[四格]無遺傳

>>2241064
幾乎都是遺傳佔上風
只有不倫壓低性的低

廢物只能靠基因突變了嗎？

>>2241064
IQ滿特別的
所以小時了了大未必佳是？

數學、音樂、美術這真的是先天的
執筆是指劇情編寫嗎？
所以寫出好的劇情也是吃先天呀...

音樂是靠遺傳的嗎？
可是寫曲要用的音樂理論等全都是靠知識學習 樂器演奏則幾乎都是肌肉訓練
雖然所謂音感也有影響 可是這個幾乎也可能靠聽力訓練練出來
我記得有研究是有絕對音感的人幾乎都是兒童時便開始接觸聽力訓練的人
而且只根據很多音樂人所說就算他們沒有絕對音感 在成年後也可以靠訓練練出相對音感
環境方面的影響力沒有這麼低吧

>>2241064
我記得連性格都有40%遺傳

>>2241092
基礎大家都要學，即使是天才也不可能超越幾百年下來人類共同累積的知識
但天才的差異是他一天能幹完其他人一個月甚至一年的進度......

>>2241092
重點不是在音感
其實是在對聲音的記憶能力
像是本人就很難把聽過的曲子的旋律記憶起來並重現
簡單的講人的腦本身能力有限本來就會在不同的有強弱
有人感情能力很強，有人運動記憶能力很強

>>2241092
音樂最吃遺傳
像你們三年訓練和大師三年訓練絕不相同

>>2241086
美術格子比較低
代表很多人要是24hr不間斷的畫三五年
那或許可以在巴哈過得去的等級
音樂就不同 你努力每天練也未必能贏那個露奶的
更別說真正強的

是不是肥宅遺傳沾比好大

>>2241107
古典樂我不熟啦
吉他這塊就是多練才是正解
身邊一堆好樂手爸媽也不是音樂家

重點是有多少人能把"天分"發揮到十足十？
所以努力還是有影響的

>>2241086
是天生的沒錯，如果你有一直上音樂課,美術課
就不難發現有人畫素描的陰影會畫成毛毛蟲，怎麼教都教不會;明明人看起來很有氣質，不是胖虎那種粗人，唱歌卻會嚴重走音。

>>2241110
肥宅後天環境影響比較大
如果你爸是連戰九成會長成肥宅

>>2241119
現在不就是在說多練只是基礎門檻
決定差異的是天賦

>>2241120
天賦決定上限，努力決定下限

某項專業的天賦可以讓你一開始比較順利
但不能讓你有飯吃
如果你定義的成功是能靠吃飯
那麼最終還是得靠努力
但倘若你說的成功是該領域頂點中的頂點
那麼想必能在這前幾%的人都很努力
那麼剩下的差異就只剩下天賦了
簡單來說努力就可以吃飯
天賦可以讓你比較容易吃到飯
努力加上天賦可以讓你吃很多飯

>>2241178
你知道為什麼那麼多作品都會描寫天才不努力，被凡人努力超越嗎？
因為凡人努到死掉也根本打不贏普通努力的天才，糞game

>>2241092
自己學美術的，老實說還挺佩服做音樂的
畢竟圖像一眼就能看出我畫的是象徵春天的花海
但音樂創作者卻同樣能用音色起伏這種更為抽象的方式表達春天這個情境
或許整個宇宙中只有人類能用音樂表現我們所想像的

>>2241185
但真正的狀況是大家能吃到飯就好了
真的放棄生活，努力拼到頂點的人很少

>>2241185
太在意打不贏這件事，只會被自己跟長輩氣死，真的
不如顧好自己的特色

胖99%是環境啦
如果是那種阿嬤覺得你很餓養大的
都馬胖的跟球一樣

>>2241109
對，所以學美術畫漫畫的常搞到畫到肌腱炎根本家常便飯。
美術真正有差的是對物體立體概念和透視這點，這點雖然可以反覆練起來但天生對透視、立體很有概念的人基本上光是可以跳掉挫折感這關就贏一大半了。

你的基因想殺死你

你的基因決定了你的成功

沒有遺傳疾病活到60歲，你已經贏過全球80%的人
能少病少痛活到60歲，你已經贏過全球90%的人
在高糖煙酒等不良生活習慣下活到60歲，你已經贏過全球98%的人
活到90歲，你已經贏過全球99.99%的人

長壽就是你人生的最大勝利✌️

>>2241185
除了龜兔賽跑外想不太到有什麼作品寫凡人努力超越天才

>>2241249
長壽就是你人生的最大勝利✌️

但是啊，古魯丹，代價呢？

其實這裡的父母遺傳就已經包含了部份環境影響
畢竟你不可能為了研究就把一位兒童故意帶離父母，然後看環境影響到多少
父母是音樂世家，整個出生環境都已經包含了一切音樂發展的材料，遺傳跟環境已經不可能分割
到頭來所謂的才能本來就會因為父母影響，但不一定是基因，而是父母所帶來的環境

>>2241064
雖然沒差很多但是為什麼大麻依賴遺傳會略高於菸酒?
樣本誤差還是大麻要天生比較容易成癮才會成癮?

>>2241086
寫作類的應該都算在執筆

文筆吃重天生遺傳比美術棋藝要高一截
這我不懂呢，文筆沒辦法單靠練習量變很強

>>2241249
我阿公九十歲但是是在醫院插管度過的
贏了.....嗎 十二年前還被我同學封為真人版卡普 老當益壯

>>2241251
泥門除了蛭魔三人組+瀨那門太都凡人吧
但這樣講好像不太對

>>2241064
這麼說島民的父母都是骨架大的嗎?

>>2241271
不能靠練習量和多接觸作品變很強=吃重遺傳
沒有問題啊?

