[新番捏他]楊家将奇譚

女主 在北海道出生長大
親人死後獨自到都市念弓道強校

但是跟都市生活格格不入

正當覺得自己不屬於自己的時候

等一下 這條龍怎麼好像在哪裡看過...

在被大火包圍的戰場中被一個男人拯救了

男人被稱為四郎

在戰亂中練過弓道的女主 反過來救了差點被狙擊的四郎一命

在戰場昏了過去的女主角 之後才知道四郎他們的身分

十世紀時在中國號稱無敵的一族

楊家將

楊四郎不是被抓去當敵國駙馬嗎？

這故事一開始就是NTR啊

>>No.3737884
如果是異世界的話掰個翻譯外掛我還可以接受
可是宋國再怎麼樣都不可能跟現代日本語言相同吧

>>No.3737885
搞不好是千里救夫記啊

這陽四郎就是四郎探母的四郎?
我爸爸很喜歡四郎探母這齣戲
每次去文藝中心看表演時不但會哭得淚流滿面，還會上台獻花

歷史上有比較大軍功的老六，好像沒兒子、哥哥、媽媽受歡迎。

>>No.3737886
都可以穿越時空了，你還在意個什麽語言？

>>No.3737886
真要從語言吐槽的話古代也是講文言文不是現行語言啊，要斤斤計較一堆穿越作品都不用演了
不過難得看到日本選用的不是穿越三國水滸而是楊家將的故事
而且也不是民間軼聞最多的七郎而是故事比較平面的四郎
不知道是要走逆轉金沙灘血戰慘劇的if線還是遵照傳說金沙灘血戰後女主成為新一代的楊門女將

>>No.3737886
穿越回去的也不一定是正史中國啊

龍狼傳 夢幻遊戲 甚至小當家

都是跟正史很像的東西而已

吵語言不通這種低級議題 我以為只有中國人才會這樣搞

>>No.3737895
你這邊反而說錯了，古代人說話並不是用文言文
文言文其實是所謂的「書面語」
一般說話就我們普通說話這樣，就用的語言不同而已

>>No.3737889
是的

>>No.3737893
因為我們常常在影劇看到的楊家將都是根據天橋底下說書的話本改編的...
民間故事中只有六郎生還，兒子楊宗保與媳婦穆桂英成為新世代棟樑，後來帶著楊門女將破解遼國蕭太后的天門陣
四郎去做駙馬，七郎雖然戰死卻有許多愛情傳說，五郎則是看到父兄慘亡痛心之下去五台山出家

>>No.3737885
>>No.3737884
結局不是死一堆人嗎

>>No.3737885
反正古代可以納妾

>>No.3737900
那個年代的腔調根本不同語言了吧，參考世紀帝國四的中文

>>No.3737904
所以要看怎麼改編啊~而且以四郎為主的話那大概還是愛情事件比較側重吧

>>No.3737905
傳說中的四郎因為是俘虜，所以駙馬只是遼國要來綁住他的一個特殊身分當然不能給納妾，另外在被迫當駙馬前他在宋朝是有妻子的(這作女主角?)

>>No.3737898
基本上歷史上的楊家將和我們在電視劇演的楊家將已經是同一個名字卻是不同的人物了...

>>No.3737908
維基說四郎當內應滅了寮國後，四郎留下亡國公主耶律瓊娥，這時耶律瓊娥應該沒辦法對納不納妾提出意見

>>No.3737886
在ptt那邊吵語言不通結果被電
又來k島另開戰場喔 可憐吶

>>No.3737911
等等 遼國沒在他們的時代滅亡吧?

>>No.3737914
看是哪個戲曲版本，故事中遼也不是亡國而是蕭太后最後過世所以不敢再戰
也有的版本只有講到澶淵之盟議和結束後四郎就回宋朝了

>>No.3737914
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E5%BB%B6%E8%BC%9D_(%E6%A5%8A%E5%AE%B6%E5%B0%87)
維基說楊四郎是戲曲人物，戲曲是這樣演的。

當然女主角可能不是穿越到戲曲而是到比較類似史實宋朝的異世界。

說起來以前很難得出過一款關於楊家將的動作遊戲
https://www.youtube.com/watch?v=JXKjUEOqCmo

>>No.3737918
仔細看是九龍飛虎谷之戰宋軍攻入禁宮，耶律瓊娥和四郎跑了，沒明說遼國在戲曲亡國。

>>No.3737908
我看的四郎探母說四郎用假名"木易"來騙遼國公主，所以遼國是不知四郎真實身份的。

我的父老令公官高爵顯，
我的母佘太君所生我弟兄七男。
都隻為宋王爺五台山還願，
我弟兄八員將，
（快板） 赴會在沙灘。
我大哥替宋王長槍命染，
我二哥短劍下命染黃泉。
我三哥被馬踏屍骨泥爛，
我五弟棄紅塵悟道深山。
我本是楊……

記得宋重文輕武但對將門的後代還算優待，而楊業太宗時已平反幾個兒子都得賞賜。根本不算悲劇。

不過蠻意外不是選六郎當主角的

四郎印象中是陽光帥哥但是被俘虜以後變得沉默寡言
因為太帥才被收為駙馬
這部的四郎一出場就是嚴肅生類型的?薄櫻鬼土方?

