[新番捏他]JUMP+ 讀切皇の器

[新番捏他]JUMP+ 讀切皇の器 ID:gUcPecUs/A5XR 21/10/12(火)23:35 No.3725341

回覆: >>3725498 >>3727293

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2021-10-18 08:22:19

https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496545162575

這...刊這漫畫不怕被喊辱華嗎..

無念 ID:JIoTMxFc/aLlY 21/10/12(火)23:44 No.3725346

沒看到主要人名和朝代都換掉了，而且又是短篇
雖然後面的畫像明顯是在影射明英宗

無念 ID:0uux33Ps/mz/Y 21/10/12(火)23:54 No.3725353

終於要在少年漫公然連載BL了嗎?腐女大歡喜

無念 ID:MS3YNBjI/21bm 21/10/13(水)02:12 No.3725481

是指容納皇帝的容器♂嗎？

無念 ID:EHVrnx7Q/hnu1 21/10/13(水)02:31 No.3725498

>>No.3725341
中國歷史上有斷袖癖的皇帝還不少

應該說,斷袖癖這詞本來就是出自同性戀的漢哀帝

無念 ID:V8rOAkaY/Qcx9 21/10/13(水)02:40 No.3725501

日版就改成「裁定者426」就好啦

無念 ID:oTmN.los/C9zc 21/10/13(水)07:18 No.3725578

回覆: >>3725781 >>3725786

作者織部匡真的是新人？？？
這畫功和分鏡都已經是專業級吧

無念 ID:Gozi8S62/dDKv 21/10/13(水)08:23 No.3725597

回覆: >>3725686

看留言以為有多腐結果點進去只有兄弟情而已
還猜兩個人會合謀反坑敵人一把但沒想到是哥哥犧牲自己裝成弟弟被殺
以為會HE的我還是太天真了
弟弟老了看著桌上的鏡子就像看到哥哥讓人好想哭