>>2241185
我記得有研究說大部分天才反而會更努力，因為回饋感高。

>>2241272
最好的其實是失能-死亡期間越短越好
人失能之後，根本毫無尊嚴可言

>>2241272
放心

在未來，插管病床有臂有輪能跑出50km/h。
你90歲會駕駛這張床在火星上挖礦

>>2241277
抱歉用詞不當
原來不像美術能靠多練習變很強

>>2241299
不是不強，而更多會發生的事是你花了數十年很努力成為大手階級的存在
之後突然跑出一個練習幾個月就畫得比你還要好追蹤人數比你還要高的人
更別提那種是天才既又努力的令人沮喪的例子

>>2241255
裡面沒有特別寫，不過這類研究認真做的話當然可以有辦法避免掉這點
最常見的就是研究從小離異的雙胞胎，性格跟遺傳疾病之類的研究就經常去以同卵雙胞胎為樣本下去弄

>>2241251
兼一那種吧

>>2241240
錯了，有的人天生就吃不胖
有的人喝水就會胖
體格可以靠後天努力運動調節飲食來控制
但易不易發胖就完全是看天生體質了

>>2241191
老實說還好
真的靠感覺不論理論來寫的神人是另一回事
但一般和弦跟旋律寫起來會有怎樣的感覺這部分其實…理論化程度還滿高的
比如大三和弦聽起來會有放鬆的感覺 是因為3個聲音的頻率是以幾乎4：5：6這個比例存在 他們都是協和音所以就有和諧和放鬆的感覺這樣…
音樂理論這件事其實比你想像中還要依賴理論知識量 甚至會常有數學滲在裡面 (比如overtone series三小的)
別忘記古希臘一票人同時是音樂家和數學家

就像畫圖要怎樣畫出個人風格是後來的事 但是如骨架 透線 或者什麼顏色會有什麼感覺等等基礎知識還是會充滿來自現實觀察的科學理論一樣

>>2241251
灌籃高手吧，櫻木從門外漢變成主力

>>2241086
後天學習影響到你的知識量，是否有能力泡在書桌前影響著你能不能前往更高階的學術研究

說白了就是你必須足夠努力才能看到才能的差異

>>2241331
但櫻木不是凡人，他的才能根本就是壓倒性地高

>>2241331
你忘了櫻木就是天份很好才被挑上

>>2241275
三兄弟(笑)算是凡人啦
但表現也是就普普
鈴音的白痴哥哥是白痴不是凡人www

>>2241331
櫻木：我可是天才耶

>>2241305
https://youtu.be/UXqbCNH7zfQ
在畫畫圈子內
這已經是一個問到廢的問題

但是排除興趣使然 CWC那種精障等案例
不強求才能走下去
一堆老手推特跟隨數都比無腦畫跟風圖的人還低

要說的話軍事上的天才應該就比較不吃遺傳而是看突變程度了吧

>>2241356
推特跟隨本身就是靠大眾跟風推上來的
像再好的產品沒宣傳就永遠沒人知道一樣

>>2241309
那是天才努力的結晶吧？
我跟你說這塊木炭是鑽石原石
你不同意？看我們徒手捶出鑽石給你看

>>2241356
那是他們根本沒有努力把跟隨數衝高吧

>>2241374
你知道有些畫師
就算不刻意經營推特也能接到工作嗎W

>>2241376
你知道有些人不工作躺著收租就能活嗎
拿那種少數當例子根本沒有意義
如果你再來打算講幾個收租人來反駁，你邏輯需要重修

>>2241327
>放鬆
我想你要講的應該是相對「張力」(tension)的概念
我曾讀過一個理論 越接近簡單整數比的音程越被認為是和諧的
所以完全五度是穩定的 而小二度和大七度讓人坐立難安
有趣的是完全四度在某些情況下反而是不和諧的 大三和弦在某些環境也未必和諧
這就是理論無法告訴你為什麼的 為什麼別人可以信手捻來製造張力然後在下一個和弦解決而你只能永遠在四個和弦裡打轉

>>2241382
一看就知道又是個沒畫過的 在那邊硬凹
經營推特是一回事 能不能接工作又是一回事
整天畫同人人氣高
但也就代表需要原創設計的工作不會找上該類
畫師想往上爬 最終還是需要畫原創
當然如果你想蹭同人賺錢 沒話說W

>>2241401
畫同人後畫到正式出道的也不少好嗎w

>>2241278
"可以持續努力"本身就是一種才能,
不論是能夠忍受過程還是比別人感覺輕鬆都是

但沒有體驗過極端的差異有多大, 如抑鬱症或者ADHD前後,
只會覺得人人努力的難度是一樣的

>>2241305
美術範疇極端點說, 靠寫輪眼硬是模仿技術, 都能做到很接近大師的效果
再不濟可以理解過程
但文學/音樂缺乏天生的感性, 單靠"學"的只能到普通的程度上不去

>>2241401
同人出道的比一開始就原創的多太多，歸根究底畫圖本來就是模仿來學的最快

我學美術和桌球的
在這兩個領域看過太多學不到一年，卻超過別人學五六年的天才
明明努力和花的時間比別人多好幾倍
但是馬上就被輕鬆超過的例子，也親眼看了很多個了

>>2241410
比實際上直接進遊戲公司的高級美術（我不是說台灣這種設計當垃圾的）少非常多
有沒有個美大或是人脈差很多的
下個世代會怎樣不知道就是

那有沒有人想聊聊這本書的內容的？

>>2241278
這是一定的吧，一直贏一直有成就，任誰都會想要更加把勁
一般人一下碰壁一下失敗，沒有放棄能頂住已經很了不起了

話說這張圖表一個是遺傳、一個是環境，那人的努力算哪一部分?
遺傳的強健心智還是友善環境的支持，又亦或是發自靈魂的力量?

>>2241442
只是失敗者想找理由發洩而已不用認真啦

>>2241442
作者額外加筆解釋一萬小時法則是誤解

>>2241426
很多東西
像是戰國的東西或一些程式都是我弟比我早先學(個人比較懶的學新的東西)
然後最後都是我學和看的比他深
然後我要教他他又反家族症發作一定要走自己的路
看他離正道越來越遠我看的也是無奈

>>2241395
是阿 因為我想解釋給沒有樂理基礎的島民所以換了個詞來解說

因為perfect fourth的比例是3：4 這個比例沒有在overtone series裡出現
所以如果這個完美四度是一個和弦中和根音相對出現 然後你還希望在下一個音節中解決到一個大三度中 那個完美四度就可能不會被視為和諸的音程
比如sus4的下一個和弦很常見的就是tonic的major這樣

有關四個和弦這件事 我覺得只是我們的知識量還沒累積夠而已 我聽過一個會jazz的朋友有一個一個和弦解釋他們是怎樣運作的 有什麼原因和理論
只是我基礎知識不夠跟不上而已

而且四個和弦這件事本身也比想像中要深奧 樂理我覺得是真的一個長期的學習過程
https://youtu.be/K-XSTSnqXxo

>>2241501
>3:4這個比例在overtone series中沒有相對根音出現

>>2241440
遊戲美術/動畫師/漫畫家/這幾個職涯方向都不一樣
很難相提並論就是

>>2241538
漫畫家最重要是分鏡劇情 看看Jump畫風出眾的其實算少
然而分鏡更求天份 當然這是日漫 美漫人設比較好
動畫師這點分工太多 原畫師很競爭但取代性大
不過值得一提每次外包都沒幾個好的 難道是以前中國和現在印尼菲律賓的天份輸給日本嗎