>>No.3737936
沒有啥平反問題
太宗本來就很重視楊業這位降將 加上楊業也確實很能打
所以兵敗死後太宗反而是把潘美貶官 王侁和劉文裕更是直接開除

不過 潘美其實也是很受趙家兄弟眷顧的
所以降職個一年就又恢復原本官位 再過兩年還升官

>>No.3737886
你都可以接受異世界的翻譯外掛了
卻不能接受穿越到宋國的翻譯外掛
這是什麼奇怪的標準?

>>No.3737886
神鵰俠侶和三國志也是說中文啊

>>No.3737886
神鵰俠侶和三國志也是說日文啊

>>No.3737941
畢竟能把敵國公主就是猛

>>No.3737889
你爸是不是排行老四，還在兩岸開放前就衝過去探親

>>No.3737956
>太宗

總覺得他沒那個資格配得上太宗這廟號....

>>No.3737956
畢竟潘美也只不過是誤判情勢，並非有心陷害楊業

>>No.3737968
他回鄉前人在香港還打長途電話回去河南老家，接電話的是我五叔
我父親開口就說：是老五嗎，我是四哥
我五叔一聽大吃一驚：四哥..！四哥..！四哥..！

>>No.3737970
我也這麼覺得。

>>No.3737962
神鵰俠侶的OP ED意外的很有水準欸

>>No.3737885
四郎被NTR後
女主可以找穆桂英還是八妹九妹百合?!

>>No.3737980
金李版的這一夜就是讚，幾乎都背起來了

>>No.3738003
第一，這漫畫引用楊家將的故事明顯是以戲曲小說而非正史
第二，日本在古書的發音也不是Nipon而是Yamato
正名的漢字僅存在於部分的官方文件，未流傳於民間
書讀一半就跳出來自以為是要大家打你臉喔

>>No.3738003
請說明每個北宋人都要知道這叫做日本的理由

楊家將這種二線的中國經典小說 居然第一個現代化改編是日本人
華人創作圈也真是不爭氣

這個該不會是後來的楊排風吧?

四郎探母在台灣有很長一段時間具有特殊意義
就跟橄欖樹被禁8年一樣

>>No.3738018
畢竟阿共仔會搞思想審查 所以創作圈只能吹捧天朝
而咱們台灣因為這幾年特愛扯上政治 所以不用期待

至於海外華人?
大概也早就都沒在重視古中國文學作品了

如果登場晚一點，當成穆桂英配楊宗保會不會比較好?
這裡覺得會被佘太君收成楊八妹...
哎呀，家裡都是些臭男人，終於有個可愛的丫頭了

簡單來說楊家將的故事大綱是什麼

有聽說，但完全沒接觸過

>>No.3738041
楊家老爸和四個兒子抵禦外敵結果死了只剩老么的故事

>>No.3737908
>另外在被迫當駙馬前他在宋朝是有妻子的(這作女主角?)
>>No.3737884
>十世紀時在中國號稱無敵的一族
>楊家將
要胃痛劇情的話，主角所在世界楊四郎沒有結婚，血戰金沙灘楊家將成功逃脫，女主介入後故事變成大家熟知的血戰金沙灘。

>>No.3737895
秦始皇只有統一文字沒有統一語言，所以東亞漢文化圈各地使用不同語言但是共用漢字，例如以前的韓國越南現在的日本
漢字用在書寫，文法就是文言文
口說使用的稱語言又稱方言，語法當然隨各地語言不同，例廣東話、閩南話
口音、腔調則是同一語言的些微發音差異，比如外國人講中文
因為書面的文章和口說的語言是兩套系統一直以來都對不起來
近代因為白話文運動推行以我手寫我口，北京話被定為官方語言，再加上全國義務教育使全民學會北京話，才逐漸轉變為現在大家熟悉的樣子

結論古代人講話不用文言文，寫文章才用文言文

>>No.3738050
我記錯了是八個兒子二活一病死其他全部戰死

>>No.3738050
我小時候看楊門女將
還以為這部是說全家男人戰到死光只剩太君 女兒跟媳婦的故事

後來中國那邊老是叫抗日劇裡日軍將領 太君
我都在想你們是覺得輸不夠才這樣尊稱他們嗎?!

