[新番捏他]慢活男23

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>>No.3721834
>>No.3721835
雖說是男主自殘把殺人未遂的證據消滅。但實際上還是鎮長說的算。
慢活男最強的根本上還是人脈阿。

>>No.3721838

有關係就沒關係看來在異世界也是通用法則呢

>>No.3721878
還有別綁死自己在一個靠山上否則很危險

>>No.3721885

然後通常到最後就會發現怎麼最大尾好像就是自己

這世界的冒險者們也太衝動了吧?
一開始也是沒人先確認主角身分就破壞人家商品
也沒想過換作是藥水公會保證會吃下一張害死所有人的賠償罰單

>>No.3721934
慢活男是基友當國王沒幫到自己反而捅自己一刀。結果幸好慢活男把龍都找來加下毒才贏了。十二章蠻好看的尤其對比可怕的四五章。慢活男做是真的穩。為求穩勝把龍群都請來了，占優勢的情況先花錢讓對方反水。不過他的鈔能力已經龍傲天可以拿出五億。

>>No.3721942
更蠢的是藥水公會搞削價競爭拼命買，沒想過鍊金工會不賣藥水的後果。第一集文庫老太婆就提到下面的人對生產藥水本來就不是很有興趣。

蕾英麗大人平常連一瓶藥水都不做，只顧著埋首進行自己的研究。
其他幾位煉金術師也全都埋首在自己的研究中，完全不走出煉金術室，老實說根本全員都派不上用場。
唉，我到底該不該接受來自制藥公會的挖角呢？雖然其實不可能答應，我卻不由得如此想著。
就算熬夜制作出再多藥水，因爲我是被公會雇用的員工，所以領的薪水並不會變多。

順便提一下一千萬的事。冒險公會賣藥水讓利只收一成，等於四年給鍊金公會一千萬。比起情感合理性。冒險公會會不會太肥了太黑了。等於若不發生這事公會光靠轉手藥水四年就超過千萬以上。這個才是最不合理的地放阿。

「好了嗎？你對那孩子個人來說就當做是相當于1000萬諾爾來計算。另外就是，唔～接下來四年，公會之間的交易你們利潤只收一成是吧？」

原作這段我看到差點沒吐血。

兩隻獸人娘差點害死人還一附被害者的樣子讓人血壓狂升，主角他喵的聖人過頭毒到差點吐血。

有甚麼比一隻笨狗更糟的
兩隻笨狗

>>No.3721934
勇者幫了他頭
後面大都是他幫勇者了
而且還分勇者醬油

這點看來
勇者前期投資幫助同鄉者真的是對了
人跟人就是要互相幫助嘛
防人之心不可無也很重要就是了

>>No.3722797
原作自己反而覺得描寫的很不錯，一開始雙方不知道彼此身份，所以
再沒既定印象下交流氣氛非常融洽

而在知道主角身份當下狗姐的舉動，比較像是瞬間的反射動作
所以才會讓所有人來不及反應

而且也因為前面一開始，就讓主角對狗姐有了好印象，又知道
其實整件事只是誤會，所以爛好人的男主救人也比較有說服力

而漫畫版作者加戲加過頭了，反而只有整件事到底在搞啥的錯愕感

>>No.3722807

確實一開始狗姐的印象不錯，我火大的是娑兒蒂的態度。

明明從冒險者公會事件開始主角都是被害者 (奴隸也是艾娜死心眼)，還一直都是主角的錯那種態度很讓人火大。

>>No.3722819
其實也情有可原吧，這就好比島民莫名其妙變成大雞雞黑人的奴隸時，大屌主人說他不是那種人，但誰知道會不會突然被幹屁眼一樣啊

>>No.3722823

問題在一開始她就跟著艾娜從頭看到尾，要說有問題絕對是艾娜跟冒險者工會問題比較大。

另外主角一看不覺得會有大雞雞 XD

>>No.3722819
這一次還因為她亂寫信差點害死人
而且還是非常多的人
本來無冤無仇又奉公守法的奴隸商突然被砸場
領主衛兵還被打趴
不殺雞儆猴以後高階冒險者都會藐視公權力
不過兩隻笨狗真的是運氣好跟到女主1
男主會捨身救人基本上是因為不想害女主1太難過(雖然是兩個雷隊友腦衝搞事
而且現階段女主1還只是借款奴隸
錢還完就自由了
當然要趕快把握時間衝好感度
救兩隻笨狗真的是順便

>>No.3722819

所以我非常討厭奧嬌屬性,以性別跟外表當盾牌用一句因為自己不夠坦率
就能對對方拳腳相向口出惡言還要對方接受?

蠢狗真的是運氣好碰上的主人是慢活男,而且還能夠細心地去注意到她真實的情緒想法
並且包容她的暴行,不然以正常狀況她真的被鍊子拴起來當狗對待也不能說什麼,因為
她到狗姊事件爆發為止一直以來的行動其實是重大違反奴隸規則的

不過其實自己覺得最噁心的還是公會那位櫃姐,一切起因都是她,她就這麼看著艾娜變成奴隸
替她賠償主角,她居然還有臉接受艾娜的祝福

而且到目前章節也沒看她有啥更悽慘的報應,至少毒身學姊心中OS那一套屬罰方式自己覺得很不錯,雖然
自己異常討厭NTR劇情,不過如果是對那種爛人來這套倒是很樂見

>>No.3722855
那是暴嬌+笨

>>No.3722855
傲嬌跟暴嬌都分不清楚在那邊罵罵豪

你還是下去吧

>>No.3722827
但他有一根能滿足愛奴們的雞雞

>>No.3722855
>>No.3722883
>>No.3722895
還好啦暴力歸暴力就是咬手，沒打不該打的地方或捅刀還能很。買溫蒂那時還照顧疲勞的主角，就工具角色而已。現在毒物看多了比他雷得太多了。
>>No.3722855
收櫃姐

比較像懲罰慢活男，愛娜能去收集材料抵債。這隻真的只能消耗糧食。
你不知NTR跟強姦劇情很看顏直，沒顏值沒羞恥的女人NTR跟強姦沒人看。

>>No.3722819
看漫畫真的蠻毒的
怎麼搞事的光頭還能繼續在公會裡混
幫忙調停的卻要賣身
你不是公會的頭牌(?)嗎
有實力的人怎麼反而急著跪下去

後來多看一點覺得可能沒那麼差
至少BBA、奴隸商都是有算計的
艾娜會不會也是年紀過了才發現自己實力太強沒人追
不然就是被笨狗給趕走
才「死心眼」的要賣身還主角

>>No.3722994
原作男主應該長得不錯幾次喝酒都能搭到女冒險者，原世界也不是交不到女友類型勇者的友人、鍊金工會會長的弟子也算人生贏家。

原作的說法是跟他們的師父很像

硬要舉一個理由的話──
「……那個，怎麽說呢……」
「嗯。」
「……跟師父，在氣質方面，你不覺得有點像嗎？」
「啥！？師父，你是說那位師父？嗜酒又懶散，明明是女性，卻老是對年紀尙小時的我們性騷擾的那位師父嗎？」

>>No.3722969

你要考慮她是奴隸身分,光是敢對主角嗆聲本身就是個問題了更何況還咬人,所以才會說男主人太好

>>No.3722994

如果照後來艾娜一系列表現來看,她是真的覺得自己那當下沒仲裁好才導致問題嚴重了,所以
覺得責任都在自己身上決心要賠償男主角,還有別覺得奇怪,自己現實終就真的有碰過這種類型的,明明
沒她的事了還是覺得責任在自己身上講都講不聽

不過艾娜也有提到她對慢活男的第一印想非常好,連平時討厭的把目光放在自己胸部上這件事,她頭一次覺得
這個累贅的大胸部能吸引慢活男目光事件不錯的事

>>No.3722969
收櫃姐的話....
看能不能算是個情報來源吧?

>>No.3723006
毒身師姐的os已經說明她的能力

等一下，你們是父女？一家人經營公會？ 咦，那不算是濫用職權嗎？ 身爲櫃台小姐的尊嚴在哪？作爲公會門面的自豪又丟哪去？

這一部真的是有關係就沒關係的作品

>>No.3723004
看過太多主人被奴隸反過來指揮的作品後真覺笨狗真的還好，反正她之後也沒再鬧了。

所以
那封信上到底是寫了三小啊?

>>No.3723010
我知道她這次之後就乖了，不過之前雷包的形象也回不去了

>>No.3723007
然後毒物串那邊就是有人要堅持師匠派男主去交易
是在挖坑坑害冒險者公會，還連啥生臉熟臉的話都出來了

櫃檯人員身為對外窗口跟公會門面，最根本的職責
就是接待接洽來客，結果連這基本的都做不好不說，後來
那個想搓湯圓的敷衍態度更是讓人火大

所以看師匠下痛手還真夠爽，可惜下手雖痛但還是有所保留，師姐都講了
師匠還沒下狠手

>>No.3722994
寫做賣身為奴還債，讀做強迫推銷剩女?

男主也算有點素行不良，錢沒多少時下面就在癢。

還常搭訕
「你這混蛋有了紅色戰線中的兩人還不滿足，居然還想對私底下人氣很高的芙蓮達下手！」
真是的，跟這些家夥喝酒好煩人……
另外，這女孩名叫芙蓮達啊。
反正先記起來。
「呵呵。酒量能勝過我的話，給你抱也行喲？」
「喔，那就沒希望了。我放棄。」
「什麽──！？會不會太早放棄！？一般來說，男人不是就算知道會敗北也不肯放棄挑戰嗎？」
「什麽都行。好喝的酒、好吃的下酒菜、一起喝酒的好夥伴。如果還有美麗的女孩陪伴就完美了。」
「什麽嘛～！你是在嫌人家不行嗎──？」
急得手上裝酒的玻璃杯溢出液體，芙蓮達沖過來湊一腳，我們互相敲響手中玻璃杯來乾杯。
「也不是不行……可是啊？」
「嗯，對小哥來說，現在不到艾娜小姐水准的女人根本無法滿足。」
「我的確贏不了她們，但是本小姐脫光之後可是厲害得很喲。」
「那倒是失禮了。作爲賠罪，芙蓮達我教你能夠最大限度發揮自身魅力的小遊戲。」
「什麽遊戲？教我教我。」
「嗯，這遊戲叫做野球拳──」
之後，喝醉的我們劃拳劃得很熱絡。

>>No.3723025
快三十的皇姊還沒收

>>No.3723025
艾娜實際上也是十幾歲而已，只是漫畫版把她畫的比較成熟，而且
如果她的年紀都是大齡剩女了，那毒身學姊跟皇女怎麼辦w

>>No.3723054
https://ncode.syosetu.com/n2276dz/16/
愛娜一出場已經二十過了兩次聖誕二十二了
皇姊出場二十八過了一次聖誕二十九歲，慢活男真的動作要快。養女現在也十七了，導遊小姐二十一

>>No.3723065

那就是自己記錯了,自己最初追某站翻譯版印象中還以為艾娜是18~9歲的樣子,不過也隔蠻久了印象有些模糊

感謝指正

>>No.3723068
https://ncode.syosetu.com/n2276dz/39/
毒身跟溫蒂比較難說畢竟非人類，毒身過了兩年28比皇姊小一歲，溫蒂現在24。慢活男後宮破二十的好多阿

>>No.3723085

還好啦，某村村長老婆要找小於100歲的還比較難。

>>No.3723096
重點是破二十的人類很多

>>No.3723023
公會櫃姐問題很嚴重
放任底下的冒險者要殺掉煉金公會的新人才是讓師匠發狠(?)起來剝皮的主因
用現代社會比喻就是今天來一個轉學生
結果老師竟然就放任轉學生差點被搬上的不良整到沒命
轉學生這時才搬出他家有背景
要是他死了全班都要被老家做成消波塊老師才急著介入
還苦苦要求轉學生不要告訴家長想私下搓湯圓搓掉
這樣你看校長和老師不用切手指
但是要付一筆不會死又會讓人苦上一陣子的和解費是會覺得活該還是老大仁慈?

>>No.3723165
克意不作為是大問題，
但都還未打起來就把問題升級到「整到快沒命」就誇張了。

一來治安本來就差，動刀子的概念跟我們和平社會不一樣
二是這書冒險者腦子都不好使，很可能常常打起來

>>No.3723175
我是覺得「整到快沒命」的比喻沒問題
別忘了當初找碴的光頭冒險者對赤手空拳的人拔刀
想打架沒問題
但是從亮出給西的瞬間起就不是打架而是廝殺
然後這些冒險者還是等到一樹亮出煉金公會的名字才收手

>>No.3723165
但你這麼說不對
她不是公會護衛之類的職務 就是櫃台接待
原本櫃台小姐就只是看到光頭冒險者找碴沒出聲 然後跟著笑出來
主角氣到揮拳打 光頭見狀拔劍 下個瞬間就被紅色戰線的隊長阻止
從主角氣到揮拳後沒有插嘴時間
漫畫則是主角先回嘴拍掉光頭的手 光頭抄刀子 櫃台小姐有出聲則有阻止 主角這樣還敢打下去

>>No.3723023
雖然鍊金術師派男主角時沒有坑冒險者公會的意思
但旁人看起來是有可能會這麼認為
她知道藥師公會有在派新手高價強賣藥 去可能會受到刁難
男主角就這麼拿藥去了被欺負回來 然後一看男主的樣子就知道前因後果
鍊金術師再大發雷霆對冒險者公會獅子大開口

>>No.3723178
在人人帶刀的世界，我是覺得光是拔刀不能直接說到殺人的份上啦，
就像路邊攤抄起酒瓶的感覺。

但終究是“覺得”的問題，
就像這本書的支持者“覺得”在這情況，在人家認理虧提出100倍賠禮金的前提下，
而婆婆卻要叫上1000倍叫人賠到公會破產很合理一樣。(比路上撞到人，然後就說自己骨折要人賠錢更誇張，都還未碰到)

而且人家是乞求繼續賣藥水，不是架刀子到婆婆頸上要她收了錢繼續賣。

大家都是“覺得”而已，但這串是這本書的，我就不再跟你吵這個像在抹黑這書的事了。

>>No.3723175
>>No.3723178
依鎮長的說法
https://ncode.syosetu.com/n2276dz/208/
「この街は元々内乱や戦争で街を失った民が集まってできた街なんだよ。種族も性別も年齢も生まれた場所も、全く違う人たちが少しずつ集まってできた街なんだ。その時、王国が僕達に支援をしてくれた事はない。ここまで大きくなれたのは自分達の、多くの種族のおかげでこの街は成り立っているんだよ。そんな僕らが受け入れないわけないだろう。仲間を助けないわけ無いだろう」
原本就是由因內亂和戰爭而失去街道的人們聚集而成的。王國從提供過支援。
治安爛還蠻正常的，也算異世界喜歡讓男主居住的都市。

>>No.3723185
打錯是從沒支援過，隼人放一個生產系在這裡也夠心大的。

糟糕有贅字
更正:櫃台小姐有出聲阻止
忘了說 男主角到冒險者公會賣低階藥水時帶著價值不斐的魔法袋
這魔法袋藥師公會也有
鍊金術師發怒向冒險者公會質問時 提到櫃檯為什麼不先確認
但主角還沒開始談價 光頭從後面直接上來砸藥水 來不及

>>No.3721838
順便捏一下狗娘篇的後續，狗娘那事光靠男主自殘把殺人未遂的證據消滅仍不夠。得找鎮長幫忙，鎮長當時被想討好的富商（溫蒂事件那位見附圖）的下屬下毒。靠男主用藥救活成了男主的靠山。

>>No.3723180

很直接一點,今天師匠該給男主的所屬證明有給,該交代的交易事項有講,這叫設計坑害?

今天一個公會組織的櫃台人員,見到有人到櫃台辦理事務,一不問對方身分姓名
二不問是否有所屬組織,只最對方帶著高價裝備就私心認定對方身分,這叫坑害?

再來,公會所屬成員在不明事情狀況甚至是對方身分就私自惡整來客,而照理講要出面制止
甚至應該第一時間關切被害人的官方人員,更是負責接待的窗口人員不只一旁看戲
甚至打哈哈視若無睹與犯事人員互通一氣

這叫坑害?

在公來說今天是櫃姐瀆職失職在先,在私來說男主啥都沒幹就莫名被認定身分被整部說,櫃姐不阻止不說
還放任對方直接拔刀恐嚇準備傷人

在理,男主就是一個冒險者公會爛到骨子裡的受害者被害人,對方甚至還對事情敷衍了事想乎弄過去

這叫坑害?

就像之前講過好幾次一再重複的,今天櫃姐好好照程序來有負起自己職責該做的事,那就沒後續的一切問題了

而今天這是在公在私在理通通都在主角這邊,那麼既是主角所屬的組織負責人
也是被準人託付主角的受託者,更是傳授主角煉金術的師傅,更是該地區勢力巨頭之一的師匠
,下手痛在冒險者公會算過分?

