?

>>2293382
一句話

我不認為哈比有夠強大的輜重進行三維戰鬥
除非有人給他們炸彈

糞便量不夠 老鼠不行 量太少
火焰….你打算讓他們怎麽攜帶火焰？


最後還是
「需要靠演出」來完成哈比戰爭的可能

這包括旁人的隻言片語
神話的斷篇殘揀
吟遊詩人的警示詩文


而 不 是 他 媽 的 說 教

>>2293381
要比喻就是中二病頂多就只是整天說自己一百分，
而這種高二病卻一直說他人的不是來說自己是一百分，
這種人真的活該被人拿放大鏡反嗆。

>>2293374
快樂女郎

>>2293383 >>2293388
他的作品都很強調一般奇幻以人類為主體的反套路

>這個世界觀的物種有沒有內建對人類的仇恨值
反過來
其他種族的看法是人類對所有的智慧種族都內建仇恨值, 被稱為人類病

>>2293391
哈比的優勢這麼大
這物種只要哪天想到就能來毀滅你的城鎮
而你甚至無法擔保牠會不會哪天"想到"
現在說白了就是看對方心情
你現在提前知道這件事，不可能不想辦法解決吧？
又不是玩遊戲有計量表顯示說"哈比現在快要生氣囉"

>>2293382
農田固定地點但乾燥地點不一定
稍微思考一下
另外一隻20kg的哈比一天可以拉多少屎
用什麼方法貯儲(乾屎意思不大
單程可以攜帶多少屎每天要投多少才有效...

其實我不反對空想物種有能力滅掉人類這設定
但手段太反智欠吐槽更差的是以說教方式
一口咬定哈比有能滅族

>>2293388
人類渡海來這塊黑暗大陸開拓跟探索地下大迷宮
已經持續了一百年
有建立一座同心圓狀的防禦都市
棄守這個據點前面百年心血就浪費了
放火全都燒了也本末倒置
人類也不敢招惹到一些巨魔像或噴火龍之類能屠城的魔物

>>2293399
總感覺這個世界觀對人類還挺惡意的

>>2293403
那這樣來看暫時應該無解
人類的手段太少，只好慢慢研究生化武器了

>>2293394
在古代森林是關鍵資源好嗎...
森林全部是領主財產之類的橋段有聽過吧

熱帶森林長個不停比平地還多的地方, 才有可能要燒林開荒
但整個森林燒掉附近也不用住人了(活過了大火本身的話)

>>2293405
問題是作者又封死人類的科技發展 你就只能用中世紀科技跟哈比玩 啊對 還沒有火藥

>>2293373
>別說得中世紀公衛很好好嗎.......
所以你就知道哈比辛辛苦苦不吃不喝飛一整丟的量根本沒多少影響

至於燒田，我只能說機率更低，除非這群哈比會做燃燒彈
可一般的農田要燒起來也蠻困難的

唯一有可能一把火就燒起來的大概只有甘蔗
可是這東西本來就可以燒完在採收

>>2293396
對病菌來說怎麼會不夠?
用屍體污染農田,你要怎麼處置?
在石頭上沾滿糞便砸人
一天砸中10個人就好,幾天後有幾個人會得破傷風?
>你打算讓他們怎麽攜帶火焰？
用木頭燒過後的碳就好了
用一兩層樹葉包起來就能帶著飛了

>>2293402
但是哈比會飛
怎麼到現在還沒人知道會飛是多麼恐怖的事?
>單程可以攜帶多少屎每天要投多少才有效
我比較推荐拿死老鼠或是發霉物往農田丟就是

>>2293408
哈比如果殺來吃是沒問題的
他們價值觀上可以接受這是自然的一環
做成標本展示這才是會引發戰爭的原因

>>2293382
>我真的,我對現代人還對三維作戰能力沒有概念感到悲傷........

單體20kg左右，比人還小的輕型空軍除了偵查還可以幹嘛你告訴我好嘛
連熱氣球都比這玩意有用

>>2293408
連哈比都能學著使用硫磺結果人類竟然不能研究火藥......

先用狼煙一類產生大量煙霧 再用天燈或風箏類的漂浮物等著他們撞
講白了就反熱氣球跟反飛機的下位版

>>2293417
要攜帶燒紅的碳他們做得到
攜帶小型腐爛物他們也做得到

這還不夠恐怖嗎?

>>2293417
只有偵查其實也夠了
劇情裡面獸人皇帝已經在做統合不同種族的動作了
萬一演變成跟人類全面開戰
有空優偵查那就是亞人方開圖打人類了

>>2293424
攜帶燒紅的碳，是要先把自己烤熟哦?

>>2293410
>用屍體污染農田,你要怎麼處置?
先想想能運多少屍體，分散灑沒意義，集中撒的話倒個石灰之類的東西消毒就行了
甚至放著不管也行，人植共通疾病基本上是0
大不了採收後洗洗就好

>一天砸中10個人就好,幾天後有幾個人會得破傷風?
答案是一個都不會，破傷風是厭氧菌
在和空氣接觸的過程中很快就死光了，更別說這東西還要傷口夠深，祈禱被砸的人感染破傷風還不如祈禱直接打到腦袋
死亡率大概還高一點

>用一兩層樹葉包起來就能帶著飛了
說話前可以先想一想
飛十公里早就燒完了好嗎

>>2293421
就是作者有一堆奇怪設定才會吵成這樣 目前看完就是本爽漫又想搞硬核 看起來就尷尬感十足

對懂的人來說
火其實蠻好製造的，就看有沒有時間而已
圖中這堆燒紅的碳，我完全沒用到現成的火
是用打火棒.沾油的棉花引火，再用松球讓火燒旺，最後放入木塊就好

換句話說，哈比用蓬鬆的棉絮去沾動物的油脂，然後用打火石敲一敲就有火了
剩下的就看他們要怎麼用了

>>2293427
>>2293428
關鍵字:悶燒
雖然現代人不用明火很正常, 這種會引發火災的常識還是記住比較好

>>2293428
>大不了採收後洗洗就好
沒人洗稻子的啦............
你沒種過田喔?
>在和空氣接觸的過程中很快就死光了
本多忠勝:是喔
>飛十公里早就燒完了好嗎
你真的有玩過火嗎?

