[新番捏他]噬謊者外傳02

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完

上話就覺得那個抱脖豬很詭異了
果然是絞刑繩

一張福澤諭吉約一公克，一千萬就是一公斤，但脖子要撐住4分半應該還是挺難受的，尤其落下的瞬間又有動能。
這個賭局挺有趣的，某種程度上結合了原作的思想，慾望越深，就越沒辦法獲得救贖。
究竟這次犍陀多大人能不能抓住救贖的蜘蛛之絲，而獲得救贖呢

>>No.3726568
不過也像火羅口說的一樣
你想要錢，的確是該付出這樣的代價沒錯
扣掉出千的部分，這個賭局對火羅口沒有實質上的好處

...我們島民是不是現在也該賭賭是哪邊會贏啊？

>>No.3726570
他也可能就真的只是心理變態、想看這些妄想一步登天的傢伙被勒死而已啊。

>>No.3726570
我賭是丸子橋
而且是在輸兩場後發現詭計
詭計是刀的數量，其實並沒有真的解放洞
只要上中下三面重量到達一定程度就會解放健陀多
同時該重量可能是三種重量的某種合數
要破解可能是故意把刀插在嘴巴或哪裡
火羅口因為看不見說了也完了

>>No.3726568
感覺火羅口有作弊，如果真心要害人怎麼可能沒準備

>>No.3726589
開賭之前那麼直接的說刀子的材質重量有差
真的是用重量啟動的話
應該很容易被注意到吧

會不會眼睛也好跟刀子的重量也好都是幌子
真正的機關在於可旋轉上
旋轉交給主持人操控也不容易被懷疑跟出千有關
但火羅口其實可以根據旋轉時間或周圍環境配置判讀洞的位置之類的

>>No.3726589
特別說了不同價錢的劍重量也不同,詭計肯定跟重量有關吧

>>No.3726623
也可能他就只是個用錢戲弄人的變態而已
是被自己貪念弄死 還是賺走他的錢

今回火羅口唯一行徑詭異的地方其實只有摭眼布，簡直就像是預料到主持人會提出弄破眼球。
解放口的規則是在不能說謊適用後提出，然而小刀的材質是否會影響概率就是問號了。

說到底，重點仍舊在於風險和報酬上的平衡，丸子橋必須設法拿到最多錢又不至於被絞死。
不過雖說惡趣味遊戲，乃是賭命賭博的標準配備，這外傳的危機一發，倒是感覺比較合情又適合新手。

最貴的1000萬元刀插一把進去就有1億
也就是10公斤
按照抽鬼牌篇目浦給的數值 只要三把就能勒死人了

重量觸發機關+1票
劍的重量設定實在太可疑了

畢竟眼睛又看不見，如果莊家要讓自己必勝的話
那可以把機關設定成插入某一排或某一列不會計入重量
這樣自己就可以調整何時要讓機關啟動了

>>No.3726641
>>No.3726628
倒不一定是重量 也有磁性或隱藏記號的可能
但目前丸子橋只能摸到十萬的刀

這遊戲要贏就是只買一把最貴的刀
然後先攻一刀就中了吧
不過規則並沒有說明如何決定先後的樣子？

兩邊的刀一樣嗎？該不會火口羅的刀上有記號或是刀的重量不同吧

至於貘和夜行的勝負，其實有個未明朗的地方，那就是丸子橋要拿多少才能判定作「贏」？
如果只用風險較低的10萬刀，那未免太無趣了。

>>No.3726658
不管怎麼樣都要喝下殺人咖啡
太苦了

>>No.3726658
照火羅口的說法，刀子用盡就是輸了
現在的問題是不知道第一局用掉的刀子會不會還給丸子橋
還有丸子橋贏來的錢是不是一定要買刀子
如果沒有強制要買刀的話，只要二三局都不買刀，只用一開始的15把刀玩就不可能被勒死，而且刀子用盡也不會失去贏得的錢

