[女性角色]貞德 今天我忌日ㄛ ID:bMTAVI3Y 16/05/30(一)23:44:00 No.860047
評分：1, 年：1, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-07-08 19:12:01
其實，那時英國也很後悔送她上火刑檯吧
不過，若非她變成BBQ，法軍也不可能爆氣的反敗為勝、她也不會被封聖人&如此崇高的地位吧(當然，還有後世眾多作品www)
不過，若非她變成BBQ，法軍也不可能爆氣的反敗為勝、她也不會被封聖人&如此崇高的地位吧(當然，還有後世眾多作品www)
無題 無名 ID:gHIE8ZZo 16/05/30(一)23:48:55 No.860048
不可小看村姑的範例之一
無題 英國人民 ID:WSbj.j1E 16/05/30(一)23:50:37 No.860049
後悔個屁!
瘋婆子用我們的神來擋箭牌指稱我們是錯的!
被燒死是理所當然!
哪有人會認為自己堅決的所做所為是錯!
瘋婆子用我們的神來擋箭牌指稱我們是錯的!
被燒死是理所當然!
哪有人會認為自己堅決的所做所為是錯!
當你的信仰被人給利用時
管她是甚麼聖女還是哪位
都該死
管她是甚麼聖女還是哪位
都該死
無題 無名 ID:zdBsXyaU 16/05/31(二)00:00:51 No.860055
>>若非她變成BBQ，法軍也不可能爆氣的反敗為勝
雖然確實是靠貞德送查理七世到漢斯加冕才有最後的勝利
但其實查理七世跟勃艮第的談判也是一大關鍵因素
英國人看到原本跟自己走得很近的勃艮第突然跳槽
嚇都嚇死了
>>她也不會被封聖人&如此崇高的地位吧
貞德比較出名大概是近兩百多年的事
而且教會和反教權人士一直在爭貞德的象徵權
教會說她堅持信仰而殉教
反教權人士批評說她根本就是教會燒死的
所以吵了很久到1920年才封聖
>>哪有人會認為自己堅決的所做所為是錯
一戰英軍登陸法國來支援時
就有人形容說他們好像是來為聖女貞德贖罪的
另外今年英國也把一只貞德戴過的戒指歸還法國
雖然確實是靠貞德送查理七世到漢斯加冕才有最後的勝利
但其實查理七世跟勃艮第的談判也是一大關鍵因素
英國人看到原本跟自己走得很近的勃艮第突然跳槽
嚇都嚇死了
>>她也不會被封聖人&如此崇高的地位吧
貞德比較出名大概是近兩百多年的事
而且教會和反教權人士一直在爭貞德的象徵權
教會說她堅持信仰而殉教
反教權人士批評說她根本就是教會燒死的
所以吵了很久到1920年才封聖
>>哪有人會認為自己堅決的所做所為是錯
一戰英軍登陸法國來支援時
就有人形容說他們好像是來為聖女貞德贖罪的
另外今年英國也把一只貞德戴過的戒指歸還法國
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#cc99fca383a9a7fe9d">無名</a> ID:N7Jo9eMA 16/05/31(二)00:03:58 No.860056
據說打法跟狂戰士沒兩樣
都是衝衝衝衝第一個
有場戰役被弓射中肩膀被抬離前線
但很快就自行拔箭重返前線
進攻巴黎被石弩打中腿部
但還是硬ㄍㄧㄥ到戰鬥結束
這種怎麼看都是鐵漢子剛強女子的人
不知道為啥在ACG中的形象都很柔弱
(目前我看過的大概就漂流者的貞德比較像)
都是衝衝衝衝第一個
有場戰役被弓射中肩膀被抬離前線
但很快就自行拔箭重返前線
進攻巴黎被石弩打中腿部
但還是硬ㄍㄧㄥ到戰鬥結束
這種怎麼看都是鐵漢子剛強女子的人
不知道為啥在ACG中的形象都很柔弱
(目前我看過的大概就漂流者的貞德比較像)
無題 無名 ID:aX7Or4PY 16/05/31(二)00:05:55 No.860057
無題 無名 ID:LoVRvgJ. 16/05/31(二)00:08:12 No.860059
>>不知道為啥在ACG中的形象都很柔弱
不然宅宅怎麼意淫
不然宅宅怎麼意淫
無題 無名 ID:xVO.Jw2s 16/05/31(二)00:14:21 No.860062
>>據說打法跟狂戰士沒兩樣
>>都是衝衝衝衝第一個
盧貝松拍的電影就這模樣啊
而且拍的貞德並不是很會打
就一直跑最前面鬼吼鬼叫
說是剛強女人
電影裡還比較像是起乩
但是在那未啟蒙的年代 起乩在戰場上真的很有用
>>都是衝衝衝衝第一個
盧貝松拍的電影就這模樣啊
而且拍的貞德並不是很會打
就一直跑最前面鬼吼鬼叫
說是剛強女人
電影裡還比較像是起乩
但是在那未啟蒙的年代 起乩在戰場上真的很有用
無題 無名 ID:5TwPslLs 16/05/31(二)00:54:28 No.860074
就某種定義而言
貞德根本就是水鏡的士氣論最好的範本吧.....