>>2293428
上面那堆碳我等他燒完至少等了一小時，你跟我說不用十分鐘就燒完？

>>2293436
可是悶燒狀態燒起來的機率有夠低
除了甘蔗和稻草堆外基本上不會讓農地燒起來

而且別忘了這東西是要提在空中飛的，先不提不會讓葉子燒起來的碳溫度到底有多低
光是和大量空氣接觸後仍不會變成火球就知道基本上燒不起來了

>>2293439
>>2293436
>>2293433
在空中飛10km然後解丟在農田(不是放置play)中燒的起來才有鬼

>>2293437
煮食前洗就好另外為啥是稻?
石頭丟的中再說單顆配慣性根本不能瞄準
20kg又不可能帶太多石頭

>>2293424
燒紅的碳的問題有三點
第一點是攜帶問題。碳的重量不夠傷害不夠。
又燒紅之後要用什麼隔熱來攜帶。
接著是要在那裏燒紅，帶著飛到城鎮上面要多少時間而沒有讓碳的溫度掉下來變脆弱的石頭

小型腐爛物這東西真的不怎麼樣。首先中世紀本來就衛生不好。跟屎尿共存的城市也不少。
然而人類是有免疫力的，除非受傷或著營養不良，這些東西並不會對人類造成多少傷害。

你並不會一碰到了大便就"阿～～我生病了要病死啦～～"
人類並沒有這麼脆弱，你一天接觸的細菌病菌幾億個你還是好好地連感冒都沒有。

燒紅的碳，大便，腐爛物這些東西的問題在於"不能直接殺害人類"是低殺傷力又可以簡單防禦的東西。
而在這些東西真的發揮出用處之前。像人類討起種族戰爭的哈比會被人類反攻。
你可能會跳針哈比會用飛的並住在5公里10公里之類的地方。
我認為你應該多出去走走，5公里10公里並不是多遠的距離。說是50公里100公里還差不多。
然而如果是打種族戰爭，那距離更不可能是問題。因為就是要找到對方滅族，並不會只因為很遠就放棄。

所以你要強調的應該不是距離。而是應該強調哈比住的地方多麼天險，路上充滿了其他種族，打哈比等同於打獸人等其他亞人。
問題是這就變成不是人類對哈比而是人類對亞人的戰爭。

>>2293437
>沒人洗稻子的啦............
稻子更簡單了好嗎，脫穀後就乾淨了，想想再說話好嗎
而且一般人煮飯前還會洗米

>本多忠勝:是喔
戰場上幾萬人，只有少數幾人這樣，你就知道機率有多低

>>2293439
你拿著一塊這東西騎著機車高速跑個十公里還沒燒完再跟我說

>>2293421
你現在知道作者的設定有多荒謬了

>>2293421
人類：欸！不是，我就不能把硫磺硝石和石炭粉末混和，裝在竹筒裡點火嗎？

>>2293446
燒農田的確蠻奇怪的
燒糧倉還比較合理

>>2293465
神之聲（作者）：說不準就不準 想皮阿

>>2293451
聽起來真的有道理，我聽說過法國以前路上都是屎尿，人民還不洗澡，肚子裏都是蟲

沒理由過著中世紀生活，抗性卻和現代人一樣

發揮空優啊
拿著塗滿屍體腐爛汁液的木矛像猛禽一樣空襲插在人類身上就好了

>>2293451
其實對人類來說不用攻向哈比, 只要把飛出來的哈比射下來就好, 把他們打到不敢飛出森林就好
要說進攻就像巨人說的, 只是糧食不夠, 要推群人出去死, 成功失敗也對人類存亡影響不大

>>2292091
說真的,有能製造物品的智慧跟能集體行動的飛行動物簡單點飛高高帶大量垃圾碎片扔下去就夠了

燒農田?直接瞄準農夫來扔就好,逼對方晚上才能出去務農就差不多了

扔糞水是很有用,但前提是用來污染水源和已披甲戰士的士氣.沒事隨便拉屎頂多就「幹,又一堆鳥糞」的心情不爽吧?

不計成本扔油去燒才正常吧?