話說原來火羅口就是黑鬍子千鈞一髮的發明人

先從火羅口的角度來看
他自主提出遮住眼睛就代表視力在這場賭博對他而言是沒有必要的
而且火羅口有特意給一個摸洞口的分鏡 不排除老千可能和觸覺有關 雖然感覺和重量的確脫不了關係就是了
目前抱脖豬的秘密和天花板機關得到了解釋 但椅子的材質差異還沒有得到解答 估計真正的出千和椅子有關

順帶一提 我賭丸子橋贏

>>No.3726675
我也懷疑刀跟孔的觸感可能有關係

我賭貘會贏
後面他說誰贏 誰就贏
就算夜行覺得哪裡怪怪的 也會認輸修正記憶
然後對夜行來說 屁股跟胸部哪個比較重要?

>>No.3726668
原來如此，是有參考真實人物
我其實還蠻好奇海賊桶它隨機觸發的構造，就算同個角度放回去，插劍的位置也不一樣，還蠻神奇的

>>No.3726694
讓貘喝咖啡最重要

>>No.3726663
不對 刀子用盡的話是火羅口收回所有錢
不然錢能留下也太便宜丸子橋了

>>No.3726737
我記得夜行以前是這樣說的

不買刀子沒辦法提高中獎率
買太多刀子又會讓錢太重
假設先從最小的刀開始插
以目蒲給的29公斤的標準來看最多能插15把10萬刀(1.5KG)+15把100萬刀(15KG)+1把1000萬刀(10KG)=26.5KG/15.5分鐘
而插中解放的機率是62/72=86.1%
只要不買超過31把刀就不會死 還能有不錯的中獎率

>>No.3726908
那個啦，跟咖啡還是記憶有關的效應什麼來的
對啦
曼特寧效應

不知道是不是伏筆

重看了一遍發現規則裡有「成功」刺入小刀才會累積錢和時間
所以若是沒能插進海盜桶就不會累積的意思？
關鍵應該是大家說的和刀子的重量有關沒錯
十萬的刀很重，所以一千萬的刀會比較輕？
火羅口的刀看起來和一千萬的刀一樣

我猜海盜桶的機制是一百萬和一千萬的刀會有失敗的可能，而且越貴機率越高，導致中後期丸子橋插入失敗被坑買刀錢命懸一線
而火羅口靠著桶身上的某種線索迴避插入失敗

在想如何反敗為勝的方式
如果是利用"不能說謊"的規則目前也看不出跡象
就算是用重量或插孔來判斷，
火羅口也沒違反規則(我只是沒說，不是說謊)

賭局還蠻有意思的
不管丸子橋贏或輸都要承受代價
贏了就是脖子被吊累積的時間，太貪心會死
輸了就是刀子用盡被通殺，但沒有生命危險
火羅口則是除了金錢外沒有啥損失
就算一千萬一把，丸子橋最好的局面是第一刀就中
最多兩億也動搖不了火羅口
不知道要怎樣把火羅口吞掉
丸子橋贏定了，直接貘上身怎麼輸?

>>No.3727592
就不要之後兩邊都變成貘
最後
夜行:咦?我是誰? 我是誰? 我是...首領?
原本應該是我到咖啡給首領，為什麼變成我在喝首領倒給我的咖啡?

>>No.3727454
翻譯問題?
沒看到原文不知道

火羅口說他會用自己的刀子
這邊就有動手腳的空間了吧
既然是用自己準備的刀子那眼睛看不到也沒差
因為擺放位置什麼的一定早就記清楚了
搞不好真的是重量機關
火羅口自己用的刀子一定不會觸發彈跳

火羅口用的是「自己的」刀子，這就可能出千了，但兩人只有規定「不可說謊」，那丸子橋想贏就得打聽出來火羅口出千的方式了

在丸子橋中獎前，貘就察覺到重量的要素，這絕對有關係

以下是我的推測：
火羅口的短劍重量絕對跟丸子橋不一樣，例如說丸子橋選的劍不關價值多少的，其重量疊加一定會碰到某數然後啟動開關，但火羅口的劍無論兩人疊幾次都不會碰到那個啟動的數字