貞德根本就是水鏡的士氣論最好的範本吧.....
無題 無名 ID:ZyLbLQ7I 16/05/31(二)00:59:08 No.860075
柔弱的貞德。
無題 無名 ID:6fTdQwVo 16/05/31(二)01:28:33 No.860081
貞德:我希望能夠拯救大家,請求偉大的主您降下啟示!
上帝:...善良是好事,但是被俘虜的話那群王八蛋搞不好會把你綁上火刑架當BBQ烤耶?
貞德:無所謂,能拯救受苦受難的平民就好
上帝:還會說你是巫女妖怪跟下面那傢伙的使者哦
貞德:沒問題!
上帝:還會拿一堆亂七八糟的蠢問題陷害妳,或者是變成法國的政治籌碼喔
貞德:完全沒問題的啦!!
.........
......
....
上帝:...妳看吧(拎走
貞德:沒關係啦,至少法國還在啊...( ′．ω．`)
上帝:妳真的很爛好人耶。
用高位角度看百年戰爭大概是這種感覺w
上帝:...善良是好事,但是被俘虜的話那群王八蛋搞不好會把你綁上火刑架當BBQ烤耶?
貞德:無所謂,能拯救受苦受難的平民就好
上帝:還會說你是巫女妖怪跟下面那傢伙的使者哦
貞德:沒問題!
上帝:還會拿一堆亂七八糟的蠢問題陷害妳,或者是變成法國的政治籌碼喔
貞德:完全沒問題的啦!!
.........
......
....
上帝:...妳看吧(拎走
貞德:沒關係啦,至少法國還在啊...( ′．ω．`)
上帝:妳真的很爛好人耶。
用高位角度看百年戰爭大概是這種感覺w
>英國國教不就是純粹為了被國王利用而創的宗教嗎w
>>而且只是為了婚姻問題而已w
沒那麼簡單，真正的目的是教會名下的財富，所控制的土地等等，你還真以為亨利八世就為了要女人才去跟教會尬上?
>>而且只是為了婚姻問題而已w
沒那麼簡單，真正的目的是教會名下的財富，所控制的土地等等，你還真以為亨利八世就為了要女人才去跟教會尬上?
無題 無名 ID:J4G/OhWA 16/05/31(二)02:00:21 No.860089
我們需要狂氣的貞德
可遠觀而不可褻玩焉的代表 無名 ID:0k7vJYls 16/05/31(二)02:17:44 No.860092
除了沒被強暴外根本現實版的姬騎士
…
…
…
只是這樣形容她都會怕遭天譴。
簡略看過她的維基頁面，真的能從她身上感受到「聖人」二字的特質。
結局太令人心痛了，不難想像全法國為此爆氣反擊。
…
…
…
只是這樣形容她都會怕遭天譴。
簡略看過她的維基頁面，真的能從她身上感受到「聖人」二字的特質。
結局太令人心痛了，不難想像全法國為此爆氣反擊。
無題 無名 ID:ckMcpgGM 16/05/31(二)02:19:06 No.860094
>>所以吵了很久到1920年才封聖
反正第一任教宗(名義上)認證的聖人資格比底下那些人認證的還有價值啦！
反正第一任教宗(名義上)認證的聖人資格比底下那些人認證的還有價值啦！
無題 無名 ID:H9QwBfBM 16/05/31(二)02:20:35 No.860096
不是有說是查理七世是刻意讓她去死
故意不把她贖回來拖到被英國給買走
故意不把她贖回來拖到被英國給買走
他鬼吼鬼叫甚麼的是其次
最重要的是
他把法國南部還有北部一拖拉庫本來不相關的公爵伯爵傭兵團通通聚在一起打仗了
這非常不可思議
因為在他之前 法國只是一個王國名稱 法國人 通稱在法國內的所有人
在那之後 在法國人 變成一片土地上的全部的人都是法國人
可以說是世界上第一起民族覺醒爆氣逆推的事情
最重要的是
他把法國南部還有北部一拖拉庫本來不相關的公爵伯爵傭兵團通通聚在一起打仗了