>>2293473
哈比我不懂 我只知道在飛行移動中投擲物品還要擊中人 即便是用現代槍械都很困難
何況揮舞翅膀的還是投擲者本體 上下擺動可不像直升機或戰機那樣穩定

>>2293487
你看騎射都做到了, 可能再難幾倍, 但練習多了應該就行了

>>2293473
>發揮空優
直接進行斬首戰術就好
本串就是幾個作者的信徒
他說燒田丟屎有效就不去想其他手段
情願在"燒田丟屎"上跳針

>>2293473
>>2293493
要準確扔東西的做法二戰戰機已經做過了,俯衝轟炸
但在加速階段不能閃避襲來的防空砲火,所以風險很大
換成哈比的話,就是不能閃避飛過來的箭矢
想要輕鬆獲勝是不可能的

>>2293494
說到空優 如果不是設定前線城堡已經是人類聯合軍
鳥人做為偵察兵竊聽偷文件 引起人類不同勢力內鬥
搞不好還比較簡單
不管是他們蓄意還是被人類僱用

>>2292629
>>2292636
感謝訂閱，順帶募集(劫串)一下。
1.影片有需要改進的地方。
2.可以吸引觀眾的好點子。

>>2293204
聽起來像是另一作品的哥布林。

>>2293494
>>2293504
以上都非常完美的解釋了＂演出＂可以做到的事情
"演出"才能夠產生足夠的說服力

問題是作者沒有做這種演出

這就是一切的問題

>>2293503
你拿這世界的二戰戰機去作者自訂物理的世界比？

>>2293503
哈比A：我們來訓練會自爆的魔法蟲子準確飛向該死的人類吧
哈比B：所以我說那種能訓練會自爆的魔法蟲子(orz

先不論勝算
只要不拿哈比做標本根本就不會主動攻擊人類
標本就是觀賞用可有可無的東西
為了做標本開啟不把一方毀滅就不會停止的戰爭
就算贏了殺到絕種後標本來源也斷了根本就不划算吧
士兵願意為了這麼鳥的理由而戰或被推出去死嗎

>>2293493
>>2293503
但哈比就完全不一樣了啊
因為其生理構造 要先破壞自己的飛行姿勢才能進行投擲動作
如果在俯衝時破壞飛行姿勢 在投擲長矛前更會因為沒辦法爬升而墜落

>>2293517
士兵A:哈比天天大便有夠噁心
士兵B:殺!

>>2293493
比騎射難多了吧，感覺就騎馬射箭跟一邊跑步一邊射箭的差異

話說哈比的聚落規模多大啊?幾十人?幾百人?幾千人?用狩獵維生的部落規模很難無限制擴大吧

某人類：這些該死的異種太可惡，我要找個地方秘密研究改變人類血統的方法，讓超人的器官還在胚胎時就在這些子嗣的體內生成，將來這二十位子嗣將成為人類崛起的矛尖，戰爭時第一個刺向這些異種

>>2292506
蝗蟲啊

>>2293525
所以這二十位子嗣會有貓耳, 免耳或大象屌之類的特徵嗎?

>>2293525
>>2293532
直接請瘋狂煉金術士煉成奇美拉不就好了嗎

>>2293538
異種會洗腦，太醜的話會叛變

>>2293539
但是煉金教授呀
您就算用人類子宮孕育基改生物
就結論而言他們還是混合人類與魔物血統的奇美拉呀?

>>2292218
鯨魚?

搬一些設定過來
會做小刀割肉 也會生火做鍋子煮海帶湯
其實不會拍翅膀飛只能滑翔
投擲準度可以把屎丟到臉上
會綁馬尾跟編織
所以上面戰的有一些算是白戰了
還是該先看設定再戰

>>2293557
只能滑翔應該做不到開版圖說的情況吧? 你看圖上要滑翔得比平原的城堡高, 還要投完後安全返航, 要在很高的地方滑翔下來, 再用腳爬回山頂?

>>2293557
就演出不足阿

演出不足　說教就很尷尬阿

說到底

幹麻要用說教的? XDDD

>>2293557
有速度跟高度嗎？
如果只是定點滯空拉屎而且高度沒有超過100米以上根本沒有討論價值 100%會被射到啊

>>2293557
>投擲準度 ⨉
幸運指數 ○

>>2293568
胖子的還是哈比的?

>>2293569
Why not both?.jpg

>>2293557
>>2293563
>>2293567

因為她們做的不是單純的滑翔,另一條後宮王線有做解說,哈比能振翅飛翔但是需要助跑,還有
她們可以長時間滯空是因為身體在高空中可以像大型鳥類一樣固定身體姿勢來承載氣流上滑翔省力

所以可以做到廚了進食喝水外,都長時間滯留在空中而且完全不顯疲態

>>2293557
不要忘記正方前提高度是100m~200m這種弓箭射不到的距離
而且臉中大便除了很噁心以外並不怎麼樣

>>2293563
劇情表現是平地助跑就能起飛耶 用未知的方式找到未知的上升氣流 可能像風箏吧
>>2293567
沒有提到 不過設定上有提到很像安地斯神鷲
你可以參考這種鳥或信天翁

>>2293573
所以No.2293557的情報根本是錯誤的吧

>>2293573
好想解剖她們…

>>2293538
奇美拉對於純淨的人類來說是何等的褻瀆

那二十位從血統層面修改的子嗣們，基本層面還是人類，只是身高一丈三尺，有萬夫不當之勇，有些可能具有精神層面影響物理世界的能力，和低賤的人獸混合體可不一樣

>>2293512
自爆魔法甲蟲：哈比...可惡..該殺！......哈比...殺！

>>2293519
士兵C：ㄟ幹！你看！有群群自爆魔法甲蟲在追殺哈比耶！(指)

>>2293580
滑翔又不是只能由高處降到低處
劇情中也沒有做出過拍翅膀半空懸停或原地起飛的表現
作者設定就是活體滑翔機
什麼叫根本是錯誤

>>2293577
>>2293573
可我問的不是滯空時間啊
而是她能否在飛行中精準射擊 以及精準射擊需要的高度
這麼說好了 滯空投擲就像在一個十層樓高的大樓丟東西命中直徑一公尺的圓還能命中才能當作安全範圍內的射擊 再低就會被人類射到
更別提還是在移動中射擊了
如果只是在能普通對話的距離才命中 那大概才10米20米