我路過的..
不過北宋跟日本的往來算頻繁的
然後在《宋史》卷四百九十一
列傳第二百五十裡有提到:
節錄一下，日本國者，本倭奴國也。
自以其國近日所出，故以日本為名;
或雲惡其舊名改之也。其地東西南北
各數千裡，西南至海，東北隅隔以
大山，山外即毛人國。自後漢始朝貢
，歷魏、晉、宋、隋皆來貢，唐永徽
、顯慶、長安、開元、天寶、上元、
貞元、元和、開成中，並遣使入朝。

雖然有正式的名稱，但一般人通常
還是用扶桑跟東瀛來代稱。畢竟當
時的人沒那麼容易出海，只是聽說
有這樣的地方，卻不知道有多遠。

>>No.3738059
因為日俄戰爭前
兩軍在東北布局的時候

日軍一直在東北宣傳他們是徐福後代
來幫中國人打老毛子的

還有日軍為了侵略中國
在中國找了一些秀才舉人
教所有中級以上軍官中文跟中國史地
這時候也都請到東北來幫忙宣傳

所以當時東北人真的蠻相信
日本人是中國人天賦樹點的比較好的一支

>>No.3738041
大概就是從楊業自北漢降宋開始，主講他們一家三代。金刀楊業七郎八虎(有一個是義子)，被派去在抗遼，在金沙灘一戰中1~3子戰死，四郎俘虜，五郎剃髮上五台山逃命，七郎回去找潘仁美搬救兵結果被潘仁美為了政爭射殺。楊業撞碑自盡(這段是戲曲李陵碑)

六郎逃出後取柴郡主，受八賢王、寇準、包青天庇護，殺潘仁美、王侁(當時決定不發兵營救的監軍)，重振楊家。

四郎探母則是四郎被抓後化名木易，被遼國公主看上招為駙馬，而15年後遼國擺天門陣，四郎坦白後，公主盜取令箭送他回去見母親，並告知楊業骨灰被遼國藏起來的位置(戲曲四郎探母)

而後六郎奉母命盜墓迎回，結果被發現追殺到五台山，才遇到五郎當和尚，五台山僧兵用五郎八卦棍救下六郎。(戲曲五郎救弟)

然後就是某寨主女兒穆桂英，三口飛刀生擒六郎兒子楊宗保(楊文廣)，並招之成親。而後楊家太君，楊業老婆六郎他媽佘太君力排眾議讓穆桂英掛帥大破天門陣，楊五郎率僧兵下山支援斬天門陣主蕭天佐，最後宋遼簽下澶淵之盟。

有些楊家將到這邊結束，或是另外加上後續，楊六郎死後，穆桂英率楊家佘太君、楊家七子的老婆(四郎老婆被NTR，五郎老婆守活寡)，楊業兩個女兒八妹九妹，滿門寡婦打西夏的事蹟。(戲曲十二寡婦征西)

整個大概就是這樣楊家三代滿門忠烈，一堆未亡人的故事。

滿門寡婦打西夏

西夏士兵應該很亢奮

>>No.3738041
隨著民間戲曲改編而有細節上的出入，不過大綱就是：
楊家將老令公楊業曾侍奉北漢，受賜國姓為劉繼業，後來北漢被宋太宗平定後恢復楊姓，仕君拜將
其後宋遼兩國征戰，楊老令公帶著七名兒子前赴戰場，屢戰屢勝揚威邊際
卻也因此功高震主，被另一朝臣潘仁美嫉妒陷害
最後在金沙灘一戰中楊家將因得不到潘仁美的援軍慘敗，
楊老令公自殺身亡，大郎、二郎、三郎戰死
其他幾個兒子就如上面所述>>No.3737901
後來楊六郎與柴郡主結婚生下楊宗保，繼續保家衛國
又有民間戲曲說後來佘太君帶著剩下來的八女兒(八妹)、
遺孀寡母、燒火的廚娘楊排風、楊宗保妻子穆桂英繼續組織娘子軍上戰場
而有了楊門女將一門英烈的封號
至於有的戲曲版本則還有八郎和九妹，副將焦贊與孟良
最後在宋真宗時終於讓宋遼兩國議和了

>>No.3738075
四郎老婆被NTR是怎麼回事?
不是遼國公主嗎?