可能有人不明白我說的意思，就是有一種魔術、你心中選個數字（0-9）然後套用某個公式後最後絕對會變成你所猜的數字
而這個黑鬍子遊戲就是「相反」過來的，火羅口的劍的重量絕對會避開開關，但丸子橋選的劍無論疊加幾輪都一定會碰到那個數、以及那個數的倍數

>>No.3727860
有可能 破解方式是在自己的小刀上加上額外重量

>>No.3727860
數學上要做到這件事其實還蠻簡單的
比如總重量除以七餘六的話就會觸發
然後自己的刀的重量都是七的倍數(除以七餘零)
對方的刀重量不是七的倍數這樣

第二輪就會知道不同刀子的重量是否有差異了
但火羅口肯定還有準備給欲求賺更大的圈套

>>No.3726662
我覺得貘只是不想喝夜行的咖啡才開始和他瞎扯蛋

>>No.3728057
那就賭咖啡吧，贏了喝一壺，輸了罰三杯。
通通給我喝。

下一個進來的主持人也強迫賭這個。
通通給我喝。

賭郎主持人確實大改組了。
原因是咖啡。

>>No.3727829
這翻譯也有翻「能」
所以真的有「不能/不成功」的情況吧

>>No.3728060
你是哪來的惡魔?還是邪惡基金混進來的?

>>No.3726486
嗯? 這張圖沒錯的話
就是火羅口的刀子導致彈跳吧

對火羅口來說 遊戲拖長 成功刺進越多刀越好 (對方不自由時間變長)
對丸子橋來說則是超過一定次數 = 死
選擇越貴的小刀 = 風險越高

所以最終目標是丸子橋直接拿一千萬的刀第一下就戳中
回憶中的丸子橋不一定會贏
但斑目貘或許辦得到

喔不對 我錯了
都是夜行負責刺入
1000萬 = 10次
4分30秒 = 9次

>>No.3728086
對喔 4分30秒是9次
那也就是說刺到解放洞的那次不算
那所謂的"沒成功將小刀刺入"的情況就是指刺到解放洞吧?
所以第一下就中獎其實是沒錢拿的

這遊戲無賴方法很簡單吧

動動動 無限拖時間
看這莊家有多少時間給你耗 也沒罰則
或者是
等把手塞進去繩圈之後再開始計時不動
這也沒違規

>>No.3728114
輕的時候可以
到後面只要5根一千萬刀子 那隻豬就會用50公斤的力拉你的脖子
再怎麼喬姿勢都一樣
耗時間也一樣 丸子橋絕對會比火羅口先耗完體力

>>No.3726485
從這裡可以得知火羅口沒有說謊，只是隱瞞了某件事沒有說
如果再加上不同價格的刀重量也許不同，以及火羅口可能在自己的刀上出千這個推論
雙方的刀夜行都有經手，他指的不自然處也許就是指兩方的刀重量不一樣這件事

結合上面大家的推論，我猜機關應該是當累積的刀的重量累積到一定的程度後就會中獎。而越貴的刀越輕所以買貴的刀反而累積的重量少，無法觸發中獎，要多刺幾刀
這樣就不存在一千萬的刀一刀刺中的情況

火羅口想把人吊死，丸子橋想賺大錢
兩方共同的目標就是刀插的越多越好

這賭局讓我想到鐵牛戰
同樣是借錢當誘餌來看人受苦的心理變態
會不會火羅口也有特異功能來出千

說起來尾好像喝了沒事

>>No.3728137
因為銅牛篇結束以後夜行就把咖啡練到能喝了
但目前只有梶知道這件事(龍生也喝過夜行咖啡，不過他不知道原本的夜行咖啡是殺人咖啡)