>>2293589

有提過哈比族眼睛類似鷹眼可以高空中對焦地面獵物,所以確實可以做到精準攻擊沒錯

>>2293588

>劇情中也沒有做出過拍翅膀半空懸停或原地起飛的表現

給~

簡體字注意阿

>>2293588

自己有收台版實體書的

這作者劇情雖然自己不是全都喜歡,但是風格人設自己還挺愛得所以有買,也因為這樣劇情方面不是特別熟
但是設定方面都有一定的印象

其實這種生物或多或少都有神祕力量加持
也就是作者說了算，不太需要糾結在物理的能力上面
總之知道"這生物就是做得到這樣"就好了吧

>>2293595
可以看見跟可以命中是兩回事
給你望遠鏡能看見不代表你能丟到吧
目視不會受干擾 但投擲卻會受環境因素影響 所以才在意速度跟高度
如果還要算上風向就算是懸空10米小便也會嚴重偏離目標

>>2293604
作者就是拿書打你臉說：我就是這樣演
有意見嗎？

>>2293595
他就是上面那種為反而反到掉進陷阱的人
一味強調空中投射丟不中固定目標, 但同時地面用弓箭確實射得中飛行目標...
(有人拿二戰例子也錯得離譜)

就算去掉精準攻撃, 單是集體高空投石(對步兵)/投火種(對城)就己經是無法完全防禦的單方面攻擊
有智慧的飛行單位就是那麼噁心

如果人類不是非要這座城我倒是能夠想到一些方法，那個所謂的地下迷宮是個怎樣的地方，有可能開發成居住地嗎?

>>2293610
20kg的哈比可以拿多少石頭/火種丟啊...

>>2293610
投火種不可能　
應該說　投野生生物能做出來的火種希望要有殺傷力不可能
火藥還有點可能
(阿那為什麼人類沒有火藥?)
投糞便也不實際　沒有太多意義
投錙重更不實際　不可能有這種肌力

但是把投糞便跟投火種用特種作戰的方式運作倒是有些可能

但這需要演出　

只用說教的話會生出一堆反對者的
因為作者沒演出(需要智慧的)特種作戰

說教是很爛的作法
演出才能避免說教的迂腐感

不然能像是這漫畫明明就有辦法演出
偏偏就是喜歡玩說教　
說教其實很噁心欸

>>2293615
目前人類的狀況是

1.那座城經營了數百年
2.周圍有怪物森林不能輕易擴張
3.亞人大部分都有跟人類相近的大腦
4.科技被限制(世界的意志)
5.長久以前跟其他種族交惡

>>2293620
腦是很消耗能量的器官
如果人類經營了數百年
碰上其他有同級的"上位"亞人　卻還沒被消滅掉

那唯一的理由只有一個

作者需要人類存在　好被作者親自打臉
以滿足自己的說教僻好


其時這挺噁心的

>>2293627
紅帽子那回
一開始村民還擔心會被屠村
然後主角去森林繞了幾天，這村子就差how do you turn this on了

我懷疑這串有不少人被KAKERU強姦過
這種莫名其妙的敵意還真是罕見...

>>2293631
合理的東西被你說成莫名其妙www

>>2293620
人類被世界的惡意困死
其他亞人生物就能隨便無視物理限制
這三小作者...

>>2293617
你一直執著演出幹嘛
明明很容易理解的畫面你卻說要演出
難道只要作者畫出這個畫面
然後你就好了 我接受了嗎

>>2293631
不會，人本來就是很容易產生敵意
只要“覺得”自己被攻擊，就會反擊

>>2293628
人類不是還有全年都是發情期的生殖優勢
也許對那些有繁殖期的人外而言人類就是會使用工具的人形蟑螂

>>2293642
至少畫出來啊

圖中是狼口 革命軍用希臘火燒城堡發現火點不起來 故事時間是14世紀

>>2293642
沒演出的話直接看設定集就好
富野光頭和不同動畫監督用炫炮畫面去訴說角色的強度和設定
而你居然認為說教式(寫在設定集)比較好?
雖然每個人的要求不同但下限也不要太低

>>2293631
這餌也太低級了吧

>>2293649
這世界人類優勢還不少
很明顯農耕技術、建築技術、鍛造技術是人類在上風
亞人還在住木造房，人類已經住在石造城牆裡，還有石版路面
人外觀察那邊除了肥宅帶的亞人，還有只出現過一回的吸血鬼外
人類方的文明科技都比較高
肥宅帶的亞人也不曉得在肥宅死後能不能保留技術（全都一臉懵懂的在使用肥宅弄得高技術產品）
不過主角帶的亞人那邊學到的都是原本就有的技術強化版，所以大概能保留下去

>>2293617
悶燒的火種加上緩慢燃燒的材料, 就是原始部落也做得出來的延時縱火裝置
空投個二三十枚在滿是木屋的城內, 慢慢找吧
漏掉一顆就是一場大火
可以在夜晚丟的話更加好玩