這還別提師匠實際上的要求,只是讓冒險者公會肉痛,可還沒下狠手真得坑到他們在起不能

>>No.3723204「所以，今天前來有何貴幹？想登錄成爲冒險者的話，我並不建議喔～因爲你看起來感覺很弱的樣子。」這女孩的嘴巴出乎意料的毒辣！雖然就算求我，我也絕對不會登錄！「啊──那個，來這邊是打算拜托你們收購藥水，跟收購項煉……」「「「「「「「「！！」」」」」」」」唔──？剛剛覺得後面好像有很強烈的視線投在我身上。可怕到讓我不敢轉頭確認……「啊～～……原來如此。嗯～……那麽可以麻煩你先拿出藥水嗎～？」「啊，好的。」怎麽回事。總覺得很明顯地，對方的態度明顯變差許多。反正先照她說的，把藥水從魔法袋一一拿出來。【恢複藥水（劣） 　10瓶恢複藥水（劣＋1）　4瓶恢複藥水（劣＋2）　2瓶恢複藥水（微）　　　5瓶恢複藥水（微＋1）　3瓶恢複藥水（微＋2）　1瓶恢複藥水（小）　　　10瓶】合計35瓶。

>>No.3723204 櫃台的姊姊救命！直接走進去，我怕會被吃到連骨頭都不剩！啊，剛剛那個人一邊看著我一邊舔短刀！好髒喔！ 「好啦，讓路讓路。客人在困擾了，停下來別欺負他啦～」 櫃台小姐一開口！ 所有人全都把椅子擺正，不過果然還是有在偷偷看我這邊。 「哎呀～真對不起。這些孩子不太喜歡像你這樣的貴族。」 「呃，那個……我並不是貴族。」 「咦，這樣嗎？因爲你的打扮太古怪，我還以爲是愛搞怪的貴族大人──討厭啦，怎麽不早點講──」 古怪的打扮……襯衫搭配西裝對他們來說果然很奇怪嗎…… 是不是至少先把領帶脫掉比較好……？ 不過確實也是，跟這世界的氣氛並不合。 「所以，今天前來有何貴幹？想登錄成爲冒險者的話，我並不建議喔～因爲你看起來感覺很弱的樣子。」 這女孩的嘴巴出乎意料的毒辣！ 雖然就算求我，我也絕對不會登錄！ 「啊──那個，來這邊是打算拜托你們收購藥水，跟收購項煉……」 「「「「「「「「！！」」」」」」」」 唔──？ 剛剛覺得後面好像有很強烈的視線投在我身上。可怕到讓我不敢轉頭確認…… 「啊～～……原來如此。嗯～……那麽可以麻煩你先拿出藥水嗎～？」 「啊，好的。」 怎麽回事。 總覺得很明顯地，對方的態度明顯變差許多。 反正先照她說的，把藥水從魔法袋一一拿出來。

「唉～……一大堆幾乎都是低級貨。怎麽不照平常一樣帶價位高的（中）以上的藥水來呢～」 「咦？」 果然算是低級品啊……照這情況來看，對方說不定會不肯購買？ 可是蕾英麗說過，（劣）也有需求啊……啊，難道是因爲看我面生，所以擺出高姿態想殺價？ 就在思考這些問題時，那件事隨著碰撞我肩膀的撞擊發生了。 「嘿，菲莉爾小姐！今天有什麽好委托可以接？」 哐啦哐啦喀嗆啪咧啪咧。 啊──……這是什麽聲音……而且，冷冷的…… 難道說，不是吧。不會的。 一定不是那樣。 拜托，誰來告訴我不是我想的那樣…… 「呵呵……」「別這樣啦。笑出來就更可憐了。」「這哪憋得住啊哈哈哈！！」 然後沒兩三下子，冒險者公會中就爆出一大片笑聲。 …… 淋在頭上的藥水，沿著頭發滴了下去。 散落在地上的藥水瓶容器碎片，完全看不出原本形狀，內容物當然也早已流失。 接著，看著一臉呆然的我，撞我的冒險者跟櫃台小姐在那邊嘻嘻笑著。 「哎呀～真是的。怎麽不小心點呢～」 嘴上這麽說，眼睛深處卻滿是笑意。 「沒有啦，我就沒看到嘛。真是慘兮兮啊。制藥公會的垃圾。」 他是以爲後半部分我聽不到嗎？我聽得一清二楚。 淋在頭上的藥水流入眼睛，不知道是否藥效影響，覺得發自心底快要流下淚水。 而且根本就莫名其妙。 我是煉金術師公會的人。你說的制止是指哪一段?

>>No.3723204

發的刪不掉. . .

算了回正題,自己看了好幾遍文庫版都沒看到你所說的櫃姐有阻止劇情,是網路版的嗎?

https://ncode.syosetu.com/n2276dz/349/

最新養女真的成熟了，體力不好怕麻煩別人就乖乖留守，人家逗她小心被新人取代也沒被影響，還說她跟慢活男兩人獨處的時間很長。

>>No.3723180
>>No.3723216
>>No.3723184
>>No.3723184
我是覺得師匠本來想讓冒險者公會跟一樹這個藥水生產者搭上線
本來就是煉金公會賣冒險者公會人情的簡單生意所以沒派人跟著
但是冒險者公會的人沒確認好身分就找碴
櫃姐也是放任冒險者去羞辱一樹這個新面孔(甚至到拔刀後還阻止不力
偏偏冒險者公會還得仰賴煉金公會定期供應便宜的藥水
等於是煉金公會平常就賣冒險者公會人情
結果這群粗野的冒險者還差點就殺了這個有前途的徒弟
師匠會火大讓冒險者跟他們所屬公會組織痛很正常
而且她大可以讓執法單位出來處理殺人未遂
別忘了奴隸商有講過
這國家有法律
就算是奴隸主人也不能隨便虐待(犯罪奴隸例外)

>>No.3723246
這國家有法律

我很愛這部但這句我覺得好笑

>>No.3723249
因為更多都是黑道(?)在私下談判

>因為更多都是黑道(?)在私下談判
很好,這很現實

>>No.3723253
比起富商跟奴隸商，阿婆算是白的了。

>>No.3723216
該交代的不夠多
鍊金術師看起來是人精 但是沒有提醒主角 也沒讓人帶去 促成這樣的結果
沒錯 鍊金術師本意不是坑冒險者公會 是等到主角被欺負生氣才借機坑冒險者公會 問題是旁人看可能會想這是一個局
有一部叫被趕走的萬能職 主角是給人看不起的身分 也會賣藥
讓主角去辦事差點搞砸的商會會長被部下點醒倒是爽快認錯
你下面貼小說那段 正好說明了櫃台小姐沒有多少能阻止的插入點
因為她並不是和光頭串通好
若是非常有警覺心的人而且很強硬或成熟穩重類型角色可能做到
對櫃台接待小姐不用太期望

>>No.3723231
漫畫版 上面有說漫畫版
>漫畫則是主角先回嘴拍掉光頭的手 光頭抄刀子 櫃台小姐有出聲則有阻止 主角這樣還敢打下去
>更正:櫃台小姐有出聲阻止

>>No.3723246
鍊金術師大概當時沒想那麼多 因為看自己人被欺負而火大 但她是理應明白狀況的角色
不過若全讓執法單位處理的話 冒險者公會可以名正言順的切割 全推給光頭冒險者

>>No.3723288
「想要在異世界過慢生活」
蕾茵莉希要求高額賠償，不會改變冒險者公會的找碴破壞行為這件事實。
今天即使沒有最嚴重的砍一刀的事實，也沒有人會信任這種輕易破壞未交易商品還敢沾沾自喜的冒險者公會，忍宮一樹不知道可以索賠所以被阻止之後就想走了，本意是徹底斷絕往來。

冒險者公會長本來就想著頂多推出光頭刀疤冒險者頂罪、再給少少利益當作賠罪，就要求繼續購買便宜藥水。所以這種沒有信用的行為會導致忍宮一樹跟蕾茵莉希的反感。

但是，蕾茵莉希也沒有反過來屠殺，只是拒絕交易而已。
煉金術公會發現養老鼠咬布袋，不養了可以嗎？

主角忍宮一樹的藥水被打破，不只沒有聽從命令滾出去、反而怒氣衝衝留下。
至於光頭刀疤兇手冒險者拔刀已經砍下去、卻被女冒險者拿刀阻止(漫畫的阿伊娜單手持有武器、格擋刀疤的刀砍路線)，砍人的行為可能是光頭刀疤冒險者獨斷獨行的結果。


男性冒險者什麼時候開始集體慌張？？？
第一點是紅色戰線阻止砍人、第二點是證明煉金公會身份的時候、第三點是煉金公會長蕾茵莉希介入之後、第四點是聽到煉金術公會拒絕販賣藥水給冒險者公會的時候。


好像是web版本小說有設定，忍宮一樹回到煉金公會決定一輩子拒絕冒險者公會，問蕾茵莉希能不能推薦賺錢的辦法，如果沒有蕾茵莉希的介入就會是這個結果。
雖然後面冒險者公會派人前往煉金公會，蕾茵莉希還是介入了。

>>No.3723288
阿婆要男主去跑個腿而已
又不是要他進行什麼生死大事
是要交代多詳細?
把男主當3歲小孩第一次跑腿嗎?
而且公會櫃台只要查問男主所屬就什麼事都不會發生
打破藥水後沒制止光頭反而一起笑令事件繼續惡化
才不是什麼"沒有阻止的插入點"

>>No.3723288
然後，你還要追加提到「被趕走的萬能職」？
講清楚，商人克拉爾特跟誰認錯？對於什麼事情認錯？為了不二過後來改進成什麼樣子？
不要故意講模糊讓人以為商人克拉爾特對著找碴的智障櫃檯認錯喔。


請你重新看萬能職作品好嗎，那邊也是一部分人物特別噁心，例如特別腦殘的一個冒險者公會職員自己能力很差、還敢各種找碴、各種自創找碴規矩、假傳消息，等到被管理職發現再來驚慌。

對羅亞找碴栽贓定罪一次(理由是萬能職跑腿送信到冒險者公會絕對是偷竊信件！有罪！)，
對A級隊伍望鄉傳達假消息一次(強行抽回任務單，說冒險者公會有職責封鎖某些委託，結果被管理職的主任當場抓獲假傳命令)。

萬能職本來就是要收錢辦事、完成隊伍非戰鬥非專業工作、養活自己，的冒險者底層人員，潛規則也才隊伍5%分成，
更何況是羅亞這種七年免費工作成為完美後勤、期間出去工作賺錢還會被曉之光不高興找麻煩的被霸凌的孩子？
明明垃圾曉之光只是租房子的窮人，七年前羅亞加入隊伍、五年前女神官珀娜加入隊伍成為金主，居住的房子是女神官花錢買下來的。

萬能職跑來冒險者公會送信，還被智障櫃檯當作竊盜罪犯？羅亞說了偷竊信件不可能特地送來冒險者公會櫃檯主動交出信件跑手續，這一個智障職員就是硬要找碴，完全沒想過上報管理職或者找來執法人員。
後來尊貴商人克拉爾特到達現場，質疑冒險者公會針對克拉爾特找碴，質問是不是要拒絕往來？這一隻智障櫃檯就很沒骨氣的道歉了！

>>No.3722829
>>這一次還因為她亂寫信差點害死人
>>而且還是非常多的人
狗妹的確這舉動很腦包，但歸根究底，要怪在光頭冒險者/冒險者公會/艾娜頭上。

死光頭惹起這事，後面道歉另外又有人幫抵事就沒事了？

冒險者公會在事情發生後根本沒補救或處理，等到人家不賣藥水才去討饒。結果一聽艾娜願意當奴隸抵債，稍微反對一下就決定就這樣幹吧！怎麼不是當事人的公會娘當奴隸？（公會長女兒）

然後，艾娜，根本主動把自己當事主。妳有勸架已經夠了，幹嘛自己承擔下來？（要把男主就另當別論）

然後狗妹也不是主動要當奴隸的，是被奴隸商說動，問妳要不要也當奴隸呢？一來可免男主受害，二來可以更快幫艾娜還債。結果她就答應了。對，她有點蠢，但我不忍多加苛責。因為這算艾娜引來的災禍，她只是同情艾娜才被扯入。

作者:
我只是想寫個正咩收素材工具人肉便器
只好寫個犯錯又不是正咩的錯
只是正咩死腦筋 硬要擔
反正賠償就收到了 那就乾脆不計較了

誰要那賤婊和光頭當奴隸
兩個看了就沒性致

大概是這樣?
邏輯? 殺雞儆猴? 對作者來說不重要

我的理解啦

>>No.3723338
不過狗妹在成了奴隸後寫給隊友的信卻是說主角把她跟艾娜弄成奴隸,說不定還想對她們兩人不軌呢

>>No.3723302
鍊金公會拒絕交易是自由 當然可以
你寫那麼多東西沒什麼意義啊 不是說冒險者公會都沒有錯
上面的問題就是旁人看可能會認為是鍊金術師設局敲詐 懂不懂啊

>>No.3723308
然而主角的遭遇還真有可能會死
光頭拔劍準備了他還是打下去 很帶種嘛
你得考慮到當地治安跟冒險者公會與藥水公會和鍊金公會三者的關係
會死的可能性小擺一邊 主角若沒先開口說我是鍊金公會的人
被先刁難甚至動手動腳很有可能
而且沒有任何介紹信之類的東西要先被質疑後等待大概會有不快
櫃台小姐問有什麼事 主角就說我來賣藥水 櫃台拿藥水看剛回應品質低 光頭就從後面襲擊主角
至於她笑出來確實不對
>沒有"多少"插入點
>非常有警覺心的人而且很強硬或成熟穩重類型角色可能做到

>>No.3723310
哪裡有模糊
商會會長當然不是對店家認錯 而是在場對主角承認疏失
你說的東西那個智障櫃台很多都不知道
但他的言行仍然瀆職很智障 不過至少向商會會長道歉的選擇正確不是沒骨氣
因為他沒資格對公司大客戶嘴硬 真的是櫃台的錯所以也沒底氣

>>No.3723341
>>我只是想寫個正咩收素材工具人肉便器
>>只好寫個犯錯又不是正咩的錯
>>只是正咩死腦筋 硬要擔
聽來非常合理。:P

另外大概就是弄個讀者看了會爭吵不休的劇情，好引來讀者買書。

>>No.3723346
但是幾串討論下來
大部分的讀者都不覺得是設局或是釣魚執法啊
以劇中人觀點看
比較會變成冒險公會真白目煉金妖怪婆婆都敢得罪
沒被搞死都算運氣好

這邊還沒把勇者名號搬出來

之後的殺人未遂什麼的
不要說領主
老百姓對冒險者公會的心證只會越來越糟

>>No.3723338
事情發生後主角烙話說自己是鍊金公會不是藥師公會 就不管後面吵鬧起來走了
不是等到被不賣藥才道歉好嗎
主角回到鍊金公和鍊金術師說完幾句後不久
就聽到冒險者公會會長來道歉 然後知道將會被禁賣藥
冒險者公會會長不是當場聽鍊金術師才知道的 就是來道歉時聽鍊金公會櫃台說不賣的
光頭被趕出冒險者公會

>>No.3723350
>大部分的讀者都不覺得是設局或是釣魚執法啊
是的 但因為我們是讀者 有上帝視角
知道鍊金公會和主角的交談
當下在冒險者公會的人不會知道

先想想為什麼會得罪鍊金公會
一個奇裝異服不認識環境又說自己不是貴族的生面孔
帶著高價魔法袋拿出低劣品質藥水來賣
剛好藥師公會會派新人帶著魔法袋來高價強賣劣質藥水
而鍊金公會也知道這回事
冒險者而不是櫃台職員 欺侮了那個生面孔
生面孔也是被有名的女冒險者救下了
然後才知道他是鍊金公會 接著會聽說冒險者公會被鍊金公會以禁賣藥威脅獅子大開口
足夠讓美貌又實力出眾的頭牌女冒險者主動提出當奴隸抵債

>>No.3723351
一句話，師匠說的很明白，冒險者公會正常交易手續，是
先確認來者身份在進行交易事宜

是櫃姐先入為主，只憑片面的第一印象
就擅自與公會所屬人員搞人

啥師匠故意釣人，根本是莫須有的腦補

>>No.3723353
怎麼看都是冒險者公會設仙人跳局踩到老虎尾啊
櫃台小姐跟光頭一搭一唱恐嚇
之後美女出來當和事佬...再來是不是吃飯旅館過夜時被爆門敲詐?

>>No.3723353
今天一個生面孔來不是更應該照程序來走，師匠直接開
嗆櫃姐偷懶不按程序，公會管理者下屬教育不足人員散漫瀆職
對方可是連反駁的話都說不出來

>>No.3723353
然後照你覺得合理的處置方法
會變成
煉金公會正常就該斷貨不賣冒險者
或者有空做再偶爾提供正常價格的"高級回復藥"
主角打死不跟冒險者公會往來
新手冒險者死亡率拉高
低價掃蕩任務沒人接
死局

人情事理就是這樣
不是全部人都沒拿好處的當義工
給個方便的
給點面子的
事情才能圓滑進行

主角收了這些好處
到後面的進度還是持續當廉價的肝生產低價藥水供貨冒險者
而且連讀者都沒人覺得他被坑到

但是不給面子的時候
你就知道社會黑暗人情冷暖了

>>No.3723355
櫃台小姐是笑出來 沒有參與搞人
她先確認不是貴族也不是想來當冒險者而已 然後問主角有什麼事而不是問主角有沒有所屬公會
這SOP是不好 但這問題本來不大 因為交易並沒有結束
但主角也只說自己來賣藥水 畢竟沒人跟主角說 他沒想到需要提到自己是鍊金公會合理
腦補啊 整段事件發展很詭異
在毒物串那邊 都有人明明擁有讀者視角 仍然會認為是鍊金公會一開始就想坑冒險者公會 何況普通的旁觀者?

>>No.3723357
仙人設局怎麼理解出來?哪來一搭一唱恐嚇 說的比上面更過份了

好了啦 仙人跳

>>No.3723358
否定的 冒險者公會方想解釋 但鍊金術師不給機會繼續砲下去

>>No.3723359
不是這樣
冒險者公會方的原先提出的賠償已經超過正常條件的好
提到個人慰問 對主角個人賠償百萬 到這裡應該差不多了
或許能嘗試再拉高一點價位 結果直接十倍
主角對鍊金術師的要求也是質疑的 因為太狠了反而有危險

>>No.3723363
從"你的敘述"看來
這邊的誤會真的就變成仙人跳常有的局啊

>帶著高價魔法袋拿出低劣品質藥水來賣
>剛好藥師公會會派新人帶著魔法袋來高價強賣劣質藥水
>而鍊金公會也知道這回事
主角:那還真是對不起喔,讓你誤會了

>冒險者而不是櫃台職員 欺侮了那個生面孔
主角:這樣的確不能怪冒險者公會呢

>生面孔也是被有名的女冒險者救下了
主角:太感謝了,我欠妳一份人情

因為你主觀把責任先推去煉金公會
完全把冒險者公會的缺失合理化
最後就會變成這種經典金光黨路上詐騙局

>>No.3723363
男主說他是來交易藥水時，櫃姐第一句話不是問對方身份來歷
有沒有有隸屬組織，而是直接把男主認定是藥師公會的人，為什麼
基本的職責工作她沒做？

這是最基本最普通的櫃檯人員工作

而光頭整男主時，她身為官方人員不，她該做的維安工作
與維護公會規則的舉動完全沒做，甚至連該有的
提醒對方的言行舉動都沒有，而是在一旁偷笑看戲當作

這不是共犯是什麼？ 她的職責所在呢？

>或許能嘗試再拉高一點價位 結果直接十倍
>主角對鍊金術師的要求也是質疑的 因為太狠了反而有危險
這就是老太婆綁住主角繼續當新鮮的肝幫冒險者公會做藥水的一步啊
看懂沒有
從頭到尾都不是你以為的那樣主角賺到

>>No.3723371
不是偷笑
她是光明正大的"跟剛剛砸藥的冒險者一邊談話一邊笑"

>>No.3723366
你光說師匠下手狠，那你怎麼不敢提冒險者公會
從犯事開始一連串的動作到底有多噁心人？

>>No.3723379
冒險者公會會道歉說穿了就只是因為主角背後是煉金公會 如果主角背後沒勢力他們肯定裝死說是你自己弄壞的一毛也不賠
把別人的商品破壞掉這只有流氓才會做的事 冒險者公會容許這種行為意味著他們其實跟流氓沒啥不同

>>No.3723369
主角不用道歉啦 上面不是怪主角冒險者公會有錯但過程合理 就是SOP沒貫徹做好的問題
鍊金公會明白冒險者公會平常狀況 隨便讓主角過去賣還敢反過來敲那麼大 使主角處境危險
不是責任就在鍊金公會 而是旁觀者可能會認為鍊金公會設局>No.3723371
原本想可能是貴族 主角說不是 然後也不是來當冒險者
那是櫃台小姐 不是維安 共犯更稱不上
假設到別人商場被契約客戶帶來的狗撒尿
突然現撒接待員笑你但她不是清潔員也不是保全 店沒禁帶狗
接待員是不是完全沒問題?當然不是
可共犯設局故意?差遠了
>>No.3723379
光頭犯事後就來不及了
櫃台小姐那怕裝的也不該笑 這個態度是令人噁心
還有嗎?應該當場逮住光頭讓他賠?
但需要確定故事中的冒險者公會有這個權責
後來一連串就是冒險者公會會長來道歉沒有好噁了吧
>>No.3723372
你這樣理解啊我認為結果是主角和鍊金公會雙贏
主角賺到了美女奴隸和工作機會與又有靠山
鍊金公會拿到冒險者公會的賠償和優待有一個很有潛力又有S級人脈的新進

>>No.3723383
>如果主角背後沒勢力他們肯定裝死說是你自己弄壞的一毛也不賠
這個沒有根據 大家和阻止打起來的女冒險者都看得清楚
光頭:「你，你有看到吧。他先沖過來要毆打我，我只是準備迎擊。」
女冒險者:「嗯，我看到了。從你把他推倒，造成藥水從櫃子上掉下去那一段開始，全都看到了。」
主角是因為比起沒勢力而被認為是交惡勢力才那麼慘

總而言之 先檢討受害者

>>No.3723393
可以!這很鬼島!