>>2241545
畫風故事分鏡都是不同的技能
論分鏡的話在港漫面前有九成漫畫都變成屁
但漫畫就是如何在各方面取得平衡,光特化某個技能可是沒意思

>>2241451
努力算在遺傳裡面吧?
同樣的環境下有人會努力有人不會努力
從基因就決定了你是比較容易知難而上還是知難而退

>>2241064
熱血神作

>>2241560
是啦...正確說來，算在遺傳裡的是「努力的難易度以及效果」
集中力這部分尤其顯著，有人三秒進入全集中狀態維持八小時
有人要花上三十分鐘暖機，然後一小時就精神渙散無法繼續

>>2241282
直接放個挖礦機就好了
上面的殘廢有啥意義

>>2241232
就是很難不在意自己比別人爛才痛苦吧
花了比別人多的努力卻沒別人的一半好
或是一樣的主題別人可以畫的可以更細緻更多細節還會放哽

>>2241191
身為聽音樂會聽到顏色的怪人
很多音樂創作者也有這種...算問題嗎?
像李斯特就會對樂團說『嘿，大夥們，這段音樂是紫色的，不要那麼藍』
用音樂的顏色來表達畫面，維瓦地的四季就是代表，四首音樂都能聽到屬於該季節的顏色

>>2241251
っ迷霧之子
天才被一掌打死，凡人最後變成神

>>2241275
這問題光速真正深刻的是櫻庭和阿進
「面對努力的天才凡人要如何是好。」

>>2241442
雖然買了，但沒看完
這本書的內容是甚麼?

>>2241370
教授你怎麼跑去梁山泊考古了啊

>>2242809
簡單來說這本書粉碎了人們對於天才的假設

1人的大腦會愈用愈大
2有些人之所以比較強，是因為他們比較早開始練
3現在高中體育班屌打以前的奧運選手

雖然我已經講了重點
但我還是強烈建議你去看這本書

讓人對腦科學更加瞭解
會講好的啟蒙老師如何增進了學習效率
更會講如果沒有名師，那些"看似天才的自學者"又是怎麼有效率的學習的

你可以看這本書來知道要如何開拓一條自己的道路
去努力，去訓練，去成為別人口中的天才
也可以相信所謂的天份，然後讓自己灰心喪志

無論如何，選擇權在你

>>2242868
3不同意 如果高中體育班屌打奧運選手早就一堆破紀錄了
但是紀錄卻很少
高中體育班屌打很多職業但是奧運都是強中之強
比如說NCAA和NBA新秀 也沒幾個能說超越姆斯的

>>2242868
我承認努力很重要 但是體育甚至電競是另一個世界

>>2242868
嗯...聽起來真有趣
可以多說一點嗎

>>2242882
他說的是「以前的」奧運選手，例我是相信高中體育班的確能屌打贏公元前700多年前的奧運選手啦，訓練方法、營養以及技術都領先太多了

之前聽說日本有一個案例，醫院不小心把兩個嬰兒調換了
一組的父母都是東大畢業的成功人士
一組的是底邊家庭
底邊家庭生的嬰兒在東大家庭下也成功考上東大成為成功人士
東大家庭生的嬰兒則是最終學歷只有高中並從事體力勞動職
體現了成長環境大於父母遺傳這件事

>>2242885
就像現在的我們的基本常識跟過去的人比也是屌打啊

>>2242890
這不廢話
沒錢誰給你入學 獎學金也就那幾個名額而且不包吃住
更不用說生在戰亂環境 就算有超越愛因斯坦的潛力也是一個地雷就炸死啊

>>2242885
原來如此 那麼早的

>>2242890
更直接的說，一定程度的成功需要的不是聰明，而是資源。
有錢人家可以讓孩子不用打工專心讀書，花錢上補習班。
沒錢人家的孩子沒這機會，還得犧牲發展去工作。
但是若是回到過去把環境換回來，那東大嬰兒會不會有更好的發展？天知道了。

>>2241086
所以IQ其實不能完全代表一個基因層面的智力
還要算上家庭帶給的鈔能力(教育、培養)

>>2242890
先不管東大成功人士還是高中體力勞動職了
這間醫院應該要變停車場

>>2242896
不是會被當異教徒抓起來火烤嗎?

>>2242868
隨便查一下世界記錄，男子短跑就是12年寫下的，難道要說這12年沒人認真練嗎?
說天賦沒影響太自欺欺人了吧，出生就沒有雙手怎麼去打nba?還是要說他不夠努力沒辦法把自己的雙手長回來?

如果只是認為一般大眾還沒摸到努力的上限，那還勉強能接受，反正結語一定是不努力天才也沒救之類的

>>2242884

1 人的大腦會愈用愈大

以前要看大腦只能解剖屍體
發現愛因斯坦等物理學家的大腦灰白質都很發達
所以有了假設：灰白質發達才能當物理學家

現在有核磁共振，可以掃描活人的大腦
發現灰白質的活耀程度是　教授＞博士生＞研究生
以及掃描像跳傘員（平衡）跟計程車司機（記憶）
發現到大腦的大小不是固定的，是你愈用他愈大

2有些人之所以比較強，是因為他們比較早開始練

小提琴音樂將學生分成頂尖、傑出跟傑出組
（這裡要特別強調，傑出到外面去也是碾壓眾人的等級）
要求學生記錄自己一年練習了幾小時，結果如下：

頂尖組平均一年練習七千四百一十小時，
傑出組平均一年練習五千三百零一小時，
傑出組平均一年練習三千四百二十小時。

3現在高中體育班屌打以前的奧運選手

一九零八年夏季奧運
一個選手試圖跳水轉兩圈時幾乎受傷
現在十歲的選手就能轉兩圈，頂尖的高中生可以轉四圈半

既然人類的基因在這一百年內沒有劇烈變動
那這樣劇烈的改變當然是來自於訓練的方式的差異

其他例子還有第一個女西洋棋士
以及為什麼弗蘭克林下棋下了幾十年還是這麼爛
可為什麼他下定決定練文章時，文筆卻能突飛猛進


書裡還有很多內容
我不可能在一個網站的留言板講完全部的內容

你當然可以相信所謂的天份，然後每次失敗就怪罪於天分不足
或是，你可以選擇可以看這本書去理解為什麼有人可以突破別人認定的極限
就像那個可以背了五千個隨機數字的神秘的中國人一樣
（不過現在要靠背數字上節目不容易，你可以鍛鍊其他項目）