1Kg的石塊在100米放下來, 到地面動能就接近1000焦耳

沒有基本概念就別跳針不可能
你只是看不爽他的寫法, 這沒有問題

>>2292091
最上面那格的哈比表情畫法怎麼那麼讓人生理不舒服

>>2293449
為什麼你覺得區區10公里就會燒完... 幾分鐘而已耶

>>2293663
>悶燒的火種
先在天空飛行10km還能維持溫再說
>100米
你在20層高大樓投水彈命中率有50%再說

老實說哈比3人一組刺殺去拉夜尿的農夫
都比跳針一整串的燒田投石放屎來的有效和合理

>2293451
>碳的重量不夠傷害不夠
碳是用來起火的
>又燒紅之後要用什麼隔熱來攜帶
大片剛摘下來的葉子
>帶著飛到城鎮上面要多少時間而沒有讓碳的溫度掉下來變脆弱的石頭
只要還是點燃狀況
從空中丟下來的過程就會讓他加速燃燒

>這些東西並不會對人類造成多少傷害
黑死病表示:是喔

>>2293642
對 因為這是創作者可以辦到的事情

富野是如何塑造新人類的?
透過各種案例 演出 表演 側寫 傳說 研究
最後讓你知道新人類是怎麼樣的東西

哈比會被人類幹掉 消滅 殺光 滅種
原因也很簡單

人類操他媽的幹這種事情幹了幾百萬年

請問一下
如果你想像出一個想像中的生物
沒有真的"那麼"強大

你該如何去說服人類讀者
"哈比真的很可怕"?
詩歌 傳說 實際戰爭 殘篇斷簡 多人觀點側寫

這些"都"可以有助於描寫狀況


而 不 是 操 他 媽 的 用 震 驚 臉 想 要 混 過 去

>>2293663
這麼屌？有影片介紹一下嗎
現代用燈油浸泡過的引信都可能因為各種原因熄滅了
原始部落的裝置居然有100%的良率

>>2293459
>戰場上幾萬人，只有少數幾人這樣，你就知道機率有多低
https://www.gushiciku.cn/dc_tw/101451807
破傷風梭菌：古代戰爭中的生化武器，平均病死率近三分之一

>>2293631
我對作者最大的意見
就是沒有讓美雪的哲學殭屍粗乃丸（地上打滾哭鬧）
我可幹不下美雪皮奈亞骨的不可名狀之物

>>2293668
先不說你怎麼弄來怎麼保存的,就當作你是憑空召喚在敵人頭上掉下來的

幹你娘你是想召喚燃燒軍團嗎?就不能用普通的鋁熱劑就好了?

>>2293518
>>2293511
我只是說從空中要準確攻擊地面目標,也會製造給對方反擊的機會
至於如何使自身損失最小化就各憑本事了
>>2293610
>>集體高空投石(對步兵)
你知道盾牌這種東西嗎?
人類兩軍交戰前來幾波箭雨已經是一種習慣了(其實拋石也用過),人類怎可能不懂應對
>>投火種(對城)就己經是無法完全防禦的單方面攻擊
那你知道皮革可以防火嗎?
重要設備或建築包覆皮革就能防一定程度的火,石造建築則不怕火
火攻這種事人類拿手的很,對自己同胞也沒少做過
說人類被這種簡單火攻搞死簡直汙辱人類智慧
解釋那麼多都覺得自己變蠢了,不說了

>>2293674
>先在天空飛行10km還能維持溫再說
你多久沒烤肉了?
考考你用電風扇吹碳,模擬空中飛行的情況
你覺得會怎樣?會燒成熊熊大火

>>2293668
如果哈比在自然環境調出三氟化氯 應該會被列入滅絕名單

>>2293674
還在偷換概念
>在20層高大樓投水彈命中率有50%再說
二十發石彈丟下來就等如一發投石機散彈了

>先在天空飛行10km還能維持溫再說
這都做不到的東西根本不是"火種"

>>2293687
一個簡單的問題
民房有可能全都是瓦製屋頂嗎？
中世紀的城鎮有可能沒有露天的草堆嗎？
在五十年前台灣都還有稻草製的平房屋頂(我老家

>>2293595
然而只是看的很遠很準，也不代表你有那種射出去不會減速和歪掉的武器
現代有電腦計算高空拋物精準攻擊都不是很現實了

>>2293690
我記得鳥毛上面不少油 這樣不就烤鳥了嗎
哈比到底要怎麼帶著火種又不燒到自己?

>>2293693
我是不懂會有人"強風會因為提供更多的氧氣而讓炭燒得更旺"這種常識都不知道

>>2293687
>盾牌
>1000焦耳石塊
又一個天生神力的, 點數點滿了力量, 智力就不夠用了

>防火
你他媽的讀讀歷史好嗎...

400多回文了，看這篇會不會破千

>>2293702
用大一點的樹葉包起來阿..........

>>2293700
RWD的人類都能練到用弓箭射下飛禽了
純粹定點投擲不是問題

現實轟炸不準確是因為距離拉到防空火力範圍外,
偏移才隨距離指數上升
幾百米轟炸現在是游擊隊用商用無人機改造都做得到的事

>>2293703
...你連大風很冷要找東西蓋的觀念都沒有?

>>2293687
用盾牌防禦高空墜石www
是塔盾嗎？ 拜託告訴我你指的是比人還高比頭還厚的超巨型塔盾 w

>>2293707
樹葉有辦法在持續受到高溫的狀況下還維持強度嗎?

>>2293711
我只知道我幾天前在氣溫只有10度且濕度超過90%的地方升的營火
因為風太大營火燒的可旺了

>>2293693
所以要飛20發
中間可以幹掉幾個人?

>>2293714
可以阿,又不是幾小時,幾分鐘而已

>>2293703
可是能攜帶的炭量有限欸..

