[新番捏他]戰國權兵衛231

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石田三成希望在體制上仍然能夠更加的制衡家康
但頗為無奈秀吉並不希望執行

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家康跟本多正信這時都換上了新的頭像了
跟前田利家不同
畫得有點發福
不曉得是想要貼近哪一張家康圖的形象

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「我問一下，殿下往生後內府大人回怎麼樣考慮呢？還是當豐臣的宰相嗎？」

「真直接阿（是毒舌嗎？）」

「我們要怎麼辦阿？很困擾吧？」
（我們可是最底下的大名跟宮司耶）

「不能怎麼樣吧」
（誰跟你最底下的宮司啦）

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秀吉發佈遺言

像戰國鬼才那樣描述秀吉之死是不可能的吧
不曉得最後會怎麼安排

暗殺家康連淺野長政都捲了進去
這也不可能像戰國鬼才那樣用西洋時鐘來比喻吧?
說到底有沒有發生過也無法確定

總之三成哭哭
孤臣無力回天阿....

>>No.3741522
秀吉的構想，是家康/利家輔佐秀賴，但家康孫女千姬跟秀賴連姻，家康秀忠變成是外戚一門眾，地位會高於利家。秀吉知道自己滅不了家康，只好祈願家康跟以前忠於織田一樣忠於自己。至少不要搞死秀賴(家康也讓秀賴安然成長，縱使有甲賀伊賀忍者部隊，也沒有特別暗殺秀賴)
而家康也有自己的政權框架構想。他好像很認真讀吾妻鏡(鎌倉幕府創業的歷史)。我認為如果豐臣家沒犯錯，家康大概就像北條執權那樣以外戚身分掌權。如果豐臣家犯錯(搞出關原之戰)，那家康就自己開武家幕府掌權，秀賴則讓他走公家的路。

>>No.3741510
當年那個很不良少年風貌的家康
現在終於邁向胖狸貓的最後一哩路了

>>No.3741499
那侍女們也實在倒楣
真的是伴君如伴虎
連茶茶都不敢說情

搞到大家都在等他死......
變成這樣怎麼可能會長治久安

秀吉跟家康的謀略都是一等一的
只差在誰活的比較久跟誰比較沒有老番癲而已

所以獨裁政權的通病就在這裡啊. 不管多英明的掌權者老了瘋了 就會做出一堆亂七八糟的事沒人阻止.

55歲家康公,超帥**b 接下來要大展身手展開世界史上也少見的縝密連環的政治謀略劇

>>No.3741614
家康在晚年的形象比秀吉好很多吧
最起碼他的家臣還敢勸他(有沒有聽進去的另一回事)
德川政權在大多數創作中也是從家光開始爛的

>>No.3741618
而且有些堅定的保皇派
主上年輕時跟著主上一起有能，主上番顛時也會跟著一起失智

>>No.3745125
家康老番顛的時候有秀忠制衡他
秀吉老番顛沒人敢勸他

>>No.3745127
這根本就是噗噗和他的之江軍....

>>No.3741522

秀吉就算老番顛了
還是知道自己死後沒人壓得住家康
只能期望家康真的安分守己輔佐秀賴成人,或者放手讓他把政權重心慢慢轉到德川那邊,豐臣主家就算被架空也還能安逸過日子.

三成這種事在人為的務實個性,反而把自己和豐臣家加速推進了地獄

>>No.3741556
歷史上的家康很胖嗎？
說的好像變胖後的家康才是完全體

>>No.3745162
很胖 從目前流傳下來的衣物判斷 他晚年腰圍有110cm

>>No.3745162
就日本中年大叔的體型而已
年輕時候的家康應該沒多胖，看看三方原合戰後有名的"兇面像"
畫面裡的家康身材還沒有發福。

>>No.3745145
照漫畫劇情走下去，讓豐臣家滅亡的鍋，三成是背定了。
這話都已經確立家康的天下第二人的地位(等秀吉一死就是第一)。
論威望，家康是天下人，而秀賴就只是豐臣家家主。
加上人心思靜，連豐臣家去朝鮮拼死拼活的那幾個領主也想著在領地過好日子。
就你三成還想著搞事，不砍你砍誰？

>>No.3741614
誰老番癲發作也一樣啦

>>No.3745125
德川家最爛的是那個愛保幼女
由早期只是單純的保護浪浪，到後期連蚊也不能打死

>>No.3745145
正史秀吉不論怎樣搞，最後家康還是要滅他門
秀吉完全找不到家康犯錯的破掟

侍女犯了甚麼天地不容的罪要殺頭啊？

>>No.3745645
因為他們主子是秀賴

>>No.3745645
因為秀吉想殺了她們
就這樣

>>No.3745645
秀吉:我兒子不高興了 死刑

>>No.3745638
好笑的是 肛吉死前還要求那個垃圾政令一定要延續下去
但下一任將軍完全不甩他 一上台馬上就廢除掉了

>>No.3745645
因為讓秀賴不開心。

秀吉晚年就是個寵孫的阿公（雖然那是他兒子。
如果秀賴比較早出現應該會被秀吉用比較正確的
方式栽培，不會讓茶茶搞成媽寶。

>>No.3745656
有點腦子的都知道廢除這垃圾政令是拉回民心的極好方法

>>No.3745656
他是垃圾
他老媽是垃圾
他老媽寵幸的顛僧也是拉斯普京之流

>>No.3745656
但可怕的是下任將軍上任沒多久就急病死了

根本就是愛狗幼女的詛咒......

