[新番捏他]戰國權兵衛229

本文なし

總大將小早川秀秋的成年樣第一次出現
此時的石田三成在朝鮮跟大阪之間到處跑
早就已經心力交瘁

秀吉牢騷Time

本文なし

「老實說，現在討乏信長公的明智殿心情也不是不知道了」
「明智殿的所作所為正是將信長公推成永遠的英雄」

「如果可以的話，我想要百萬雄兵」
「並不是在狹小如同本能寺的寺廟，而是將大阪城重重包圍後，用足以遮住天空的火焰燒盡」

「用我們的手將殿下討伐」
「這是對於稀代英雄豐臣秀吉最後的餞別」

大谷吉繼
「朋友阿，有如戰國大名的樣子阿」

（不遮住臉阿？只是看起來老了的樣子.....）

另外前兩期...
227是阿葛即將再嫁

228是阿藤去世
權兵衛為她蓋了本陽寺
法號本陽院殿槃室妙榮大禪定尼

本文なし

>>No.3730184
日本當時人口才1000萬左右
100萬兵也太夢幻

>>No.3730199

沒那麼少 當時日本約一千八百萬
一百萬的確是有機會的
不過不太可能丟出去遠征

>>No.3730210
決定天下的關原之戰
東西雙方加起來的總兵力...以多的來算大概二十萬出頭
你要去哪生八十萬兵來湊數啊

>>No.3730188
還沒染病吧？

標題這位仙石秀久到底是有名還是無名
怎麼看維基生平表現還不差
在信野創造大志還有獨特立繪
結果能力三流到不行
是遊戲貶低了還是就真的不是啥強將....

你就當廖化一樣

>>No.3730210
>當時日本約一千八百萬
想起革新的每個城可以生到50萬兵快笑死我
全日本的城都塞滿兵比現在日本人口還多

>>No.3730210
>沒那麼少 當時日本約一千八百萬
>一百萬的確是有機會的
1/18人口的動員力
在糧食靠人力自產的年代根本沒可能

>>No.3730210
你的歷史跟軍事一定是體育老師教的

>>No.3730210
你以為是在玩世紀帝國嗎？

>>No.3730223
他的稱號是戰國最強小兵,不是大名將軍或者霸主,這是以一個小兵的角度來看戰國歷史

>>No.3730182
但信長那時還是中壯年，如日中天之時，不像秀吉這時已經是個老番巔。
織田家家主的位置也已讓給信忠，沒有繼承人問題。
也沒有和外國開戰，搞到自己傷筋動骨。
兩者局勢大不相同。

>>No.3730214
所以說三成打仗不行啊。
別說百萬人怎麼動員出來，就大坂城那點腹地，你也擺不下百萬人。
大坂末日的大坂冬之陣和夏之陣，先後各只出到26萬和21萬人。

>>No.3730229
蜀國表示：？

好啦不舉最極端例子了

>>No.3730223
因為他就不是甚麼名將
講白了要不是跟秀吉關係好他在戶次川的大敗之後早就該從歷史的舞台上消失了

1800萬不是石數嗎 不是人口吧

>>No.3730217
按日本維基的說法，大谷膿滴到茶碗只有石田敢喝的那場茶會是1587，大阪千人斬治病傳聞是1586，應該在那之前就得病了

>>No.3730282

明明不是啥歷史名將卻到處都留有他的足跡,大小戰事各種出包都碰過卻又總能頑強活下來,你要說他有名嘛
實際上就真的只是個小人物,但是要不把他當回事卻又在某些關鍵的地方發揮奇效

講白了像雜草一樣的渺小到隨處可見任人踩踏,但是每次大環境變遷時又頑強地活著

所以作者在這部作品稱他為戰國最強小兵,可能是最貼切形容了

>>No.3730299
我只說他不是名將
但可沒說他不有名
至少可以說的知名度可以說是戰國排名前段班的
只是這知名度是哪方面的就不多說了

至於所謂的>某些關鍵的地方發揮奇效
老實說單純就是因為他是主角所以作者把劇情改成這樣罷了
把漫畫當史書看就跟把大河劇當歷史看一樣

>>No.3730290
推定人口其實可以低至1500萬人
大約是1500~2000萬人左右的區間

>>No.3730278
中國古代軍制很多兵力人口比根本都是鬼扯出來的......
大概是除了連像樣的武器防具都沒有，只有勉強在地抵禦能力的屯田農兵
就是連軍屬僕役所有相關人員都包含在內的計算方式
然後古文獻還有多少灌水的部分就不得而知了

日本能動員過百萬兵力的說法好像最早是源自西班牙傳教士對於被本國問到要侵攻日本的情況
如果只限定日本各地當地動員的話的確能去到過百萬兵力
關原之戰大概是接近跑遠一點下的動員上限

>>No.3730318
居延漢簡表示：

明明邊塞兵制和屯戍相關的文書和可以考證的東西一堆
為什麼會有一堆不學無術的傢伙在那邊無視出土文獻到處喇叭啊
這玩意甚至還是台灣自家中央研究院歷史語言研究所整理出來的
自己家有文獻不看
有時間去看那種北七翻案文章然後整天灌水灌水的喊
也不去查一下一個地區軍械庫有多少武器還有軍役體制到底是怎麼運行的
至少每個朝代初期，吏治控制力還在的時候，要動員出那個程度的兵力不到不可能，只是動員時間拖到兩年以上就會傷筋動骨而已

>>No.3730275
他只是想像配得上秀吉的史上最華麗落幕。

他不可能去反秀吉，只是看到他老番癲到這種程度
心裡覺得很感慨而已。

>>No.3730358
這不就是工作到心力交瘁的吐槽嗎？怎麼一堆人那麼認真那個數字。

>>No.3730329
>自己家有文獻不看
他上面不就說的
'都是唬爛出來的'

有記載的都不願意相信了
不知道他想要相信什麼?
考察古戰場之後 發現的人糞化石數量嗎?
還是要等時光機發明再來研究?