>>2293717
然後就熄了

哈比得多跑幾趟 增加自己被射下來的風險
老實說
智商感覺不太高

大風會導致投擲物嚴重偏離目標啊 越小越偏
要是飛到森林去引發森林大火 滅絕令的對象就換人了

>>2293718
幾個月前一支登山隊在玉山起火，沒有確定餘燼就走人
下場是燒了好久的森林大火
遇到易燃物一點點的碳就可以燒起來了

>>2293722
我說真的
乖乖去買個焚火台來玩
才不會說出這種偏離現實太多的蠢話(拍肩

>>2293725
燒完的餘燼是餘燼
一隻哈比能做出多好的長效燃料
帶多少燃料上去燒?

>>2293707
>>2293703
>>2293690
先說一件重點
這個世界的物理現象可以讓一個60公斤的類人生物飛來飛去
絕對跟地球不一樣

然後先不討論如何飛起來這件事情
你可以先嘗試看看在你下面塞個熊熊燃燒10公斤重的火球看看

>>2293724
字面上的Friendly Fire wwww

感覺就是有幾個人討厭KAKERU
所以只要是他的設定就要反...不分青紅皂白
反到連常識都忘了

>>2293727
不
你先找個哈比過來


不然人類滅絕其他生物超過百萬年
人類滅絕其他生物才是常態喔

偏離現實太多的人是你

>>2293733
因為說教臭

就這麼簡單

>>2293730
>你可以先嘗試看看在你下面塞個熊熊燃燒10公斤重的火球看看
為什麼要帶這麼多?
300g我就嫌太多了耶

>>2293734
你的世界線人類存在超過百萬年？

>>2293733
能理解那作者為何會被討厭
Pretty Bell前期不錯後期就一堆字也沒畫面演出

>>2293733
一開始也還好，後面就為反而反
反到他自己邏輯變成跟他討厭的作者同一等級也沒有發覺

這就是所謂的物以類眾吧

>>2293682
你有看你貼的內文嗎?
>"想要破傷風梭菌發揮最大的作用，必然要創造一個合適它生存的傷口。穿刺類的武器更適合利用破傷風。"
沾大便的石頭哪時候變成穿刺武器了

>>2293690
燒得越快，質量下降越快，等到目的地還剩多少

>>2293707
你的樹葉能比木造房屋還不容易起火也不容易

>>2293693
>二十發石彈丟下來就等如一發投石機散彈了
並沒有，古代一台巨投的單發重量大概是400多公斤左右
跟小石頭差地遠了

>>2293699
不需要用到瓦制屋頂，表面塗上原始水泥就有耐火的效果

>>2293727
別啊, 這種人只會像之前單人露營熱潮時搞出一堆生火意外的白爛一樣

有些人就沒有餘燼和悶燒的概念
也不知道古人在戶外怎麼保存火種, 而不是每次都從頭生火
思考又固定在"做不到"而不是怎麼做

>>2293733
KAKERU 常識?
ㄘ我的雙重極限矢啦

>>2293740
現實的話
最早的巧人是240萬年前
直立人是190萬年前
現代智人是約50萬年前左右
打對台的尼安德塔人也差不多是這期的亞人類

>>2293725
那是因為高山針葉林特別好燒
而且那隊也不是一點點的碳，是直接在地面玩營火
燒了很久之後周圍都乾了，地底有餘熱，因此餘燼才會出現這樣的情況

>>2293740
看你怎麼定義 除非你限制只算智人

但是這不影響我說的提問
"人類滅絕其他生物才是常態"

要用一個不算特別強的生物說他會造成大災難 人類打不贏
是需要足夠說服力才能傳達的

而不能靠說教的

說教是最爛的方法之一
三流作者才會用的招式

我覺得人類最好是能發展成地下城市，不過這種事天曉得要花多久，考慮到早就有地下迷宮也未必有空間發展

>>2293743
>燒得越快，質量下降越快，等到目的地還剩多少
如上面所說,去買焚火台來玩吧.......
>你的樹葉能比木造房屋還不容易起火也不容易
我相信你對露營之類的活動完全沒興趣了
樹葉因為剛摘下來還有水份,所以本來就很難燒
就像玩營火不是砍樹枝來燒而是撿柴
新鮮的樹枝滿滿的水份根本燒不起來,所以要撿掉到地上不知多久已經乾掉的樹枝來燒

搖曳露營第一季有介紹,可以去看

>>2293746
我寧願看和月物理

>>2293734
屁啦，人類有滅絕其他生物的能力就只是近二百年的事
別說一萬年前了，一千年前的人類糧食豐收能過寒冬就要拜謝上帝了
還妄想滅掉其他種族

>>2293753
>樹葉因為剛摘下來還有水份,所以本來就很難燒
別鬧了，一片樹葉了不起十幾公克，裡面能有多少水
燃燒中的碳少說也有500度以上
水分會立刻蒸發然後整個燒掉好嗎

喜歡玩營火的話我你可以試試拿樹葉去撿燃燒物看看
當然燒傷別怪我

>>2293756
人類用還在用長矛弓箭+陷阱就把一堆物種殺到滅絕了好嗎...

>>2293756
長毛象??? 尼安德塔人????