>>No.3728144
啊不對 喝的是錢普

>>No.3728144
銅牛篇以前 卡爾先生也喝過啦

……非常難喝就是了

我無法理解.....
端出了這麼難喝的東西。
為什麼還能洋洋得意地看著我？

>>No.3726464
感覺這一格突然那麼緊張是有原因的
這代表了他雖然戴了眼布,但還是能看到對方正準備拿小刀刺下去?
更準確點,是能看到對方正巧要刺到會飛起的那格?
單純會飛起不需要那麼緊張，不過看到後面就知道那其實有機關

看起來這麼幹練的老人，泡的咖啡其實很難喝！？
第一話還以為是在搞他，原來是知道那個很可怕
這反差真猛

>>No.3728416
而且還讓同事喝到得精神病

>>No.3728424
糟糕，本來想說等特價再來買，現在越來越有興趣了
這咖啡竟然可以把好像有幾百年歷史的賭郎毀滅XD

而且這咖啡還會詛咒人
不喝的、喝了說難喝的下場都很淒慘

>而且這咖啡還會詛咒人
>不喝的、喝了說難喝的下場都很淒慘
漢斯,你煮的咖啡有夠難喝!

>>No.3728424
這裡面唯一敢嗆夜行的也只有他了www

>>No.3728446
結果死狀最悽慘的也是他www

>>No.3728446
達器也吐槽過他的咖啡難喝拉

然後就在奪號戰死了

>>No.3728424
你們樓上幾個夠了喔！把夜行咖啡分析成迦羅那句酸話「你想用咖啡毀了賭郎嗎」變成埋伏筆啦！！！

>>No.3728430
門倉更慘被恐龍打傷腦前額就變得有點怪怪的
之後在下剋上主持爭奪戰輸給夜行兩次
最後一次還有殭屍伽羅幫助還輸 真的是…

>>No.3728764
腦前葉也負責運動控制
受損算很糟糕的事

>>No.3728424
>>No.3728428
>>No.3728430
>>No.3728431
你他媽我笑到發出豬叫聲www

>>No.3728467
在背後說閒話的目浦
搶號戰輸給夜行最後又上絞刑死亡

話講在噬謊者那邊普通的「裏(表)世界」好像已被挖掘完畢了，不知未來正式連載本傳新故事時，迫稔雄老師有沒有興趣考慮向更深層的神秘側裏世界進發，讓斑目貘跟那些神魔妖怪及外星人們發起挑戰對賭鬥智，雖然有點扯淡扯遠了，但是我想應該有好多人有興趣想看主角以人類身份跟非人賭博玩遊戲的樣子 ，況且如果能夠向神秘側進發那麼有機會藉口讓迦羅和達器以召喚靈的身份重新出場。

>>No.3728764
那邊我覺得比較像是測試兩人誰能超越伽羅的覺悟之類的東西
結果就是泡咖啡的那方贏了 不喝咖啡的那方輸了

就這麼簡單

>>No.3728843
我看不出這部有什麼必要跳出目前這個類現實世界的舞台，追加別的設定
對這個提案個人沒什麼興趣

>>No.3728843
頂多就後日談或是前傳性質的東西了

>>No.3728821
原來目浦是想替賭郎除害，才想藉號奪殺掉夜行

>>No.3728431
話說那時候看到就覺得怪怪的
巳虎怎麼會叫夜行[爺爺]
他爺爺不是那個輪椅嗎?

>>No.3728889
就只是晚輩對長輩的平時稱呼歐雞醬而已

>>No.3728843
接下來是夜行咖啡館被害者協會前來跟首領賭博

>>No.3728897
賭注又是喝咖啡。
贏了喝三杯，輸了罰一壺。

>>No.3728926
這樣輸贏都沒好處啊

>>No.3728926
反了吧
贏了喝一壺，輸了罰三杯
贏了可以賭失去意識跟記憶的可能性
輸了會留下一輩子的精神創傷吧

早知道不搞什麼卍戰了，直接請拉羅喝一杯夜行咖啡就解決了

>>No.3728933
這次的致死量大約只是14oz
攝取後倒下 夜行也不會替你實行甦生
除了賭自己身體抗性強健
能依靠的外部復活手法不存在

>>No.3728933
我記得…創一大人定期會失去記憶對吧

啊！誒（察覺）

>>No.3729092
看來伏筆最深的是夜行咖啡

>>No.3729092
為了瓦解賭郎(喜歡上夜行咖啡)，所以先從首領下手嗎?