>>No.3723353

作者有寫任何一個劇中人有把她當釣魚嗎? 沒有不就又是你的腦補?

不管是其他讀者還是劇中人，都沒人當釣魚，"只有"像你們這種藍色窗簾才一直再說釣魚啦

>>No.3723353
抱歉
劇中冒險者公會的態度就是打狗不看主人
自己白目玩過頭採到老虎尾巴
才會連一點交涉餘地都沒有的硬吞妖婆的條件

>>No.3723393
主要受害者是主角 上面沒在檢討他

>>No.3723395
毒物串出現連有讀者視角的人也把鍊金公會當釣魚的人沒錯吧
我說的是劇中旁觀者認為鍊金公會釣魚是可能的 並描述為什麼
藍色窗簾比不上你 看回文方式我知道你也是毒物串會說一些小說沒寫事情的那位

>>No.3723400

腦補作者沒寫的東西還信誓旦旦的說別人是藍色窗簾，這也太爆笑了。

不跟你扯了，你就繼續堅持你們的設局論吧。

現在
各位明白為什麼會有肇事者覺得自己有道歉被害人就該吞下去的狀況了吧
社會上真的有這種思考的人
他覺得獅子大開口
就絕不同意你的要求是否合乎比例原則
還會反告被害者就是這樣

>>No.3723396
白目這個說法很對 但不妨礙會有人滋生疑竇
主角這條新狗 為什麼會在老虎主人知道這裡情況
然後從老虎主人那裡 像是另一家讓人想打的狗 就這樣過來
再接著已經超常優渥的割肉賠禮不夠 被老虎更狠狠大口咬肉

順便一提 被咬的白目下面的狗 如果出現幾個疑心生暗鬼又衝動的
或其他勢力想搞混局面 老虎主人的狗就有死亡風險

>>No.3723416
還繼續咬設局論
一而再再而三說的是劇中旁觀者可能會認為這是在設局
而不是還在說鍊金公會設局
講幾次都在那邊繞

>>No.3723417
說的東西好像不太符合這裡
冒險者公會提出超越正常程度的賠禮
鍊金公會狂加碼 讓受害者的主角感到很不合理和不安
救了主角的女人莫名賣身 讓事件變的更詭異

總而言之
先檢討受害者

>>No.3723426

所以有任何劇中人的視角覺得是設局嘛? 你也只敢說可能，但是事實就是沒有任何隻字片語提到。

您繼續堅持吧，加油看看能不能勉強從原文或是譯文中找到任何一點點可以驗證你說法的蛛絲馬跡。

回去翻了一下，這串下來開始狂扯還堅持己見的就是AW6x這個結尾的id啊 XD 毒物串那邊也是 XDDD

>>No.3723426
我認為
劇中旁觀者可能會認為這是"冒險者公會"在設仙人局
哪來那麼剛好櫃台確認不是貴族後馬上起糾紛
又馬上有美女解圍
完全是設計情境讓美女接近受害人
之後就是什麼老母病危急需錢,奸夫竟敢碰我婆之類樣樣來
我的證據?當然不需要。畢竟是"我認為"

>>No.3723429
先前有別的讀者認定是鍊金公會釣魚了 你還是覺得不可能是吧?
完全沒有那就是男主角的幸運 問題是在過程難保不會沒人這麼想
對了 開版情況
狼妹原先把主角想的很壞發求救信 格鬥家隊友信沒看完就腦衝殺來
>>No.3723435
毒物串直接過去看吧 和他講的也不只我
https://2cat.komica.org/~tedc21thc/new/pixmicat.php?res=3718512#r3721524
說來這部吵的內容也不是上個毒物串第一次看到了
>>No.3723438
你可以這麼認為 但遠遠更不可能
旁觀者多是冒險者公會的人

>>No.3723442
怎麼突然從無關係的旁觀者變成有連帶關係的冒險者了?
那冒險者當然會偏袒冒險者了
更不會有局外人在乎他們的所謂"旁觀者感受"畢竟毫無客觀可言

>>No.3723435
在作品獨立串聚集的大部分都是全肯定派，
會跑來挑作品問題說的當然是異類啦。

所以我才沒在這裡繼續說，
你也不用找我尾碼，我尾碼是會不斷變動的。

道理都說明白了，

鍊金婆婆放男主帶藥水袋（易令人誤會的裝備）和介紹信（用來解開誤會的道具）「獨自」去冒險者公會，

後果就是有很大機會被誤會，而且可能沒機會拿介紹信出來。

然後真的出事了，鍊金婆婆就跑出來了，
冒險者公會就被嚇到了，認理虧賠100倍，
鍊金婆反咬1000倍，而這金額足以讓人公會破產，或是要賣女。

無關鍊金婆婆的動機，旁人看起來就一陣陰謀味，
更何況這是江湖味重的世界觀？
這就是釣魚執法，釣魚執法的被坑者，就是被誘導去做了理虧行為。
（櫃台在確認身分途中默許了光頭挑事，
光頭在主角要訴諸武力時拔了刀，

你要緊抓這是要殺人嘛，光頭也可反過來說是男主要殺人啦，奇幻世界觀有格鬥家也是很正常的，
拔刀其實也可說是正當防衛一種）

但作者就是要寫鍊金婆婆是個好人，所以沒描述其他人覺得這件事很詭異而已。

今天這要是本童話，要說這是釣魚執法就太殘酷，不合乎畫風。
但這漫畫在支持者口中，優點是江湖味重，這就是另一回事了。

跳針跳針跳針
咚吱咚吱咚吱

>>No.3723448

我沒@你是因為這串你之前沒過來啊。@你幹嘛?

不過老實說，是認同你們觀點的人多還是否定你們觀點的人多。

討論是好事，但是對作品裡面沒寫出來(也不像是伏筆)的東西一直發文真的不是啥好的討論風氣。

發文討論不是應該儘量中於原作有放出來的資訊嘛?

>>No.3723448
至於檢討受害人？
沒有啊，男主作為魚餌完全是無辜受害的。

問題是鍊金婆婆，她熟知這世界殘酷，
就恰巧當日有事忙，
剛好沒想到男主會被誤會是藥水公會，
又覺得100倍賠禮不夠，而叫上1000倍而已，

在這個江湖味重的世界，鍊金婆婆也是會有一時不慎，錯手做出會讓人誤會的行為的嘛，一場誤會。

>>No.3723448
不管怎樣你到要腦補成釣魚執法啊

大嘎好我是面子哥
這作品的優點是很江湖
但是跟釣魚執法一點關係都沒有
這是人情事理的問題

還是那句老話
你不能接受就去吃別的毒草
你花10年喊釣魚執法主角拿到的錢也不會變少

不過抄襲這招給主角女奴隸的小說我還沒看到
還好
這橋段雖然合乎情理
但真的是爛招

>>No.3723448
你為了合理化自己的推甚至把鍊金阿婆當成大預言家能預知未來了
藥水袋裝藥水叫誤會?鍊金公會之前莫非是徒手拿藥水?
介紹信是櫃台一開始就應該要問所屬而不是問"是否貴族"
而且主角都多大了又不是3歲，沒人陪同真的不是什甚大事
話說陰謀論我更覺得局外人(其他冒險者才不是局外人)只看到仙人跳踩到老母尾

>>No.3723454
我們在毒物串嘗毒草的，
就經常會這樣挑自己找的毒物問題點出來笑的，

因為我們都認知這是毒物了，
自然不會去護航，不會去為作者的邏輯問題硬找藉口。
當然，也是會去正常地辯論，但遇到說不通的邏輯問題，就會承認是作者的設定出問題。（比如時計使的「多年人情」設定）

但外面單獨開串的，不少人愛全肯定作者，
而且跑到滿是支持者的地方去挑作品的毒點有點不識趣而已。
而因此單獨討論串比較少人支持「對作品名聲不利的論點」也是很正常的。

>>No.3723465
跟作品名聲沒有關係
是沒有人想支持你的妄想

>>No.3723457

老太婆故意在提高10倍是給冒險者公會一個警告：不要跟我拿你們的規矩出來限制我們!


給他們100萬上限ok, 下次冒險者公會會不會就改成80萬，70萬，50萬甚至是10萬是上限?

照理說給個人賠償的上限即使有個規定，但是今天如果對方的身分是領主或是勇者隼人的家人(因為不想張揚故意隱藏身分)呢? 他們還能乖乖的說100萬是上限嘛?

與其說要老太婆要坑冒險者公會一把，還不如說是趁這機會好好教訓他們鬆掉的螺絲。

>>No.3723448
能別用漫畫角度看事情嗎
原作小說明明婆婆辦完自己的事就回煉金工會了
知道事情始末是等主角回工會後才推理出來的
裝備也不是婆婆要送的...是同鄉勇者要照顧主角才送的
該不會你也要說勇者也打算釣魚執法吧?
明明原本事情很簡單
煉金公會和冒險者公會原本是合作關係
所以煉金公會長派新進工會職員去販賣自產商品讓新職員和工會搭上線未來好辦事
若沒發生工會職員和冒險者瀆職事件
應該就只是主角藥水賣了賺到一小筆錢+冒險者工會知道主角這個人以後可以長期合作
但就是發生職員瀆職+冒險者掏刀要砍主角+公會方完全沒打算阻止在旁邊笑
若沒有女一介入主角沒被砍死也極高機率會重傷
這就是為啥原本主角想乾脆不想再和冒險者工會扯上關係的原因
這個時間點實際受傷的是主角...作的東西被砸爛名譽受損的是煉金術公會
小說裡面有完整提到主角離開前有說明自己是煉金公會的人
這個時間點冒險者工會就該趕快慰留主角並道歉
但完全沒這樣的動作而是之後等主角回公會幹完今天工作準備睡覺後
收到婆婆不再打算賣藥水給冒險者工會...冒險者工會長才帶人來道歉
重要的是主動道歉理由是不賣藥水了...而不是專程來找主角道歉
這樣的態度婆婆當然暴怒...而且婆婆罵完後沒提主角的賠償
冒險者工會長還根本不打算講當作沒這件事
這樣的態度怒火中燒的婆婆才會開1000萬的價
1000萬在小說中是只要冒險者認真工作幾個月就可以還完的價碼
漫畫是畫得有點誇張
你可能看到漫畫婆婆直接出來才會覺得婆婆在釣魚
是漫畫省略太多東西才會變成這樣
有讀過小說的就會知道婆婆才想靠杯不是很簡單的事怎麼會被搞成這樣

不過就結果來看婆婆是救了冒險者公會
剛被一群老粗羞辱的一樹是氣到連賠償金都不想收
以後不願再繼續作藥水賣給冒險者公會了
然後這消息如果在煉金公會內傳開也不會有人想再跟冒險者公會扯上關係
事實上一樹在最初談判時也是氣還沒消
就算拿到賠償金也是不爽再跟冒險者公會做生意
看櫃姐跟那群野人冒險者臉鐵青成那樣就知道這次後果多嚴重
婆婆獅子大開口一方面也是要讓冒險者公會買回煉金公會藥水的購買權
就是他們自己屁股自己擦
沒記錯的話婆婆在交涉中只有要求冒險者公會賠償一樹這個"職員"而不是賠給整個煉金公會組織

>>No.3723470
的確，袋是勇者送的，而鍊金婆婆的動機也不是坑冒險者公會，

但旁人看到的行動結果就是我上面>>No.3723448 列出來的這樣，沒半點加多減少。

至於公會會長來談賠償問題，沒提到主角，
用江湖味思考就是，
我家小弟惹到你家小弟了，這就是整個黑手黨層面的問題，
我這個老大來跟你這鍊金公會老大交涉賠禮了。
這不是很正常嗎？

但鍊金婆婆地位佔優，要再進一步落公會老大面子，要老大向自己小弟道歉，要再敲更多錢，
這就是江湖味視角的結果。

而用童話/漫畫的輕飄飄視點看，就會讚揚老婆婆尊重男主作為個人的身分據理力爭，沒問題。

>>No.3723447
因為"旁觀"的人是冒險者
之後可能會有有聽其他冒險者 姑且不論
旁邊的觀眾就是其他冒險者們

>>No.3723462
後面提到鍊金公會雖然不久前也有入手魔法袋 通常不用

>>No.3723454
從現有資訊分析討論會產生什麼問題

>>No.3723470
漫畫是主角要揮拳 光頭抄刀 櫃台小姐有出聲阻止他們
小說內容則是:
「為了迎擊我而準備拔劍的男子被劍給制止，我的拳頭則被單手給擋住」
這樣不能說公會完全沒打算阻止 櫃台小姐旁邊笑是看主角藥水被打破的事
此外還有:
「另外，站在那的櫃檯小姐。自從這些人(主角指紅色戰線)出現之後，冷汗就流個不停」

旁人看來(X)你們自己腦補(O)

好啦，你們說的算。全世界的觀點包含異世界小說內的觀點都是你們說了算。

>>No.3723475
你已經說出重點了
作者根本沒有要寫啥釣魚執法的事
事情的始末看完小說的前因後果加時間線處理的話
就是表達出婆婆很照顧自己人+冒險者工會需要煉金公會的藥水
+自己的屁股自己擦1000萬賠償金=煉金公會這條供應鏈你付不付?
是部分讀者"覺得"以結論來說怎麼好像釣魚執法
但讀者的"覺得"並不是作者要寫的劇情的話這個"覺得"不就是藍色窗簾嗎?
把讀者腦補出來的劇情硬套在作品上偏離作者所寫的劇情
這種拉黑作品用自己的觀點來解釋結果..沒去了解前因後果以讀者來說很糟糕吧

>>No.3723486
作者是想用輕飄飄童話風說故事，把對主角友好的角色都寫成好人，
但另一方面又要強調世界殘酷搞江湖風，

無論讀者用江湖風視角,抑或是用現實世界的邏輯去判斷作品的情節也是很正常的事。
而這樣看的結果，就是「善人」鍊金婆婆「不帶邪念動機」做出了超鬼畜的坑錢行為。

>>No.3723494

好啦，異世界轉生過來的當場看到的冒險者，你高興就好。

>>No.3723486
就標準的先射箭再畫靶啊 不是從過程分析出結論
而是預先設定立場斷章取義硬凹

>>No.3723385 「唉～……一大堆幾乎都是低級貨。怎麽不照平常一樣帶價位高的（中）以上的藥水來呢～」 「咦？」 果然算是低級品啊……照這情況來看，對方說不定會不肯購買？ 可是蕾英麗說過，（劣）也有需求啊……啊，難道是因爲看我面生，所以擺出高姿態想殺價？ 就在思考這些問題時，那件事隨著碰撞我肩膀的撞擊發生了。 「嘿，菲莉爾小姐！今天有什麽好委托可以接？」 哐啦哐啦喀嗆啪咧啪咧。 啊──……這是什麽聲音……而且，冷冷的…… 難道說，不是吧。不會的。 一定不是那樣。 拜托，誰來告訴我不是我想的那樣…… 「呵呵……」「別這樣啦。笑出來就更可憐了。」「這哪憋得住啊哈哈哈！！」 然後沒兩三下子，冒險者公會中就爆出一大片笑聲。 …… 淋在頭上的藥水，沿著頭發滴了下去。 散落在地上的藥水瓶容器碎片，完全看不出原本形狀，內容物當然也早已流失。 接著，看著一臉呆然的我，撞我的冒險者跟櫃台小姐在那邊嘻嘻笑著。 「哎呀～真是的。怎麽不小心點呢～」 嘴上這麽說，眼睛深處卻滿是笑意。 「沒有啦，我就沒看到嘛。真是慘兮兮啊。制藥公會的垃圾。」 他是以爲後半部分我聽不到嗎？我聽得一清二楚。這邊是文庫版櫃姐跟光頭一搭一唱的情況

>>No.3723479
如果你說無關的第三者在意釣魚就算了
會互相偏袒的冒險者之間說釣魚什甚的
誰在乎?
就像強姦犯的父母說"都是那個女人在釣魚我兒子才犯錯"一樣毫無說服力

>>No.3723462
仙人跳要有欺騙的意思 也要有性意味
這邊用詞不恰當吧
推測你是因為覺得櫃台小姐和光頭有一搭一唱
可是櫃台小姐沒有任何暗示動作要光頭來 而是笑出來假意說怎麼這麼不小心
冒險者是白目又衝動 憑過去的事簡單先入為主就欺侮人 不查證
櫃台小姐是態度糟糕 警覺心不夠 SOP沒完成 不會多裝一點膽敢嘻笑
沒看到欺騙的成分 或讓主角和鍊金公會有誤會到什麼 應該說是沒紀律搞霸凌?