>>No.3738081
楊四郎原本另有正妻(有的版本姓孟，有的姓羅)
被俘虜之後才成為了駙馬

>>3738003
>>3738017
>>3738065
北宋不只單純知道有「日本」這個國家
宋太宗就曾親自接待過日本僧人奝然
並親自詢問奝然關於日本國內情況與歷史
當時奝然就帶來《王年代記》
這本是當時日本國內編撰的史書
現在這本史書已經亡佚
但幸好現在能看到的《宋史‧日本國傳》
大部分的內容就是抄錄《王年代記》

很多人說宋因燕雲十六州被割打北方才輸，但老朱打的就超順。只能說太宗跟他那群武將真的弱。

>>No.3738089

你敢質疑太宗皇上御賜的陣圖嗎!!!!

>>No.3738089
孟珙:呼んだ？

>>No.3738089
太祖搞了杯酒釋兵權後基於重文輕武的政策後來的武將肯定沒開國的那批好，太宗估計也沒臉去求那批開國元勳回來幫他，畢竟當初趕人家走，這次要求他們回來沒個高官厚祿估計談不妥

>>No.3738100
北伐帶的是明星隊曹彬在東路打得一蹋糊塗，反不如楊業、潘美。

>>No.3738025
欸...　所以四郎探親這相聲段子說要找憲兵拉住老父親這段是有這用嗎？
剛剛才想到一般應該是找警察或警衛才對吧

>>No.3737886
我書看得少
唯一看過有處理穿越 異世界之類語言問題的只有
古早少女漫「來自遠方」
女主角一開始真的是連一般溝通都有問題

楊家將故事幾乎都忘光光啦
記得好像有個戰死的中箭就把箭折斷繼續打，死後燒出箭頭好幾斤?
有印象當時看一直想說吹得那麼無敵那麼能打，怎麼會死到快滅門

>>No.3738089
明初那時北方勢弱內鬥
重八也是招降了幾萬蒙古騎兵才打得上去
不過試圖深入追撃擴大成果就被反殺才乖乖返回關內

>>No.3738160
太宗時代騎兵也是不少。印象老朱的問題是一打出去對方就跟玩躲貓貓。

>>No.3738160
朱八八次北伐還是多以勝利結束啦

>>No.3738151
那個應該是楊再興，岳飛部下
宋史·楊再興傳：。再興戰死，後獲其屍，焚之，得箭鏃二升。

雖然有不少欠吐槽的地方
不過是喜歡的題材 還是會追

是說一堆現代穿越過去的作品
過去/古代穿越到現在的作品反而少見
島民有沒有推薦的呢？

>>No.3738196
羅馬浴場

>>No.3738197
+1，很好看，雖然我第一次是看真人版電視劇……

宋朝先天就失去燕雲十六州邊防重地

後天又搞杯酒釋兵權記取唐代藩鎮割據的教訓 給文人兵權 比之後大殺功臣的某朝好多啦

>>No.3738075
>>No.3738080
突然覺得這麼精彩從來沒人翻拍??

楊家將的成員使的一手楊家槍嗎

我說那個水滸傳就這麼沒有人氣嗎

>>No.3738223
翻拍好幾遍的穆桂英系列............

>>No.3738223
這個……算嗎?記得電視台播過，但沒看也對內容沒什麼印象

>>No.3738223
有啊，中港台以前都有拍過電視劇，1980-2000年左右吧。後來就幾乎沒有了，日本會選這類中國章回小說或非三國水滸演義題材就少很多

>>No.3738230
天野洋一有畫啊，被腰斬了

發現自己老了
其實現在沒看過楊家將的人還蠻多的

要快速補的話可以看2013年的電影版
https://www.youtube.com/watch?v=IY9pn2zSPNs

基本都是當時中文圈首屈一指的帥哥來演的

不過1~3加戲蠻多的
我印象中1~3在以前的故事裡就是光速便當的等級ww

>突然覺得這麼精彩從來沒人翻拍??
好像出歌仔戲比較多?

>>No.3738239
這部電影版配樂是川井憲次
不過裡面最知名的橋段是楊家將會吃檳榔提神XDD

>>No.3738230
>我說那個水滸傳就這麼沒有人氣嗎
有啊
啊就中華一番啊

>>No.3738065
有啦！宋朝海外貿易興盛，甚至有跑去日本定居在博多的。

>>No.3738230
女主角穿越到12世紀初的北宋，因緣際會邂逅梁山好漢，被奸人逼上梁山，然後被嫁給王英...

