[四格]水、茶與可樂

無本文

>>2229087
接下來就是到床上的諮詢了吧

好像洗腦方式都是這種程序

字太多了
我們直接討論假掰或者抽菸的話題吧

這種人我一律建議無視他
再問就用竹刀打爆他

這話雖然艇莫名其妙的
但那句吐槽真的好:"只靠設置對話窗口來拯救青少年，無異於在河岸邊開店並對溺水的孩子喊到這裡來"

好像很有個性的諮詢手段，
不知道他對重罪犯會不會也敢這麼做。

>>2229130
就算只是諮詢不良少年，大概也是諮詢三四個人就重傷了吧

>>2229112
竹刀是什麼顏色的？

>>2229106
畢竟破壞心理關口就是塑造人的認知

把中二病改成陽光少年也算是洗腦吧

>>2229130
所以要練肌肉，這樣對方才會願意坐下來好好說話

>>2229133
從平和走向極端才叫洗腦
把極端導向平和那叫感化
(X

是不是高手的差別就在於能判斷要對對方使出哪招

>>2229136
想起v鋼彈用天使之輪來感化地球上的人類變和平

>>2229135
>>2229131

我們坐下來，好好談談吧

>>2229112
說不定老師是柔道大師 你動手他就把你摔趴再說教

>>2229100
>再問就用竹刀打爆他
有些東西比竹刀還好玩哦

>>2229146
"你剛剛為什麼左手？你右手比較有力，是不是因為你不是真心想掐死我？還是你右手受過傷？"
"哎呀！你那一腳踢歪囉，可惜！代表你還是對我有些顧忌，是不是其實你還沒開打就在害怕我了？"
"不要急啊！雖然快五點了，但我的縛技可還沒施展喔，再多過點招喔，我相知道你現在還會那些技巧？"

這不就當兵、黑心企業或是邪教招募開頭常用的手法...

>>2229146
所以要先到我的道場洗淨心靈再打爆只會出張嘴的雞掰人
我開始懷念把未成年的地方小混混調教回常人的生活了

諮詢費頗貴的
這樣怎麼找學生去啊

>>2229107
那麼今天就來討論為什麼不能抽菸吧

>>2229169
那不就跟那個心理師一樣了
只是一個是物理爆破一個是心理爆破w
不過一開始會主動願意去心理治療的大概也不會輕易動手吧

>>2229132
只有刀柄
然後按個按鈕會放出發光的竹刀刀身

>>2229112
你握刀的手太鬆懈了
還有腰不夠挺直
為什麼不夠挺直呢?
是因為對自己沒有自信嗎?

>>2229169
>我開始懷念把未成年的地方小混混調教回常人的生活了
又一個有慘痛過去的受害者, 甜心, 你也該懷念我們過去的美好時光啊

>>2229118
但我覺得還是有用啦
只少讓能懂遊水自救的人找到方向

>>2229212
懂遊水自救的不就可以自己上岸或本來就比較有機會上岸...

>>2229174
對高中生來說是真的有夠貴
難怪那個老師不愛找學生來

>>2229212
>溺水

>>2229154
比竹刀還好玩？什麼啊？！

>>2229169
這人就是在把未成年的地方小混混調教回常人啊？
劇中也確實有效，這樣有甚麼不好？？

>>2229217
也不是完全沒效，但只對一部分人有用
所以主角(老師)才感覺無力

>>2229229
>但只對一部分人有用
這個真的很重要呢
聽過幾個社會局的案例真的是精障等級的，連人話都不會聽

這篇這種等級的不良多少還能救得起來
萱島還很佛心的把諮詢費免了

>>2229229
因為漫畫是漫畫
真正的小混混才沒可能理會這種智障式洗腦而是一張椅子車過去
如果用嘴就有救的話根本無需用這招
好吧可能都市的小混混較好嘴,我在鄉下的屁孩幾乎都是要入院級的以拳交心開始

>>2229169
朱里長,服刑期間不要偷上島

這個走歪路的少年
內心滿滿都是錯誤認知啊
老師請他自己稍微講述一下 他自己就會發現自己在語無倫次只好再度用生氣防衛

在法庭上被律師問
「你為什麼要攻擊面前毫無威脅之人」
被逐一邏輯論破的時候
人生整個來不及了

>>2229084
>>不知道所謂很好的水是指什麼？
>>那種礦泉水嗎？

>>2229234
如果人從負0到負100，負10以內能自己上岸，負30普通老師可以救，他這種就是救不了負80但至少可以救負50，比普通老師救多一點，這樣也很好了