>>No.3723469
公會可能會因為這金額垮掉 已經不是螺絲的程度
鍊金術師對主角私底下有講白要利用主角

>>No.3723385
>光頭犯事後就來不及了
>櫃台小姐那怕裝的也不該笑 這個態度是令人噁心
>還有嗎?應該當場逮住光頭讓他賠?
>但需要確定故事中的冒險者公會有這個權責
>後來一連串就是冒險者公會會長來道歉沒有好噁了吧

在那當下,櫃姐最重要的其實是表態,因為櫃台代表的是公會的門面與對外接洽,她不管是故作害怕也好
出聲斥責制止也好,甚至是去找保安警衛也好,至少要表現出工會對事件是站在什麼立場

而她卻做得最糟糕的選擇,她站在一旁看笑話還跟光頭一搭一唱,這同等在表明公會默許光頭作為,更同
等把本來是光頭的個人行為,變成公會本身要他這麼做的共犯狀態

你可能會想說一個櫃姐而以最好有這麼嚴重,但是很抱歉櫃台代表門面她的行為就是這麼嚴重

還好嗎

>>No.3723508

她說的利用絕對跟你說的利用是不一樣的意思

>>No.3723508
那和冒險者公會有什麼實際行動沒關係
我只是按你的說法
"無關係的第三者看到這種情況會有什麼反應"
一搭一唱恐嚇加上突然冒出友善的美女
完全是完美的仙人跳開局
再說一次，無關他們實際行動如何
"無關的第三者"就是會看到仙人跳開局

>>No.3723510
就是因為這樣，
所以冒險者公會會長才會理虧啊。

沒人否定過公會理虧這一點啊，
所以其實你不用再抄這段出來，
這是大家都認同公會有錯的地方。

>>No.3723508
因為這次主角只是運氣好沒重傷
冒險者公會卻還是一副鳥樣
鍊金工會必須借題發揮狠狠電下去才行
不然誰知道下次換哪個成員出事
把事情鬧大的過程自然也算是利用主角

所以聖母男主角才總是很討人厭啊！

>>No.3723512
婆婆的利用只是要趁這次機會讓冒險者公會知道以後不要目洨惹到煉金公會的人
跟冒險者公會的求償婆婆可是沒拿半毛錢

>>No.3723508>公會可能會因為這金額垮掉 已經不是螺絲的程度很抱歉的是並不會,公會長害怕的理由其實是這點「知、知道了。我們會照冒險者公會規定賠償100萬諾爾給他……」哇喔。總價值2、3萬諾爾的藥水翻了50倍。「我的耳朵不好。位數沒有錯嗎？」「這樣怎麽行，1000萬諾爾未免太過得寸進尺了吧？」1000萬！？我是遇到保險無法理賠的車禍事故嗎！？脖子痛到得定時回診嗎？獅子大開口也該有個限度。哎呀我是很感謝她啦，但是，這樣會不會欲望太強了些……？「你好像還是沒有搞清楚。完全沒想到那孩子今後能對你們冒險者提供多少貢獻。正常來說，一旦自暴自棄了之後就無法恢複舊觀。我好心提供恢複他狀態的辦法，區區100萬諾爾哪有可能夠？」「可是我們公會的規則中，對個人的賠償金額有上限……」「那種規矩管得到我們嗎？所以才說別以爲只花100萬就能夠搞定。」這位公會長最噁爛得方就在這,他打的是把這件事造成的損失由公會內部來解結,而不是真的覺得自己有問題,為什麼到這地步了還要刻意提冒險者公會內部規定?就是他到現在還打著,拿冒險者公會的規矩,來壓鍊金術師公會的主意

>>No.3723508

然後,再來看一下他們對男主被整這件事的處理態度跟過程

從門的後面可以聽到有位男性在大聲謝罪。

「你道歉也沒有用。我的主義是決定的事情就要遵守，所以我們以後再也不會出藥水給冒險者公會了。預定是改爲跟行商交易。」

「拜托請打個商量……制藥公會那些人只願意賣恢複藥水（中）以上的種類。新人冒險者根本買不起那個價位，主力冒險者也買不了多少瓶。」

「那又不關我們的事。而且這可是你們沒管好下面的人所造成的結果。」

「所以說，那只是誤會……而且照你這種說法……」

「已經脫離煉金術師公會的家夥做些什麽，跟我可沒關系。你們那裏也有脫離公會變成盜賊的家夥存在，你難道會幫他負責嗎？」

蕾英麗似乎說著說著也火大起來，聲音變得很大聲。

從一開始就為了藥水被斷來的,對男主的事情只想一句抱歉帶過,甚至牽拖到已經非所屬成員
一直拼命找理由跳針想圓自己過失

全部人的都在仙人跳
你也是 我也是 都在仙人跳

不要瞎掰好嗎

>>No.3723531
我是基德
是個煉金術師

>>No.3723507
你自己不在乎
卻不是人人代入主角 都不覺得有被誤會的危險
或著代入無法看透全貌的觀眾 不會質疑鍊金公會惡質 不會害怕或看不慣
強姦犯的例子也未必喔 被告性侵的人可不一定實際上應負全責 如上面有人講的仙人跳

>>No.3723512
利用是指主角為徒弟 把我方說的更慘 S級英雄人脈搬出來背書 不要談判空間藉此為鍊金公會和主角爭更多利益

>>No.3723515
友善的美女為同僚道歉 理清是光頭的錯 然後沒說什麼了 再後來已經是上門賠罪
沒有欺騙獲取利益的過程 反倒是冒險者公會愧對主角和鍊金公會會傳開

>>No.3723531
既然那邊可以認為鍊金公會在釣魚
那這邊當然可以認為冒險者公會在搞仙人跳
邏輯?當然不重要
畢竟都是"我認為"
只要看起來像回事就行

>>No.3723508

然後關鍵的重點

「當初那邊的小丫頭爲何不先確認所屬公會？本來就應該確認清楚是哪家公會之後才開始交易，這是她偷懶的結果。那名小丫頭難道不是你們公會雇用的人嗎？」

「不、不是這樣……」

一句話直接踩住冒險者公會痛腳,今天櫃姐如果有好好做事沒偷懶就沒這麼多事,而且
這一個錯誤還有一個重點,因為是對方沒做好基本職責才會有今天的事情,讓整件事
男主與鍊金術是公會站在絕對的道理方

也就是冒險者公會必須負起完全責任

>>No.3723537

我相信絕對不是你說的那樣。說要利用主角早在一開始幫主角的時候就講明了。

>>No.3723508
再加上同為櫃檯的毒身師姐的視角

我們可是對自己的工作抱持尊嚴……

「得救了，爸爸！」

「太好了，菲莉爾！！」

抱持尊嚴……

等一下，你們是父女？

一家人經營公會？

咦，那不算是濫用職權嗎？

身爲櫃台小姐的尊嚴在哪？作爲公會門面的自豪又丟哪去？

然後最根本的爛點就是,冒險者公會從最一開始就由會長帶頭濫用職權,如果一般狀況最有可能的演變
是把犯事的櫃檯小姐推出去獻祭平事,但是正因為這位櫃姐是會長的女兒他們才會這麼被動

>>No.3723537
所以對冒險者公會有利時"旁觀冒險者"的流言就可信
對鍊金公會有利時"無關的第三者"的流言就不可信?
斷章取意只看對自己有利的部分
"美女打完場"之後的事被主角打斷了
所以只看之前的部分就是完美的仙人跳
這是按你的"釣魚論"邏輯說的
"當事人怎麼想都沒關係，而是在旁觀者眼中發生什麼事"

>>No.3723541
而且煉金公會長期買便宜基礎藥水給冒險者公會已經是在做人情
但是冒險者公會不但沒還這人情
甚至失職侮辱煉金公會的人
婆婆只是取消以往的優惠要他們回到以往照行情跟行商交易
簡單來說就是在警告冒險者公會會長「不要給你方便當隨便」

>>No.3723530
「……總之。可以讓我們跟當事人談一下嗎？如果他可以接受的話，希望這件事就此打住。」
有這段 但是被鍊金術師拒絕
>從一開始就為了藥水被斷來的
這個則否 鍊金術師跟鍊金公會的櫃台小姐決定要斷藥水 要看對方動作 小姐知道後進房
主角則進房鍊金做完一個 就已經聽到對方會長大喊真的很抱歉
並不是通知對方斷藥水 才趕過來

>>No.3723525
今後三年的交易冒險者公會只收一成利潤 然後被加碼改四年

>>No.3723537
>利用是指主角為徒弟 把我方說的更慘 S級英雄人脈搬出來背書 不要談判空間藉此為鍊金公會和主角爭更多利益

那你要不要看這之前,這位公會會長到底多枚下陷間不要臉,是想怎麼敷衍掉的

「……總之。可以讓我們跟當事人談一下嗎？如果他可以接受的話，希望這件事就此打住。」

「我拒絕。可以請你們別再給那孩子更多不良影響嗎？那孩子可是只練習一天就能做出恢複藥水（小）的優秀煉金術師。被你們這些以爲靠蠻力就能解決一切問題的冒險者再繼續糾纏下去，萬一毀了他，我可無法忍受。」

喂蕾英麗別再說了。突然說我很優秀什麽的，那個，聽了會害臊呢。

嘿嘿嘿。

「竟有這種事……」

「懂了吧？今後那孩子會變得越來越優秀。原本能夠大量制造恢複藥水（小）來提供給你們使用。結果，被你們自己搞砸

發現講不過師匠就想針對男主,如果不是師匠擋住還有直接表明男主價值,天知道這群人
所謂的說服男主就此打住是怎麼個說服法

>>No.3723552
把唯一願意把低價藥水賣冒險者公會的鍊金公會會員趕跑了
而且鍊金公會會長還是出名吃人不吐骨的老妖婆
如果不懂得立即"解開誤會(不是道歉)"就真的連冒險者公會會長都沒資格做了

>>No.3723552而最後讓還在想辦法粉飾太平,找理由開脫的冒險者公會意識到問題大了的重點在這「還有呢。」哦，蕾英麗似乎要出隱藏的底牌了。快說快說──「那孩子是隼人帶來的人。你們應該不至于愚蠢到不懂其中的意義吧？」「你說什麽！？」「咦……？」「屠龍者隼人！」「隼人難道是那位隼人？S級那位？」「對，沒錯。就是那位隼人。S級、屠龍者、身爲伯爵又是英雄、名氣極高的隼人。」「「「「…………」」」」隼人好厲害啊啊啊啊啊啊啊啊！！S級應該是最高層級吧？然後還是屠龍者？殺過龍？人類能做到？而且大概也不是殺掉大蜥蜴或是科摩多龍後被誤傳這種爛梗。然後還是當上伯爵的英雄？如果這是以他當主角的故事，那麽估計進度已經差不多過了中盤。覺得到了這個時期還碰到我這種人，真是不好意思呢！該說，蕾英麗，隼人介紹我的時候，我記得你不是稱呼隼人爲菜鳥嗎？只在對自己有利的時候捧他哦。「不至于聽不懂我說的意思吧？剛才你說有救那孩子是吧。當時萬一他被砍斷一只手，我可是會下令所有煉金術師公會，全面禁止提供給冒險者公會任何物品，算是我對介紹那孩子給我的隼人表示負責。這種情況下，你還要堅持己方救了那孩子嗎？」「這……」「哼。算了吧，犬丫頭。好啦，你打算怎麽負責呢？冒險者公會的會長？」勝敗已分。眼前甚至浮現蕾英麗雙手抱胸並跷起腳，低頭俯視著完全被打敗跪地的冒險者公會會長的幻覺。紅色戰線那兩人在聽到隼人的名字之後也不再說話。櫃台小姐大概會整個臉都鐵青吧？不過她的嘴巴毒，態度又差，完全不會想同情她。

>>No.3723559
然後現在有個不懂這個大局的一直盧
冒險者公會沒有錯 老婆婆你這卑鄙的傢伙! 不准拿賠償金! 冒險者一直都是在處於不利的狀態下戰鬥!

提一個沒關係的事情
十一就是高利貸
借出的時候不提單利複利就是惡性詐欺
沒有什麼老實還錢就不會有問題的鬼話

>>No.3723548
其實我很認同在旁人眼中，甚至冒險者公會眼中，
這件事像 紅毛串通婆婆想吃掉男主 的上門妻子計劃，

當初這作品第一回第一次登島時我就這樣說過，

公會會長眼中，
我不在的時候，小弟去找了婆婆的小弟挑事，
然後紅毛救了男主，

我上門賠錢，都叫價100倍了，婆婆卻叫1000倍直接升到破產/賣女危機，
然後我還在慌亂的時候，
紅毛就跑出來賣身給男主。

你們一老一少要送男主老婆，好歹也先告訴我計劃嘛，
我一定幫忙！

>>No.3723546
「『怎麼，有話就講清楚一點如何？我那位技術很好的可愛徒弟盡心盡力所做的藥水被你們全部搞壞，
害得他只能哭著跑回來。別妄想我們會輕易妥協！』
喂蕾英麗。我什麼時候有哭著跑回來啊。
而且說我是徒弟……原來如此，之前說的利用是指這回事啊。」
之前主角身份其實不是徒弟
...雖然大概不是 請不要誤會我是說派主角到冒險者公會是利用 利用是指在冒險者公會的賠償上爭取更多

>>No.3723548
>完美的仙人跳
不完美 要完美還需要有主角反過來欠冒險者公會 不是
當下怎麼看都是主角受災了
可不可以先看看仙人跳的意義是什麼啊 性意味呢

>>No.3723541
我同意付最大最多的責任
但鍊金術師對待主角是有疏忽的

>>No.3723552

然後,明明已經知道事情嚴重性的公會會長是怎麼做的

「……我們會把鬧事的冒險者趕出公會……也會叫她從公會離職。再加上今後三年的交易我方只收1成利潤，以上這些作爲條件如何？」

哦哦哦哦？

前面兩點不會成爲産生危險的原因嗎？

但是這些條件，最後一點應該算是超過正常標准的好條件吧。

「你說的這些都是公會之間的交易條件吧？對于那孩子個人，沒有慰問金也沒有任何補償啊？根本沒搞清楚狀況嘛。你們還是趕快回去吧。」

這條件開起來很誘人很好康,但是連主角這個異世界菜鳥也注意到冒險者公會處罰犯事者的作法
根本再給他脖子上架刀,這還別提這個最根本用意還是冒險者公會會長在打著要保女兒的打算

爛到這種地步,也難怪會被藥師公會的人吃得死死的,只能靠師匠的公會來幫忙

>>No.3723562
你這樣說冒險者公會會長真的大虧
就差一步
他就可以當屠龍勇者的朋友的岳父了(好像也沒很了不起

櫃台小姐做好本分
公會裡面不可以惹事!
本來要賠主角藥水錢而已
然後講到主角其實是煉金公會
光頭被嚇到
櫃台小姐幫忙把賠償談得更優惠主角
主角對她有好感晚上約去吃飯
來一發
限時岳父任務 達成! (並不會

>>No.3723562

但實際上是他教女無方還被自己女兒坑到會長位置快不保了,如果不是艾娜這個死腦筋自己擔事
,他這個會長也當到頭了

>>No.3723564
>>看看仙人跳的意義是什麼啊 性意味呢
你自己不是說過嗎
"旁人看起來是有可能會這麼認為"
"問題就是旁人看會認為是鍊金術師設局敲詐"
我只是把"鍊金術師"的立場換成"冒險者"而已
你馬上就挑骨頭挑到用詞意義上了

其實看後續劇情發展，可以發現蕾茵莉希是有和冒險者公會加深友誼的打算，主角在事件後常常製作大量的非販賣性藥水，提供給冒險者公會，作為摘取藥體草的報酬，再往前看到她為什麼會派還是生面孔的主角帶著剛做好的藥水去冒險者公會露面，也是讓雙方先打個照面、加深友誼，只是忽略了在當地是「常識」而主角不知道的程序「先亮出公會會員證表明身份」，冒險者公會的櫃臺小姐怠忽職守，思慮膚淺的冒險者又直接動手只求發洩情緒。
所以說，當地人的「常識」是個盲點，冒險者公會櫃臺小姐的怠忽職守使這個盲點變成致命誤解，導致一系列事件發生。

https://www.wenku8.net/modules/article/reader.php?aid=2842&cid=113876

「怎麼了？不太高興的樣子……不，你不需要說出來。看看沾在你衣服上面的味道跟你情緒低落的表情，也知道發生什麼事。莉特。從今天開始，恢復藥水不再出貨給冒險者公會了。」
「咦？啊，好的。可是這樣做好嗎？」
「當然。那些人如果不肯動作的話，我們也不需要幫他們任何忙。」
「呃……」
「嗯。大概誤認為你是制藥公會的家伙，然後惡整你吧。虧我還特地制造一個能跟技術好的人建立交情的機會給他們。」
「這、這樣真的好嗎？原本就因為人手都流失到制藥公會去而在財政方面有困難，留下來的幾乎都是只對自己研究有興趣的人……」
「莉特，你跟我很久了。所以應該知道吧？我現在很憤怒。」
「好、好的──那從明天開始，不再出貨……」
「今天開始！那些人不肯來道歉的話，隨便他們自己去買制藥公會的高價藥水就好。」
「我知道了。」
櫃台小姐名叫莉特啊？她咻地跑進里面的房間了。

====
這邊看得出來，他跑進房間就是去通知冒險者工會了(可能是連絡道具)。

而且主角進房間可是作了好幾個浪費時間跟MP的鍊金項鍊(成功的只有兩個)，可沒你說的做了一個藥水那麼短。

>>No.3723556
難以面對鍊金術師 正常想法找比較軟又年輕的當事人主角道歉預期可以賠少一點
要說敷衍也不至於不算啦
冒險者公會理虧 又有求於已經知道這回事的鍊金術師 跟紅色戰線隊長在場
會長就不可能繼續對主角多做危險的事了

>>No.3723561
沒人說不該拿賠償 也沒人說冒險者公會沒有錯
卑鄙...連主角都這麼覺得

>>No.3723575
那就是你為了頂我話才這麼講 而不是你真的會這麼認為仙人跳
要敲詐得有為利 反過來欠主角??? 為了倒貼錢而設計對方?
>>No.3723579
不好意思 有花掉一半MP做好幾個 拉下來看沒注意

>>No.3723580師姐視角……蕾英麗大人還是老樣子很會糾纏。是說，有1000萬諾爾的賠償金啊……真好。我今年的獎金要是也有那麽多的話就好了……雖然想也知道不可能。好，那麽我開始來制作這段談判用的相關文件吧。嗯～契約書在這邊。寫法……跟以前寫過的一樣就好。剛剛說的條件是什麽？我記得好像是四年內的交易內對方只收1成利潤，萬一違約……罰款白金幣百枚，合計1億諾爾。好，完成。「好了嗎？你對那孩子個人來說就當做是相當于1000萬諾爾來計算。另外就是，唔～接下來四年，公會之間的交易你們利潤只收一成是吧？」「我知道了……就以此條件來和解。」看。如我所料！果然多加一年上去。以爲我在蕾英麗大人手下工作多少年啊？這種程度的預判只是雕蟲小技！「這是契約書，請簽名。」一邊說著一邊把契約書分別拿給蕾英麗大人和冒險者公會的會長。假如對方不履行契約的話必須賠償1億諾爾的天價，但是毫無疑問對方會簽下去，而不會仔細把內容閱讀清楚。嗯。蕾英麗大人看來也很滿足，真是太好了。卑鄙? 那是讚美! 而冒險者公會自己跟師匠也是老交情了還不知道要第一時間處理,被痛宰真的是剛好而已

>>No.3723567
其實我倒有興趣知道男主眼中「沒有問題」的處置是怎樣，

本來就是刻意打破藥水（價值4份便當），
然後男主不沉住氣，動手而帶動光頭動刀的問題。

說小不小，說大不大，
按法律來計，不管現代也好，異世界也好，
難道就會罰到坐牢十年嗎？
跑出來不還是會找男主算帳？

只是鍊金婆婆出來把價錢叫高到1000倍，變成公會存亡問題而已。

沒人說老太婆不過分

大家一直在說的是老太婆並沒有一開始就下套設局給主角跟冒險者工會。

主角都說後面老太婆的要求有點過份。但是前輩學姐也說照冒險者工會長跟老太婆的交情來看，這點很剛好。

都已經是有默契的行為了，你哪知道說不定冒險者工會長根本就是之到會被抬高，所以一開始報的是很低的價格? 冒險者工會櫃姐跟他只是在演戲?