感覺就大宋版薄櫻鬼
女角穿越到大宋跟楊家將七兄弟調情的後宮漫
然後七兄弟一個個翹辮子

>>No.3738239
只記得某版連續劇
朝廷派人抄掉楊家時
佘太君一人拿龍頭杖把士兵全部打扁
最後是輸在年紀大體力不支

>>No.3738197
有名的好像只有這部⋯
果然語言文化是逆穿越最難寫的部分

>>No.3738230
不是沒有人氣，日本拍攝的水滸傳電視劇還比中國更早
只是水滸傳的故事結構與出場人物非常的龐大，如果只抽單一個好漢來當主角作改編還比較好畫成連載
想要把好漢都畫進去，那對於漫畫連載來說很吃重作者功力
目前也只有橫山光輝有辦法做到把整套畫完
其他的改編作品你大概就只能看到人名沿用，但是故事走向卻完全不同的
像這部當初在JUMP連載的赤星異聞水滸傳選用了戴宗和金翠蓮當主角玩顛覆，
雖然人設有下過一番功夫，但因為戴宗性格設定的相當惡劣不討喜，所以很快就斬了

另一部月之蛇水滸，這個台灣直接斷尾了
這部的水滸好漢除了林沖和武松外全都設定成大壞蛋，最卑劣無恥的就是首領宋江，卻被不知情的世人奉為英雄
女主角是祝家莊的遺孤，為了要向梁山伯復仇而找上了男主角要討伐梁山泊
然後你就會看到水滸壞蛋陸續跑出來和主角打架，但主角最後仍然沒有辦法撼動梁山，所以帶著女主角遠走高飛腰斬了

最近的則是月刊連載的這部
JK女主角遭到異世界魔物入侵，整個世界崩壞，遇到了史進斬除魔物
並在公孫勝的安排下而前往了另一個異世界梁山泊，要成為首領宋江帶著大家
這就比較偏魔幻性質了，有些好漢有性轉，有些甚至也不是人類
然後就在上個月被斬了...才19話

楊家將的改編電影/電視劇很多的，直接去WIKI都有整理
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%AE%B6%E5%B0%86
比較有講到金沙灘血戰的就是少年楊家將這部，故事改編的蠻好看的，而且卡司現在去看也是非常堅強

>>No.3737878
龍神你會不會吃飽太閒？沒事幹的話ㄐ就去把志狼和真澄叼回現代啦！

>>No.3738333
這個到底啥時才會完結啊
從我國中到現在變4X老頭了還在連載....

>>No.3737889
叫你爸別老衝上台去獻花好嗎？w

>>No.3738342
雖然劇情已經和三國沒啥鳥關係了，連羅馬敵基督都來參一腳
但在日本那邊還是有人氣到可以改編舞台劇，編輯部應該已經打定主意要讓作者畫完一輩子了

話說日本也是有楊姓的，只不過他們是念作Yanagi。
該不會這部書的結局是走夢幻遊戲那樣，
女主回到現代，然後與楊家將極為相似的Yanagi一家在現代重逢吧？

>>No.3738352
但是依然不會動畫化....如果找家有愛的動畫組,劇情只做到赤壁之戰結束,那就是一部神作

可以期待楊宗保開大車嗎?

>>No.3738352
之前生重病時不是說要好好畫完? 現在看到羅馬跑出來，就真的......
而且正史這時候天主教根本還是被打壓狀態，然後這邊已經.......

>>No.3738361
早就沒在管正史了，不如說從一開始志狼就是跑進去三國演義"小說"裡面根本不是歷史上的三國
而且也的確是有在衝進度啦，劇中時間把馬超起兵討曹操改成馬超起兵反真澄
而且仲達底下妖孽太多所以拉國外勢力來做牽制，至少羅馬來的戰士比志狼原來的手下強，有能力收掉仲達的師傅大幻
只是這整個過程畫出來你還是會覺得這是在畫三小

>>No.3738356
別亂許願，這年頭一堆20年前的作品都突然出新的動畫，哪天龍狼傳突然說要出我都不意外

>>No.3738355
走夢幻遊戲風格也是會很胃痛，畢竟楊家將結局就明擺在那邊，選四郎當男主應該也是走三角戀

>>No.3738373
希望別抹黑遼國公主

>>No.3737895
>古代也是講文言文不是現行語言啊

錯一半－－文言文是一種書面語，只有寫文章跟紀錄的時候會用，普通人講話是不會用文言文的，不然你
以為民初時候中國的白話文運動是搞身體健康的喔？

至於當時的口語，不考慮各地語言差異的話宋朝通用官話的應該是以開封洛陽一代方言為基礎的中古漢語，那跟現代所謂的普通話差距是很大沒錯。
https://youtu.be/KUIEuG5Ox6A

所以楊過會穿越時空，
來拯救他的阿祖嗎？

>>No.3738377
這話題已經沒人在理了啦，這種穿越系作品作者是日本人當然穿越到哪裡都是講日文，根本只是上面某些人想借題發揮來鬧而已

>>No.3738376
以故事來說公主跟太后都是女中豪傑啊
太后:你個小子有出息,見到太后還敢叫罵,不如你到我家裡去上我女兒罷
公主:你要反遼國?我這命就交到你手上吧 任你發落