無論如何，選擇權在你

>>2242929
這本書是騙笨蛋的
專門讓笨蛋進入狂戰士狀態的技能書

>>2242906
之前有幾個拿諾貝爾獎的都有提過這點
父母資源更大機會影響子女成就
日本還有統計過東大畢業的人父母都是東大畢業的佔比高到上六成以上
>>2242915
可惜在日本應該求不了償

>>2242941
這點一點都不意外
有錢就有時間

我一邊上島還一邊唱歌就是因為我有點閒時間
有些人可能倒在戰場邊中彈已經瀕死
他連爬起來的機會都沒有

>>2241278
真的 就我的求學經驗來說
國英文跟社會等文組科目我只要看一眼就不會忘
所以學起來就很開心跟簡單
數學則從高中之後沒辦法看了就懂
所以也沒有動力去學 就算勉強學起來了也只有痛苦

>>2242953
就跟玩遊戲一樣 有回饋感才能讓人沉迷
讀書怎麼讀 也不知道自己到底會了沒有 也沒有狀態能力知道自己擅長甚麼 到底有沒有變強 自然就沒甚麼動力

>>2242929
感覺可以簡單理解為努力還是有回報，但不努力就完全沒有

>>（這裡要特別強調，傑出到外面去也是碾壓眾人的等級）
話說總共三個組別怎麼有兩個傑出組，我可以把這段話理解為練習最少的那個傑出組嗎？

>>那這樣劇烈的改變當然是來自於訓練的方式的差異
這是無可否認的，就像討論到爛的武術一樣，拿現在的巴西柔道之類的武術去打以前草創的開宗柔道一定是屌打。

>>你當然可以相信所謂的天份，然後每次失敗就怪罪於天分不足
我覺得天份還是有，不過失敗後的做法不是去反省與檢討而是怪罪那一定是他本身的問題比較大。

>>2242923
>說天賦沒影響太自欺欺人了吧

這本書講的是很偏頗啦，不過原理沒錯
練得越久一定越強，那怕是庸才死命苦練也能練到前10%
但世界紀錄要的不是10%，而是最頂端

>>2242967
抱歉我沒注意到
應該修正為頂尖＞優秀＞傑出

>>錯了，有的人天生就吃不胖
>>有的人喝水就會胖
講一下基因和肥胖
有一族北美原住民在現代社會容易發胖
經過調查發現
他們族群特別容易囤積脂肪 吸收特別有效率
很可能是這個基因讓他們祖先在遠古時期活過飢荒
遠古的強勢基因在現代社會反而變成巨大弱點

>>2242929
>>小提琴音樂將學生分成頂尖、傑出跟傑出組
>>頂尖組平均一年練習七千四百一十小時，
>>傑出組平均一年練習五千三百零一小時，
>>傑出組平均一年練習三千四百二十小時。
傑出跟傑出重複了呢
原來如此，只需要練到傑出就可以了

>>2242991
傑出呼吸，第一型:

>>2242968
人家一天三小時你就練一天三十小時吧

>>2242973
反過來講 只需一定程度的心智跟基因改造
就能製造出一批優秀且低消耗的工人階級

>>2243007
這個計畫聽起來是
「我們要創造一群能力更強大的人類然後把他們當作勞工階級使用」
這感覺很像是一段科幻革命作品的開始

我記得以前有島民將天才歸納為三種類型
一種是學習能力強，另一種是學習上限高，最後一種就是前兩種的結合

>>2243033
1.黃蓉 2.郭靖 3.石破天

>>2242973
也不算弱點啦，少吃一點就行了
雖然很難做到是真的
尤其美國那個環境

>>2242968
剣士を目指して入学したのに魔法適性9999なんですけど!?

對手:努!力!一!百!倍!
小姐 你的壽命沒有一百倍

>>2242995
全傑出呼吸

>>2241720
做夢當電池

>>2243033
最強的天才是能沿著前人軌跡創造新且深刻的事物
不過通常至少也要符合學習上限高
因為目前最頂的天險對很多人來說已經太高了

有個天才鋼琴家曾被人這麼說過:
正常人耗費一生精力,全神貫注才能踏上半步的境界
有些人從一出生就在那裏.....

>>2243234
反正沒辦法人體改造的話，差不多就是這樣。

>>2243033
我記得是3種類型排列組合
1.學習能力強2.學習上限高3.基礎素質強
用遊戲比喻就是
第一種練等速度比別人快，同樣時數別人升1等他可以衝3等
第二種是等級上限比別人高，上限60等他可以應鏈到70
第三種的人等級1的能力相當於別人等級3

>>2243284
可是現實世界沒有等級耶
只看得到能力強不強
那這樣一跟三還有差別嗎

>>2243319
第1種人還是得有一定練習量才能看出天賦
第3種人可以直接在前期就能看出天賦

>>2243319
有阿
碰到學習能力強的，你的10年功可以領先1~2年
碰到基礎素質強的，直接幹爆你的10年功

>>2243319
現實世界沒有等級
但是你可以把手上的人才的能力用數字表現出來
甲員工 口才50 處理文件速度70
乙員工 口才70 處理文件速度30
丁物流 價格偏高 服務好
在現實這樣數據化 可以方便像打遊戲一樣做決定
詳情請看好萊塢電影「魔球」

>>2243319
就像直接基因突變導致的天才

絕對音感 絕對記憶 快速反應 肌肉高密度之類的
別人天生就有30甚至50的等級 還能靠鍛鍊到更高的等級
而大多人只能從3等開始練起 而且這種天賦形的能力 上限通常很低
普通人大約10年就會摸到天花板了 想再上去就捲起來了

>>2243324
>>2243328
>>2243335
所以第三種是不用學天生就會的意思嗎
那學了一段時間之後第一種和第三種還有差別嗎？
>>2243334
我的意思就是不知道等級的話分不出來啊
可能是第一種學一年到lv10能力值70
也可能是第三種學一年到lv5能力值70
這樣光看能力值不是一樣？

>>2242929
頂尖組平均一年練習七千四百一十小時，
優秀組平均一年練習五千三百零一小時，
傑出組平均一年練習三千四百二十小時。

7410/365=20.3
5301/365=14.5
3420/365=9.3

一名頂尖組別的學生一天花20小時來練小提琴.
而這只是平均值, 也即是說有部份的例子是不眠不休地去練.
肌肉也需要休息, 大腦也需要休息來整理學習的資訊,
特別是青春期的學生.