>>No.3723596
順帶一提，我是/76N8，
我同時支持 「旁人眼中這像是釣魚執法」 以及 「紅毛上門妻子計劃」 （不是仙人跳）

這就是我認為讀者（非作者狂信徒）該有的判斷態度，
自己看到像甚麼就要說它像甚麼，而不是作者沒寫就不用常人視點判斷

>>No.3723599
之到會被抬高 (X)

知道 (O)

>>No.3723584
你還是沒搞清楚自己的立場
你現在代言的不是鍊金公會也不是冒險者公會
而是跟兩者毫無關係的第三者
而且是第三者口中的流言
簡單來說就是"不負責任的亂說一通"也行的立場
敲詐要得利?反過來欠主角?倒貼錢而設計對方?
那•又•怎•樣
難度你看過三姑六婆說人閒話還會找偵探驗證後才說的嗎?
"無關係的第三者"就是如此不負責任的立場
所以你就什麼"旁人看起來"什麼的只是貨真價實的笑話
閒話就算事實如何也只是閒話
會真心當成事實才有問題

>>No.3723603
明明代言著如此不負責任的立場
卻認為只有自己認定的流言會流傳開去
我反而要問你何來如此自信?
流言之所以流傳不是因為"真實"
而是能撼動人心
不管是有趣，希望等正面還是恐慌，邪惡等負面消息
都必須令人覺得"這件事一定要告訴其他人"流言才能傳開
你既然認為"釣魚論"能流傳
那為什麼會覺得"仙人跳論"就傳不開?
畢竟不管事實如何
兩件流言都有一定趣味

>>No.3723600
>這就是我認為讀者（非作者狂信徒）該有的判斷態度，
>自己看到像甚麼就要說它像甚麼，而不是作者沒寫就不用常人視點判斷

以讀者的角度..作者明明沒寫這樣的劇情卻"自己判斷""自己認為""自己覺得"
這樣對作者的作品非常不尊重吧
你自己覺得劇情有這樣的感覺OK...但不該把你的感覺強騎到作者的作品上還講得振振有詞
讀者會分析作品都是以作者現有丟出來的資訊來分析
閱讀中在事情結束前確實會有各種"可能是這樣"的想法
但不該無中生有明明沒有的劇情卻以"我覺得"是這樣就把它參雜到作品裡面來帶風向
這樣大家討論的不是這部作品...而是討論"你認為的這部作品"
這樣不僅完全失焦...對後面新看到的讀者也真的會以為這是作者寫的東西
這樣真的對作者很不尊重

>>No.3723612
說腐圈常見的"男配X男主唯一配對，作者懂條毛"

>>No.3723612
我所提出的事實>>No.3723448有哪點不是作者寫的？

我也說了，這是作者設定的問題，
他設定鍊金婆婆是個「在這江湖味世界混的老人」，

但同時安排她這次就是「出於好心」要介紹男主這「這條街的陌生人」給冒險者公會，卻不跟他一起去，
也「沒留意到」男主的怪衣著配魔法袋會令人懷疑男主是藥水公會的新人，
在出事後人家理虧談賠償，又順道按「男主未來的潛力」叫出讓人家要「破產的高價」

這些行動根本超鬼畜，而作為「在這江湖味世界混的老人」的婆婆也很應該知道這一點，

但作者就是強調婆婆動機純正，這就是作者的邏輯矛盾了。

然後再用男主的口說>>No.3723567 這公會的處理手法會令他很危險，
但實際上，除非把光頭處死，無論怎樣處理，光頭都一定遷怒他。

>>No.3723622
但因為作者這一連串的安排就是為了「送紅毛給男主當奴隸」這個目標，

於是光頭沒被罰了，公會沒受損了，紅毛找到好老公了（未來），
皆大歡喜，所以才沒有後續遷怒男主的問題發生。（當然，公會會長看在婆婆和勇者的臉是不會動手。但假如沒紅毛護衛，衝動的光頭很難說會怎樣。）

作者:
我只是想寫個正咩收素材工具人肉便器而已
怎麼爭成一團

主角初到櫃台時被問是否貴族--事實
馬上就被挑剔藥水品質--事實
接著光頭就開始動手挑釁--事實
櫃台跟著光頭一起嘲笑主角--事實
當真的要動手時就有不認識的美女出來當和事佬--事實
所以是完美的仙人跳開局--因為證據都是事實所以也是事實?

上面的釣魚論就像這個一樣
擺出一堆事實證據
卻唯獨在結論處含糊過去搬弄是非

>>No.3723638
>所以是完美的仙人跳開局
接到這裡太過跳躍了 連從仙人跳這個詞用法就有問題 這程度請你別說一樣
>>No.3723603
你為反駁隨便提了個仙人跳論 而不是從故事中分析推導來證明他人的分析錯誤
閒話有相關性高低跟影響程度大小 完全胡說邏輯不通就沒人信沒人理
上面講了很多這段情節要如何說通這部分
我相信你也見到毒物串過來 不是一兩個人會感覺的怎麼好像鍊金公會在設局、釣魚似的
我認知不是但也理解有像 於是說旁人可能會這麼想
怎麼對鍊金公會做事跟作者寫法不能談論質疑嗎
三姑六婆說不付責任閒話 鬧到別人家庭會議失和是有可能的
開版23話 >>No.3721818這個看了女配的信沒搞清楚狀況的角色使男主角受傷

>>No.3723611
仙人跳論有可能傳 但是更難
因為邏輯難通 需要許多惡意去扭曲情節

>>No.3723627
冒險者公會有受損喔 四年利潤只拿一成的約有簽下去
光頭有再親自找男主角道歉和好 光頭還想待下去就是明智的決定

>>No.3723638
有甚麼問題？ 我就說了我認同這很像「紅毛上門妻計劃」了。

至於仙人跳，你知道仙人跳的做法是怎樣的嗎？
讓受害男人以為搭訕到美女，
開房時還未動手，女方就故意半脫拍照，
即時一堆道上兄弟打開房門進來為嫂子「主持公道」。（也有些做法是真的先讓受害男人來一發）

這才叫仙人跳。
所以這裡紅毛真的不是仙人跳，
但可視為「上門妻子計劃」

>>No.3723622
「在這江湖味世界混的老人」作者沒這樣寫喔...是讀者這樣解讀的
江湖味重反而是冒險者工會
「出於好心」並不是好心而是基本工作
「這條街的陌生人」確實是陌生人但主角已經成年
若這樣講的話所有作品主角去冒險者工會也是當地陌生人阿
但別的作品櫃台姐就有認真做事這部就瀆職阿
"魔法袋"的問題後面就會讀到師姐平常也是用魔法帶運水
誤認真的就是櫃台小姐開嘲諷+冒險者無腦
「破產的高價」讀到後面就知道並不是會破產的價碼...真會破產公會長也不會同意了
不然看到後面就知道光奴隸就好幾千萬到上億了
難道冒險者工會連一個奴隸的價值都不如
結論已經討論很久了
沒櫃台姐瀆職+冒險者搞事的話這件事本來就只是一個煉金工會和冒險者工會的普通交易
是因為公會搞事了+主角受傷外加高機率會重傷或死
+煉金工會名義的產品被糟蹋+出事當下冒險者工會完全沒道歉
+事後道歉還不是為了主角是為了藥水+看到婆婆保主角還想戳湯圓堵主角嘴私了
婆婆已經暴怒根本火上加油才開出的這個會痛但根本不是你說的會破產會動搖根基的1000萬的價
沒那些破事婆婆也不用出面幫主角擋阿
婆婆感官不好的地方大概就用主角的身分抬價了一下
但這樣也會被你過度解讀成婆婆釣魚?
請讀完全篇再來作定論好嗎

島們真有趣!
在毒物串絕對不會看到這些
完全是平行線的討論!

>>No.3723647
因為毒物串洗超快的啊
有時候還要一直拉回去看到底在說哪部
所以真的只是推廣用的

不像這種專串 只要不要遇上截串就好

>>No.3723645

師姐也在用魔法袋而沒出誤會，是因為她就是師姐，
而男主是個陌生人，婆婆也不常收徒

後面通貨膨脹我是真不清楚，但最初這段就真的把一千萬說得很大，大到櫃檯女說自己可能要在出嫁前賣身，公會就是這樣窮。
公會長同意？ 他一直在求饒啊，
然後最後也是紅毛跑出來賣身解決，

男主重傷快死？
案發過程就是，光頭毀壞財物，櫃女視而不見，男主訴諸武力，光頭相應拔刀，紅毛就在這刻跳出來救人了。
要把嚴重傷人/意圖謀殺的罪名安上去明顯不妥。

男主出門時說了自己家門是鍊金公會，
現場人員就嚇傻了沒能及時反應，
然後老大公會會長就上門以 黑手黨級層面向婆婆低頭道歉賠禮了。
是婆婆得勢不饒人，再把一直在做的慈善藥水售賣壓上去談條件。

>>No.3723647
他這個運算迴圈在毒物串至少繞5圈了
上次高利貸也是有個主張那個借貸方式沒問題進入運算迴圈

我們其他人後來去聊更快的作品XD

>>No.3723645
>師姐平常也是用魔法帶運水
鍊金公會不久前才有魔法袋的 只交易用
就是因為藥師公會的關係加上櫃台小姐和冒險者們太先入為主
工作態度差和沒紀律
這有文化治安因素...你要說這不好我十分同意就是了 有錯就有錯
若要提到別的作品 相信我 你會看到更多牛鬼蛇神
莫欺少年窮的情節受歡迎啊....

>>No.3723641
因為太跳躍所以不會傳流言的話
就不會一堆地平論者了
連5G發射站會發射病毒(不是電腦病毒那種)這種鬼話也有人信
真的不用擔心流言"太跳躍沒人信"

>>No.3723642
所以現在就停在"搭訕到美女"這一步啊
當時主角是完全不知道這個美女是什麼人
對方卻在自己發生糾紛時突然出現救場
而發生糾紛的對像偏偏又是同一公會的人
這種唱雙簧就是正統詐騙(不只仙人跳)的起手式
我用仙人跳來稱呼只是因為"這樣流言傳開時好像更有趣"
才不管他是不是正統仙人跳

>>No.3723652
所以你糾結的點在於說婆婆不該得理不饒人?
前面這些破事已經講很多次了
男主在當下若女一不來擋...一個拔刀的冒險者和一個赤手空拳沒受過戰鬥訓練的男主
這兩個真的打起來你會覺得男主不會重傷?...就是這點讓男主對冒險者工會心寒
你知道原著裡面男主報出自己是煉金公會到公會長帶人來道歉過了大半天了嗎?
離開冒險者工會>回煉金公會>繼續製作明天要賣的東西>要睡覺前才聽到有人來道歉
這麼多的時間你說冒險者工會被嚇傻混亂才來不及道歉...這樣說不過去吧
外加你也知道煉金公會一直在做慈善的賣便宜的水賣到連師姐都有怨言了
而出事了搞到最後還想戳湯圓戳掉?
我是煉金工會會長也會故意要讓冒險者工會痛一下

>>No.3723664
時間，在男主已經跑出門最初的幾分鐘沒即時反應那刻開始已經分別不大，大禍已經鑄成了，
就只能是等 老大 動身去找對方老大賠罪 這個最高級別的處理了，(相當於店面員工犯錯，老闆親自去賠罪)

是婆婆要讓他更丟臉，向男主個人認錯，又要他賠更多，
而她在談這個“向男主個人補償”的代價時，卻是壓上了“鍊金公會的”未來藥水價格施壓。
(賠償方想的絕對不會是男主潛力的身價問題，這很正常)

>>No.3723672
“還未動手”，就是“還未動手”，
誇張說成殺人未遂，或是男主“已經”重傷都是過份了。

而且雖說是光頭毀壞財物在先，
但他是“故意裝不小心”，

而男主是“故意”向光頭露出敵意而“率先”作勢動手，
這法理上反而對男主是不利的。

>>No.3723675

「你，你有看到吧。他先沖過來要毆打我，我只是准備迎擊。」

「嗯，我有看到。從你把他推倒，造成藥水從櫃子上掉下去那一段開始，全都看到了。」

被稱爲艾娜的女性一瞪，男子把劍收回，兩手往前伸出，擺出表示「知道了，我錯了」的動作。

怎麼，當別人都眼盲?

>>No.3723675

>“還未動手”，就是“還未動手”，
>誇張說成殺人未遂，或是男主“已經”重傷都是過份了。

這邊別過度解讀可以接受
但是這點造成主角對冒險者工會心寒是鐵錚錚的事實

>而且雖說是光頭毀壞財物在先，
>但他是“故意裝不小心”，
>而男主是“故意”向光頭露出敵意而“率先”作勢動手，
>這法理上反而對男主是不利的。

這邊的劇情漫畫和小說完全一致
不就很清楚冒險者在釣魚執法?
我看藥水公會不爽所以故意激怒藥水公會的人
這樣我就可以名正言順砍了我想砍的人

所以煉金會長也從主角的表情和身上沾染的藥水猜出事情始末阿
從頭到尾冒險者工會沒有一點站得住腳
那些破事外加之前作慈善事業被煉金工會會長敲上一筆根本活該

>>No.3723675
當然，在鍊金婆婆捏著公會藥水源這命脈，在對公會興師問罪時，
法理根本不重要，
沒人敢對她的指控挑毛病。

真要說起來，法理上連櫃檯女的行為都是灰地帶，她“看不到”打破藥水，“來不及”阻止男主衝動作勢揮拳和光頭拔刀。

只是婆婆就是不完全跟你走法理路線，
直接靠藥水售賣施壓，再找聽上去很重的法理罪名推上去而已。
公會要狡辯可以，但法理上贏了也會失去藥水援助等破產而已。

>>No.3723683
對啊，這就是這個 江湖味世界 該有的判斷，
我們看到光頭在釣魚，
旁人看到這件事的行動始末也會覺得是婆婆在釣魚，
就這樣。

>>No.3723672
這次賠償本來就是要"令主角繼續賣藥水結冒險者公會"
如果不是因為婆婆開天殺價(事後證明也不是絕對還不起的大錢)令主角覺得自己拿多了
他很大機會拿了賠償就不再跟冒險者公會來往
只是在對方落地還錢(不管是分割還錢還是替代方案都還沒提出)前有局外人跳出來搞亂而已
賠償的重點從來不在錢多少
而在修復主角與冒險者公會的關係
所以婆婆獅子大開口反而是讓犯錯的冒險者公會對上主角時有下台階
"被如此敲一大筆你們也真不容易啊"之類
很常見的黑道式談判手段

另外那種看後台比法律重要的地方
主角後台就是比冒險者公會硬
跟他(和後台的鍊金公會)比法理沒什麼意義

>>No.3723684
所有人都看到也可以被你講成看不到

>真要說起來，法理上連櫃檯女的行為都是灰地帶，她“看不到”打破藥水，“來不及”阻止男主衝動作勢揮拳和光頭拔刀。

藥水放在哪哩?
櫃台姐的桌子上

冒險者從哪來?
離主角和櫃台姐有點距離的工會大廳走過來

冒險者怎麼打破這些藥水並灑在主角頭上?
聽到櫃台姐的嘲諷後從休息的桌子笑著撞開主角把藥水直接掃掉

這些行為全公會都在看笑話包括女一都看到了你說櫃台姐是灰色看不到?鬼遮眼嗎?
連面前被釣魚釣到要打起來的衝突還可以說成來不及?
連後來才出現的女一都可以阻止了櫃台姐就在那邊看笑話說來不及?

這櫃台姐和冒險者工會完完全全理虧沒啥好說的也可以被你說成是灰色?
你該不會就是那個釣魚拔刀的光頭冒險者吧??

>>No.3723688

還在釣魚下套...

冒險者故意打翻可以看到作者寫得很明顯。←有確切的證據，愛娜也跳出來說是故意的。

但是作者完全沒提到是老太婆故意的。←從頭到尾都沒有任何一個角色有說老太婆故意。最多只說老太婆發現這是後故意給冒險者公會一個教訓。

完全不一樣。

>>No.3723688
>>我們看到光頭在釣魚，
>>旁人看到這件事的行動始末也會覺得是婆婆在釣魚
所以有無關係第三者認為冒險者公會有人搞仙人跳踩到老虎尾也很正常

>>No.3723694
對啊，我就說我很認同別人，特別是公會會長看起整件事的始末就:

紅毛串通婆婆實行上門妻計劃，得到男主這好老公

婆婆在計劃的得益就是有顏面地改編了本來的慈善藥水售賣方式，換成四年(五年)的有利合約。

製藥天才怎麼可能待小鎮
學個半月幾天知道自己天才
通常就會去王都發展
主角根本就是被下套www

>>No.3723691
法理上就是這樣，在控告別人時，
難以定論對方“一定能看到”案發事件，

以及難以辯證對方是在說反話，
即使有其他證人作供，被告也可一口咬定“我當時說的話就是字面上的 不好意思，我看不到， 我當時確實就大聲地這樣說，全場人都看到”。

當然，視案件性質，由陪審團判決的話，得看他們是否相信，
但法理上這種做法是佔優的。

>>No.3723701

對對對，那些被判應注意而未注意的肇事者都不會說啊我就沒看到啊。

>>No.3723700
實際上主角只是想學個生產技能輕鬆過活 連獨特技能都選了不勞而獲的每日收入 你說這樣的人會想往上爬我還滿懷疑的

>>No.3723701
但是在情理上
告人的父母是被告人父母的老闆
被告方學校的董事
被告方公寓的房東....ect
認罪比較好過的也不是沒有

>>No.3723700
真要說的話，要是沒紅毛賣身，
懶散只想要零錢過活的男主，
在得到1000萬現金後可能就每天做做最低級藥水半退休啦

>>No.3723698
所以我也沒否認釣魚論什麼的
就只是不認同"只有釣魚論會流傳開去，而完全沒有不利冒險者公會的流言"
才會胡扯什麼仙人跳


>>No.3723701
所以婆婆才不跟他們講法理
簡單直接"不賠1000萬就拉倒"

>>No.3723710
然後新章突入
新老婆溫蒂

>>No.3723708
舉個例
王都的妓院比較優
治安比較好
而且小鎮可能上級或神級藥水賣不出去
去王都一個月做一罐神級給王族就過爽爽
又不是某村長專收超齡剩女www

>>No.3723698
劇情能被你曲解成這樣你也很厲害

前面冒險者釣魚+櫃臺姐瀆職這段作者寫的清清楚楚沒啥爭辯的空間你可以一直辨

你說鍊金會長釣魚但完全沒相關描述你卻奉為真理不管別人給你多少證據都在跳針

現在還曲解劇情說紅毛和會長給男主下套？

可以認真看書別隨便腦補自己認為的劇情嗎？

>>No.3723711
看來我們成功達成共識，
旁人看上去這就是 婆婆釣魚執法 和 紅毛上門妻計劃(或你要用的較髒稱呼 仙人跳前置)

這就是正常讀者對這江湖味小說的第一章事件的應有判斷。

>>No.3723716
他整個在反諷你似乎看不懂.....