>>2229230
等等，仔細看只有第一次免費
後面一次諮詢8800日圓
不清楚這到底算是貴還是便宜

>>2229234
>都市的小混混較好嘴
不，只是單純他的煩惱算是很常見的類型
口才、腦袋都不夠靈光
然後被指出錯誤，而覺得自己沒面子被人看不起
但偏偏青少年又是看中面子的時期
導致這人什麼都說不出來
只能越悶越生氣，最後用暴力來維護自己

另外，他向爸爸要錢的時候
作者用非常可怕的神情來刻畫爸爸的表情
這代表他心中家人是可怕的、難以理解的甚至會傷害他
但從他爸爸很乾脆的給錢讓他去看心理諮詢來看
純粹就是他想多了

這也是為什麼萱島這個心理諮詢師要用這種方式激他
因為這位同學需要的不只是傾聽，還要他能把話說出來

103頁冷靜的太快還以為自己跳頁仔細重看了幾次

>>2229259
我覺得超貴

我還挺喜歡這個諮詢師的作法耶~
雖然他如果遇到更負面的八成會被揍
這次的個案算是還能控制的
感覺季受對什麼都看不爽覺得別人都橋不起自己的那個時期

我真的很同意他說的國高中生其實需要好好聊聊
那是個開始轉變的時期還挺重要的

像我就不知道怎麼過來的
有時候會覺得要是有些事情早點知道就好了

>>2229269
查了下台灣的價格
好像成人諮詢大概就兩三千台幣
可是婚姻之類的諮詢價格直接跳兩倍

如果考量到日本的人工的話
8800日圓或許算是便宜的價格

>>2229234
會一椅子過去的也不會被帶到他那裡吧

之前看過類似的場景
被帶去諮商的反過來分析心理師
忘了是啥作品
島島有印象嗎

>>2229283
漫畫心療系?

>>2229272

有時候有些事就是吵完會更好
特別是那些什麼都不願意說的人

不過人只要成長了
就算知道這樣做才是對的也不會做
畢竟失敗的話絕對會影響到自己
還不如放著讓他們希望他們自己會好起來

>>2229273
我去的心理諮詢大概兩千啦
然後那個諮詢師也有接一些課程
所以諮詢是做佛心的
畢竟被諮詢那些東西多少會有心理陰影
什麼心理課程就還好了

>>2229112
竹刀?
我們這邊用的是真刀

>>2229295
劍爺道場的祖傳真刀可不能拿來斬小混混啊

>>2229084

不過去那種隱蔽的公寓還是要小心，飲料可能下藥，旁邊的小房間可能藏了幾個忍者
天花板會突然掉下來，走廊會有滾動的巨石，在轉角會突然冒出兩個砍人骷髏，老師會突然拿出整人大成功的牌子

>>2229169
木刀爺爺！

>>2229084
氣泡水

>>2229307
AIIIEEEE!
NINJA?!

>>2229234
這個有點雞蛋裡挑骨頭了吧？
因為作品中的這個不是"真正的小混混"
劇情上也不是在"洗腦"啊？

如果只是看人家的做法不順眼就要打爆那反倒跟圖中正在被輔導年輕人類似了

>>2229318
閱人數量問題
我不知道畫漫畫的太天真還是我的人生閱歷真的不夠長
雖然只經歷平成元年到令和其實也不夠長就是
有不少人就是你用質問反而會做成反效果，而這種人正是青少年最多
若果他能聽人話才不會靠逃避現實，一開始就靠質問打擊自信帶來的九成九是毀滅的結局
質問攻勢基本上只適合成年人，這我也見過但我是負責在旁邊房間待機防止出問題時衝去壓制
年輕人什麼是對錯也分不懂，你一個路人甲打擊他的認知是要衝啥小？
做最多的反而是嚐試理解他的問題，問問題不是問題但絕對不是連珠炮