真的不能排除學生有意報大一點的數字來自誇.

>>2241418
文學真的很看天分
我高中讀三類組，有個同學卻是文學腦(不是文組腦
國文課一堆古文我看了只覺得藍色窗簾他卻能侃侃而談
每次請教他的結果都是"你怎麼不懂?"、"幹誰懂啊"
動不動就能隨口掰出一段故事、詩詞或是單純的幹話
順帶一題我數理比他好但也只好一點而已 機車
>>2241593
我也是集中力很爛的類型 哭哭
>>2242890
環境的確很重要，我兄姊的智力測驗都比我低
但是他們的學歷和現在的成就都高於我
聽說是因為我爸當年對他們比我嚴厲得多
而我則是隔了七年才出生的老么，一來我爸的體力不如當年
二來大家也因此比較寵我，直到上國中後我爸大概覺得不能再放縱下去
才開始用教育兄姊的方式對我進行教育

>>2243354
>那學了一段時間之後第一種和第三種還有差別嗎？
可以從進步程度看出端睨，另外第3種如果之後不練習那有可能會被第一種超車到再也追不上

>這樣光看能力值不是一樣？
長期來看能力最終都會有差異，只要耐心觀察是可以看的出來
短期的話兩者表現都一樣好分不出來也沒差吧

>>2243363
你說的對 詳細圖片

崩潰的人還是會繼續崩潰啦
講這麼多 沒要求你要到天頂那邊 只是要你達到基本水準
而一堆人失敗了就直接放棄 這才是容易讓人提不起勁的

>>2243375
怪盗エフィー 還沒出

>>2243363
>>文學真的很看天分
同意
我高中一類組的,國文總是隨便瀏覽沒認真念,考試從來沒不及格
二三類組的同學考國文經常一片悽慘
不過相對而言他們數理能力很強
我則是數學理論雖能理解,但計算能力差經常算錯,所以我很討厭數學
後來聽說現在高中數學考試可按計算機了,我有種太遲了的感覺...
如果早點這麼做我就不會去念一類組了
因為我對二三類組挺有興趣的,我學測自然科分數還贏過二三類組同學呢
唉...說也白說,覆水難收

>>2242868
我有在畫畫
我不曾覺得自己沒天分,就算真的沒有也會繼續畫
但我能肯定有些人是沒才能的
我看見很多畫得比我久而且勤力的人,但是我比他們畫得好看非常多
你可以說他們用了錯誤的方法學習,但自學的我偏偏就是比他們更能抓到重點
雖然我沒厲害到哪裡,但也敢說才能輾壓他們

>>2243427
那是你運氣好
像我的爸爸為了噁心我一定要說那個畫超爛的弟弟畫的比我好
還說我寫的給教授認證過的數學東西是錯的 明明他連微積分基礎證明都不太會
我跟他不共戴天

>>2243444
不介意的話貼你弟跟你的畫的比較圖上來
說不定是你爸有什麼特質跟你的圖不合
例如特別喜歡直線並列的花紋
或者就是喜歡大紅配大綠還要有薰衣草顏色的閃電紋

>>2242890
https://youtu.be/dQ4UEj-IeCU


但是遺傳疾病還是會遺傳.....
精神類的疾病真的有遺傳傾向

不過正如他說的
即便遺傳大於後天 知道了又能怎樣呢

>>2243444
你弟是專畫熟女或蘿莉，而你是鍾情於四格價值？

>>2243427
啊...那就是你自學的效率很好啊
當然你可以說是才能啦，但我覺得如果那些人跟你學習如何學習
相信他們的畫技也會突飛猛進

最後的最後的最後，我要跟大家說
我還是推薦大家去看這本書

一來是我沒有無限的時間跟
"雖然我沒看過這本書但你說得不對" 的網友的討論
就算這本書不對，好歹看完第一章再來反駁吧

二來是看一本兩百五十三元的書（博客來今天訂明天到喔）
就有機會讓你的學習更有效率，這樣的好事幹嘛不幹呢
多少人上課花了數千數萬學費的都有，兩百五相對是真的很少

三來
其實我也不敢說這本書一定100%是對的
但這好歹是一名佛羅里達州立大學心理學教授的著作

要相信身邊的一般人僅根據自己的經驗歸納出的套路
還是有正式學位的美國教授參考論文撰寫的著作？


我知道很多人會覺得我在匿名留言板打這個是浪費時間

但老實說，我不在乎，我又不是在跟這些死活不看書，
認為自己已經瞭解世界如何運作，高喊我社會大學出身的人對話

話就講到這裡，我相信聰明人一定會懂的

>>2243731
暫時找不到我弟的圖
不過我之前和我爸說我弟畫畫沒進步
他就很老實地去問弟弟說要不要進修畫畫
代表他噁心我根本是刻意的
之後還有我寫的數學東西明明他的教授朋友說是對的
然後他這個微積分基本證明都不太熟的人說是錯的
還有我國中時嗆我只是老二看起來比較大而已
反正家長愛嗆小孩就是這樣啦 媽的幹

>>2243749
有弟弟通常都比較不愛哥哥
除非是哥哥優秀到爆炸

>>2243748
可是這本書幾乎沒說讓你學習更有效率的方法
只是通過歸納與實例證實你努力真的會變強的道理

老套的一萬小時法則 (每天7小時 約4年 大略等同大學努力四年年年書卷那樣...)
只要訓練 很苦的刻苦努力 你(5+90)可以贏95%的人

但是天賦比你強的人訓練成功得到的多巴胺獎勵比你多，也因為初始上限比你高，先獲得資源特別栽培的機率也比你多(除非你是權貴可以插隊)
所以他們同樣會花時間訓練，甚至愉快的努力(50+90)，比你輕鬆站上頂尖1%

所以要自我實現就努力，完！

如果追求，前10%的強
靠努力是理所當然的事情

才能這東西是用在，如果你要競爭到最頂尖的1%的時候才能真正感受到的
因為在這1%裡面，基本上所有人該做的都做了，那剩下的就只能是先天的才能了

>>2243759
我自己看完這本，
印象最深的反而是他說的「刻意練習」的方法，
而不是上面扯天生後天有的沒的耶

以下憑印象打，作者提倡的方法有
量化進度讓進步可視化
練習時要專心致志
要去仔細分析自己的表現，找出導致瓶頸的問題，加以改善
這點如果有導師指導會比較容易
總括來說，不是努力真的會變強，是用對的方法努力，進步才會快