當然 歷史勝利者寫下的這點也沒人否定
多多少少或許都有謬誤還是故意帶政治風向的可能
但是全盤否定就是比較高明的做法?
好像不對吧?

>>No.3730229

也不是不可能
黒田孝高12萬石
兒子帶五千多兵去關原
趁石田舉兵西軍後方空虛
盡開國庫甚至借錢硬是再生出一萬兵
然後關原一天就打完了

>>No.3730260

波斯帝國人口估算也差不多
就可以派出一百五十萬海陸大軍遠征入侵希臘

很扯嗎 人家希羅多德趕寫我就敢講
中國戰國時代那一堆幾十萬來幾十萬去就更不用提

兩千萬估一百萬已經很收斂了

>>No.3730223

饅頭鼻在戶次川之戰這包太大.
KOEI對於出過大包的人通常不會太客氣.
早期可能考據還不是很精細.
烈風傳~天下創世期間就是一整個慘烈.

天道左右開始有吃到戰國漫畫補正

創造PK跟宮下開合作活動.
弄了個統率超高的DLC饅頭鼻

大志還讓他武勇站上8字頭,很給面子了
畢竟饅頭鼻的亮點是個人武功和選對邊站.

>>No.3730427
抓到仙石就斬首的信長野望玩家好像蠻多的w

>>No.3730329
>>No.3730412
>有多少灌水的部分就不得而知

>整天灌水灌水的喊
>都是唬爛出來的
>全盤否定
麻煩一下，要反駁當然可以
但至少不要抓著別人的文亂上綱然後在那痛罵......
又不是開口說死"全部文獻都是在唬爛鬼扯"，明明前面就也有講導致這種記載當時可能的計算方式
但尤其是多國亂戰的混亂時代，本來就許多數字都是有爭議性的
打個比方就是到今天還是很多史學家不同論點，但除了史記外也沒有文獻可以參考
只有兩三百萬人口的趙國，可以找來個四五十萬人耗上一年半載然後被填進坑裡的長平之戰

>>No.3730437
島津之敵
十河之敵
長宗我部之敵

十河氏不但當主戰死,事後還被沒收領地.
元親也因為賠掉長子變成老番顛,變成長宗我部滅亡的遠因.
結果仙石家一路撐到明治維新安全下莊.

對了,還有個真田之敵(下略)

>>No.3730488
草根性十足怎樣都死不了不說，還一路從織田崛起
活到德川幕府，可以說十足十的戰國歷史見證人

有點好奇還有那位歷史人物，有跟他類似的歷程的嗎？

>>No.3730304
仙石他在戰國時代根本就是傳奇,從小兵捱到成為兩國的大名,
一路從織田活到豐臣,最後成為德川的藩主
除了桶狹間和三方原(笑),基本上那段時期中記載在歷史上的大型戰役都有份參與

只是打島津那場真的太冤,怎看也是秀吉為了安撫長宗我部而拿仙石開刀
雖然也有暗中塞一萬石給仙石,但這名聲根本挽不回來

>>No.3730223
以前有人貼過太閤立志傳的立繪
仙石根本大叔路人臉
盔甲也超醜
五項能力只有統率能上五十,其餘都在30~40徘徊

>>No.3730532
就算不全是仙石的過錯
打爛仗加上總崩
不死戰殉死，跑回來也不主動切腹
臉皮也是挺厚的

>>No.3730534
>>打爛仗加上總崩

崩得是前線的信親、十河加上仙石自己的部隊
長宗我部元親的部隊還在

仙石當然是要負責任的
但是自己的部隊潰散，不可能留在當地讓其他人落井下石
身為大將雖然站前線很有道理
但他另一個身分是督軍，其實應該站最後面
這個位子卻是給元親站了守後路

>>No.3730505
只記得幾個
一:山內一豐 本來就是個小卒,運氣好在美濃娶了個出自大族的好老婆
他老婆早期賣嫁妝給他買馬參加比賽,連信長也記得一豐這個小卒,
沒記錯秀吉就是在山內一豐贏得比賽後才開始提拔山內一豐成為他的班底

之後關原他老婆當報串仔,更是讓他戰後直接空降成土佐大大名,根本爽賺

二:鬼才傳古田織部
與仙石同樣出自美濃,兩人應該有來往
看WIKI,早年他根本不會茶藝,只是當個300石的傳令兵

最大的人生轉折點是他在本能寺時他勸他的妹婿加入秀吉,
後來他妹婿戰死了,而他卻是因為這大功而被秀吉提拔成大名

三:又是織田家的,九鬼嘉隆
本來就只是個海盜,因為當時他的親戚,在織田家急速上位的瀧川一益給他提供資源,供他成功謀反成為海賊頭目

之後成為織田家的水軍,仗著織田家的威名一路扶搖直上, 一路從伊勢殺到界鎮,與毛利家水軍硬拚,研發出鐵甲船,打斷本願寺的補給線,被世人稱為海賊大名

最後關原之戰加入西軍的他跟東軍的兒子演戲,
戰後他兒子也向德川求情,放棄獎賞,只求讓父親活命,德川也放他一馬.
若果不是那個智障手下不斷勸他盡早切腹,以免連累兒子,九鬼嘉隆還真的是贏家