無念 ID:NWkVurAA/O15Z 21/10/13(水)10:58 No.3725656

結果只有扉頁很基而已，裡面的內容蠻好的

無念 ID:5Xc.sLz2/gTQB 21/10/13(水)11:08 No.3725665

劇情蠻不錯的，簡潔有力
彩頁看起來是為了遮住痣做出的構圖，但是真的有夠甲w

無念 ID:vZgWYhr./japW 21/10/13(水)11:52 No.3725686

>>No.3725597
對比中韓台過往拍過的王朝歷史劇裡兄弟鬩牆的慘烈程度
這部已經很HE了

無念 ID:eMKNq4d2/LISI 21/10/13(水)12:01 No.3725689

跟實際的英宗代宗比的話算HE吧

無念 ID:KjUd5f2U/dGXK 21/10/13(水)12:01 No.3725690

其實和基情完全沒有關係

無念 ID:OeZlVH5o/qEoZ 21/10/13(水)13:47 No.3725781

回覆: >>3725851

>>No.3725578
這不算秘密吧編輯部一直都有儲備能搬上台的助手群
不過日本有年輕人熟悉明代歷史這點倒比較難得

無念 ID:v.rfS73Y/OUuz 21/10/13(水)13:53 No.3725784

回覆: >>3725786

這畫功和分鏡敘事完全不是新人等級啊幹

無念 ID:AF1po1jo/NuIs 21/10/13(水)13:59 No.3725786

>>No.3725578
>>No.3725784
很可能是做了不少年助手練好底子後才出道

無念 ID:S6skFz0w/fPwN 21/10/13(水)16:01 No.3725851

>>No.3725781
作者(其實我只是隨便拿張知名度比較低的皇帝照而已

無念 ID:P2ChGKp2/9YCV 21/10/13(水)17:34 No.3725918

點進去以前還以為是拿歷史人物畫曖昧BL才會辱華
結果是超正經的劇情...真是太意外了

而且繪師功力真的超好
不論筆觸或是構圖都很有被打磨很久的老牌作者才有的硬底子感
如果這是新人...想想就覺得可怕

無念 ID:Tu1hdH1w/TpTg 21/10/13(水)23:35 No.3726281

敘事腳本也滿強的，大概知道會發生什麼事但還是有感受到那個力道…
很認真把一個故事講好的範本
（上面說甲的根本沒點進去看吧）

無念 ID:IAWMhZnw/kU/p 21/10/13(水)23:46 No.3726297

雙胞胎兄弟愛，故事的完整度非常高。
獵場那段我完全沒想到，嗚嗚嗚爆擊了

無念 ID:2022st4E/rWjY 21/10/14(木)01:30 No.3726396

回覆: >>3727159

最後確實是影射明英宗，但這個影射對象很微妙？明英宗和景泰帝算是感情不好的兄弟吧？

無念 ID:iRQbyBGI/a5jS 21/10/14(木)03:13 No.3726443

回覆: >>3726551 >>3726680

哥哥很強啊？
一個人就能幹翻殺手群逃走…

話說反正他都打算要當弟弟的替身死了幹嘛還要跟殺手打了再逃跑？

無念 ID:fNBWDBKI/dDKv 21/10/14(木)08:19 No.3726551

>>No.3726443
因為「弟弟」會那樣做吧?

無念 ID:n.5grhlc/zW2u 21/10/14(木)08:49 No.3726563

回覆: >>3727153

如果真的是新人
我很好奇畫完這一個短篇花了多久時間
個人感覺還是別進JUMP吧
免得毀了一個新星

無念 ID:OWZn9GE6/Ly87 21/10/14(木)11:51 No.3726680

回覆: >>3727110

>>No.3726443
哥哥知道自己只是一般人的心性，會嫉妒會掙扎，不認為自己死前還能保持優雅不去咒罵他人。
他弟覺得哥怎說自己一人要去西方獵場怪怪的而要求大家偷偷跟的。
哥哥落馬受傷也是第一時間關心，哥哥心情不好在房間雕刻也去關心
哥哥的遺言是希望弟弟做個明君讓他這一無長處的哥哥能有引以為傲的事物

我哭

無念 ID:vkTW6RCU/TpTg 21/10/14(木)19:09 No.3727086

哥哥知道自己扛不住乾脆一切都給弟弟
弟弟的願望其實只有為了哥哥獻上一切
為什麼要這樣對他們兄弟…

無念 ID:.DSJA/Sc/a5jS 21/10/14(木)19:35 No.3727110

回覆: >>3727121 >>3727131 >>3727136

>>No.3726680
你這還是完全沒解釋他幹嘛不直接在那被殺手群幹掉，反而還砍翻他們逃走
我是認為這是為了騙讀者被暗殺的是弟弟跟戲劇張力才這樣搞就是

要不然前面一直強調哥哥很弱，結果遇到職業殺手群還可以砍翻他們逃跑，怎麼想都很怪

無念 ID:gSBmfFjQ/LLBI 21/10/14(木)19:46 No.3727121

回覆: >>3727143

>>No.3727110
就
二皇子是10
大皇子是8
跟弟弟比是弱啊XD
凡人是1
殺手可能2 3
但是奸臣見了呂布就以為自己也打得贏大前卡

無念 ID:OWZn9GE6/Ly87 21/10/14(木)20:05 No.3727131

回覆: >>3727143 >>3727145

>>No.3727110
他就是脆弱的一般人，被殺自然會反擊，才會想說難道我會孤零零的死在這嗎，才會逃，他其實沒有砍翻，會跑是知道後面還有追兵所以沒有回頭找弟弟。
兩人故意把黑痣遮了無法分辨，也可說是作者要誤導讀者，但也是哥哥為了誤導殺手，前面劇情可以知道在沒有看見痣的狀況下，臣下們分不出來。

可見敵人也是準備周全，以為對手是文武雙全的弟弟，所以近身跟遠攻都安置好了。

他為了不讓弟弟過來關心傷勢直接吃下飛箭，留下書信提醒弟弟小心，留下這個讀切有機會展開的可能性

接著弟弟身著軍服那邊說要清君側感覺就可以擴寫故事了，表示他皇帝老爸可能根本也無力整頓朝臣，即時只剩他一個皇子想奪取國家的人也可能整天想暗殺他，弟弟累積實力後才出手吧

無念 ID:cM4Bslh./1dFb 21/10/14(木)20:13 No.3727136

>>No.3727110
哥哥是因為有弟弟作比較，個性又比較軟才會被說很弱吧?