>>2243748
>>要相信身邊的一般人僅根據自己的經驗歸納出的套路
>>還是有正式學位的美國教授參考論文撰寫的著作？

當然是前者，美國的心理學領域跟玄學沒兩樣，peer reviewed = 把自己在推特上寫的幹話湊湊拿給朋友看點頭說好就算過可不只是笑話

>>2243748
>>但我覺得如果那些人跟你學習如何學習
>>相信他們的畫技也會突飛猛進

不是否定你的內容但我想不會,出於另外的理由
他們畫太久了,畫太久都是那樣了
他們畫了近十年上千張都沒變化,那種畫法肯定已經僵化成為肌肉記憶了

>>2243779
人苦於不自知

仔細分析自己的表現，找出導致瓶頸的問題，加以改善
亞洲教育與考試：考古題寫寫寫 無情的考試機器 $$隨問隨到家教
難以量化的音樂或體育：$各種錄放影帶重播 $$專業教練

比起閉門造車，整理好的筆記跟參照經歸納過的成功前人方法能減少很多彎路

好方法：搜尋/過濾資訊的能力與$

>>2243748
不用，真的，我光看你描述的內容就知道這本書講的玩意和心靈雞湯差不了多少
心理學專家很厲害，但是跑來評論生物學的遺傳他也就和普通路邊阿姨差不多，這本書光用倖存者效應就能解釋全部內容
對，努力很重要，學習的方法很重要，所有檯面上的天才大多都是努力刻苦&用聰明有效率的學習方法出頭的
但這不表示所有人用同一套方法都能成為天才，玻璃再高壓高溫也不會變成鑽石，只有碳才作得到
這本書講的不是真正的天才，至少不是我們這串在談的那種超前時代十年甚至百年的天才，只是在講努力可以讓凡人成為其他人眼中比較厲害的天才(笑)而已，大概就像班上第一名那種程度
這不是心靈雞湯還能是啥

>>2243396
你只是單純聰明而已
實際上學數學的不必然需要很會計算

>>2243748
>>2243784
老實說心理學一堆論文的實驗無法再現
那種東西可以相信但是拿來當人生信條就太誇張了
君不見那些什麼健康指南每過幾年就會打臉自己
不是說那些是假的
只是科學發現那種東西本來就常常在變來變去
就好像哥倫布是當時最先進的探險家
但是現在來看還是犯下了把美洲當成印度這種錯誤

>>2243748
你很聰明又讀過這本書，那想必你現在一定是旁人眼中的天才，請問你成為台灣之光了嗎?

>>2243784
唸完大學才知道所謂學者教授和學界不少東西都是講幹話
那怕是傳統科學也只是比較好一些

>>2243748
努力學習>天分？笑死
講最簡單的啦
國高中最常出現那種完全沒讀，只靠上課就能滿分PR99的
不說那堆底邊8+9
中間階層跑補習班的沒天分垃圾，讀得要死要活還不是PR80上二流高中去三流大學

你只是成績爛到沒被天才輾過而已

>>2243748
另外有個屬於創作者的問題
你提到的小提琴家跟奧運選手的例子都不適用
跟那個改寫文學的西洋棋士比較有關

是關於美感的問題
雖然美感會因為環境文化等而有相近的傾向,但每個人的美感還是會有差異,而那些差異會反映在作品上
旁人眼中我跟我朋友的程度差不多,但我們總是看對方的習慣不順眼,就是因為那點美感的差異
當中又有些人,美感只能說相當獨特
技巧先不說但畫出來的東西就是...反正很傷眼
雖然整天被噴,但他還是很喜歡那樣,我能斷言那是品味問題而不是能力問題
那種我想練習是救不回來的了

>>2243814
不過有系統的練習確實能讓一個毫無天份的人達到平均水準
如果只追求平均水準的話練習很有用

>>2243835
技巧先不說但畫出來的東西就是...反正很傷眼
有沒有具體的舉例阿，這實在讓人好奇
是向孫渣那種大便廚還是像火鳥那樣一定要畫屁眼

>>2243845
可能我就是沒有繪畫天分那種

>>2243847
也有可能你要練到高等才會天分開花，但是你的經驗需求是正常人十倍這種慘況

>>2243855
需要用到對兼一用訓練法的情況?

>>2243845
不方便用本人作例子所以說些比喻
假設有個人認為長脖子很性感(日本對美人的認知之一)
他把脖子畫修長那麼一點,線條明顯一點,沒問題對吧
然後他在已經畫了很多修長脖子的前提下,又畫了比那更修長的脖子
這還是可以的,但他的審美繼續歪下去,又畫得更修長了更更修長了
之後他畫的比例就漸漸偏離正軌了,而審美也拉不回來了

>>2243862
一看就知道是在講奶子
奶子>大奶子>大大大奶子

>>2243862
也沒有很難懂，閱本本無數的島民一定都碰過那種作者往奇怪的方向進化就再也回不來的事

>>2243862
就是Z罩杯超乳系那種感覺嗎
懂了

>>2243862
雷太嗎

>>2243803
與其看他說的那本我覺得不如去看異數
那本講的是環境對人的影響，要來得有理有據多了
>>2243814
所以你是沒天分的垃圾?
>>2243835
美感也是受環境影響很深，看台灣出不了幾個創作者就知道了

以上回文同步刊登於露天賣場

>>2243882
只說不做的廢物

數學強在數學基本不可能背叛你
物理基本無法看貓死了沒有就是問題很大
基本上現在很多人吹平行世界 實際上數學算不出來 只能用某些現象逆推
實際上這是有政治因素的 某些地方為了證明平行世界證明美漫比日漫強
所以為什麼物理學家反川普 但數學家沒有的原因在那裡

>>2243868
外星人……
每次看到都想嘆口氣

>>2243867
奶子

>>2244007
等你上過高等微積分就知道了
一卡車的反例讓你每天都覺得被背叛了

>>2243878
還以為是在講風間雷太，想說劣化的也太嚴重，差點嚇死

>>2242929
一年練習7400小時
平均一天20小時www

>>2241064
天賦的影響要經過大量努力擠進前10%才看得出來
從那10%中脫穎而出的1%才是真正的天才
可是當你已經付出那麼多努力後，才被沒天分的現實給打臉的痛楚
真的是大到我會勸退任何一個想嘗試證明自己有天賦的人的程度