>>No.3730533
光榮的作品一般名人都會給不少能力值修正
你看看仙石給了知名度修正還這樣就該知道是怎麼回事了

>>No.3730555
我記得仙石在漫畫成名後,那代的信野立繪變得超~有煞氣
但只有武勇上8X

>>No.3730413
黑田真的衰小,他兒子還是讓東軍能夠在一天內決勝的關鍵,
當初黑田一定幹死,他唯一的知己竹中半兵衛不惜抗命,結果就救了這個坑貨回來WWW

毛利輝元也很幹,
毛利當初作為西軍大將,同時在盤算奪取四國的領地,這場硬仗絕對要下場打
被吉川那智缺仔通敵,卡住位置,還跟那和尚說吃空便當,事後德川秋後算帳,
害毛利由120萬石暴降到30萬石

若果毛利成功吞得四國的領土,德川即使大勝,也不敢隨便動他

然後毛利和成功統一九洲的黑田結盟,絕對能稱霸一方

>>No.3730560
當時大概跟本沒有人會想到關原一天就打完了
當年應仁之亂東西軍加起來二十幾萬人互瞪了十幾年

>>No.3730566
這結果我看連德川本人也猜不到吧(笑)
當初正常的打法應該是不斷築城拖長戰線,像賤岳之戰那樣,秀吉勝家兩人拖到第三方勢力(長宗我部)打進來才有轉機
也因為這場大戰一天就分勝負,而德川家的軍力更是消耗低得一個極限,所以德川幕府才能穩定統治300年,直到黑船打進來

沒記錯除了小早川叛變(有島民平反,說小早川真的是戰神,大軍全都卡在所有重要的位置)
當年看鬥牌傳說鷲巢麻雀,鷲巢想說得警察叛變,
然後莫名其妙的扯到關原之戰,除了小早川之外,還有一堆不明的姓氏,看來那堆人全都是在關原之戰中叛變到東軍的人渣

>>No.3730282
嚴格來說,仙石他若果和秀吉關係不好,就根本輪不到他上位當總大將,更不用說後來莫名其妙給了他1萬石的補給...

>>No.3730554
>最大的人生轉折點是他在本能寺時他勸他的妹婿加入秀吉,
中川清秀 是他老婆的哥哥
不是妹婿

仙石就老班底，活的又久，關鍵時刻都選對（逃跑跟打仗）
個性很流氓土派跟秀吉很對盤
然後又跟德川家搭上線
真的是戰國第一卑卻者

>>No.3730590
小早川秀秋多多少少有風評被害吧
如果真的跟智障一樣
在他過往的戰事當中早就吃鱉了

但以目前的民間記載或是文獻來看
搞不好他還比德川秀忠 宇喜多秀家那些二代還猛

>>No.3730597
個人覺得是山內一豐
就混熟的程度來說山內一豐跟秀吉更熟
山內一豐的老婆跟寧寧的交情也很好
結果這老兄秀吉一死馬上就去跟德川抱在一起

>>No.3730593
感謝指正

話說古田織部也算是包握機會,只出了一張嘴就徹底改變了人生,雖說古田家到德川時代就......

>>No.3730597
只能說仙石他有看好風向,辦事也沒偷工減料,一路以來都是真的拿命去拼,信長秀吉家康等人才會給他機會

像那些背骨仔廢物,比如小山田,順風的時候靠著武田家作威作福,武田一敗就立即變臉,信忠在事後就立即幹死他

同樣立場,活在地獄難度的真田也懂得先找北條當靠山,
然後在上杉、北條、德川、豐臣多方左右逄源,得到表裡比興之名

>>No.3730554
山內一豐創土佐藩時還有嚴格的身份制度
將他本來的家臣分為上士、原本土佐地方的武士為鄉士
階級不得改變
而且地位世襲，鄉士只能負責低賤的工作
阪本龍馬就是鄉士出身的
幕末土佐藩的倒幕派也是由鄉士組成的
土佐藩的上士以及藩主都是佐幕派的
土佐鄉士將百年的壓迫和關原長宗我部敗戰仇恨交織在幕末風雲中

>>No.3730606
也對,爬到這個關鍵地位,的確算他有本事

只是後面剛打完勝仗,年紀輕輕就犬死在床上(有德川暗殺說),真的太諷刺

>>No.3730608
>>No.3730610
說起來土佐,記得一直都被山內家亂搞,沒記錯當初山內家空降土佐,惹得土佐中明顯是親長宗我部派的人不爽,只能用橫蠻的制度強行控制土佐

>>No.3730606
小早川跟宇喜多一樣都是秀吉特別關照的人啊
只是一個在關原合戰的時候背叛另一個因為宇喜多騒動的關係實力大受到影響

>>No.3730299
權力遊戲影集裡面的波隆寫的跟仙石有夠像
除了有點劍藝外在那個奇幻世界是凡人中的凡人
卻從維斯特洛的無名傭兵一路發跡
最後擠身成為六位選帝侯之一

>>No.3730534
嗯.....這部的主題,不就是嘲諷切腹制度化嗎?
當初無印、天正記,信長一而再、再而三的強調,犯錯後不是戰死沙場就是活下去等待轉機
因為個人滿足選擇切腹是何等愚昧的選擇