這非常不可思議
因為在他之前 法國只是一個王國名稱 法國人 通稱在法國內的所有人
在那之後 在法國人 變成一片土地上的全部的人都是法國人
可以說是世界上第一起民族覺醒爆氣逆推的事情
無題 無名 ID:aX7Or4PY 16/05/31(二)03:37:13 No.860109
無題 無名 ID:mg.yLVW. 16/05/31(二)10:17:44 No.860155
亨利 王八 世 這個人當然是在利用信仰
但你不能否認教廷那些人身居聖職, 也一樣在利用信仰
而且還是藉上帝之名插手他國內政, 相較之下後者更為不堪
在英國現代大眾的評價中, 亨利 王八 世的評價意外地高
為何? 因為他維護英國主權;甚至該說他建立了
英國一國的主權啊,收歸國有的那些資產, 也都有良好的利用
為之後英國的伊莉莎白一世盛世打下良好基礎
當然愛八卦的英國民眾,也不會忘記他殺妻虐妻的種種醜事
並引以為茶餘飯後的種種談資(大概是以英式譏諷的形式喇賽...)
但你不能否認教廷那些人身居聖職, 也一樣在利用信仰
而且還是藉上帝之名插手他國內政, 相較之下後者更為不堪
在英國現代大眾的評價中, 亨利 王八 世的評價意外地高
為何? 因為他維護英國主權;甚至該說他建立了
英國一國的主權啊,收歸國有的那些資產, 也都有良好的利用
為之後英國的伊莉莎白一世盛世打下良好基礎
當然愛八卦的英國民眾,也不會忘記他殺妻虐妻的種種醜事
並引以為茶餘飯後的種種談資(大概是以英式譏諷的形式喇賽...)
無題 無名 ID:Q5WDp3mM 16/05/31(二)10:35:08 No.860160
現在奧爾良每年都會選出一位少女扮演貞德遊行
無題 無名 ID:bEYayy.2 16/05/31(二)11:00:39 No.860168
被燒死的其中一個原因是功高蓋主，比王還高的神的名義出征，還能打出漂亮戰果，人民都把她捧到高高高的，英國把她打造成女巫又能維護自己宗教正確性，燒死她算是對雙方權勢有利，算時時代容不下的角色
無題 無名 ID:AwQ.EFb6 16/05/31(二)11:18:45 No.860176
> 英國國教不就是純粹為了被國王利用而創
東正教跟天主教也是阿
不如說宗教和貴族本來就是互相利用
教宗：雖然你們日耳曼蠻族滅掉西羅馬很可惡，但你們從義大利打下一塊地賄賂我(梵諦岡)，好吧我就宣布你蠻族國家為神聖羅馬帝國=羅馬的正統後繼者ㄛ（東羅馬表示：淦拎北還沒死！
更別說有一些教皇跟國王互相算計可狠的呢
像是某某國王要被教皇聯合其他貴族鬥下台了就穿上布衣跪在教皇住所外的大雪中三天求懺悔原諒
教皇以為他贏了出來赦免國王摸摸頭，結果日後教皇被國王秋後算帳
其他還有教宗被國王重兵把守監禁70年才逃出
以為逃出來還能繼續當教宗，結果國王直接另立新教宗不鳥舊的那個
東正教跟天主教也是阿
不如說宗教和貴族本來就是互相利用
教宗：雖然你們日耳曼蠻族滅掉西羅馬很可惡，但你們從義大利打下一塊地賄賂我(梵諦岡)，好吧我就宣布你蠻族國家為神聖羅馬帝國=羅馬的正統後繼者ㄛ（東羅馬表示：淦拎北還沒死！
更別說有一些教皇跟國王互相算計可狠的呢
像是某某國王要被教皇聯合其他貴族鬥下台了就穿上布衣跪在教皇住所外的大雪中三天求懺悔原諒
教皇以為他贏了出來赦免國王摸摸頭，結果日後教皇被國王秋後算帳
其他還有教宗被國王重兵把守監禁70年才逃出
以為逃出來還能繼續當教宗，結果國王直接另立新教宗不鳥舊的那個
>不是有說是查理七世是刻意讓她去死