弟弟雖然是全才能人，但從想學雕刻那段的劇情來看
他會在覺得看到哥哥作品後也想跟著學一樣的東西
應該是因為他打從心裡覺得哥哥做的真的很棒(成品實際上也畫的很漂亮)
他也想成為更接近哥哥，像他一樣的人才會那麼說
所以應該不是因為哥哥做什麼都很差才會一下被追過
單純只是弟弟本身的能力上限比較高，最後出來的成果比較優秀才會被比較
>可能哥哥算是努力的秀才，但弟弟卻是天才的悲劇這樣

至於暗殺那邊，從他殺光地上的刺客時的內心話跟遺書來看
>當你讀到這封信時，恐怕我已不在這個世上
他可能早就有死的覺悟，但本人其實還是不想死的

他知道會有人要暗殺弟弟，所以他為了保住弟弟而跟他交換身份
但實際上，也許他也曾想過，如果自己拼命掙扎一下的話或許就能渡過那次危險

保護弟弟這件事，或許是他人生中最後一個可能拼死努力到最後
也是只有自己才能做到的事，我猜他大概多少有不想留下遺憾的念頭
希望自己的最後是能在弟弟面前以足以被誇耀的"哥哥"身份離開

無念 ID:7cHumB5o/a5jS 21/10/14(木)20:31 No.3727143

回覆: >>3727157

>>No.3727121
從前面那些士兵的態度來看大哥不可能有到8那麼高啦…
連騎個馬都可以摔下來了

>>No.3727131
他騎在馬上時最起碼四個殺手圍毆他
結果下一頁你看看全部躺在地上，有幾個還是被弓箭射死的
然後他本人也沒受到沒辦法走路的重傷
這不是砍翻是什麼？
所以這邊才會感到前後矛盾
真要說作者就是為了戲劇張力犧牲了合理性吧

無念 ID:lVdkQR8g/fPwN 21/10/14(木)20:31 No.3727145

回覆: >>3727157

>>No.3727131
你才沒看見痣= =
他們是直接偽裝痣的位置

無念 ID:QW12azzI/M1KL 21/10/14(木)20:40 No.3727153

>>No.3726563
安啦這可是J+不是要求很多的WJ
J+的尺度可以玩得比較兇一點

何況直球賣的恩...

無念 ID:cM4Bslh./1dFb 21/10/14(木)20:43 No.3727157

>>No.3727143
>然後他本人也沒受到沒辦法走路的重傷
你仔細看哥哥倒在地上那兩頁
右中那邊，他中箭的腳不是平踩在地上，是側翻的
地上也有拖行的血跡+中箭沒拔掉
表示他一直都是單腳拖行，勉強自己移動的
他甚至連跌倒都很難站起來，一路在地上爬到被弟弟發現

>>No.3727145
他說的痣是說他們把痣遮起來，在相反的地方偽裝的意思啦...

無念 ID:/CBPJmaI/JKH2 21/10/14(木)20:43 No.3727158

以一般的雙胞胎劇情來說
我比較偏向雙方上限一樣高
只是因為哥哥個性軟弱才容易失敗
像騎馬需要讓馬聽話才能控制，而雕刻不用
最後拚死一搏才把實力發揮出來，只是為時已晚