講個案例
國中班導他修習心理學碩博士什麼的
（大量事情中略）（同班學生無法置身事外）（家長會指出校外的不良份子、幫派、賭場有介入）因為某些事件之後
他把那些人一個一個上課時間和他們家人一同帶去輔導室
寧靜的上課時間聽到某個國中8+9在走廊上抄著椅子帶著淚痕崩潰
(至於那些校外勢力因為這些8+9孩子不懂低調 父母或本人之後通通變成警局業績了)

>>2229326
期待由你當作者去畫正確的漫畫劇情www

>>2229326
你說的對
那些人連心愛父母與上床女朋友都無法改變他們心態
最有機會悔改的人 都是成為受刑人更生人
才發現自己走錯路 自己的思想無法成立家庭無法融入社會
更不用說犯罪之後就想搭船投共的 人生整組壞掉

>>2229326
既然人生閱歷夠長，應該也知道每個人有不同做法
一個老師在跟學生對話過後帶那學生去適合他的療法那邊進行心理諮詢
因為老師看出這作法對他有用才帶他去，這樣的選擇不是很合理嗎？

我在想，會不會是因為你先認定了這做法是洗腦
建立了"這是只會出張嘴的雞掰人"的印象
而不是把對方當成一個"認真面對病患的心理諮詢人員"
所以你會認定這個做法根本沒辦法幫助別人？
進而選擇"無視"跟"打爆"這類做法？

>>2229140
等等我記得這個四格所有人都在超神水阿WWWWWWWWWW

>>2229338
你們還有不少時間去理解，而我已經半隻腳插進棺材
成年人需要為自己的行為負責而我指出這種做法在現實爆炸率接近九成九by我的61年人生
對成年人準備帶歪青少年我也沒心力教了直接打吧，有需要的話連他老母也會打
你也許會覺得我激進但老人就是有激進的權利

>>2229345
>你也許會覺得我激進但老人就是有激進的權利
聽起來比暴怒青少年8+9還玻璃心

>>2229349
激進不等於玻璃心
照你的邏輯
霸佔立法院的激進年輕人都是聽到法條強渡關山所以玻璃心？

>>2229345
讓我想我爸也是不會或者著不知道其他方法
或許年紀也是原因吧
越老越沒有心力去花功夫導正
都用粗暴的方式 反正成果有出來就好了
沒用就爆掉而已

>>2229345
聽起來像是走在路上都會踢到的老害

>>2229326
問題是你又不理解他的問題他也不願意說
他不是有畫正常去學校輔導室的橋段
他就不知道怎麼開口覺得自己很怪又不知道哪裡怪
所以才要靠這種療法

>>2229345
這本來就是給自覺有病的的療法
本來會察覺自己有病的就很少，放到現實當然九成九爆炸

>>2229326
啊問題是，這年輕人就先有疑問才去找老師
老師又覺得自己沒辦法解決才去找了個那個人
而且那個老師也說了這次他做的特別激烈，同時他的位置也是你那個負責待機的角色
只是坐的比較靠近而已

>>2229358
會說出激進是自己的權利的時候就夠白癡了，更別提理由只是年紀比較大
然後前頭先自稱自己閱歷不夠，接著就開始賣老
這種就是只有年齡沒有閱歷，簡稱老害啦

>>2229362
當你去到某個年齡就會明白一件事
超過40歲的料障基本上沒說服的可能性，因為他的人生閱曆已經固定思考方式
像我就是對30歲前的人也能當小孩去教，會認真聽取他們的煩惱然後給予意見
至於超過40歲的精障，不是他走就是我走不然就是出手說什麼服

>>2229371
>>會說出激進是自己的權利的時候就夠白癡了
那我問你 激進是不是你的權利？
你現在是不是嘗試剝奪他人激進的權利？

在台灣 激進是每個人的權利
請你不要剝奪謝謝

>>2229377
>不是他走就是我走不然就是出手說什麼服
>在台灣 激進是每個人的權利
你到現在還沒進監獄還能發文真讓我感到驚訝...