>>No.3730554
那個智障手下的下場(怕)

被垂直鋸開再斬首

>>No.3730631
不同吧？ 波隆本領比仙石強多了，而且洞察力很強
然後，他比仙石冷血，不講情面，然後會多邊下注

>>No.3730631
影集版波隆根本就是屬於有才能的那一方的吧?(沒看過小說)
他身手敏捷,頭腦靈活,還很會唱歌(無誤)
劍術屬於一線水平
被弒君者招攬,認為他有當指揮官的實力,足以統率金獅家的軍隊
雖然自認打不過魔山,但提出過與紅毒蛇相同的戰法削弱魔山

除了是文盲不識字外,沒什麼缺點,基本上是全才型角色
小說版更是不知幫小惡魔擋過多少次死劫

>>No.3730608
因為秀吉死後，比較照顧寧寧的是家康而不是當時豐臣家實質家主淀殿

>>No.3730609
>雖說古田家到德川時代就......
看起來是因為背叛德川而被切腹
但是仔細想想 說不定他是故意這樣的
畢竟秀吉有恩於他不少
人老了就會念舊情
為了豐臣而死 也是一種風流吧
(73歲切腹 沒出一言一字 對自己的背叛疑惑做辯解
(大概是想下去跟 千利休 喝茶了吧

>>No.3730560
>>然後毛利和成功統一九洲的黑田結盟,絕對能稱霸一方
比起四國，毛利輝元更想要九州吧。
自從毛利元就繼承了大內的政治資源後，毛利家就一直在攻略九州，直到織田家打過來才放棄。
他們和黑田家利益衝突，不可能和黑田結盟。

>>No.3730608
>>就混熟的程度來說山內一豐跟秀吉更熟
山內一豐其實和秀吉沒那麼熟。
在秀吉取得天下之後，山內一豐就被轉為秀次的家老，一直到秀次被處死，大約有十年的時間。
而秀次被處死的後續影響，就是封在東海道那一片區域的秀次家臣，在關原之戰時都倒向家康。

>>No.3730755

毛利水軍需要掌握內海的關係
商業價值上利益非凡
實際上在秀吉攻打四國同時
毛利家也派兵一腳踢進去
佔領了四國的一部分

>>No.3730755
毛利攻略九州的大義名分就是說他們繼承大內的舊領啊
不過主要還是想把博多給搶回來吧
畢竟獨佔日明交易的甜頭太大了

>>No.3730755
我不否認毛利家一向是想攻下九洲

但關原戰後,家康就是拿毛利家在關原期間入侵四國(派水軍大將村上武吉攻打因為前往關原而人不在的加藤嘉明領地)為由而把毛利削到只剩30萬

日子拖久一點的話,同屬東軍的藤堂高虎應該也會遭殃

毛利家要消化四國領土,應該無暇進攻九州,
在毛利家吞併四國的時間,黑田這絕世奇才用上自己的後半生積蓄舉兵,我看法是他絕對能吃下南九洲整塊地盤

到時候毛利不論是直接跟九洲的黑田開戰,
或是與黑田結盟,讓黑田瓜分四國中西軍的領地,再而背刺豐臣
不論是那一種發展,都同樣精彩

可惜結果卻是黑田的兒子長政讓家康只用一天就大破西軍
他父親計劃了大半生,儲下來的軍資金、精力與野心通通白費掉(苦笑)

>>No.3730836
黑田打九州的主力都是鍋島直茂帶來的人
他們可沒理由幫黑田打天下

>>No.3730610
算起來倒幕四雄藩中
只有鍋島肥前藩不是關原之戰一開始就押錯寶的那邊

薩摩和長州都是有對德川幕府的復仇心理(長州尤其強烈)
土佐是藩主被下屬和薩長逼到只好討幕,肥前則是比土佐更牆頭草,為何明治初期到中期的日本政局,薩長獨斷並排斥土(佐)肥(前),一部分原因也是看不起這兩個後來才倒戈的帶槍投靠者

>>No.3730849
鍋島算比較特別吧
畢竟要扛兩家的命運
龍造寺跟鍋島家

仙石在當時的評價是猛將、沒品卻有一套的大將　但在戶次川大敗以後就完全被史家遺忘一般（因為一點也沒份量
後來吹牛．．．不，是歷史小說大家司馬遼太郎把仙石寫成靠拍馬屁當上大將
然後害死英雄長宗我部家的廢物以後　日本各類創作就一直都把他都壞人爛人
光榮長期給的爛能力就是反映了司馬遼太郎史觀
直到近年　特別是本系列開始以後才有一些再評價
光榮大概就是給到統率還好、武力算高、其他能力廢物這樣
雖然說給了專用頭像　但是能力的再評價就是微上升

古田織部早期在光榮遊戲裡也是廢物一個　經過鬼才傳以後　變成內政能力有用的武力廢物
光榮就是一個跟風仔這樣

>>No.3730683
是古田的當家兒子叛變，要被滅族，他跟他兒子切腹以保全古田家，話說戰國鬼才傳很精采的說，沒考慮把剩下集數出完嗎？以人對名物的慾望角度去詮釋戰國三傑，而不是武士榮譽或爭奪土地，看過最精彩的戰國漫畫