>>No.3738370
三國那邊還可以說因為志狼介入而亂掉
雖然有個仲達在亂，但志狼來之前的歷史也還是對得上
沒有說志狼回頭去查歷史，發現這邊的劉邦跟項羽是好兄弟，但為了虞姬撕破臉
最後傳位給項羽跟虞姬的孩子這種事情發生

但是羅馬這邊追加進來的，就一開始就歪了

>>No.3738382
光是有提到歷史上有哪吒持乾坤圈討伐紂王
虞姬在項羽死後為了復仇成為四神瑞的鳳凰就該知道龍狼傳壓根沒在鳥正史，一直把神幻元素加入了吧
那羅馬不合正史沒有什麼好大驚小怪的

>>No.3738381
所以才不希望這漫畫把遼國公主抹黑成老套少女漫畫惡役大小姐

>>No.3738385
其實遼國公主是遼國戰姬
抱歉我忘了這是女性向作品這事不會發生

>>No.3738384
表面歷史的方向還是對的啊
羅馬現在這樣，我只懷疑作者可能沒去考據就直接把基督教成為國教的時期加上"天主教"打壓"異端基督信仰"提早搬出來

>>No.3738386
所以會是金鑽頭髮型+說話結尾De su wa？

>>No.3738355
我覺得不會是回到現代重逢
因為開場女主就是父母雙亡連祖父都過世的孤兒
沒有值得留戀的現代人際關係

穿越也沒有想念家人的問題

安心當楊門女將吧

>>No.3737898
女主角穿越還有這些
https://zh.wikipedia.org/wiki/王家的紋章
https://zh.wikipedia.org/wiki/闇河魅影
https://zh.wikipedia.org/wiki/十二國記

>>No.3738018
起點小說其實有一堆

>>No.3738196

派對咖孔明

>>No.3738196
https://zh.wikipedia.org/wiki/织田肉桂信长
https://ani.gamer.com.tw/animeVideo.php?sn=14536
https://zh.wikipedia.org/wiki/信長老師的年幼妻子
https://ani.gamer.com.tw/animeVideo.php?sn=12089
https://zh.wikipedia.org/wiki/急凍奇俠
https://www.youtube.com/watch?v=MVKspl8Nd-o

雖然是女性向作品
但這女主角穿古裝的樣子正中我的性癖
快不行了

因為桃谷六仙認識楊家將舉手一下

>>No.3738089
>>很多人說宋因燕雲十六州被割打北方才輸
宋帝國開國祖竄的是後周, 後周柴榮大帝可是拼命衝衝衝, 搶回了不少先前被割讓給遼國的土地. 結果他早早掛了, 孤兒寡母後來被趙匡胤輕易的75了.

所以會搞成後來打不贏, 要怪罪宋帝國自己政策的問題.

後來王安石變法, 軍隊有煥然一新的氣象, 練幾年後開始能打. 結果很快相關新政廢棄, 再變成鳥鳥戰隊.

水滸傳照原作改編可能太不合現代人胃口了。
吃東西不給錢，老闆要錢就把人殺了的李逵。
把旅客做人肉包子還掛曬人皮人腿的張青孫二娘
把出軌老婆挖舌取出心肝掛樹上的楊雄
為了搶太守女兒當老婆，把太守一家老小全殺光的董全

王英想強姦人被打敗，就跑去打祝家庄，李逵砍完祝彪砍得順手就順便進扈家莊把老弱婦孺全殺光的，宋江再把扈三娘許配給王英，"一丈青見宋江義氣深重，推卻不得，兩口兒只得拜謝了。"

還有把朱仝兒子弄死、把秦明全家殺光、把盧俊義誣陷造反，讓他們被逼上梁山，最後才弄得原來搞這麼多就是為了增加自己被招安的籌碼。

這種主角群弄成ACG...在日本真的會有市場嗎?

除了楊家將，薛仁貴三代戲曲、隋唐演義、少林演義(洪熙官方世玉)這些比較次一等地位的文學搞不好還比較好改。

王家的紋章這才是真正的穿越劇老祖宗 甚至沒有畫出完結篇
早已經被一票婆媽圈起來要子孫燒給她看的系列了

>>No.3738382
>>但是羅馬這邊追加進來的，就一開始就歪了
有怪怪的仲達和五虎神出場就已經歪到不像樣了好嘛.
有這種仲達, 孔明應該老早就和主公一起丟掉小命了. XD

>>No.3738512
太宗時騎兵還很強，曹彬自己衝進包圍給人下水餃。比起南宋初期岳家軍、韓世忠、劉錡、吳玠。宋初的名將真的過譽。

>>No.3738514
所以橫山版就改得比較老少咸宜啊，不然照本宣科也是綁手綁腳，導致水滸傳真人戲劇比起漫畫來得普及
要另外改編漫畫就沒辦法像三國可以改到什麼題材都能有了