主修彈撥副修鋼琴最後放棄的經驗人跟你表示
音樂肯定吃天賦
那個天賦並不是只有單指歐幹他彈琴這件事強所以有天賦

音樂的天賦用遊戲說法或許可以這樣說
一是起始點數，二是熟練度她媽上升爆幹神快buff天賦
舉樂器操作這既能項目的例子來說
起始點數高確實不怎模樣，再天才不練一樣被你說的練習量打掉

但是今天熟練度天賦發動
我練180bpm的段落要3小時練上來，他可能只需要不誇張30分鐘就上來
技術練完換練表情
我需要逐段理解分析譜面聽不同版本比較差異並同樣逐段不斷的嘗試，他可能同樣聽一些不同版本並照著譜面讀過幾遍，就已經有自己的解釋並詮釋出來

我她媽會不夠努力嗎?我練習量會輸? 還是你以為我只是傻著練? 吃屎去吧
曲子聽到也練到耳朵受損、手腕搞到快肌腱炎、不練琴的時候反覆讀寫的譜面花得跟甚麼一樣、跟不同老師和前後輩討論過各種議題問題，聰明不聰明的做法都她媽做過了，額外有幫助的文藝背景知識都去了解了
但我最後得到什麼你他媽知道嗎


得到窺見天才們在談論什麼的權力
很絕望


談到天賦時不要跟我說只是練習量幾倍幾倍的這種幹話

>>2244007
教授你在跟我話唬爛吧！？

>>2244450
最諷刺的就是這時圈外人會視你為天才了，在大多數人眼裡根本分不出來你和真正的天才差距有多大
根本打落門牙和血吞......

>>2244505
也還好啦
比如說你有陳信安全部實力
但是你知道你實際和NBA差距多大
難道就不打籃球了嗎 我覺得問題是人太多
除非你是真正十億分之一才會出現的 不然怎樣都會找到超越你的

>>2243862
越畫越長

>>2244555
臘腸犬性廦WWW

>>2244010
感覺作者應該是有精神障礙吧
太難解釋怎會變成這樣

>>2244555
記得這作者是專畫ntr?

>>2244583
他那本RO的姬騎士我用了不下十次

>>2244575
我知道有個作者出車禍之後
就把女主角的頭髮跟智商一起燒掉了

>>2244555
這傢伙不知道該說懶還怎樣
以前還好現在根本把奶子直接拔掉
也不修不改體型比例就當作貧乳跟蘿
水桶腰的蘿也不會長這樣

>>2244450
隨者專業越深入，那差距看得越清楚也越巨大

會在那邊說努力可以彌補的人，一定是根本沒有認真做過什麼事的人

>>2244583
還有臘腸，臘腸很重要(半誤

認真來說的話
以前島民就有吐槽過Xration畫RO本時的女角就已經是臘腸身了
只是女角多半是安產巨乳型所以沒人在意那個腰身
到了畫纖細型蘿莉時就只是把臘腸上的奶去掉
結果就變成真臘腸了

白田太其實也有差不多的毛病
大奶直葉本畫到失去畫蘿莉的手感
結果愛莉絲本的身體看起來就超奇怪

>>2244586
其實我從不覺她是該部的女主角耶

>>2244586
這部......目前還有呼吸嗎?

>>2244597
努力的確可以彌補.天分高越高就是可以省下數倍時間來達成
不幸的是不管是有錢人還是窮鬼.天分還是笨蛋.
每個人一天都只有24小時和有限的壽命而已...

>>2244607
目前好像跟闇之末裔的松下老師一樣是年刊的狀態…？

>>2244518
>難道就不打籃球了嗎 我覺得問題是人太多
>除非你是真正十億分之一才會出現的 不然怎樣都會找到超越你的
其實我也有想過你說的這點
問題不在於人太多，而是才能的類型
其他行業靠努力或許就能過上很不錯的生活
但是音樂就是那1%的天才全拿的世界
當你的一點天賦落在這種領域中卻又不是那最頂尖的1%時
就會明白我的感受了

音樂真的看天份
二十多歲的時候突然心血來潮去學古典鋼琴學了兩年
每次老師叫我改善的地方我都聽不懂,甚麼要dynamic,musical
我問說有沒有具體一點的描述他直接給我翻白眼
在我的想像裡就只是把彈好聽這件事拆開成必要的元素,然後我哪部分不足就用專注那部分的練習補起來,
再不行就告訴我好聽的彈法是怎樣我練起來就是了,
然後他整個抗拒到不行
搞不懂音樂這圈子到底在幹甚麼,明明繪畫也有那種量產畫師的工廠式訓練流程,樂器怎麼會沒有?

>>2244607
平均更新速度快和獵人差不多了

>>2244653
台灣沒有而已
美國一大堆
而且已經美國流行音樂旋律和歌詞重複性高已經被抱怨了有五年以上吧

>>2244653
大概是嫌你錢付得不夠多
別人都用老一套的教法就搞定了
就你要客製化,麻煩
請加錢

>>2244658
我恨帕海貝爾卡農!
https://www.youtube.com/watch?v=SGTnfkFTjwY

其實，音樂與數學有關連嗎？

如果自己發現在努力也有極限的話

善用人際關係、找加拿大人、挖掘人才

>>2244659
阿不是啊,第一天我就說目標是考級
倒不如說是反過來,我付錢要的是像教被迫學鋼琴的屁孩一樣教我就好
莫名其妙堅持要我自發性彈出音樂感才奇怪吧

>>2244673
所以你很明確地講了你學到什麼程度就不學了=老師沒錢賺了
所以老師的行動就很明顯了
1.減慢你達成目標的速度=賺更久的錢
2.提高你的目標=賺更多的錢

錢錢錢錢錢

>>2244663
有 你可以去看看調和分析
我記得tao好像有調和分析和音樂關聯的blog文
不過要找一下
>>2244672
>找加拿大人
?