>>No.3723714
>>去王都一個月做一罐神級給王族就過爽爽
怎麼像水龍敬插畫的那部小說 雖然好像沒賣就是

>>No.3723716
我的重點是"不管再扯的流言也有可能流傳開去"
而不是"旁人看上去"怎樣
更不是"正常讀者的應有判斷"

正常讀者應該要知道自己考察的東西
只要沒被作者證實就永遠只是腦補
不可能也不應該當作事實

>>No.3723727
漏了一句

我的重點是"不管再扯的流言也有可能流傳開去"
而不是"旁人看上去"怎樣
更不是"正常讀者的應有判斷"
所以拿"旁人的流言"來當作某件事件的背書是毫無說服力(在這就是指釣魚論)

旁人看事就是這樣，只能看行動的過程和結果，

1. 一個陌生人帶著富有的藥水公會才夠錢配置給新人的魔法袋來賣藥水
2. 陌生人被光頭裝成事故毀了藥水，櫃檯女裝看不到，
3. 陌生人企圖先動手，光頭高興拔刀，紅毛介入阻止，
4. 陌生人臨走自報家門後走掉，
5. 公會長跑去向婆婆謝罪賠禮100倍
6. 婆婆反咬1000倍
7. 可以說事件中唯一對陌生人有恩的紅毛反而承受懲罰賣身，婆婆得到一份有利合約
8. 紅毛從此跟陌生人出雙入對

這就是劇中人不帶個人偏見的“行動”和“結果”，單看這兩點，旁人看上去是釣魚局和上門妻的感覺非常強烈。

即使讀者有上帝視角，知道婆婆和紅毛沒這動機，
這些行動和結果都是實打實的。

我覺得阿 劇中人的想法和作者的想法
還是要好好分開不能混為一談

>>No.3723735
哇
你都條列出來都可以把被挑釁還擊的主角說成企圖先動手
女主角都把2 3算在一起講把責任歸屬在冒險者公會成員光頭開頭
>7. 可以說事件中唯一對陌生人有恩的紅毛反而承受懲罰賣身，婆婆得到一份有利合約
然後照著你扭曲的論述變成主角忘恩負義了

你的立論從2開始就與事實偏離
任何在冒險者公會現場的人
還有小說漫畫讀者看到的都不是你敘述的這樣唷
然後你論述中的
>5. 公會長跑去向婆婆謝罪賠禮100倍
>6. 婆婆反咬1000倍
因為是密室協商所以外人不會知道
你明白
－這是什麼意思了吧?

>>No.3723735
還是那句
列出一大堆所謂事實證據
卻唯獨在結論處含糊過去搬弄是非
"旁人的流言"是完全不能為你的結論背書的

>>No.3723760
在“動手”方面，就是陌生人先嘗試動武的，有甚麼錯誤？

100萬變1000萬，我們讀者能看到，公會長看到，
即使劇中路人沒看到，也知道紅毛賣身給男主了，
他們心中想的金額可能還更高呢。

>>No.3723761
就標準妄想全世界都在害他的類型啊
這型是欲加之罪何患無詞
甚麼他覺得有罪就是都有罪
舉例來說如果有個人想強姦服務生
然後被旁邊的男人擋下
最後服務生感激幫忙的男人感謝他
這個人如果覺得事情是男人搞的
他就會說啊一定是那個男人合夥強姦犯故意對服務生演戲啦
因為那個男人最後拿到感激啦
大概就是這樣的妄想廚
理論對他無效因為他總能找到一條有可能發生的惡意最大路線來支持自己論點

>>No.3723708
他會不得不努力工作，因為他老二很癢時常要妓院，此外很多是把她的錢花掉，買溫第八千萬、買房子三億，救溫蒂花光身上所有的錢五億

說到幣值毒物串有人提到
2600努爾是午餐錢而已。
一百萬努爾也就是四百份左右的午餐
2600是一份午餐錢...
假設這一餐大約是一份麥當當套餐，算130元的話，一百萬就大概等於五萬塊，一千萬則是五十萬。
如果這2600只能買一個七十塊的便當，那一百萬就大約只有兩萬七，一千萬也才廿七萬兩百七十左右。
一千萬至多五十萬
溫蒂八千萬至多四百多萬。

>>No.3723761
我例舉的事實證據有哪裡含糊了？
憑這些行動和結果得到這騙局的結論有甚麼奇怪？

不如說，“我要你賠到破產是要你明白我這剛收回來的徒弟兼勇者朋友的未來潛力有多高。希望你們以後好好相處，在公會破產/賣女兒後好好相處。”

以及

“事件中我做的只有阻打鬥，救了這男人，所以我有責任要賣身讓事件完滿結束”

這兩個說法更離奇吧？

>即使劇中路人沒看到，也知道紅毛賣身給男主了，
>他們心中想的金額可能還更高呢。
所以是你自己的"想像"
與事實並無相關

然後你的論點是基於"想像"而非"事實的結果"
這就跟你論述的
>旁人看事就是這樣，只能看行動的過程和結果，
直接相違背

你的論點只存在你自己的妄想
並無事實基礎

從頭把事實檢證一次
每一項
都不要把你的主觀帶進去
你的論點從開頭就不會成立

>>No.3723773
就在問你，我哪點事實說錯了，有哪一點是扭曲了？

>>No.3723767
所以你連主角被搞都可以無視?可以斷章取義把黑的說成白的?

>>No.3723760
算了吧...他講不聽的...他完全無視故事的前因後果只看他"覺得的"結果
他說的煉金公會長的釣魚論和紅毛女主的下套論的"旁人"是誰?
小說裡面沒這個人作者一句話都沒提到
所以這個"旁人"是他在這個故事創造一個路人甲...再帶入這個路人甲來看這件事的"結果"
事件結果誰得利?煉金公會長和成為男主奴隸的紅毛女主
所以他認為"你看果然是煉金公會長在釣魚要坑冒險者工會"+"你看女主釣到故事主角未來潛力股一定是故意下套的"
完全無視作者寫的前因後果
這種自我中心的閱讀方式無視作者的想法只想看自己想看的根本沒有討論下去的必要
因為不管給多少證據多少敘述他都只斷章取義他要的部分騎他都看不到
連劇中沒有的什麼法理什麼作偽證什麼睜眼說瞎話死不認錯的辯解都可以提出來就沒啥好說的了

>>No.3723779
就是我指出來的那幾點啊
並不存在於小說之中
連相近根類似的描寫都沒有

你是什麼從時候開始產生了
這些東西是小說跟漫畫內容的錯覺?

>>No.3723735
既然你列得那麼高興
那我也來列出"事實"吧

>>1. 一個陌生人帶著富有的藥水公會才夠錢配置給新人的魔法袋來賣藥水
屠龍者隼人的朋友帶著魔法袋來賣藥水
>>2. 陌生人被光頭裝成事故毀了藥水，櫃檯女裝看不到，
屠龍者隼人的朋友否認自己是貴族後被光頭冒險者裝成事故毀了藥水，櫃檯女裝看不到之餘還一起嘲笑
>>3. 陌生人企圖先動手，光頭高興拔刀，紅毛介入阻止，
屠龍者隼人的朋友被挑釁還手，光頭冒險者高興拔刀，不認識的美女冒險者毫無預警地介入阻止
>>4. 陌生人臨走報家門後走掉，
屠龍者隼人的朋友直到臨走時才有機會自報家門
>>5. 公會長跑去向婆婆謝罪賠禮100倍
冒險者公會長跑去向婆婆謝罪時沒第一時間提出賠禮，直到婆婆發脾氣才提出賠償
>>6. 婆婆反咬1000倍
婆婆表示你得罪了屠龍者隼人的朋友兼鍊金公會的超級新人，所以要冒險者公會長賠他自己提出的賠償提升10倍
>>7. 可以說事件中唯一對陌生人有恩的紅毛反而承受懲罰賣身，婆婆得到一份有利合約
陌生美女突然發神經阻礙談判，要求以自己當奴隸來作賠償
>>8. 紅毛從此跟陌生人出雙入對
屠龍者隼人的朋友馬上就找了另一個美女奴隸，而發神經的美女冒險者則繼續當冒險者


你看，都是事實
只是換了視點和形容詞而已

上門妻計劃
紅毛比較像發情，溫蒂才像詐欺

>>No.3723779
煉金公會那邊一直都是用魔法袋帶藥過去的
光頭從2那邊就"先"動手了
婆婆只有"取消"優惠
出雙入對?這才是最瞎的地方,有個超亮電燈泡在中間啊

>>No.3723353
「想要在異世界過慢生活」。

忍宮一樹的某一餐：找到好吃的食物，兩串牛肉串（單價800）、一個鬆軟白麵包（單價1000），食物總價2600努爾！

被打破的十瓶藥水（小）單價一千努爾總價一萬努爾！

冒險者公會初始喊價賠償：100萬努爾！
蕾因莉西介入之後，冒險者公會被施壓之後願意賠償1000萬努爾！
1000萬努爾等於3846餐！一天三餐的話1282天就吃光了、3.5年的餐費！

假設餐點次數套用，雖然一般情況一個便當頂多接近一百元，這裡刻意高價計算一餐五百元新台幣，3846餐*每餐五百元=192.3萬，這還是高估！

這時候再回頭看看原本的一百萬努爾，套用計算只有低於20萬新台幣，打破你東西還要砍你一刀，你拿出大老手下的身分，冒險者公會第一次開價說要給你低於20萬新台幣要你原諒，要你繼續、長期、便宜賣藥水！

冒險者第一次報價賠償只有100萬努爾，被施壓漲價到一千萬努爾！
兩個女冒險者只是成為欠債奴隸，還清債務就自由了。
你是不是故意搞不懂什麼是欠債奴隸？

>>No.3723346
「想要在異世界過慢生活」。
好厲害喔，光頭刀疤冒險者打爛藥水之後命令滾出去，所以主角忍宮一樹就有義務認賠滾出去了？
作為讀者聲稱主角忍宮一樹空手反擊叫做很帶種！結果這時候又變成煉金術公會在設局陷害了？

冒險者公會的櫃檯瀆職、光頭刀疤冒險者擔當兇手位置、紅色戰線兩個女冒險者出來阻止刺殺，然後呢？東西確實被打破、等到拿出煉金公會卡之後只有女冒險者說會補償但是小狗女還要索取感謝？

賣方有義務要考慮平常施恩便宜賣的買方會不會砸爛自己的藥水又要砍死賣方的風險？

-
還有阿，你在回應的時候應該要加入作品名稱或者作品關鍵字，不然沒在追的人誰會知道你在針對回應哪個作品？

你有發現嗎？我發表回應的時候會透漏作品名稱、人物名稱、貨幣名稱，
就是避免一堆人叫著主角主角，誰知道在講哪個作品、那個劇情？。

>>No.3723800

這一串是慢活男串，不是毒物串^^;

>>No.3723792
即使你再搬幾次價錢計算都一樣，
1000萬在故事開始就是說得很大，說成可以讓公會破產/賣女

>>No.3723788
但那電燈泡都被賣身了的啊。

>>No.3723785
請問沒有機會亮介紹信，是怎麼知道他是勇者朋友？
當然，沒機會報家門，亮身份的確是櫃檯女的問題，
但留下的事實就是到出門前都是個陌生人。

大概知道問題出在哪裡

漫畫版多餘的原創造成的觀感差異，文庫版是公會高層密會私下處理男主身份特殊這點一般人並不之情，但是
漫畫變成師匠與公會會長當眾處理，狀況跟時機太過湊巧男主身份來頭太過敏感很難讓人不多想

某人說的第三者視角,是在說這點嗎？

>>No.3723807
還有一件事，被毀壞財物的處理從未不是接受挑釁去先動武，
更何況是對一個分明比自己強，而又帶刀的男人動武？
這是現實和異世界都最不可能做的事，
姓龍的例外。

>>No.3723714
村長那個是救世
別把你這種小等級的國家興亡跟人家比啊

>>No.3723799
重點是溫蒂太便宜了相當台幣四百多萬，大概就是豪車的價格

>>No.3723799
還有，不是給錢強迫繼續賣藥水，
而是“請你看在我們願意以100倍價錢賠禮的誠意上，
繼續施捨我們”

>>No.3723807
我不是說換了視點嗎?
我用的視點是"無關的第三者(三姑六婆)"在事後八卦這事件
那當然會知道"屠龍者隼人的朋友"啊
既然你可以用"旁人的視點"
那我當然也可以用來看同一件事
我甚至連"裝成客觀的主觀結論"都沒說耶

>>No.3723822
還有這句
"請你看在我們願意以100倍價錢賠禮的誠意上，
繼續施捨我們"
也只說了一半
應該是
"雖然我們一開始根本不想賠錢只想道歉了事，
直到被婆婆發脾氣後才死死氣的打算賠償，
不過請你看在我們願意以100倍價錢(4個月飯錢)賠禮的誠意上，
繼續賠本施捨我們"

>>No.3723822
「想要在異世界過慢生活」
你以為煉金術公會可以選擇拿錢不辦事？
真的按照你的要求拿錢不辦事才會讓煉金術公會被宣傳成設局詐欺！
人家煉金術公會賣東西都是正當交易！

冒險者公會有沒有先交出說好的賠償、後再說要拜託繼續交易？沒有！
所以冒險者公會提出的賠償100萬努爾是失去交易資格之後「用100萬努爾買回交易資格」。

口頭祈求原諒的劇情還看的不夠多嗎？8＋9砍人搶劫的時候很威風，你對8＋9祈求原諒完全無用！
反過來8＋9被包圍無法反抗的時候拼命祈求原諒，要他賠償的時候賠不出來！

然後這裡有個讀者說人家8＋9的老大口頭賠償你就算高估也低於19萬新台幣的數額了，你該知足！你有義務繼續長期便宜販賣藥水！
現在是搞組織犯案、搞破壞、砍人的人比較尊貴就是了？

主角忍宮一樹的第一天藥水產出比較低，就被你當作一輩子每天極限只有一萬努爾的廢物而已不算什麼？
你知道這種說法是故意殺價貶低又強買強賣嗎？

>>No.3723547
這段超裱超好笑配合後續毒身OS，這段第一集我看最多次的地方
附一下後續

「艾娜，真的很抱歉……」「對不起。本來應該要由我來當奴隸才對……」「不會，沒關系。這麽一來我就能夠回報兩位的恩情。結婚典禮的日子快到了吧？」啥？結婚？咦，怎麽突然變成好像是一段佳話？結婚？咦？你比我還小對吧？「你們就算打感情牌，我也不會收回條件。」 說得一點都沒錯。 對，我覺得甚至可以說罰得太輕。 完全可以控訴對方器物毀損罪，真想在結婚典禮前夕讓她墮入犯罪奴隸……沒、沒有啦，我沒有這樣想。呼，好險好險。差一點變成我墮入黑暗面。恭喜恭喜，祝你結婚快樂進入戀愛的墳墓。

可是基本上制作這些藥水的人是我耶。
我知道喲，蕾英麗大人平常連一瓶藥水都不做，只顧著埋首進行自己的研究。
其他幾位煉金術師也全都埋首在自己的研究中，完全不走出煉金術室，老實說根本全員都派不上用場。
我自己也是煉金術師。當然也有一兩種想嘗試制作的道具。
明明化妝品拿來賣也很賺錢的說！
最近因爲太忙碌，根本沒有空閑可以制作。

這工作其實算屎缺，後面慢活男也丟給養女做，接下來雙子預備

>>No.3723873
製作低階藥水不至於是屎缺啦
只是製藥必須用mp限制了每天的製作次數
如果是低等鍊金術師當然是練等的機會
但對高等鍊金術師來說把寶貴的mp用在其他高級品或是自己的研究上更好而已

>>No.3723834來看看對消息最敏感的奴隸商會底層人員的反應抵達亞希斯奴隸商館之後，迎接的並不是上次遇到的男人，一名看起來更俗氣的男人在我們進入之後，一臉笑容走近我們。 「歡迎歡迎這位大爺。請問今天是來賣貨嗎？」 「不是，我是……」 「哎呀哎呀。這兩人的容貌可真漂亮。嗯，有這種水平的話，一個人200萬諾爾如何？」 「不是，所以說……」 「價錢不滿意？那麽250萬。不，300萬好了。最多如此，不會再加價啰？」 是個不聽別人說話的家夥。 有點不爽，正准備開口的時候，從旁有人開口好吧,連冒險者公會頭牌都認不出來,雜魚到一個不行然後再看商會主人「最後是特殊奴隸，貴族、王族、其他有特殊理由而成爲奴隸的人都屬于這一類。這次客人帶來的艾娜大人應該會歸類在特殊奴隸。」 哦。艾娜小姐也是啊。等一下。 「咦？我有跟你說艾娜小姐爲何會成爲奴隸的事情經過嗎？」 「是的。其實一大早我已經從蕾英麗大人那裏了解到緣由。但是這件事如果在那兩位面前提到的話，可能會被誤以爲是在背後偷偷調查她們，所以剛才刻意沒有說。」 「哦、哦……」 「蕾英麗大人有交代要公平評價，請放心。」 那真是太好了。 聽到是蕾英麗出手，我還以爲亞希斯也被她施壓。連對消息變化最敏感的奴隸商會都要當事人告知了,三姑六婆?八卦? 他們能知道個啥? 很重要?

>>No.3723880
只能說對公會的人花在別的事上賺更多

>>No.3723834
來看看對消息最敏感的奴隸商會底層人員的反應

抵達亞希斯奴隸商館之後，迎接的並不是上次遇到的男人，一名看起來更俗氣的男人在我們進入之後，一臉笑容走近我們。

「歡迎歡迎這位大爺。請問今天是來賣貨嗎？」

「不是，我是……」

「哎呀哎呀。這兩人的容貌可真漂亮。嗯，有這種水平的話，一個人200萬諾爾如何？」

「不是，所以說……」

「價錢不滿意？那麽250萬。不，300萬好了。最多如此，不會再加價啰？」

是個不聽別人說話的家夥。

有點不爽，正准備開口的時候，從旁有人開口

好吧,連冒險者公會頭牌都認不出來,眼界差到到一個不行不說還完全搞不清楚狀況

>>No.3723834


然後再看商會主人

「最後是特殊奴隸，貴族、王族、其他有特殊理由而成爲奴隸的人都屬于這一類。這次客人帶來的艾娜大人應該會歸類在特殊奴隸。」

哦。艾娜小姐也是啊。等一下。

「咦？我有跟你說艾娜小姐爲何會成爲奴隸的事情經過嗎？」

「是的。其實一大早我已經從蕾英麗大人那裏了解到緣由。但是這件事如果在那兩位面前提到的話，可能會被誤以爲是在背後偷偷調查她們，所以剛才刻意沒有說。」

「哦、哦……」

「蕾英麗大人有交代要公平評價，請放心。」

那真是太好了。

聽到是蕾英麗出手，我還以爲亞希斯也被她施壓。

連對消息變化最敏感的奴隸商會都要靠當事人告知了,三姑六婆?八卦? 他們能知道個啥? 很重要?