>這部的水滸好漢除了林沖和武松外全都設定成大壞蛋，最卑劣無恥>的就是首領宋江，卻被不知情的世人奉為英雄
這不是事實嗎
>水滸壞蛋陸續跑出來和主角打架，但主角最後仍然沒有辦法撼動>梁山，所以帶著女主角遠走高飛腰斬了
歷史之壁(ry

>>No.3738512
王安石變法真的不知道改怎麼給個評價...
概念很好，好到讓人懷疑王安石是不是穿越者
但是執行卻是一路碰壁

>>No.3737898
男主角穿越的有《創龍傳》，裡面描寫宋太宗高梁河之役戰敗後心態大壞的過程。
>>No.3738089
宋太宗的軍事才能比不上他哥。
>>No.3738100
宋太祖沒輕武，畢竟他還得靠著這些武將和軍隊南征北伐，只是希望變成以文馭武，會搞成重文輕武是宋太宗奠基、宋真宗澶淵之盟後推一把、宋仁宗時出現結果，然後就是英宗、神宗試圖扭轉武備薄弱的局勢。

>>No.3738539
沒腰斬的話應該能畫到男女主角穿針引線成功讓梁山伯走入原作破滅結局。

>>No.3738545
記得沒錯的話那部的扈三娘也是好人
但是被斬了所以還有許多角色沒出場

>>No.3737868
對楊家將的印象停留在小學的故事書和歌仔戲...

>這部的水滸好漢除了林沖和武松外全都設定成大壞蛋
其實武松也算是壞人吧,為了封口就殺光人家搞滅門

>>No.3738018
以前的老色情小說印象也有題材是楊家女將的
我第一次認識就是從那邊來

>>No.3738553
你忘了魯智深啊
應該說除了林沖和魯智深以外吧

>宋帝國開國祖竄的是後周, 後周柴榮大帝可是拚命衝衝衝, 搶回了不少先前被割讓給遼國的土地. 結果他早早掛了, 孤兒寡母后來被趙匡胤輕易的75了.
水滸傳裡說太祖對他的的後代很寬待,還御賜免死金牌

>>No.3738540
"一意孤行"四個字不就得了
正確的事用錯誤的方法執行也是白搭 尤其你搞老害的老巢然後又完全沒計算他們後來的反撲 搞得人家用二分法把你打成動亂廚 連該跟他站同一陣線的也不是牆頭草不然就被割草 除了一意孤行外還真的找不到其他適合的總結

>>No.3738540
>>王安石變法真的不知道改怎麼給個評價...
>>概念很好，好到讓人懷疑王安石是不是穿越者
隨便找幾個念過大學/研究所的畢業生, 大概也想不出那些東西. 王安石真的很猛, 我懷疑是外星人轉世.

>>但是執行卻是一路碰壁
新黨自己內部一堆靠邊仔, 能用的人才很少, 而一堆有志之士腦袋好一點的偏偏都是守舊派. 而新政一大堆都是需要內政人才, 這是困境其一.

最嚴重的問題還是舊黨的問題. 舊黨在新黨當政時往往被貶到地方當官, 問題是很多新政執行是從地方做起. 這些人在地方亂搞=搞爛你的新政與名聲. 加上很多當權派(太后之類的)都挺舊黨居多, 所以新政終歸失敗. 沒有商鞅變法那種絕對支持當前提, 誰來變法幾乎都註定失敗.

>>No.3738144
推來自遠方
異世界穿越系主角學語言的描寫真的稀少
而且作品充滿冒險元素 是很珍貴的女性向作品
心目中的經典,最想動畫化的作品
每次看都想吶喊穿越作就是要這樣才好看啊啊啊

>>No.3738559
>>水滸傳裡說太祖對他的的後代很寬待,還御賜免死金牌
後周恭帝柴宗訓年僅19歲就死掉, 他是被老趙幹掉的陰謀論可不少.

搶了你家的天下, 讓你們家族留一條命活著, 要說是寬待嘛... 只能說總比被殺光光好, 就算是寬待吧. XD

今天有個搶匪把你家金銀珠寶/名車豪馬盡皆搶去. 臨行前告知, 吾盜亦有道, 留汝等命不殺, 可謂寬厚之義盜. 汝等務將吾寬待之名留傳後世啊! XDD

>>No.3738562
>>推來自遠方
謝謝, 改天來拜讀.

>>異世界穿越系主角學語言的描寫真的稀少
的確少, 我印象有一本"轉生奇譚"也有學異世界語言場景. 內容也還不差.