>>No.3730606
小早川秀秋有些野史把她寫成衝動的大將之類的　不過第一手看到的形象大概就是

自小就被秀吉看中　７歲元服後就被當作秀次之後的繼承人
結果因此自小就接受許多大名招待　從小喝酒中毒肝硬化（日後死因
秀賴誕生以後被塞到隆景那邊當養子　然後領地逐漸增加、前往朝鮮
最後在關原之戰從西軍背叛到東軍

他為人浪費　愛好奢華　個性衝動　並因為關原時的背叛而淪為時人笑柄
當時雖然東西軍都是在豐臣的旗下互鬥　但家康本就違反誓約在先
所以在東軍大勝之後　風評幾乎一面倒認為家康之後將會取代豐臣掌握天下
而秀秋就是造成此局勢的大罪人　因而被恥笑看不起

>>No.3730836
其實，毛利在關原戰前對四國跟九州都有動手
只是四國比較明目張膽一點
直接派自家大將過去長期跟有聯繫的國人眾一起打四國
這些國人眾多半都是當年在小早川家或河野家底下做事
但在小早川改易之後的不得志的

九州方面，毛利家主要是借兵給大友義統去九州召集大友舊臣攻城掠地，但沒想到被黑田孝高給⋯⋯

>>No.3730606
秀秋是真的不行

厲害的是他的家老
春日局的前夫稻葉正成
很多看法也是決定倒戈的是正成而不是秀秋

權兵衛也演到秀秋出征朝鮮了
接下來可能會有正成的戲份

>>No.3730606
宇喜多秀家是秀吉生前靠爸(秀吉)靠太順 秀吉一死家中就分裂
但是秀家在關原之戰還是有帶應帶的兵數 也表現出西軍最強的戰力
遠比景勝和輝元好太多了 說他不如小早川太慘了
小早川秀秋才是天資聰穎 後面自己沒有好好把握的例子吧

>>No.3730959
小早川秀秋「怯むな！　鉄砲より叔母上の方が怖いぞ！」

>>No.3730963

不老寧寧的樣貌在關原之前不知道會改變多少w

>>No.3730228
其實塞不滿啦
遊戲內總兵量達到200萬以後會開始Diminishing Return
能徵到的兵會越來越少

https://m.youtube.com/watch?v=rvu1ahC7uNA

秀秋人生挺衰洨的

>>No.3730959
可是宇喜多家最強戰力關原的時候在家康旗下
還討取了石田家重臣島清興XDD
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B6%E5%B7%9D%E9%81%94%E5%AE%89

小早川好歹自家戰力沒有外流
背骨的時候還有辦法帶幾個一起背骨
（雖然一起背骨的好像有一半因為事前沒有通知所以被砍了）

>>No.3730969
寧寧也頗慘 以前因為戰後家康秀忠對寧寧很禮遇 就被野史家講談認定為站在東軍這邊
然後被認為因為忌妒茶茶倒戈 並且拉了加藤福島這一狗票去東軍

結果近年研究發現寧寧主要都在幫西軍人士 並且與茶茶相處融洽
反而是加藤福島那一狗票其實在後來都與寧寧疏遠 根本就是自己忘恩負義去抱德川大腿

對啦東軍其實也是豐臣軍 因為家康就是豐臣政權裡的執政
但是太閤夫人偏西軍 秀吉生前寵愛的宇喜多秀家、小早川秀秋都是西軍(雖然秀秋變背骨仔)
家康違反秀吉遺命等 種種跡象看來是 家康就是不想鳥豐臣尊嚴
這樣狀況下那些寧寧養大的一狗票人還全都跑去抱腿 只可以說真是養老鼠咬布袋
加藤戰後的種種行為看得出來是有一點懺悔之意 致力於豐臣德川修好
其他就真的是西瓜靠大邊而已了

>>No.3731007
宇喜多就靠中國攻略時就挺秀吉站穩屹立不搖地位
就算本人沒啥統治能力 也能靠秀吉威光壓住家中一切矛盾

宇喜多騷動其實是新舊世代交替造成的狀況 說真的也頗稀鬆平常
只是秀家衰的就是爆在關原之戰前夕 造成家中大幅弱化
當然也是咎由自取啦 誰叫你不在秀吉還活著時就乘早改革
宇喜多騷動時秀家都27歲了 管不住家裡也無法用年齡當藉口

>>No.3731013
秀家本來就沒能力 有能力的是他媽(各種意義

>>No.3730898
應該不會出了 冏
對岸有漢化完

>>No.3731018
你是想說他媽很能幹對吧(

>>No.3731013
宇喜多秀家的困境，一部分原因也是他老爸造成的

>結果因此自小就接受許多大名招待　從小喝酒中毒肝硬化（日後死因
未成年請勿喝酒(

>>No.3731018
直家真的衰小
自小就背負國仇家恨
背負污名清除老大浦上
死後連老婆也保不住,兒子要當別人的契仔(無誤)

只是直家明明是反社會背骨仔,卻因為信野、太閤立志傳很容易把直家拉過來,令我一直對他印象頗好

>>No.3731240
中國三大謀將直家比起前兩位真的弱很多。

>>No.3731243
畢竟他原本也只是要報家仇而已
不過相較另一個也是因為報仇竄起的三好長慶 直家就LOW很多

>>No.3731247
心態上輸很多，記得大河劇的直家雖洞悉人性，但對未來偏向找靠山而非打江山。

>>No.3731008
算是豐臣五大老內戰吧
當時走勢就是西軍的毛利就是以豐臣家繼承人的生母茶茶當招牌,而東軍的德川則是找上秀吉的糟糠之妻寧寧
基本上毛利和德川誰勝就得天下,豐臣家注定沒落
只是即使毛利得勝,大多人也不看好毛利輝元能像德川家康那樣建立穩定了300年的政權