無念 ID:ei2cXcoc/Q3g9 21/10/14(木)20:43 No.3727159

回覆: >>3727165

>>No.3726396
做木工那應該也有取材自明熹宗

無念 ID:3lit4HL6/bEQ6 21/10/14(木)20:48 No.3727165

回覆: >>3727168

>>No.3727159
大皇子又會做木雕，身旁又有宦官奸佞
我也以為是影射朱由校

無念 ID:UcU3V6Y./ZwME 21/10/14(木)20:55 No.3727168

回覆: >>3727189 >>3727364

>>No.3727165
每次看明朝史都不禁令人感嘆怎麼這個朝代各種怪咖皇帝和神奇的宮廷事件都有。

無念 ID:ZuXJTGz6/ZiD6 21/10/14(木)21:18 No.3727189

回覆: >>3727208 >>3727310

>>No.3727168
就文官的官僚系統太穩定，才能養出奇葩的宮廷

無念 ID:eKsKVePg/bI/5 21/10/14(木)21:50 No.3727208

>>No.3727189
萬曆十五年的說法明真正的死因是組織僵化，萬曆的命令出不了黃盛，此外皇帝實際只能搞罷免無法任用自己想要的。萬曆就乾脆不補硬幹。

無念 ID:0lAGvmwo/COh2 21/10/14(木)22:18 No.3727227

自從朱八八搞了一堆見鬼反人性制度
明朝就註定正常不了了
(這傢伙應該有超重的被害妄想與反社會人格
沒辦法他當皇帝前的人生被人類這一物種坑的實在太慘了)

無念 ID:dVVWVV/s/JB53 21/10/14(木)22:34 No.3727235

讓我想到韓國電影霜花店(遮臉

無念 ID:ulzL9Qso/du4o 21/10/14(木)23:18 No.3727293

>>No.3725341
縮圖以為是授乳手コキ

無念 ID:EHDE0YkM/0mGj 21/10/14(木)23:31 No.3727310

回覆: >>3727504

>>No.3727189
真的太穩定
封建制度把皇權集中擺第一

無念 ID:D2GDUnbY/sl36 21/10/14(木)23:32 No.3727311

如果沒有叛軍，後金不可能入主中原

無念 ID:bk7RLTGA/eHH. 21/10/15(金)00:23 No.3727364

回覆: >>3727495

>>No.3727168
主要是明史對明朝皇帝抹黑嚴重
除了清朝皇帝禁止私編明史
官方編史則嚴格增刪竄改
大興文字獄讓民間也不敢提明朝好話
而且明史編撰者大多是東林黨徒
所以對東林黨人大肆美化
與東林黨對立的就污蔑

無念 ID:wahawfYo/o2wW 21/10/15(金)02:14 No.3727418

回覆: >>3727477 >>3727534 >>3728417

明史對崇禎評價還滿高的
>帝承神、熹之後，慨然有為。即位之初，沈機獨斷，刈除奸逆，天下想望治平。惜乎大勢已傾，積習難挽。在廷則門戶糾紛。疆埸則將驕卒惰。兵荒四告，流寇蔓延。遂至潰爛而莫可救，可謂不幸也已。然在位十有七年，不邇聲色，憂勸惕勵，殫心治理。臨朝浩嘆，慨然思得非常之材，而用匪其人，益以僨事。乃覆信任宦官，布列要地，舉措失當，制置乖方。祚訖運移，身罹禍變，豈非氣數使然哉。迨至大命有歸，妖氛盡掃，而帝得加諡建陵，典禮優厚。是則聖朝盛德，度越千古，亦可以知帝之蒙難而不辱其身，為亡國之義烈矣

明史在二十四史之中算得上詳實精細，而且明朝不是被清朝打爛的沒有那種重的對立感，真要說起來的話除了史記以外都由新朝代編史，明史不算特例
看明史會覺得黑，更大程度上在於明朝本身就黑

無念 ID:jYEOeHzY/5jEw 21/10/15(金)08:10 No.3727477

回覆: >>3727490 >>3727529 >>3727534

>>No.3727418
崇禎我個人覺得他就是倒楣接了爛攤子，如果他早生一點，
評價可能就不是亡國之君而是中興之君了。
雖然他剛愎的個性終究會捅出簍子就是。

無念 ID:QvldF2CM/VexQ 21/10/15(金)08:23 No.3727490

>>No.3727477
他是名將殺手阿。

無念 ID:0MnPNuMs/Q3g9 21/10/15(金)08:26 No.3727495

>>No.3727364
之前找資料，看到明史會跑去抄百年後才寫出來的野史
就不覺得明史有什麼可信度

無念 ID:2PYvPGwY/UqVR 21/10/15(金)08:39 No.3727504

>>No.3727310
封建和集權不一樣吧?