>>No.3738557
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E8%9B%87_%E3%80%9C%E6%B0%B4%E6%BB%B8%E4%BC%9D%E7%95%B0%E8%81%9E%E3%80%9C

查了一下那版改編漫畫就剛好沒有魯智深...

話說楊家在中國武將的強度算強的嗎？

感覺是在那個時代強 但是遼兵可以靠數量拼 後面又有專業背刺的

>>No.3738580
以五胡十六國到唐初那一狗票怪物作比較，屬於正常人範疇

題材選的真棒
國戰、犧牲對決、斷後劇情、被暗殺劇本、ＮＴＲ、寡婦征戰
一定會大紅

>>No.3738580
就算按照話本的強度也不算太強

>>No.3738580
比趙家兄弟跟他那票武將強

>>No.3738239
真不錯看
雖然中途有點微妙但收尾戰超香

>>No.3738580
單指個人武勇是不錯，但打仗不是看你多猛
軍事能力放在整個大宋歷史，大約二流程度

>>No.3738594
其實北宋能算一流也只有狄青
楊業比起建國首席的曹彬還是強很多

>>No.3738596
范仲淹應該也有一流程度，只是他比較衰

>>No.3738600
>>范仲淹應該也有一流程度
應該只有守勢一流, 合戰算三流以下, 真的比不上其它真能帶兵的戰將.

"軍中有一范，西賊聞之驚破膽。" 那個是自個拿來吹的話. XD

>>No.3738606
從他用狄青這點他算十分能識人

這女主畫得還挺誘人的
不知道是要擔當楊家哪位女將呢?
有點期待

>你忘了魯智深啊
>應該說除了林沖和魯智深以外吧
入雲龍表示:不識好人!(打)

>>No.3738557
地星還有幾個被牽扯進來的倒楣鬼
像聖手書生

>>No.3738630
應該說梁山好漢其實只有三成是王八蛋，
有不少人只是後勤人員、管理兵器糧馬的、文書職擔當
但是這三成的王八蛋卻是戲分最多的

>有不少人只是後勤人員、管理兵器糧馬的、文書職擔當
>但是這三成的王八蛋卻是戲分最多的
因為大家都只對殺人放火搶錢搶糧搶娘們有興趣,對阿 宅沒有興趣

我只記得楊門女將有十八禁的成人小說

>>No.3738239
周瑜民最帥結果那個促不及防的便當...

>>No.3738445
https://zh.wikipedia.org/wiki/魔法騎士
https://zh.wikipedia.org/wiki/聖天空戰記
https://zh.wikipedia.org/wiki/TSUBASA翼
https://zh.wikipedia.org/wiki/小書痴的下剋上
https://zh.wikipedia.org/wiki/轉生成女性向遊戲只有毀滅END的壞人大小姐
https://zh.wikipedia.org/wiki/聖女魔力無所不能

>>No.3738613

韓琦:[哼!人才?只是個欠人教訓的]

>>No.3738615
如果是穿越過去代換角色的話 應該是穆桂英或排風吧
畢竟年輕的楊門女將就這幾位知名度偏高

但我覺得自創角色的機率會比代換角色的機率高
反倒耳熟能詳的角色、歷史人物會變成重要的配角
就類似薄櫻鬼之類的作品
因為自創角色可以寫作的發展空間更大

>>No.3738708
你不看一下女主角穿過去遇到的楊四郎楊大郎年紀如何?
你知道穆桂英是這話出現的兩個男角的弟弟的兒子的老婆嗎
然後楊排風也是同年代，甚至應該比穆桂英小，也是受楊宗保調度的。

你是怎麼覺得女主角是這兩人的機會高啊?

>>No.3738561
但是這在當時的太學裡算常識。

>>No.3738540
>>No.3738561
捧太高了
王安石變法是很好，但有些政策只是老調重彈，稱不上想不到
另外他脾氣太臭，推行新法前沒和大學士朋友們好好商量，尋找出隱藏的缺漏與不足
結果就是要神宗硬推上去，反遭守舊派抗議
不過司馬光這老害只會廢除新法，又沒能想出更好的治理之道
搞得大家到頭來為反而反，並趁機中飽私囊，不管選哪個都失敗

宋朝最光輝的時候是不是包青天那個年代啊？

>宋朝最光輝的時候是不是包青天那個年代啊？
文有文曲 武有武曲

>>No.3738867
>>No.3738871
被老婆打然後大家都知道、被大臣當面罵到口水都噴到臉上只能默默擦掉認栽的皇帝。
興趣是帶著一班貴婦上城樓看女子摔角比賽。

>>No.3738144
如果小說也包含進去
異世界建國記也是
男主一開始是想以現代日文溝通
結果才發現無法溝通
是靠語言的加護來撐一段時間
之後有學會當時的溝通語言