但那時候查理七世也是自顧不暇更別論能怎樣去救貞德...說到她被火刑那部分，一說當時的火刑其實已經「人道化」也就是把刑者綁在柱子上的繩子還包括一條連著勒在頸項上、有暗線延伸到旁邊的設計，用意是到柴火燒到腳下之前，劊子手會拉動那條繩子把刑者勒死比被活活燒死來得痛快－問題是，當時那裝置沒有作動，貞德就真的被活活燒死了。
但那時候查理七世也是自顧不暇更別論能怎樣去救貞德...說到她被火刑那部分，一說當時的火刑其實已經「人道化」也就是把刑者綁在柱子上的繩子還包括一條連著勒在頸項上、有暗線延伸到旁邊的設計，用意是到柴火燒到腳下之前，劊子手會拉動那條繩子把刑者勒死比被活活燒死來得痛快－問題是，當時那裝置沒有作動，貞德就真的被活活燒死了。
無題 無名 ID:wI6k6L.c 16/05/31(二)11:39:13 No.860182
how do you turn this on?
無題 無名 ID:GMKQa9n2 16/05/31(二)15:11:07 No.860234
不讓她死
就要出現法國女王了
就要出現法國女王了
>>No.860190
單純的中二比較有可能，幻聽之類的精神異常目前是被史家否定的
原因是在貞德被俘虜後的審判中
面對異端審判官的各種尖銳問題都能用話語反擊，甚至辯到審判官辭窮而休庭
另外一個支持貞德沒瘋的論點是法國前任國王查理六世就是瘋子
法國被個瘋子弄到今天山窮水盡的地步，可以說整個朝廷對瘋子恨得牙癢癢
若貞德真的精神狀況有問題，基本上不會有機會讓她面聖的
單純的中二比較有可能，幻聽之類的精神異常目前是被史家否定的
原因是在貞德被俘虜後的審判中
面對異端審判官的各種尖銳問題都能用話語反擊，甚至辯到審判官辭窮而休庭
另外一個支持貞德沒瘋的論點是法國前任國王查理六世就是瘋子
法國被個瘋子弄到今天山窮水盡的地步，可以說整個朝廷對瘋子恨得牙癢癢
若貞德真的精神狀況有問題，基本上不會有機會讓她面聖的
無題 無名 ID:wI6k6L.c 16/05/31(二)17:21:17 No.860267
>>No.860261
這段審判有一個很有名的問答是
陪審團問她：「你認為自己是否得蒙聖恩」(if she knew she was in God's grace)
這問題是陷阱，因為羅馬教會的教條是凡人無法得知自己是否蒙受上帝恩典。貞德如果答yes，她就是異端。如果答No，那她就是說謊的騙子=有罪。
結果貞德回答：「若我未蒙福，願神賜福與我。若我已蒙福，願神保我常保此恩。」(If I am not, may God put me there; and if I am, may God so keep me)
根據當時法庭記錄，本來想挖洞給她跳的人當場ㄍㄟˇ住www
這段審判有一個很有名的問答是
陪審團問她：「你認為自己是否得蒙聖恩」(if she knew she was in God's grace)
這問題是陷阱，因為羅馬教會的教條是凡人無法得知自己是否蒙受上帝恩典。貞德如果答yes，她就是異端。如果答No，那她就是說謊的騙子=有罪。
結果貞德回答：「若我未蒙福，願神賜福與我。若我已蒙福，願神保我常保此恩。」(If I am not, may God put me there; and if I am, may God so keep me)
根據當時法庭記錄，本來想挖洞給她跳的人當場ㄍㄟˇ住www
平行世界的吸吐表示 無名 ID:7CcthMx6 16/05/31(二)17:42:37 No.860270
:臭魔女居然敢詛咒我,死好啦!!