>>2244685
他少講
是超級加拿大人

>>2242929
>>頂尖組平均一年練習七千四百一十小時，
>>優秀組平均一年練習五千三百零一小時，
>>傑出組平均一年練習三千四百二十小時。
頂尖一天練20.3小時
優秀一天練14.5小時
傑出一天9.3小時
這三組的學生都在唬爛吧
前面兩個吃飯睡覺洗漱時間扣掉都不夠練習了
拉小提琴對手來說也算是高強度運動不可能持續那麼久
第三組能一天練到九小時的人也不會在傑出組而已

>>具有一定水準的演奏者，小提琴家克萊斯勒認為一天練習四個小時是必須的，甚至也有小提琴家認為練太多是不好的。許多科學家研究人類可以專注做某件事情很難超過一小時。所謂的四小時當然更不建議是一次練那麼久
https://okapi.books.com.tw/article/1858
世界級的一天也沒練到八小時那麼久

>>2244685
這作品裡有一派異世界人為了隱藏身份 對外宣稱都是加拿大來的
然後某些人就拿這身份開始豪洨w

>>2244696
所以說那種變相的毒雞湯看看就好啊
這些書都只是說些讀者想聽的話再拿些似是而非的證據佐證賣錢而已
關於「天賦」的科學實驗一直都有，而且種類方式五花八門
單純看你自己學問夠不夠找不找的到看不看得出道理而已

>>2243356
>>2244696
Google搜尋了一下
是No.2242929寫錯了

到了十八歲時，頂尖組的生涯總練習時數平均是七千四百一十小時
（用記錄的每週練習量，通常八歲開始學琴來估算）

順便一提我覺得《原子習慣》的概念和方法比較通用一些

>>2244696
我懷疑x2rY/SHgd根本看不懂書
人家算的是到十八歲時的累積獨自練習時數
上一個看不懂的就是編出一萬小時法則那個

>>2244653
學習自發性偏低, 要求老師教最好聽的彈法, 看似想速成.
不像是心血來潮, 是勃起.

誠如 >>2244450 所言,
技術練完練表情

也許你的譜面基本已經練好了,
剩下的就是表情, 力度強弱, 是否連貫那些.
dynamic 可能是指你某些 f 或者 p 之間的強弱對比不明顯.
musical 可能是指你某些段落不夠連貫流暢.
可能這些事情已經寫在樂譜上面, 而你卻未察覺.
大家都是成年人, 話不會那麼狠讓你難下台的.
或者你不太信任那位老師的評語吧.

其實你想一想,
當每個人都按照樂譜所唱出來都一樣的時候,
剩下就是演出者對樂曲的理解和演繹.
(舉個例子, 撇除技巧及音色, 林志炫及陳奕迅的 "浮誇", 你覺得有分別嗎?)

沒有最好聽, 只有你最喜歡.

My GOAT pianist
https://de.wikipedia.org/wiki/Artur_Rubinstein

>>2244758
書中所寫中肯得多.

假設8歲開始, 10年即3652天, 7410小時
7410/3652=2.02 hrs/day

媽的, 我明天就去學小提琴.

這是一個拳法造詣 極為優秀的天才

>>2244820
這兩個小時應該是全神貫注那種

說實在的 我有時候全神貫注做某件事情後
回過頭來幾個小時過了 然後累到全身發抖
像是做菜 玩遊戲 整理房間之類的

就是腦袋全部放空 完全沒有多餘的想法 為了做而去做 用比較誇張的說法就是 這時候我像是被操控一樣的狀態
這時候的完成度都超高的

>>2244947
不過對於多重思緒的使用來說，這樣代表你的腦容量太低說

最強的我聽說能做到八心八箭，同時思考八件事情身體也能執行八種事情

而且全神貫注還是要花上那麼多時間，這代表能力真的不夠啊

高心沒有人類能正常示範，不過演奏複數譜面的樂器類都需要多箭分心
但這樣有沒有心在思考就是另一回事了

大學養牛的拉
當初去實習時養牛的老師問了一個問題
哪個時間點就能知道小牛會長得好不好
我還很天真說牛小時候餵食的時候吃得多少那個時間來看
結果老師就說配種時就可以判斷出來了拉
人類果然也是動物的一種拉

不過人之所以是人，動物之上，
就是即便是如此，也是要掙扎，而不是坐在牛欄內坐以待斃
實習第一週就殺了一隻受傷治不好的小牛...

>>2244951
你附圖的小牛很快會反殺了

>>2244951
小牛..好吃嗎？

>>2243748
我也覺得看這本書是浪費時間
去網路上搜尋"想練的興趣+練習方法"
可能都比較快

>>2244962
很嫩，不連牙

>>2244641
你的感受很重要嗎
廢物

這研究可信嗎?
paper在哪?

>>2244980
重要到你會起反應

我個人認為自律也是一種天份
像我弟蛀牙好幾顆
我勸他別吃甜食
結果他牙齒不痛時還吃一堆 沒救了

你們一直都是這樣…辦不到的傢伙就去死、痛苦甚麼的捨棄掉、將現實單純化

只看著前面的光明？完全？不對、你們只是不去看後面而已啊，只去看世界的其中一半！

Q.比方說，一出生就背負著不幸的人要怎麼辦？
沒有雙親或保護者、沒有手腳，眼口耳不自由…更具體地說，出生的瞬間就被丟到下水道或深山的嬰兒呢？
這樣的人要怎麼像你說的像光明邁進活著啊，給我用口頭說明啊！
A.抱持夢想前進就好了。描繪著現在沒有的理想，不管是誰都做得到。
剩下的就是實行的強度跟尺度的問題而已，一定能開闢道路
瓦爾澤萊德閣下的話就一定做得到。就算發生弱化或盲目甚麼的，也能以其他形式成為引導人民的英雄

Q.即使最初向著光明，但在途中挫折的人呢？
碰上無法再站起來的不幸、喪失、別離...遭遇了自己的意志無法避免的不合理的命運、不可抗力的歪曲的場合又怎麼辦？
A.一開始就不要歪曲就好了。描繪的理想確實的話、就不會輸給那種東西。
瓦爾澤萊德閣下就是這樣喔？少年時代時竹馬之交的少女不合理的被暴漢殺死、長久唯一的親友深謀雙兒傑米尼隊長的背叛也都接受、對峙、超越了。

Q.不可能只有自己強萬事就好吧。沒有一個人就能活下來的人類。一定會屬於集團、跟集團相關是必要的。
只有對錯與勝敗不可能讓萬人都接受吧。那種獨善、肯定會惹來周圍的敵意與反發…被所屬的環境否定，光明正確甚麼的都沒價值吧！
A.那就是那個環境錯了的話題了，聽好，強大是絕對值。絕不會因他者的相關性而變動。
所以瓦爾澤萊德閣下不辭被孤立、把軍隊這個環境整個改變。將腐敗的舊弊肅清、實現理想立於頂點。如同歷史所展示。


是啊
瓦爾澤萊德閣下的話就做得到喔？
瓦爾澤萊德閣下的話就做得到喔？
瓦爾澤萊德閣下的話就做得到喔？
那不可能就不存在於這世上任何一處！