換你說了
哈比滅掉那些種族了

>>2293756
直接殺到滅絕的沒有
但殺掉一大部分並把棲地開砍燒爛而導致滅絕的有不少
大多是體型較大的大型動物，不過這部分跟氣候變遷也有部分關係

>>2293756
https://zh.wikipedia.org/wiki/第四紀滅絕事件
雖然沒有被證實，不過好歹有獵殺假說存在

>>2293758
>一片樹葉了不起十幾公克
那得看你拿什麼樹的葉子了
有的植物的葉子很大片

我就來談談對KAKERU這個作者的看法吧
就我多年來追他幾部的感想，他在中二病系的作者群裡算是認真的那一派
從他魔法少女時代倒的那一堆設定包括政治概念，全都是現有書籍就有講的，就連人外觀察提的人類病也不是什麼新概念，就只是把社會心理學裡的幾個名詞換句話說而已
他的設定明顯是真的有去查資料，就連島上最常拿來說嘴的雙重極致箭矢，也是買了3D模擬軟體回來弄出來的

他的設定基本上沒問題，會有問題的只有實務上操作可能完全是兩回事...現實沒有模擬這麼理想

不過像是開版圖講的，很明顯就是拿現實的候鳥流感問題、中古世紀的攻城方式等等雜學，混在哈比這種種族身上來用
所以要反很難，因為都是實務上已經證實可行的方法
頂多就是用哈比這種種族去實務操作，可能不會這麼理想...但是和箭矢不同，現實世界根本沒哈比，所以怎麼說都行

另外就是關於他的說教癖好
其實經歷過這麼多本，他也有進步很多
現在已經不會再看到魔法少女時代那種，兩個人呆坐著講政治，而且跟主線劇情一點關係都沒有的狀況
現在倒設定都至少會在畫面上吸引不想看設定的人
像是性愛畫面、戰鬥畫面、甚至是人物之間的小互動
雖然改不調說教癖，但能明顯看得出他有在努力滿足不想看他說教的讀者

>>2293758
作者八成真的給你創作出森林有種天然防火又大片的葉子給哈比包火種www

>>2293758
https://www.auras.com.tw/sites/default/files/download_file/fire.pdf

>>2293771
姑婆芋.香蕉葉表示

>>2293769
上面也說了 攻城手法是合理但沒能圍城那些手法就不成立了

>>2293769
他該改掉的是"樣板型被說教學生腳色"
以及只會用說教形態來傳達"被打臉"的過程

優秀的例子是迷宮飯 都是在建立想像現實
但是迷宮飯的處理類似說教時就很人性寫實 很且深具娛樂

KAKERU可能以為被說教的人只會震驚臉
不對 現實中被說教的人可不會是震驚臉
暴怒揍回去更容易發生

或是在同時間就能用相等而有辦法支持其作為的反嗆回去
也是很容易發生的

KAKERU在描寫人類反應上太御宅族了

>>2293763
大部分動物被人類滅絕的原因都是人類的開發和破壞棲息地導致糧食不足和無法繁殖
就像那個老虎
所以人類數量不夠多居住點不夠廣的話人類根本沒有對大自然的影響力

以前就算真的有也只是少數個別例子，例如我說那個渡渡鳥
跟現在海陸空全方位滅絕不能混為一談

>>2293783
幹回錯人了
隨便啦

上面吵半天的十公里是怎麼來的?
這城市就長這樣 也沒說明過多大
離森林多遠或周圍山有多高都沒有明確說過
怎麼運送火種可以爭這麼久

>>2293715
營火多大? 20kg重的哈比可以帶多重上天空?
>>2293727
焚火台多重? 20kg重的.../ry

要你模擬哈比滑翔攜火種就跳針了事?

>>2293733
>常識
要為雙重極限箭頭解釋嗎?

>>2293781
就從這麼多本連載下來
他學到的是在倒設定時讓讓人做愛
就知道倒設定已經是他的性癖了，不可能改掉
你會因為不受歡迎讀者歡迎就改掉自己的性癖嗎？
不會，只會用其他方式偷渡而已

另外...他真的是個阿宅XD

>>2293793
想在這麼近的地方跟人類打滅絕戰爭
認真的？

>>2293793
因為上面吵的有八成沒看過這部
甚至誤以為是另外一部人外觀察

正反方駁來駁去還不如去做實驗證實/否證
找一台無人機模擬哈比
用(任何)葉子包著碳
無人機懸空一段時間(約5至10/30分鐘)
用電風扇吹著葉子模擬風速
在無人機正下方放一些農作物/易燃物
看看無人機在一段時間後放開葉子
而碳能否點燃目標

>>2293796
愛倒設定說服力又不足
本來就會產生至少相等的正反面意見支持者
即使那個邏輯在作者的想像現實中是正確的也是一樣
說服力很重要
作者不打算強化說服力的話
那意見反對者不可能消失
會有太多挑戰者

>>2293806
>駁來駁去 ⨉
跳針 ○

三隻哈比一組刺殺夜尿的農夫比燒田有效
護航的只是作者的應聲蟲

>>2293769
喜歡哲學殭屍設定
大概不是他首創，但在魔法少女（大叔）世界觀融合得很完美
把R20幹成自己的出外賢妻常上蕩婦這點子超實用呀
然而超級不滿沒有美雪哲學殭屍
然而超級不滿沒有美雪哲學殭屍
然而超級不滿沒有美雪哲學殭屍
這很重要我要強調三次

這作者還有一個缺點是文筆不太好
對白和論述很多時都又臭又長(雖然也有看起來是偷懶用文字塞格子不畫圖
宅梗風格也是十多年前那種找角色興趣起來突然說一大堆不看場合的話
會評價兩極化不意外啦