>>No.3729063
還好啦，淺嚐一口還不致死，這時候就覺得喝完還能一臉淡定的卡爾其實意外的是個狠角色....

懲罰時間動了的話並不是輸
而是重新計算時間
那大可以把手放在脖子那裡減輕痛苦之後再開始不動計算時間吧

>>No.3729169
卡爾算是少有正氣和狂氣都兼具的角色
當初以為只是個利益至上的傢伙
結果他其實很反感因戰場而讓年輕人早逝和殺小孩

>>No.3729246
原型不就像是東尼嗎？自己用科技技術作大事業，即使拿來戰爭他也很明白；然而就像是王不懂人心一樣對他來說戰爭只是會死人、他只想研究技術罷了；
然而當他親身體驗到自己的技術所存在的戰爭內時，才明白到所謂的求生是什麼感覺

卡爾也是，明知道自己作的生意就是代表有人要為此而死，他還是自私的希望有的人能不受波及…………只不過現實就是殘酷
或許在主角群裡，他才是最接近「普通人」的

>>No.3729244
有說拿錢前要清空"不自由時間"

>>No.3729434
但可以調姿勢再計算時間沒錯啊

>>No.3729441
可以調整姿勢+1
規則上沒說不能動那隻玩偶，只要不要從脖子上拿下來都不算違反規則。
重新計算就重新計算，不能動的懲罰這個其實有跟沒有一樣。

另外我也推上面島民猜測累積重量的說法，因為錢是累積，時間是累積，清空完才下一局。
飛出去的頭也要等小刀清空，那插入的小刀也是種"累積"。

>>No.3729428
卡爾當武器商純粹是為了活下去 他是打從一開始就在戰爭中心的人 感覺跟東尼還是有差

>>No.3728424
加羅死的雖然還算乾脆,也不算慘烈,
但遺體卻很.....發脤又腐爛,當初看到這段真的有夠幹

>>No.3730017
那只是因為遺體沒人處理吧，不過作者故意畫出腐爛過程也是有點惡意

作者應該是想表示就算身體再怎麼腐爛，他身為最強主持人的記憶會深植每個人心中，甚至能左右一場現實決鬥

這種情況下把錢扶好或是用破刀割斷繩子
對方看不到的情況下也沒差吧?

>>No.3730086
那段確實是故意的
就是要完成九相階段
曾經的最強死後也如凡人般要經歷腐爛發腫成骨
每個階段在不同人心中都有不同感悟

>>No.3729554
就算每次重新調整姿勢也不見得能完整回覆疲勞吧
拖得越久只會越來越不利
何況當下主持人會怎麼判斷也是未知數
要是主持人直接壓著你強制執行"不動"直到時間結束只會更痛苦

>>No.3730118
你當主持人是空氣喔

>>No.3730169
你可以把你的手插進脖子跟玩偶之間的縫隙不就好了？
只要不被勒住脖子，改用手去支撐重量，算上網子本身的重量也不過幾公斤而已。是能多累？
規則只說維持不能動的姿勢，沒規定必須維持甚麼樣的姿勢阿。

而且主持人哪來的資格強壓人不動？賭郎的規則是只要不違反設定好的規則，那就甚麼都可以做。
除非造成遊戲無法進行的僵持狀態才會另外追加規則。不然你就算原地跳舞，賭郎也不能干涉你。

>>No.3730203
>只要不被勒住脖子，改用手去支撐重量，算上網子本身的重量也不過幾公斤而已。是能多累？
你要維持這種姿勢就不要給我手痠阿，何況你的手也不見得差的進去
>除非造成遊戲無法進行的僵持狀態才會另外追加規則
一直調整姿勢時間沒辦法清除時間就有可能追加規則了