>>No.3730914
>>No.3730843
我不太清楚詳情,但黑田既然孤注一擲舉兵,他在事前應該是早就跟鍋島等當地大勢力談好條件
畢竟島津盤據南九洲多年,黑田也不可能單憑他一家吃下來的,有其他勢力參與,很符合常理

>>No.3731243
只能說直家是時機不好,千辛萬苦下克上成功,
剛起步不久就夾在織田家和毛利家之間
投靠織田家後不久就病死
不然本能寺時應該大有作為

說起來元就能上位也是因為他當時的主家大內家當主沉迷公家文化,無心擴展大內家
經久也是看準時機反叛大內家

>>No.3731249
輝元就那種被老害壓久了變成老害的類型
爺爺在的時候被爺爺壓住
爺爺不在被叔叔壓住
叔叔都不在的時候又被老婆(輝元表妹 元就跟大太太的外孫女)壓住
關原之戰前少數自己做的決定的事是綁架重臣的蘿莉女兒 還叫隆景暗殺蘿莉的未婚夫之後把蘿莉娶當小老婆 還害蘿莉沒活很久就死掉
然後蘿莉因為自己長太漂亮被綁架 所以死前還詛咒讓當地人都生不出美女才不會被綁架

>>No.3731259
嗯,輝元的確挺...無能的

他給人的感覺有點類似運氣好的信孝
雖然都是被家中屌到不行的老害壓著自己
但輝元最後還是能坐到家主之位

說起來輝元能出頭也是因為家中的老害都比他先離世
只是他的手段明顯不如老一輩的大物

元就在世時就成功讓三兄弟和睦共處,建立毛利家最大的版圖

到輝元那一代,就被兩川壓住,在他家老害盡皆離世後,明顯是燃起爭奪天下的野心
但他卻是壓不下家中的意見,還讓家中分裂成豐臣文武兩派
這就是他失敗的原因

到關原之戰時,從他不親自上陣就能看出他已經不能掌握毛利家的軍權,只能讓同族代替自己上戰場,結果就導致後來的卡位和空便當事件
我可以看出他的確是想在有生之年,在掌握實權之時放手一搏,以西軍總大將之名在史上留名,卻沒想到被吉川廣家那智缺卡位W

本來立花被京極家的那個誰以3000人卡住萬多人已經夠苦
吉川作為總大將毛利的分家,又硬是卡住了毛利本家,長宗我部等大軍的路
最可笑的是在事後毛利家還是被家康秋後算帳,120多萬砍到只剩30多萬,反而是吉川家被增封
毛利和吉川兩家自然成為千古笑話
小早川更不用說了,早被秀吉的養子搞爛

可以說毛利三家都被年輕一代帶衰

>>No.3730637
也不是不明白啦
我是九鬼他兒子,絕對會更狠

九鬼他兒子都自願放棄到手的領地(好像增封二萬石,打完關原後就沒機會有大戰爭了,這可算是最後立功增加領地的機會)
在這前提下他就只求老爸活下來
終於家康答應了,結果卻是得知老爸聽了手下的話而切腹,遲了一步

看家康的屌樣,應該是想吞掉九鬼家的增封,以及賣九鬼嘉隆這位織田家赫赫有名的海賊大名一個人情,借機拉攏難以收服的九鬼家,才演這一場戲
結果嘉隆反而是先一步切腹而死,我看家康收到消息後真的傻眼

記憶中家康最終是以他欣賞以以切腹保存九鬼家家名的嘉隆為由,把他收掉了的九鬼家領地重新賞給九鬼家
只能說家康真的會做人

話說那手下應該由雞雞開始鋸,想起就覺得疼...

>>No.3731345
以戰國這本漫畫來談　長得那種自信過剩其實能力不足的人有三個
一是毛利輝元　二是織田信雄　三是大友義統　三個都是靠爸族
前面都是靠爸靠長輩過得太順　順到以為是自己實力　然後就開始捅大漏子

>>No.3731836
大友義統中文版好像還未出場,暫不評價

信雄......還可以吧
長久手那段作者讓他裝屌,但實際上他就只是拖拖拉拉拖泥帶水而已

另外雖說信雄能力明顯比織田四天王差一大段,但至少比信孝急著送頭玩死自己聰明得多,也成功保留織田家家名到現代,也算對得起信長了

輝元倒是真的感覺小物臭,戰國權兵衛第三?四卷,
他兩個叔叔都在憂慮毛利家被羽柴家當附庸,被秀吉當槍使

就只有輝元一個耍智障,把攻打四國當成是自己一人的偉業

>>No.3732054
織田家其實比較像秀吉家康都故意養著的
之後德川家也有和織田家的姻親
起碼算是混得不錯吧

信雄的能力都點在公家技巧上面了
那時候的史書幾乎都有記載他的能舞舉世無比
茶道鷹狩也很擅長 還有蠶絲事業
相較之下他的政治能力就低很多
整體算是低配版今川氏真

>>No.3732204
氏真才是除了踢球外沒啥用　他才算低配版信雄吧
信雄在臣服於秀吉後　從１５８４～１５９０一直都是豐臣政權第二號人物
在武功外交上都有不少建樹　當然後來發瘋自己丟了所有領地是白癡
但在關原之戰後　一直到大阪之役前夕都還是西軍的大長老
他坐鎮的時候　那些秀賴的小嘍囉都不敢擅自妄為
當然後來他又逃跑了

>>No.3732204
>>No.3732221
比較起來是信雄比較屌,但我大家都是看在信長的面子,才給信雄優待
特別是信雄,絕對是有跟家康密約通報,大阪戰後家康立即就讓他恢復大名之身

而氏真.......只能說他是戰國的劉阿斗吧
我個人看法包括氏真在內,整個今川家真的對身為人質的家康很不錯,沒讓家康受到多少委屈.