>>2293809
認同+1

>>2293781
現實中被說教還有一種人是會直接懟回去論破
然後這作者顯然是被說教就直接死去那種
連論破別人都難以做到

>>2293806
老實說也不用碳
這個世界是有油的，拿個油罐點火勾個掛繩飛過去空拋更簡單
油罐點火丟也是古早的簡易手榴彈

>>2293809
這作者也根本沒有想要反對者消失
他就是來暴露性癖的，然後吸引有著跟他一樣性癖的人來同歡
而實際上還真的不少（看著兩三部破十集以上的長篇連載，還有四五部五六集左右的短篇連載

雖然你可能不認同他的創作方式
但他也是很努力的作者，不僅多產，還多方向
出道作的格鬥漫畫、成名作的魔法少女、不太有名的邪惡組織、奇幻作品的天空之門、到現在的偽科學人外娘，以及個人連載的恐怖靈異漫畫、還有最近連載的克蘇魯風恐怖漫畫等等

以近年的漫畫家來說，已經可以算是很優秀了
就算不到秀才程度，也有個探花程度

>>2293736
300g的燃料從十樓高丟下去
我看大多是還沒著地就燒光了

上面是不是都忽略了哈皮是來報仇的
效率不夠高效果不夠好飛太多次太累了
在服仇心態下不會理效率好嗎
今天丟不中火種熄掉燒不了房子大不了多飛幾遍然後明天再丟不就好了
看最後一格有應該有過百隻哈皮吧
一人丟十次一天就一千次一個月三萬次了
99%熄滅或者丟不中也有三百次火災啊
還有怕弓箭怕燙什麼的
這麼怕就不會來報仇也不用討論了

>>2293828
>>也有個探花程度
很難認同

>>2293829
如果這樣就會熄滅...就不會有這麼多高樓丟煙蒂引發火災的事件了....

>>2293828
>>老實說也不用碳
>>這個世界是有油的，拿個油罐點火勾個掛繩飛過去空拋更簡單
>>油罐點火丟也是古早的簡易手榴彈
你說得很有道理
如果你能做實驗證明就更有說服力了

>>2293567
也許人家可以像阿姆羅開nu鋼彈那樣
一個後空翻就從屁股開砲射中人

>>2293828
哈比有煉油跟燒陶的工藝了嗎?

>>2293837
也不用，你上YOTUBE找個有人丟莫洛托夫雞尾酒的影片
大概就有八成像了
油罐點火還不會立刻爆

>>2293828
我不必要一定認同
應該說 我的認同不重要

該作品的想像現實是作者本人的權柄
因為「作者最大」

其實我只是想告訴正方意見支持者
這個作品特性會生出等量
甚至數量有可能超過正方意見的 反方意見支持者
原因是因為描寫力不足


>>2293830
對阿
那描寫出來應該很好

用各種方法強化傳達哈比很可怕
而不是只要一個震驚呆臉阿XDDD

事實上 震驚呆臉會產生反感
因為作者靠這個稻草人高潮的欸
XDDD

>>2293839
開版圖獸人就講了哈比會丟點燃的硫磺或是油（古人智慧，所以不用去反，歷史系拿一堆資料出來）
所以就算哈比沒辦法自己煉油，也有辦法弄到油來
陶器更是煉油之前就會有的科技線

>>2293828
聽起來是這個

>>2293733
漫畫界三大(+alpha)笑話
富奸每期準時更新獵人不停刊
永野護繼續畫五星物語
KAKERU有常識

KAKERU的世界觀就是瘋狂自打臉
然後他的粉會說你懂個屁
反KAKERU的則繼續站在平行線對罵
而事實上雙方根本沒溝通但看起來很像有溝通
媽的根本一邊智障一邊精障

>>2293844
其實我想說的更簡單，就是拿個小陶罐裝油，點火，勾著繩子提著
移動到目的地往下丟
陶罐撞到物體就會碎裂，裡頭點燃的油就會灑出來，然後開始沿燒...

古人是用甩動的方式丟到敵軍裡頭燒，夜襲丟帳棚殺傷力十足
換成哈比連甩都不用甩，放手（腳？）讓陶罐自由落地就好
那怕砸到地板也是一團火

>>2293846
...依照你的內容你是特地跑出來說自己是智障？

>>2293834
你每天丟個幾萬根總有可能有一根會燒起來啦
但是那離"毀滅人類"這種事情還太遠了
就算真的給你矇到一根燒了也多半會滅掉
何況你是要從十幾樓高的地方丟下去那數量至少還要再多一萬倍才有的燒

>>2293850
開版圖也沒說要毀滅人類
就只是攻城而已

>>2293652
>我的城堡屋頂可是石瓦底下再鋪上銅板，可能可能會燃燒
羅馬帝國在基督教化之後，對付傳統異教神殿 (大理石+青銅板大門) 的做法
就是用硫黃、豬油、石油等等有黏性的可燃物潑上去點火
你可以想成是早期的陸戰用希臘火
大理石會被燒成石灰，青銅板也能燒到熔化掉
而且高溫下的石城被火攻到垮掉在歷史上也頗有計載
用希臘火怎麼可能燒不掉14世紀的石堡? 一千年間的科學進展不會讓石頭和銅板比較耐燒
單純就是作者要它起不了作用而已

>>2293849
你是只會二分法的智障還是KAKERU親衛隊的精障
選一個你喜歡的帽子扣上去

>>2293766
>>2293773

你可以用這兩個東西拿燃燒中的煤炭試試
燙到別怪我沒先說

>>2293793
十公里從這裡來的>>2292882
會一直強調這點主要是這人的想法比作者還好笑