>>No.3745668
話說以前查秀賴的資料

現在都把他的形象定為高潔正直，眉清目秀的大少爺

結果他身高197 體重167
再看他自小過著人上人的優質生活，絕對是個月巴www

恐怕真實的秀賴性格是衛府七忍中那個g8人

>>No.3741522
>>戰國鬼才那樣用西洋時鐘來比喻吧?

鬼才傳我這邊真的看不太懂,為何這個西洋時鐘能當成石田有暗殺家康之嫌的證據?

>>No.3745884
再下一任也一樣早死
然後才輪到暴坊將軍(?)

>>No.3745918
不是有說西洋鐘被拿來當暗殺家康時的計時器
而西洋鐘是只有與南蠻人極為親密的大名才弄得到手　例如小西行長
而小西與石田非常好　所以家康真要辦的話　是可以幹掉小西
而到時石田也不穩了

這一回的處理不錯　繼上回借仙石的嘴巴說出與秀吉的訣別後
這次又提到秀吉的本性是個重感情的人　算是呼應到第一部的主題

（在本作品中）本來秀吉就是一個很重人感情的人
不僅把部下們都看成家人（最早期）　同時也不喜歡亂殺人　搞武士的那些鳥事
雖然因為很能洞察人心所以在謀略上大顯身手　晉身大名甚至是天下之主
但到晚年最後一刻已經對耍弄權謀感到疲累　反而覺得真心待人才是做人之道
想要回歸到本心來做事　當然造成的結果反而是反效果　而且是最壞的結果

對秀吉本人來說　也不完全是老了癡了　有部分就是希望真心打動他人
然而本作的家康就是從頭到尾都是個野心家　再怎麼真心有機會他還是給你絕情

>>No.3741618
沒有正常世代交替的'獨裁政權'才會這樣
一般'正常的'獨裁政權
都會早早就培養接班人(皇太子)之類的介入政治
秀吉這種沒人可培養 導致後續的混亂
在各國歷史上哪有少見過?
最後不都是有血緣的親戚 外戚 更強的強權取而代之?
中國如此 英國如此 埃及不也一樣?

>>No.3746216
思袁本初、劉景升父子也

>>No.3741509
>>No.3741510

曾經,宮下筆下的家康,是這種超像8+9或無雙甘寧老師般的人物

>>No.3746216
用朱標當例子應該完全吻合
朱標一死，朱元璋的行為跟秀吉幾乎一樣

秀賴跟朱允文一樣倒楣
不過朱元璋運氣好，生殖能力很強
政權最後還是落在自己兒子手上

>>No.3746227
還被打到拉屎在褲子上

>>No.3746234
差遠了,朱元璋殺再兇,胡惟庸藍玉兩大案殺再多人,屠刀可從來沒砍過自家族人

秀吉?呵!

>3746216
沒辦法啊，本當是繼承人的秀次被搞死
如果當初不要搞秀次，就讓他當關白下去，後續猴子就算死了也不會搞得這麼難看

家康在秀吉君臨天下的13年時間，
有最接近被找到毛病滅族的時刻嗎?
還是13年間完美不犯錯

>>No.3746227
想知道年輕的家康是怎樣的嗎
看看結城秀康就知道了

>>No.3746267
真的是乖到不行

要他轉封就轉封
要他出兵平亂就出兵
秀吉自己要出兵他就獻城出來當據點
還是秀吉用來監視奧羽的看門狗

乖到若秀吉地下有知知道家康滅了秀賴會覺得WTF的程度

>>No.3746279
秀吉就是一直拉拔家康　雖然還是有找制衡的利家來擋
但基本上沒有其他防範家康的措施了
名目上五大老（史實上叫五奉行）是合議制互相制衡
但在大阪有自己政廳的只有家康

>>No.3746267
小牧長久手打贏的話就不會這樣了啊
可惜家康就真的比較會打仗

光是把家康從三河轉到江戶
還一個屁都不放的搞起土木
是你，也會安心睡覺

>>No.3746290
小牧長久手初打完時　其實德川領超慘
德川幾乎傾全領地之力來維持戰線而耗損國力　又遇上大洪水＋地震＋歉收
結果德川領地當時一堆百姓逃跑ｏｒ自殺
再加上秀吉在甲信拉攏各方勢力擾亂德川後方　更把重臣石川數正挖走
衰的是家康還一時重病差點死掉　整個德川幾乎快爆掉

本來１５８５年在進攻家康前夕遇到大地震　準備各種兵站與糧食物資的濃尾慘受遭害
反而德川領幾乎毫髮無傷　所以秀吉才會改變戰略　先緩東邊打西邊
最後造就了家康坐大的事實　所以家康真的也是靠天運