>>No.3723834最後是最接近你口中三姑六婆角度的一般人視角,也是接觸冒險者最多的裝備店店主穿過中央廣場時，忍著不被攤販香味所誘惑繼續朝東邊走，之後進入一間招牌畫铠甲圖案的店家。 「你好，我來自煉金術師公會。」 不希望再被誤認，覺得先自報頭銜比較好，于是如此對店主打招呼。 「歡迎光臨。哎呀，紅色戰線的兩位小姐也久違了。」 「嗯。好久不見，店主。」 「今天有何貴幹？」 「沒什麽，今天是陪伴我主君前來。」 「你的主君？」 「嗯，日前我成爲主君的奴隸。」 店主的頭以驚人速度轉向我。 「發生一些事情一言難盡……」 不過主要是蕾英麗幹的。 你看。果然會這樣。正常反應嘛。 「哦……世間事真的是無奇不有。你成了艾娜的主君啊……」 「哈哈哈……」 我只能苦笑以對…… 停下來！別用那種「你這個色鬼」的眼光看著我！ 「所以說，這次是來販賣她們兩位的裝備嗎？」 「慢著！我可不是這種人的奴隸！」 「哎呀，是這樣啊？因爲你們兩位感情跟姊妹一樣好，我還以爲你也一起成爲奴隸了。」

>>No.3723834最後是最接近你口中三姑六婆角度的一般人視角,也是接觸冒險者最多的裝備店店主穿過中央廣場時，忍著不被攤販香味所誘惑繼續朝東邊走，之後進入一間招牌畫铠甲圖案的店家。「你好，我來自煉金術師公會。」不希望再被誤認，覺得先自報頭銜比較好，于是如此對店主打招呼。「歡迎光臨。哎呀，紅色戰線的兩位小姐也久違了。」「嗯。好久不見，店主。」「今天有何貴幹？」「沒什麽，今天是陪伴我主君前來。」「你的主君？」「嗯，日前我成爲主君的奴隸。」店主的頭以驚人速度轉向我。「發生一些事情一言難盡……」不過主要是蕾英麗幹的。你看。果然會這樣。正常反應嘛。「哦……世間事真的是無奇不有。你成了艾娜的主君啊……」「哈哈哈……」我只能苦笑以對……停下來！別用那種「你這個色鬼」的眼光看著我！第一印象最多只是覺得意外的程度跟覺得男主讓人羨慕,但是沒啥太多其他反映,然後

>>No.3723894
"不是當事人的三姑六婆視點"當然不重要
不管是真的知道還是隨口胡扯都跟當事人沒關係
這奴隸商底層正好證明了"旁人的視點"是什麼
所以>>No.3723735
所謂的"旁人的視點"完全沒意義

>>No.3723834


「所以說，這次是來販賣她們兩位的裝備嗎？」

「慢著！我可不是這種人的奴隸！」

「哎呀，是這樣啊？因爲你們兩位感情跟姊妹一樣好，我還以爲你也一起成爲奴隸了。」

別別別。一個奴隸已經很傷腦筋了，我才不想要第二個。更別說這種桀骜難馴的女孩了，搞不定。

「今天來是希望販賣飾品給貴店。」

「飾品？那麽賣給冒險者公會比較……啊，原來如此。」

店主看到艾娜小姐有點傷腦筋的笑容後，似乎有了幾分了解。

「原來如此。是蕾英麗婆婆出手啊，老兄看來也被卷入了是吧。抱歉剛剛用有色眼光看你。」

「嗚嗚嗚……幸好你直覺敏銳。」

我呢。因爲事情好歹算是解決了，也想拿東西去冒險者公會賣，可是關于奴隸這件事還沒確認清楚之前，去那裏會很尴尬啊。而且心中的恐懼感和厭惡感也還多少有一點。請再給我一點時間。

後細究只會了解男主是被師匠牽扯進麻煩事,但是啥釣魚或刻意啥的甚至覺得師匠很過分的表現反應都沒有,因為
從語氣跟台詞可以看出這早已經是常態了

三姑六婆的表現? 喔,這事的關係人是鍊金公會會長阿,那沒事了我們繼續聊其他的

這才是這作品中一般人視角的正常反應

>>No.3723799
主角揮拳打在來阻止紛爭的紅髮盔甲那擊以外 他沒受傷
物品損失相當於台幣幾千元
>要你繼續、長期、便宜賣藥水！
沒有對主角提出這種要求
當然主角是會繼續在鍊金公會做藥水 你想這麼連結不是不通
但這種好似讓主角為奴工的說法不恰當
因為人家若當真這麼說那給的意義就不同了 等於和鍊金公會翻臉
冒險者公會是要對鍊金公會低聲下氣的存在 此事件鍊金公會也佔理 這段就是求饒非威逼 打臉劇情
製藥公會會高價強賣 讓鍊金公會的藥水顯得便宜 主角實際上很賺的
千萬努爾是足夠買便宜房子的價位 故事講物價有提到過

>>No.3723800
他沒義務認賠 這段是光頭的錯
很帶種是光頭拔劍了主角還敢打 主角很快也想自己太衝動
主角是被害者 衝動不好但合情理
理虧的是冒險者公會 他們也沒敢在這邊糾結
>>No.3723846
兩個大組織的頭頭在口頭談 談了後有白紙黑字

>>No.3723902
我是因為上面有人過份在意所謂"其他人的視點"
所以才瞎掰一個"三姑六婆視點"看同一件事可以得出完全相反的結論來反駁他
這東西完全沒意義，可以無視

>>No.3723909
劇中沒寫便宜房子是哪種，只知道他鄉下買別墅三億。

>>No.3723909
很帶種是光頭拔劍了主角還敢打 主角很快也想自己太衝動
主角是被害者 衝動不好但合情理

所以師匠對這段的理由說明很簡單,這是男人尊嚴問題,看起來好像在掰歪理,但是冒險者幾乎都是,本事沒多大
自尊高到一個莫名其妙的人占多數,所以才會連臭嘴笨狗都直接被堵到不知道該怎麼反駁

而冒險者公會會長更是無法拿這點來嘴,否則如果連尊嚴都否定了,那光頭因為肚爛藥師公會,所以
因誤會出手整男主的問題點嚴重程度還會再翻個幾層

我只覺得這故事的財力通貨膨脹和火箭差不多
一開始說主角的能力是憑空變出一枚銀幣
轉眼說打翻了藥水就索賠1000萬，兩個當紅女冒險者為此賣身
然後買一個大奶奴隸就1億2000萬
主角拼一拼就作了4000萬首飾，賣震蛋專利一下得到4000萬
之後從權力者拿到幾億的豪宅
主角根本不用女神給技能，自身就帶強運了吧

>>No.3723951
不過掉錢也很快之前就溫蒂就把動產五億花光，不過也確定在十二章時他的資產五億動產加三億不動產

>>No.3723951
但是醬油還是要靠女神給的每日登入
財富自由了
有些事還是不自由

>>No.3723958
會為了醬油跟味增還有米而不自由的只有日本人好嘛!

>>No.3723960
想到賢者大叔

>>No.3723951
劇中狗姊跟導遊跟慢活男都有錢的原因。
勿論お金持ちである事は大前提であり、清潔感の無い方はお断りです。その全てを余裕で突破したのがお館様ですので

>>No.3723951
「想要在異世界過慢生活」。
在製藥公會的首領-達達利爾跟他的養父-西部總負責人-達文，出現的那個場景，煉金公會長蕾茵莉希跟奴隸商人亞希斯也在場。
蕾茵莉希說到：「所謂道歉是為了讓雙方不留芥蒂，這就是這裡的規矩」。
所以賠償不只是賠償，還順帶著封口費、過往仇恨全部一筆勾銷，締結良好關係，所以賠償很貴，但是保證一定會讓收到賠償的人滿意，在這種正式談判的賠償一定不會有後患。

這個世界好好像很用力避免斷絕往來的做法。

主角忍宮一樹從出場的第一分鐘就被大蟲子追殺，每次死裡逃生、活下來就可以拿錢，死掉就什麼都沒有了。

兩個女冒險者是欠債奴隸，清償債務就可以贖身取回自由，
至於一億兩千萬的女性不知道能不能贖身？好像沒寫到。

賣飾品賺錢，飾品是耐久財可以用很久。
因為喝下蕾茵莉希提供專注工作的藥物，在依靠藥物達到非常專注製作的前提下可以高效率生產，做到累倒為止。

粉紅色跳蛋是獨家專利，是便宜賣出，以後還要按照契約繼續製作粉紅色跳蛋。

西部負責人：達文，賠償大房子。
如果沒有蕾茵莉希的幫助，忍宮一樹原本也是要死在那裡，肥豬在勝負期間賣毒品又找黑道來拿刀搶劫，一開口就要搶劫幾百萬，還好忍宮一樹有人協助，賺錢能力勝利之後這隻肥豬直接下達屠殺命令，這種屠殺命令傷害了絕對不能傷害的煉金公會長蕾茵莉希跟奴隸商人亞希斯，主角忍宮一樹只是被順帶的賠償而已，算是為了壓下刺殺跟販賣毒品這種嚴重事情的正當賠償，同時也是結交關係、不留芥蒂的必要支出。

>>No.3723984
不知男主有沒有機會當達文的女婿，梅拉文庫一直加戲。卻被另一個加戲的導遊搶先。說到皇姐十一章感情發展成這樣，救完溫蒂檔案就刪除了，一點都不眷戀，難到沒插就沒感情。

https://www.wenku8.net/novel/2/2842/113875.htm
所以說文庫這邊就很清楚說紅髮拔劍阻止了惹事冒險者，和擋住主角拳頭。

問題就在之後 櫃檯小姐也好， 惹事的也好， 甚至「阻止」的紅髮都沒有提到賠償， 主角表明身分要走了的時候也是，不就是不想賠償嗎？ 冒險者遇到這種狀況都不知道怎麼思考？

不過漫畫倒是把狗的罪行明顯放大到處刑或犯罪奴隸都不奇怪的地步

不管web還是文庫愛娜真的太空氣太浪費長賴的畫工

>>No.3724498

+1 明明愛娜出場滿滿的第一女主格.....

>>No.3724543
本以為溫蒂事件後就換她的回合，結果是真女角正式登場，愛娜炎人族設定也不是甚麼強大的外掛跟重大背景，戲份已經輸給狗姊

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.3724557
感覺第一印象下來紅之戰線另兩個根本就只是亂源，而這種程度是冒險者公會招牌的結果，就是本作品冒險者公會全部都變成三流混混群聚感覺。

IF.1，櫃檯小姐沒失職沒人鬧事，一樹順利賣藥水，然後就拿賺的錢回去鍊金公會。與冒險者公會好感度高、與愛娜關聯極低。

這樣愛娜就和一樹毫無關聯人設白費，並且就算見面，立場也是愛娜(最優秀冒險者)高於一樹(鍊金公會菜鳥)，即使個性再好再容易交流也非常難產生進一步關係。

IF.2，一樹藥水被打破，愛娜立刻嚴格處理，給個兩三萬賠藥水錢與替公會致歉。與冒險者公會好感度低、與愛娜關聯中度。

這樣其實也是毀了整個冒險者公會立場只供讓一樹認識愛娜，雖然個別能夠交流但也因公會的排斥感更多時間遠離。

IF.3，更惡，愛娜沒有介入，一樹被攻擊重傷昏迷然後扔出公會，很久才被鍊金公會的人發現，然後任何中轉餘地都沒有的兩公會決裂，沒有藥水，冒險者公會負擔極大，沒得談判。

紅之戰線的頂級冒險者名頭再大，對這樣遭遇的一樹也是扣分項

=======
作者寫作是不會分歧的，所以一開始就是要讓愛娜和主角好感度夠高關係夠深，地位還是一樹在上，
只是這就跟黑道幫派談判找人切小指負責的時候搞浪漫相遇一樣，
而且身分差距像是本地知名偶像去給附近連鎖餐飲店新手店主當還債打工人員。

>>No.3724777
好歹是竹科工程師

>>No.3724777
你一句話拔掉主角的生產系外掛、生產系資質、老婆婆蕾茵莉希的專注藥水、煉金產業的魔力藥水補魔力、裝備飾品穿上就有防具跟附魔效果？
這麼多優勢都拔掉了？
從煉金公會的明日之星、之後可以賺到幾億，淪落到連鎖餐飲店的新手店主身份？

但是這樣設定的人物在開頭幾年只是低端韭菜忙得要死還沒有成果、這種人無可展現之處、這種要奮鬥超過五年才有一點成果的做法通常不會成為主角。


而且艾娜不是最優秀冒險者、只是當地冒險者公會的優秀冒險者，其他地方也有更強者。
如果艾娜是最優秀冒險者，該地區公會就不需要受限於忍宮一樹是早川隼人的關係人身份。

>>No.3724777
作者本身超看不起冒險者。除了隼人、皇姊兩個例外。權貴護衛、一些吃公家飯的高等騎士、教會的武鬥派修女都比三人組強。
作者的浪漫是關係跟鈔能力，一般生產系龍傲天生產力都能用在戰鬥上，這部就是我跟xx有些交情跟鈔票拿出來。
別的作品收服女特務的浪漫，是打倒、放過善待甚至相救、征服。慢活男是仗義疏財對老婆好讓女特務感動，之後拿出五億請妳反水讓我救溫蒂吧。女方看到五億就迷上了。
>>No.3724782
艾娜最尷尬的就是在這部武力不上不下。救溫蒂也輪不到她發揮。

收艾娜段確實處理不好畢竟作者那時剛寫，作者在推特談出到第八集，也說到第一次在小說家寫出兩三集就結束。明明劇中有提到過愛娜帶新人，讓新人冒險者搞事再讓愛娜負責會比光頭搞事合理的多。（學弟出包學姐負責我好像在本本常看）

充滿鈔能力的浪漫
https://ncode.syosetu.com/n2276dz/337/

“是啊！話雖如此，已“那個，導遊……？”
“是的，對不起，溫蒂。我一下子就把他當成了人質。但是現在情況非常糟糕。必須要很好地處理交涉。溫蒂的奴隸化也失敗了，客人奪回作戰也成功了。”！眼前是小白和溫泉時防禦特化的流人！光是小白就打不過了！話雖如此，已經拿到了預付款，所以不能這麼簡單地收手，這就是商人的辛苦之處！背叛和失敗完全不同！請體諒我！可以的話請不要痛！”
“那個……不好意思，我有點急。還有，別給感動的一幕潑冷水。
“我知道！我這邊也有顧慮！說實話我想背叛！但是，生意還得繼續下去，所以請體諒無法背叛的少女心吧！為什麼不採取更正面的進攻法來呢！”
所謂正攻法是……？
還有，不得不繼續做生意的，哪裡有少女心呢？
哎呀，連讓我考慮這些事情都浪費時間了。
是生意嗎……那就把煩惱的種子弄丟吧。
“哈啊啊……我知道了。”
“你明白了嗎？那就做得稍微好一點吧——”
“來5億”
“噢噢！！！？等，我是不會被言語迷惑了——”
從魔法空間裡取出裝有金幣的金幣袋扔出去，從掉在地上的金幣袋裡有幾個金幣聚集在一起。
“好吧好吧！我把我的身心都奉獻給你吧！”

>>No.3724795後續
“謝謝。…溫蒂。”
“主人……”
突然導遊放開手，溫蒂一下子靠近了。
我張開雙手接近，在接觸的瞬間抱緊了她。
“對不起，讓你久等了……”
“不……不…。我相信一定你會再這樣擁抱我的……”
啊啊……這個溫暖。
雖然只有一點點的距離，但是卻非常珍貴可愛。
“已經……主人，你不是受傷了嗎……”
“我有點亂來了……但是，還是值得亂來。”
“……我是個壞女人。明明很擔心主人，主人卻為我亂來，我感到很高興……”
“沒關係，就算是壞女人。

>>No.3724790
與其說是討厭冒險者，倒不如說是這作者在慢活男當中
很明顯就是在嘲諷年輕人或是小混混那種一言不合就衝動行事

或是時下輕小說那種穿越拿外掛有了力量就能為所欲為，世界一切
我說了算的套路，更在婊那種把年長者當老害，想取之而後快現象

>>No.3724912
不然呢，男主穿越後拿到外掛還慘敗變成歐克性奴的小說你會想看？

>>No.3724918
>不然呢，男主穿越後拿到外掛還慘敗變成歐克性奴的小說你會想看？
男主穿越後拿到外掛還慘敗變成史萊姆性奴 實用

>>No.3724912
不過真有力量卻被掣肘反不合理。我很討厭沒力量還一直要求人。ハズレ判定から始まったチート魔術士生活比起公主，我更厭惡那些要東要西的同學

>>No.3724918
這種性轉很讚阿!!!!

>>No.3724912
其實就像上面說一樣，作者就是把輕小說常見暴力外掛換成鈔能力和南投傑出青年罷
主角依然是那種見（女）人就救的輕小後宮男性格，對手一樣是無腦蠢貨，女角同樣一碰就發情高潮，不同的就別人用拳頭主角靠錢和關係
普通輕小就等級技能隨便練，這本主角就是順手一揮就能賺錢和結交大人物賣人情
看下去沒比套路輕小好，只覺更多銅臭味

>>No.3725230
發情高潮的只有愛娜。溫蒂被救很合理。導遊就真的很現實。

>>No.3725230
我覺得是另類特色還蠻有趣的。只是用在收服女特務上就蠻讓人無力，女特務不用力量征服真的浪漫不起來。

>>No.3725230
我講明白點好了,我這邊提到的作者在婊時下套路要素不是指主角就比較特別,而是作者從其他配角方面來發洩婊人

從隼人初登場提到的,很多穿越者一旦拿到外掛換個世界都像是拆到限制器一般整個大爆走搞得大亂,還有
男主後來碰到的其他穿越者也是光靠外掛活不下去後來由男主接濟並且教導他們這個世界的謀生知識

別以為換個世界又拿到外掛,世界就會以你為中心在運轉能夠為所欲為的意味非常強烈,而隼人
則是在婊常見的一直努力想要往上爬等真正到那個位置後卻發現,
一切跟自己想的
完全不一樣的青年人出社會後最容易碰到的情況

隼人在還是冒險者時自由自在表現亮眼姿態薩爽明快,但是爬上國王的位置後處處受限
屈就現實甚至表現出他對政治對國情無力與無處著手的頹靡,以為當了國王就能心想事成,等真正當了國王才發現
這個過去夢寐以求的位置只是手銬腳鐐,還不如當初當個冒險者來的自由

而男主身邊主要的人脈,師匠.奴隸商.鎮長,更是表現出薑還是老的辣的老練狠辣
與對人情世故的手腕,一般常見的把這類角色寫成老番或者老害來降智推動情的手法
在這完全看不到,他們更是用行動來表明,離他們退休還久的很,年輕一輩要想取代他們還有得磨的歷戰強者的姿態

>>No.3725313
這部每次這些老人出手真的蠻精彩的。
十二章讓師傅去旅行大概是怕師傅太強敵人玩不起來。

>>No.3725214
你先退到門邊

快逃!!