>>No.3730211
所以才幾公斤手是能多酸啦www
只要維持好撐住重量的姿勢直到時間到就好，時間到就可以放下來了不是？
除非你要說丸子橋的體力爛的連4分半都撐不住，那倒另當別論。問題現在又沒有丸子橋體力很破爛的資訊，這樣去預設他連個幾公斤都撐不住也太扯了啦。

下回就會演夜行怎麼貫徹不自由了 吵什麼

>>No.3730218
人家現在被賭郎首領超時空穿越附身
所以一點體力都沒有是很正常的

作者真的很喜歡頸部

丸子橋會不會本來是叫鬼獸院

>>No.3730218
第一回合很輕啊
可是第二種刀子是10倍重 第三種是百倍重喔

>>No.3730265
如果輸的前提下呢。
畢竟這場賭博也是以下犯上的標準案例，沒拿命出來賭，怎麼可能給你輕易賺到大錢呢？

>>No.3730296
輸了就代表沒插到解放洞 那就直接回家了啊

>>No.3730303
喔，抱歉，我沒看清楚規則。
這樣的話也只有第一回合可以用手撐住，第二回合起如果要追求最大得利效益的話就要想其他辦法了。

本文なし

>>No.3730218
你別瞧不起幾公斤重量
普通沒在練的人，如果只靠手部的力量去抬
光是要抬著四到六公斤的啞鈴可能一分鐘就酸了

>>No.3730438
你一定要用最吃力的方式去支撐重量，然後再說普通人去抬很累，我也是挺無言的。
把你的手指插進玩偶跟脖子間的縫隙，用你的兩隻手撐開縫隙避免血管氣管被壓迫。這樣就足夠了。

到底需要多大力還要把整袋錢都抬起來才行阿？更別說是兩隻手外加脖子去分攤整個重量。
再不行，你就把繩子捲在手上，在把身體壓在手上。能夠支撐重量的方式一大堆，你偏偏要用抬的。思考也太一直線了吧。

>>No.3730455
手指伸進去個鳥蛋啦
都已經跟你說賭注是自由時間還給你手亂動

>>No.3730551
亂動=手伸進去等同犯規，會重新計時
只是用手撐住火羅口應該也想的到 下回重量就會加到手撐不住的重量

>>No.3730455
>再不行，你就把繩子捲在手上，在把身體壓在手上。
如果我是火羅口我就會用鋼絲

>>No.3730572
用鋼絲馬上就死了吧......

>>No.3730581
抓脖子的還是那隻玩偶啊 只是相連的線用鋼絲

>>No.3730572
用鋼絲套脖意圖太明顯了
這樣就只能騙不怕死的人，沒辦法騙只想要錢的傻子

這規則火羅口根本占盡優勢
只比三回合，第一回合丸子橋贏900萬
最壞情況三回合被贏走9億，雖然輸了很痛，但火羅口完全沒有生命危險
反而丸子橋既要確認有插到中獎洞，還要確保自己不會被錢吊死
很難想像如何以下犯上

>>No.3730596
那條線細到難以察覺
上一話也只有近距離觀察的夜行有隱約看到而已

>>No.3730616
那是人家出錢辦的比賽阿
不管是場地還是規則都是火口羅準備的當然佔盡優勢
至於丸子橋也不是跟人家有什麼生死大仇
如果能用100萬賺人家個幾億回來也是賺翻了好嗎
雖然不找出破綻的話大概是死定了

>>No.3730551
為何不能動？規則只有動了就要重新計時，這是唯一動了的"懲罰"。
反過來說，你就動完之後重新計時不就好？又不是規定動了就判輸。

>>No.3730624
是不是鋼絲也沒差了 這麼細又能支撐上百公斤的線 纏到手上支撐手肯定會被切斷

>>No.3730771
只要能撐住錢的重量就足夠了 重點是壓迫而非把人體吊起來

>>No.3730781
一把千萬刀會累積10公斤重的錢
也就是說錢最多能到150公斤以上
線肯定也要有差不多的強度