無念 ID:sJDHY3Xs/QIct 21/10/15(金)09:15 No.3727517

明明劇情已經被捏光光有心理準備
卻還是看到哭出來
兄弟情太棒了

無念 ID:N7pRxIwg/ouzh 21/10/15(金)09:43 No.3727529

>>No.3727477
屁啦
軍餉都不發還一臉兵士就該免費為國捐軀的態度
拿國難來消費軍隊忠誠
如果是太平時代鐵定沒兩三天就鬧兵變

無念 ID:QvldF2CM/n2sK 21/10/15(金)09:54 No.3727534

>>No.3727418
>>No.3727477
他是不搞還好越搞越糟的類型，武宗跟天啟只是昏至少沒作死（不斷殺死或罷免名將）。明朝要找比他爛的大概也就大明戰神一個。

無念 ID:lEfKJl4o/A5XR 21/10/15(金)20:20 No.3728029

漢化
https://www.manhuagui.com/comic/41845/

無念 ID:Z1I7.UxQ/26p6 21/10/16(土)13:59 No.3728417

回覆: >>3728672

>>No.3727418
因為崇禎幫東林黨逼死了魏忠賢啊
讓東林黨掌權啊
所以東林黨後人寫的史書當然會吹捧崇禎貶天啓
天啓帝事實上並不是那種沈迷木工被太監控制的人
實際上是他背後控制閹黨與文官對抗
因為有魏忠賢讓皇帝不用直接面對文官
太監倚靠皇帝才有權力所以都是站在皇帝這一邊的
有事他們作有鍋他們背
皇帝只要當個中間人去權衡兩派勢力就好
所以天啓帝死前要崇禎重用魏忠賢
結果崇禎沒聽搞死了魏忠賢
然後自己直接面對文官身邊卻沒有隊友
國庫沒錢沒有像魏忠賢那樣幫手向那群文官利益團體討錢
那些東林黨只能強徵百姓還建議砍掉驛站
結果失業的驛卒帶著流民把明朝推翻了
明朝沒有亡於滿清而是亡於人民造反

無念 ID:1HAskCwk/dGXK 21/10/16(土)14:08 No.3728420

回覆: >>3728672

東林黨是士紳，地方土豪和商人的複合體
裡面有賢臣，也不乏小人，更多的是利益集團
崇禎砍了魏忠賢，自己也沒足夠能力能夠駕馭
加上明末除了外患和財政問題，還遇到小冰期
各種天然災害不斷，歉收飢荒層出不窮
最後就是整個爆炸

無念 ID:r0SxyFtg/u5i5 21/10/16(土)19:05 No.3728654

故事不錯，雖然很明顯是明朝為假想故事
但兄弟愛以及轉折讓人滿感動的QQ
看到信的時候哭了出來

無念 ID:EppwHwwo/XjLC 21/10/16(土)19:12 No.3728672

回覆: >>3728682 >>3728685

>>No.3728417
>>No.3728420
問題任用宦官不是好事不如學嘉靖讓文官互咬還能把太監管得死死的。可能受電視劇影響，對嘉靖印象超級霸氣尤其是在講長江黃河論時。

無念 ID:WzZHvleY/LLBI 21/10/16(土)19:17 No.3728678

回覆: >>3728680 >>3728775 >>3728857

最近看個小說董卓の娘
裡面有個觀點很有趣
即使是漢朝
名士對皇帝來說都是難以駕馭的的力量
但是宦官沒有後代
就算他們貪贓枉法最終心裡都明白
沒有皇帝他們就不用混
所以與其任用根本無法控制的名士倒不如運用宦官這些寄生蟲

無念 ID:EppwHwwo/XjLC 21/10/16(土)19:26 No.3728680