也不能不理解那時的法國軍隊有多絕望
英國長弓可是最早完全顛覆戰爭關鍵=白兵戰的革命性武器，一個訓練幾星期的長弓手可以輕鬆幹掉接受菁英訓練十幾年的重裝騎士，這怎能不摧毀法國人的自信，而且英國長弓用的還是陣地轟炸一般的大規模箭雨
長年浸染騎士思想的重裝騎士心中想的是在戰場上和敵人來場互不後悔的近身肉搏，結果等待他們的卻是足以遮蔽天空的箭雨。長年訓練的技藝無法發揮、甚至連對方的臉都還沒看到就被射成刺蝟悽慘的死去，其絕望感足以直接摧毀騎士那充滿榮譽與驕傲的心
英國長弓可是最早完全顛覆戰爭關鍵=白兵戰的革命性武器，一個訓練幾星期的長弓手可以輕鬆幹掉接受菁英訓練十幾年的重裝騎士，這怎能不摧毀法國人的自信，而且英國長弓用的還是陣地轟炸一般的大規模箭雨
長年浸染騎士思想的重裝騎士心中想的是在戰場上和敵人來場互不後悔的近身肉搏，結果等待他們的卻是足以遮蔽天空的箭雨。長年訓練的技藝無法發揮、甚至連對方的臉都還沒看到就被射成刺蝟悽慘的死去，其絕望感足以直接摧毀騎士那充滿榮譽與驕傲的心
無題 無名 ID:ybS//sAI 16/05/31(二)18:52:12 No.860292
> 結果貞德回答：「若我未蒙福，願神賜福與我。若我已蒙福，願神保我常保此恩。」
用假設/問題回答問題等於沒回答啊www
> 英國長弓可是最早完全顛覆戰爭關鍵
> 一個訓練幾星期的長弓手可以輕鬆幹掉接受菁英訓練十幾年的重裝騎士
英國長弓很具特色
但是真的有到那麼威還是世紀2加成?
用假設/問題回答問題等於沒回答啊www
> 英國長弓可是最早完全顛覆戰爭關鍵
> 一個訓練幾星期的長弓手可以輕鬆幹掉接受菁英訓練十幾年的重裝騎士
英國長弓很具特色
但是真的有到那麼威還是世紀2加成?
無題 無名 ID:2soprHjY 16/05/31(二)19:53:26 No.860316
>No.860278
其實21世紀有些翻案文章說
英法戰爭裡英國長弓兵其實沒那麼恐怖
一來是根據挖出的箭頭和重現的長弓
發現難以貫穿同樣重現當時的法國重騎板甲
二來是根據地型和泥層考據發現
幾場法軍大敗的關鍵戰役都是在大雨泥地打=騎兵GG
(其他還有不少翻案但我只記得這兩個)
其實21世紀有些翻案文章說
英法戰爭裡英國長弓兵其實沒那麼恐怖
一來是根據挖出的箭頭和重現的長弓
發現難以貫穿同樣重現當時的法國重騎板甲
二來是根據地型和泥層考據發現
幾場法軍大敗的關鍵戰役都是在大雨泥地打=騎兵GG
(其他還有不少翻案但我只記得這兩個)
無題 無名 ID:H1mXsdSM 16/05/31(二)20:17:18 No.860327
在板甲出來前，鎖子甲是最好的防禦裝備(步兵類的甚至只有皮甲），但不足以防禦長弓那顛覆戰爭型態的破壞力。
直到戰爭後期板甲問世後，貴族騎士穿上它才漸漸降低長弓的威脅性(所以沒錢買高級裝備的絕大多數平民步兵與一般騎士照樣只能被射成刺蝟)。
隨著鍛造技術的進步與普及，日益精進的板甲逐漸終結稱霸300多年的長弓。只是大家都知道，攻擊裝備的發展速度永遠比防禦裝備快上許多，火槍問世後板甲也變得跟紙糊無異了...慘
https://zh.wikipedia.org/wiki/百年战争
直到戰爭後期板甲問世後，貴族騎士穿上它才漸漸降低長弓的威脅性(所以沒錢買高級裝備的絕大多數平民步兵與一般騎士照樣只能被射成刺蝟)。
隨著鍛造技術的進步與普及，日益精進的板甲逐漸終結稱霸300多年的長弓。只是大家都知道，攻擊裝備的發展速度永遠比防禦裝備快上許多，火槍問世後板甲也變得跟紙糊無異了...慘
https://zh.wikipedia.org/wiki/百年战争
無題 無名 ID:EF2Ri4IA 16/05/31(二)23:37:02 No.860435
英國佬:是黑暗兵法
無題 無名 ID:PeRv9vhQ 16/06/01(三)06:09:28 No.860558