不然氏真的身份真的對家康很是不利,但家康在對待氏真,出乎意料的沒有一貫的狠毒,沒對氏真斬草除根,而是給個閒職養著他

>>No.3730452
>但除了史記外也沒有文獻可以參考
只看個維基百科就不要來說什麼數據灌水了

>>No.3730452
看看秦簡和漢簡, 雖然古代中國的戰役記載沒有像是西方那樣鉅細靡遺 但也絕非什麼灌水 即使是農民兵也有與之對應的行政管理

日本的問題主要就是貴族軍 上面就有人說了關原之戰的動員數 和漫畫正在演的日本遠征朝鮮 不是說人口基數不足沒辦法動員這麼多人 但沒有對應的行政體系去管理動員啊...

即使動員了這麼多人 能撐多久也是問題

回到你說的痛罵 你先上綱到"中國古代軍制很多兵力人口比根本都是鬼扯出來的......" 怎麼又說別人不能拿這點反駁你呢

>>No.3730894
>古田織部早期在光榮遊戲裡也是廢物一個　經過鬼才傳以後　變成內政能力有用的武力廢物

實在地說光榮的遊戲機制滿難把古田織部的強項表現出來
安土桃山時代特有的茶室密談政治文化
與經由茶道授徒與名物交易建立的人脈網
使織部在繼承利休茶道界第一人後擁有可觀的檯面下影響力
但這以信野的設計真的沒啥方式把它真實的表現出來...

>>No.3732448
太閣立志傳...

氏真在德川家的時候有自己的家臣團 而且還直接受家康命令去打長篠之戰 不是閒職
長篠戰後氏真還名義當了一年城主(實際待在濱松幫家康負責公關)後解散家臣團
並把家臣歸建給家康 但改去京都繼續幫家康處理公家方面公關

>>No.3732461
真的,只要有茶具就能無恥免費蹭親密度

>>No.3732448
CK系列應該可以
密謀跟學術剛好可以代表諜報與文化
不知道戰國MOD有沒有古田

>>No.3730415
波斯帝國50萬大軍只是留下紀錄的作者形容波斯真的比較大 可以圍好幾圈推算有十幾萬
但以那個時代的後勤基本上不可能這樣玩 更別說波斯帝國中後期一堆篡位暗殺叛亂
真的舉國出兵遠征 大概也只會被總督或高階文官搶走老家控制權

氏真也算是戰國轉生小說的二線武將後補
那個一堆轉生者圍毆信長的裡面也有氏真
還看過一個轉生成平民 想說這時代當和尚最有機會安享天年就小小年紀跑去出家
沒想到師傅是太原雪齋 還被培養成太原雪齋的繼承人從小就跟氏真一起學習

>>No.3732484
那氏真他比起信雄,還真的毫不遜色
雖然沒有實權
但曾經一度混上德川幕府的代理人,與公家交流

老婆還是名門北條家的公主
在北條家被抄家後,這血統更是可貴

家康看來真的很喜歡氏真和今川家,不然不可能如此優厚的對待氏真這個前朝遺孤

>>No.3730217
大谷吉繼不就是因為石田三成不怕他的痲瘋病的關係，才成為朋友的嗎？那應該早就滿臉都是了。

>>No.3732448
人脈影響力也是政治力跟魅力的一環唄

>>No.3733232
>人脈影響力也是政治力跟魅力的一環唄

問題是信野等大多歷史模擬遊戲把政治力等同於行政執行力
像古田這種靠著茶道跟名聲
可以幫忙引薦大名或擔任喬事情中間人的能力就無法表現出來
另外他的織部燒幾乎是現代美術品風格的前衛設計
產生的文化跟時尚面上的影響力也是沒法表現
如果是ck3最近要出的宮廷dlc倒是能用來增加宮廷顯赫度...

附帶一提
最近日本在一幅字畫的裱背上發現古田重然寫給細川忠興的信
信件主旨是有錢的大老請借我一把刀耍帥

>>No.3732526
那個停更一年以上了
不知道作者還有沒有要寫

>>No.3733231
他們很久以前就是朋友了
只是大谷生病後還願意這樣對他的只有石田三成

>>No.3733260
> 可以幫忙引薦大名或擔任喬事情中間人的能力就無法表現出來
畢竟遊戲只能用數值表達
KOEI採取的方案是加入"特技"給予指定行動的效果加成
算是盡可能模擬出來了

>>No.3732535

>>老婆還是名門北條家的公主,在北條家被抄家後,這血統更是可貴

後北條氏是日本關東地方的氏族，特別活躍於日本戰國時代，由於與鎌倉時代的執權北條氏沒有直接的血緣關係...(wikipedia/後北條氏)

>>No.3733412
我當然是說戰國時期的北條
沒有騷主,誰會知道北條時行是誰(?)