他們說的凌辱男主角......並沒有性轉啊!!!!!!

>>No.3725272
給了女殺手人生第一次的高潮
這樣的理由不行嗎？

>>No.3725342
那也有力量推，慢活男如果是用迷藥、或陷阱抓來個抓放感動步驟，還讓人有感。拿錢讓對方反水就整個無語。只能說重點在溫蒂。

>>No.3725348
畢竟 No.3724795No.3724796 那段拯救溫蒂的同時抱另一個女人劇情會很白爛。

>>No.3725313
這些人明明不能打，但幾乎沒人敢惹。

>>No.3725777
大部分限定在城牆內啦！商人、公會之間的契約、默契、協定都只在城牆內能發揮作用，出了城靠的是武力。
我則有老婆可以靠。羨慕吧？

>>No.3725788
這幾隻算跨國都吃得開

>>No.3725863
在北方那次帶著德堡商行的兔子，跟繆里傭兵團逃亡的時候，就差點翻車了。

>>No.3725313
我覺得這得看作者設定的外掛是開到什麼程度

基本上就外掛給不夠強而已
夠強的外掛拳頭大到一拳能滅國時對方就得看你面色做人了
會被綁手綁腳那也只是不夠強

>>No.3725888
最強的外掛應該是世界繞著主角轉的御都合主義吧

>>No.3725905
作者看不起不喜歡戰鬥系主角，連主角想練都加一個硬練只會傷身體的設定，否則瞬移加隔絕很適合戰鬥。
>>No.3725888
不是拳頭強不強的問題，應該說這世界克制拳頭方式太多了。雖然主因是公主被抓，但隼人也是被貴族的詛咒道具限制。
我覺得導遊抓貴族那段可以說是設定相剋，不過這世界能用各種咒術其實比拳頭還開掛


“……！你連自己的工作都做不好嗎！你忘記了聘用你打恩情嗎！”
“是的。乾脆一點。只是因為戰力不安才雇傭我的吧？”
“呃……但是，工作應該是工作……。我用僅有的隱藏財產付了定金，可不是讓你偷工減料的。”
“是的。但是事情變了。哎呀……有比你多花更多錢的客人，這樣就能順利達成目標金額。天晴了，萬事屋都關門了。今後打算成為侍奉館主了”
又違反了契約呢……女人嘟囔著，接著繼續說
“因為——所以。為了館先生，我也要杜絕後顧之憂。”
後背發冷。
我理解，和平時毫無意義、開朗的表情不同，這個女人展現出貫徹工作的暗殺者般冰冷的笑容，是來殺我的。
“殺了我……嗎？你覺得我會讓你如意嗎？我有能從這裡逆轉的魔道具——”
“……這個？”

什麼……沒有！我的剪刀沒有了！！”
“咦？小白嗎？真是出色的隱秘技能啊。”
“啊，還被懷疑過呢。請放心。我已經把身心都奉獻給了館先生了。”
“你沒有奉獻自己。然後有錢就能出賣。”
“嗯……。已經達成了目標金額，也不會為金錢出賣了。”
「……」
“嗚嗚，我不相信……不過，可以好好給我看一下嗎？啊，果然……這是在和國丟失的禁忌品啊。真是的……小白，請把那個弄壞吧。”
“嗯”
“喂，快住手！”
小白貓族的少女在空中放下剪刀，用看不見的一閃將剪刀劈成兩半。
“來，你們……你知道這是多麼貴重的東西嗎！”

“是的。這是一個能扭曲對方感情的下流物。雖然對溫蒂來說好像失敗了……但是，這是世上不可以有的東西。是應該立即廢棄的目標之一。”
“可惡，可惡，可惡！怎麼能在這種地方結束！怎麼可能！！”
“不不不不，已經結束了。辛苦了。”
“真傻……真是個笨蛋……！對了，對了！錢的話我來付吧！所以我再雇傭你一次吧——”
“我不喜歡。我也有選擇的權利。或者說，只給一點點的預付款，沒有錢吧？”
“如果是錢的話，我就在逃亡地做給你看！平民和作為公爵的我相比，更不用說——啊？”

>>No.3726057
就頭拳不夠大才會被克制呀
拳頭夠大對面找你麻煩你物理解決就好
一人滅國的情況下誰敢對你有意見?
就真的單純給的外掛不夠強才會顯得就算有外掛一樣被綁手綁腳

啊啊，手臂……！我的手臂啊啊啊啊啊啊！
“那麼，那麼……帶著絕望，再見了。”
“你們！我還有‘死後的污穢死亡’！如果殺了我，我的怨念就會變成你們——”


“——那麼，我來承擔這份怨恨吧。”
粗略地踢了一下土，邁著穩健的步子走過來的男人。
曾經是被譽為王國最強的騎士團長，也是我們父親的仇人。
然後……回頭認識的同時能看到銀色的線。
“……公爵。我把你的兒子也送過去了。”
“啊……我的初功怎麼辦？”
“不好意思，因為我和這傢伙有關係……原諒我。”
這個人……確實是王國的原騎士團長。
應該是消息不明，但是還活著呢。
這是暢銷的資訊……，可惜已經沒有賺錢的必要了。
然後，公爵的屍體裡有黑色的東西嗎？
“嗯……被詛咒了嗎？”
“應該是很強烈的詛咒，但是很平靜。”
“能力好像大幅下降了。”
好像是。
剛才輕飄飄地拿著的劍好像很重。
還有……這是經過時間的衰弱效果。
應該慢慢慢慢地慢慢地痛苦而死嗎。
“我給你寫介紹信。總之，這是代替詛咒收到的謝禮。”
如果是我的話，只要工具齊全就可以解咒。
“那麼，那麼我們回去吧。”
從懷裡拿出什麼瓶子，向公爵撒液體，然後把火種……啊，真是有條不紊啊。
“不要被死靈術師使用。那麼…我也回去吧。”
“真麻煩啊。你幫了我大忙了。那麼小白。”
「恩。回到主人身邊。辛苦了。」

>>No.3726062
劇中就是讓你無法揮拳

>>No.3726062
不是力量不強就是劇情一定要給力量型的一堆洞被玩

>>No.3726066
所以就說"不夠大了"
無法揮就是不夠強這不用廢話
在絕對力量面前三小人脈都沒屁用
就是力量不夠絕對才會被限制

>>No.3726071
不是掛不夠，隼人力量大到砍龍，作者就是強調力氣再大也沒用。

>>No.3726076
只大到砍龍
有強到能單人滅國嗎?
不行吧?
那被克制根本理所當然

可笑，
要看環境看對手才能用力量只是弱者的藉口而已，
甚麼克制和關係都只是弱者玩家家酒的演出效果，
一群只懂群聚的塵埃沙石是有甚麼好得意的？

>>No.3726078
雖沒有，作者想把物理破壞設定多廢，就算真能打爆月球都能讓他廢好嗎。小說就是這樣。

>>No.3726083
本來就是作者說了算
給外掛給不強然後 人脈>外掛 這很正常
但硬要說外掛多強都比不上人脈就只是笑話了

>>No.3726080
哥，今晚的晚餐是咖哩嗎？

>>No.3726087
不是外掛不行，是頭拳設定極限只有這樣。像導遊能種破解各種咒術，雖沒寫開掛，但壓根子就是開掛。

>>No.3726108
所以就說是給不夠強呀
極限"只"有那種程度那輸給人脈理所當然的我一直有說好不

>>No.3726143
>>一人滅國的情況下誰敢對你有意見?
當然是同樣能一人滅國的人啊

還是除了最強之外的都不是人?

>>No.3726143
力氣設定再強，只要給個中毒掛掉就ok。不是力氣設定不夠，就是作者挖個坑讓你死。

>>No.3726143
你能強大到一拳打爆星球
然後呢？
每個不聽話的都殺掉嗎?
全部人都嚇跑了
住在空無一人的城鎮
沒人賣你衣食，每次都去搶?
還是說搞一人恐怖政治，比魔王還要暴君?
那不叫沒限制，而是人型天災吧
心靈不夠硬隨時會崩潰

就跟異世界招喚把勇者設定很強，卻設定拯救世界前無法播種。除非勇者不在乎，否則一樣會會乖乖拯救世界。

>>No.3726148
你外掛的定義只有力氣????
照你說的作者想寫吃飯吃死也可以呀但那和人脈無關
>>No.3726146
是呀所以兩邊打起來打完後你看看那邊的國家還有沒有人活得下來?

>>No.3726155
我也說了不是外掛不行，是頭拳不行。

>>No.3726152
那當然當魔王和暴君呀
有問題?當力量強到絕對無敵時就會這樣
這時人脈的什麼有屁用
我本來就一直只想說 人脈>外掛 時就只是外掛太弱
覺得外掛多強都比不上人脈完全是笑話

>>No.3726159
問題你回的那篇
只說這世界克制拳頭方式太多了，可沒提人脈>外掛
也沒提外掛不行
這篇只說作者瞧不起拳頭而已

>>No.3726162
那只是種比喻
而且說作者看不起拳頭
不如說作者看不起武力

>>No.3726167
外掛設定夠作弊武力真的沒啥用啦

論外掛
不夠強的外掛 還是外掛嗎
不過就只是個菁英職技能
看我用錢海死他
蝙蝠俠膩

>>No.3726159
所以你覺得自己能當暴君時
有沒有想過"為什麼能當暴君"?
自己的力量根源"外掛"根本就是靠其他人給的
拿著別人給的外掛當暴君
那其他人就絕對拿不到相同甚至更強的外掛來打爆你?
就當你是自己練功天下無敵好了
就沒其他人能一樣練功天下無敵?
結果沒變成全知全能的神根本就不能安心
--然後全知全能的神被殺掉的作品也不少

>>No.3726167

作者壓根沒說武力不行,而是再諷刺以為空有外掛世界就能以你為中心運轉,的時下套路
跟這類人的心態

準人當國王之前很強,強大到光是報出他的名號就讓當初還想搓湯圓了事的冒險者公會知道
惡搞男主角實際後果問題大了去了

但是當上國王後呢?

處處受限處處綁手綁腳,甚至被逼到要背叛男主的信賴與友誼

其他武力至上的穿越者武力不強嗎? 答案是否定的,但是除了留下臭名到處不受歡迎外,世界依然不是以他們為中心問轉
所以他們最終都被隼人討罰掉

還有拜託遺下,我明明把講述重點寫得很明白,為啥會出現這者一面片的斷章取義說法是想黑誰啊?

另外,說老人三人組武力不強的是真的有看過小說嗎?

師匠是公認的絕對別跟她打的類型,她隨時能讓敢對她動手的人生不如死,奴隸商人有無數強力手下
能動用調派還隨傳隨到,鎮長更不用說本身也是硬實力

只是他們比起單方面的輾壓欺人,更有把事情處理妥當的老練與世故如此而已

>>No.3726159
問題是這世界的神(或自然定律)只讓你當普通人，而不是一拳超人、高遠夜霧，而且也不是所有作者都喜歡寫這種主角。

>>No.3726185
應該說跟慢活男一樣不是走單體武藝的類型
偏向用化學物品跟叫手下。鎮長不明只知他會用風魔法飛行。正劇這三人都出手沒殺過人就是了。

>>No.3726179
其實慢活男的人脈也是大外掛別忘了他可以叫一群龍。只是事後要記得發便當（魔力球）

>>No.3726184
那已經和人脈無關了
最後只是外掛大戰人脈也派不上用場
>>No.3726185
世界當然不是圍他們轉呀他們又不是"主角"
忍宮一樹是"主角"所以世界才是圍他在轉
>>No.3726192
神(X 作者(O

>>No.3726201
最強的外掛不是武力而是世界圍著主角轉

>>No.3726205

講白了就是主角光環唄

不過還是要看這光環是主於哪一種的,如果是毒物串那種蠻常出現的NTR復仇追放類,那我看主角大概情願不要w

No.3726201
仗著被賦予的武力就自以為能不把他人當人
那外掛被收回削弱失效超越當不了人要不要自我了斷?
外掛者互毆時先把沒特別強又不經營人際關係的幹掉，沒用場?
若干作品的神明還會不時下凡插手搞事，你個穿越者之一拿個外掛就以為高人一等?

>>No.3726236
沒呀
你都跳針跳成那樣了
我也可以說那個外掛強到和神沒兩樣可以動動手指世界就爆掉了呀
沒意義
你想跳針就繼續跳

>>No.3726222
不過有時也不只主角才有，應該說是為了某角給他其他沒有的特權也算。比起文武兼備的皇姊或大精靈的溫蒂，女導遊就給我這種感覺，雖然設定上就是咒術跟武器專家詛咒賤招都讓你閃掉感覺就很特權。

>>No.3726242
作者不想寫成武力戰鬥作就在幻想看不起武力了
沒辦法操縱每個人讓他們如你意願行事就別說人脈有屁用
當然可以說和神一樣強，但作者不寫這劇情就是你一廂情願
慢活男根本不是寫外掛比拼的作品，想看各種外掛請去毒物串

搞不清楚狀況也能說人跳針，你是現實的人際爆了才執著外掛嗎?

>>No.3726381
單純就覺得作者想嘲諷那些武力掛外作品很好笑好嗎wwww
他以為自己很清高哦?
本質都一樣的
只是作者那武力外掛壓低而把人脈的作用放大而已wwww
世界還不是圍著主角轉這樣作者那來資格嘲諷其他作品呢w
而且搞不清楚的是你
說作者看不起武力(拳頭)又不是我起頭的w
順帶一提說作者想嘲諷其他作品也不是我起頭的哦wwww
所以你還要繼續跳針嗎?wwww

>>No.3726381
上面也說了
整個世界繞著主角轉的御都合主義就是最大的外掛

>>No.3726242
開大絕招囉？
輕易設定戰鬥力外掛可以動動手指輕易任意毀滅世界？

「不過動動手指，一秒鐘後整個宇宙只剩一片虛無。」


這種垃圾作品，你想花錢買嗎？

這部女性角色偏大卻沒有人妻蠻讓人訝異的，劇中唯一提過妻的角色，也就是奴隸商老婆，也只是在談話中出現。

>>No.3726430
本來就是口舌之爭毫無意義的反嘲話語w
還是說你這樣也看不出來？w
對手都跳針跳到要扯到現實開大絕來嘴人我這種話算什麼wwww

>>No.3726394
>>No.3726394
>與其說是討厭冒險者，倒不如說是這作者在慢活男當中
>很明顯就是在嘲諷年輕人或是小混混那種一言不合就衝動行事

>或是時下輕小說那種穿越拿外掛有了力量就能為所欲為，世界一切
>我說了算的套路，更在婊那種把年長者當老害，想取之而後快現象

起頭的是我原文是這樣,請問一我說作者婊哪部作品了嗎?

>>No.3726556
拿外掛有了力量就能為所欲為，世界一切我說了算的套路

在那位的解讀成了看不起外掛看中人脈跟金錢。

其實這部人脈跟金錢也要看如何用，反則慢活男也不會常被搞。
比起很多烙跑勇者，其實慢活男性格不適合慢活，對生活品質太刁工作過度認真喜歡照顧人都注定他無法完全慢活。我覺得迷宮主人男主喝醉了前後昏迷不醒，即使下雨天也經常在外面睡覺那種小強性格反而適合慢活。

就不能有外掛又有人脈跟金錢嗎?

像是魔王殺手的砂糖就把外掛跟人脈金錢都利用的很好。

>>No.3726556
就地圖砲
有用這些套路的作品都躺槍

>>No.3726814
外掛怎麼定義。至少慢活男幾個外掛不能讓他們無腦過。零用錢就是維生。勇者的光劍龍跟城牆都能劈開但身體被控制也就廢了。
慢活男的武力就是作者故意閹割的。慢活男為了自保跟保護溫蒂是想練，但練多了就是壞身體而已。

>>No.3726825
野間真難攻不落ロ可以削減95%的物理和魔法傷害，異常傷害無效，結果連慢活男都能玩他。

>>No.3726394
就覺得某人見識不夠，就是武力開掛的主角也得對現實妥協
沒人說你開頭，但會一直嘴外掛不夠強就TyEufI8Q/EJ1G你
是眼睛看不到尾碼以為另個人在發神經還是不知所云?
既然有外掛的不只一個，沒打起來之前怎麼會沒用?非得和每個外掛者拼個你死我活?

我不知道作者是否清高，但某人確實在耍廚

>>No.3727422
笑死
本質就作者說了算
對現實妥協？
那是作者安排的結果
作者就是神他想怎樣就怎樣外掛開再大作者要他吃屎就吃屎
而且這和見識完全無關就單純是沒說服力而已好嗎wwww
可憐被正論嘴到回不了嘴只能說人耍廚真的有夠愛開大絕wwww

>>No.3727423
行
如你所說，作者就是要讓外掛者吃屎
要說外掛夠強就能>人脈就完全是個笑話
那一直說外掛幹嘛，能一人滅國還是被一拳打扁都不比作者安排
你是不知道這段話實際在嘴誰還是以自貶為樂?還大決咧~

怎麼有人一直轉進啊?

>>No.3727431
作者說了算是一回事
有沒有說服力是另一回事
我嘴的就是這作者的安排完全沒說服力好嗎www
如果你只懂把兩件事混為一談的全肯定作者型讀者就算了反正多不合理多都合的都會覺得沒問題wwww

>>No.3727433
有強大戰力成為當權者後不能隨心所欲怎麼不合理?
只能靠外掛來處理麻煩，一不注意附帶損害把你要的也毀了
找麻煩?暗中搞你合法搞你是要怎麼解決?說你礙事殺了?
有強大外掛≠隨心所欲，莫非不配合你就是找麻煩了?
暴君魔王也是要手下辦事的，堅持事必躬親另論
可以這麼做但不能這麼做，接受這解釋嗎?

你說多不合理都合理之前有想過自己有說服力嗎?

外卦待遇這事過猶不及
早期強大的主角沒得到相應待遇與尊重像鋼殼都市沒男主出手必然得死，但眼鏡等知情都士人也沒把男主當恩人看。隊長還是當他晚輩沒有崇拜，讓人不快。其實現在很多多作品仍延續這處理。