>>No.3733260
太閤是有魅力值,也能以茶藝建交

但實際上沒多大用處,魅力即使1,茶藝也能四星,像古田這種茶人角真的可有可無

比較好玩的是千宗易,82劇本能夠直接拿7級茶器跟任何一位大大名(信長)換城,本能寺加入信雄或是信孝,然後直接自立

>>No.3733231
兩人一向有來往吧,在大谷患病後,就只有三成沒避忌他,仍然當他是好友

記得大谷與家康關係超好,但也為了三成而加入西軍,死戰到最後
在一堆背骨仔的戰國時代,這兩人真的是義薄雲天

>>No.3733273
認真說你玩過CK系列就會發現光榮少了多少東西了

>No.3732487
>真的,只要有茶具就能無恥免費蹭親密度
我到現在還記得，有些豬突武將是沒修養到喝茶不增親密度，碰到這種人就只能送禮，害我得花錢買珍珠帶在身上隨時準備出手

>>No.3733646
話說我接觸CK2,一開始還認真看攻略當愛爾蘭島主

後來都是直接當北歐海盜,一路燒殺劫掠搶女人,每次都中出一堆敵國女人,然後棄妾了事
後來知道了血脈代碼,新檔直接永生,頭像永遠保持青春
然後生一堆野種,分封他們到各地當國王,他們就會主動侵蝕世界,為我的帝國擴展領土

在我沒留意的情況下幾乎把隔壁英格蘭愛爾蘭打下來

最後就是教改,看到有人推薦日耳曼神教的玩法是聖婚+多妻,只幹自己女兒

但我選擇了聖婚+嗜血阿茲特克,很多人都說部落遲早要轉封建
但我的角色就是永生,選擇了嗜血教義,永遠的部落制

>>No.3733673
CK最刺激的永遠都不是外敵而是你國內的各種派系
特別是那種玩家角色生前明明很乖的封臣卻在你死後加入反對派系搞你的繼承者
或是父輩跟你很要好結果死了以後後繼者跟你交惡

>>No.3733700
我最有印象的是我把仇人女兒嫁出去,算是找了個金龜婿,和他友好度100,當時那個檔連兒子都會背叛我,就只有女婿每次戰爭都會挺我
但在女婿病死後,王位傳給他另一個兒子,同盟就直接解除

>>No.3733646
好了啦CK廚
CK的系統就能表現茶藝多厲害?
根本沒有差別

應該說鬼才傳本身就誇大了茶湯的威力　連天下局勢都能決定太誇張了
（當然跨大是漫畫的本分所以沒錯）

想起太閣5可以用10級茶具換城....
到底是那時代的茶具真有這種價值還是城池不值錢....

>>No.3734509
茶具換座小城應該是沒問題

>>No.3734509
實際上沒有在買賣城堡的　所以只能以建設費用來看
但從天下三肩衝的楢柴也就花了三千貫文來看
等於一國一城說真的是誇張了點

整串沒人在討論這一回的內容

權兵衛回就很廢的內容

330話已出
秀吉快要死了

>>No.3735374
是230

最新話
權兵衛表示：我也算是諫言過了，永別了，藤吉郎大人

>>No.3735396
誰開一個新串來討論230話啦

>>No.3735396
裝酒瘋時說了什麼？

>>No.3735653
就前面猴子在自吹自擂，
說信長是死了萬民反而感到安心的英雄，
但自己是死了萬民會感到可惜的英雄

饅頭鼻就直接借酒裝瘋開嗆了
「你們倆半斤八兩啦」
「飯吃八分飽(慾望適可而止)比較好喔藤吉郎大人，不然的話會不得好死的，我的一個原家臣雀斑是這麼說的....」

然後就被福島踹出去了

>>No.3735676
權真的是死諫了
好險剛喪妻加以前就是就是那幅德性，秀吉沒跟他計較
不然怎麼死的都不知道

>>No.3735699
所以演到現在，阿蝶可以回來了嗎?(早就全都忘了吧

>>No.3735676
哇靠，這也是豁出去講的話了。

>>No.3735699
>>No.3735841

其實也算不上豁出去，更談不上死諫

官推也有提到，饅頭鼻現在就是盡量在一個不會被處罰的立場上作能做的事
所以他才借酒裝瘋來上諫，這樣就會被當成醉話不會被懲罰
他被趕出去後也跟亡妻阿藤道歉，現在的他做到這種程度就已經是竭盡全力了
他已經不是那個不怕失敗帶著鋼盔向前衝的權兵衛了

>>No.3735954
其實就是一整個周圍都在看人臉色的鳥狀況
仙石雖然在說些沒大沒小的話　但秀吉其實也是笑笑聽　當這個傻傻的老部下又在說肖話
結果福島就自己揣摩上意　覺得秀吉一定會不爽　趕緊說仙石是喝醉了並把他轟出去
結果仙石話也說得不清不楚　秀吉也是聽得不清不楚　就草草收尾

秀吉或許聽不下諫言　但至少還有忍耐仙石的度量　只是整個局勢就是沒啥人敢說真心話了
福島白目兼自以為是　但他也是自認為了仙石好　怕仙石說真心話被秀吉處罰
才會自作主張講成那是喝醉胡言亂語
那仙石真的完全沒錯嗎　其實他也是就抱著講講看的心態　也沒有以前那種對秀吉的坦承
一被周圍阻止　他也不會繼續像以前那樣拚命死諫
就心想「喔　反正我講過了　你不聽就算了　我努力過了(其實沒多努力)」

整個政權與人際關係就是這樣畏畏縮縮　大家都沒了真心真意