>>2229259
還好
心理諮商便宜的收費1500~3000不等
不過學生當然是負擔不起的啦

>>2229377
應該這樣說，當你關心一件事務，你本來就能為之激進
但就像你說激進是每個人的權利，並不是因為"老"所以"有權利激進"
上面的人主要針對的是這部分

>>2229377
激進不是權利
不如說因為激進可能會毀了他人的權利所以應該要被限制

>>2229369
做法是對的，問題是對象不對
要用到這種做法只有快走歪的成年人才適用，思考還未成熟的青少年根本受不了這個壓力而暴走
我想你們明白的是「別用未長好的幼苗去賭」這一點
青少年的煩惱是要用聽和理解然後導正，長期的可能要花兩三年才成功打開心房
若果真的完全沒辦法再用激進的做法也無話可說
但我只看完兩篇而實際上有否花心力去理解年輕人的問題也是問號，這樣我就假設沒有
若果有的話歡迎打臉證明是我先入為主有問題

>>2229373
也不是不能理解 想幫人也要人家有想被救
到了40人生也快過一半
如果本人也不想改 想要去說服是很難的
畢竟成人比小孩還要不受控又不聽話

>>2229377
你對激進的定義似乎跟我們不一樣呢
能說說看嗎？

>>2229379
我聲明一下
我認為的激進是騎腳踏車阻礙攝影師拍電車
申請集會後對機關丟雞蛋丟拖鞋
闖進立法院吃便當
這種造成某一方困擾毀了他人權利的事情

>>2229386
那你為甚麼不先去了解一下就好了......？
先去了解，再決定怎麼做
而不是完全不了解就說要無視要打爆的
直言這樣沒有用

閱歷不是應該這樣使用嗎？

>>2229345
>你也許會覺得我激進但老人就是有激進的權利
>老人就是有激進的權利
喔現在才看到 原來是老害
請去死謝謝

>>2229391
>我認為的激進是騎腳踏車阻礙攝影師拍電車
......激進？？

>>2229386
>若果有的話歡迎打臉證明是我先入為主有問題
實際上這位同學就是找過你說的傾聽類的諮商了
只是效果實在等於沒有，還讓自己的處境越來越難堪，才被帶去做另一種諮商

>>2229394
甘地的不合作運動（躺平運動）的效力
不亞於激進的全國武裝革命 還能撼動經濟體
就結果論來說 很激進了

>>2229399
>我認為的激進是騎腳踏車阻礙攝影師拍電車
>不亞於激進的全國武裝革命 還能撼動經濟體
你到底想說你的激進是哪種激進

>>2229399
我覺得要看你說的情況，不然焦點很容易模糊
像是"沒有特地挑選時間在車道上騎車回家"
雖然就結果論他妨礙到了別人攝影，但應該沒有偏激的部分？
不然這樣來講所有的求職都會變成偏激行為喔

>>2229386
>青少年的煩惱是要用聽和理解然後導正，長期的可能要花兩三年才成功打開心房
>若果真的完全沒辦法再用激進的做法也無話可說
首先帶他過去的老師有先談過了，認為這名學生可以用這種療法所以才帶他過去
再來本篇漫畫有描寫學校輔導師擅長"傾聽"結果他反而不願意說，寧願直接花錢繼續去找那個心理師
因為他自覺有病的又不知道該怎麼主動表達也不想表達
所以先引導他知道自己的問題並強迫他溝通才導正他的心理問題

其實也不需要證明甚麼
漫畫中那種心理療法是正在使用的正規療法之一
如果真的沒用根本那早就傳不下來了

>>2229386
>要用到這種做法只有快走歪的成年人才適用
他自覺心理有問題又願意接受療法已經算符合標準了吧
而且他的價值觀還沒定型反而比較能接受這種破壞與再造

>>2229234
不適應環境而展現反抗心的孩子
跟
真正以傷害他人為笑點的智障八加九
不能相提並論 謝謝

>>2229259
日本一套GAL GAME也是8800日元

>>2229300
但是誰敢動他前妻的罐罐就會被仁成兩片啊

>>2229460
等等，竟然這麼貴喔
3A都沒這麼貴了

>>2229250
進口的那種吧

我們丸喜老師幾句話就改變了一個學生的性格
幾個零食就收買了三個高中生

>>2229464
歐美的3a打不進去阿，所以價格再高也沒在怕
>>2229408
一次2200，我之前去八里分院看一次五百都覺得很貴了...

上禮拜上咖啡特調課，教師跟我們說台灣光是南北的水就有不同味道，連泡個好的咖啡，除了咖啡豆，也要看挑選的水是什麼

>>2229408
其實不知道怎麼說出來也是很苦惱
雖然人家說生氣時的話很傷人
不過在這種時候反而變成了吐露自己真實的方式

>>2229386
就單講質問這點，我也完全同意這對年輕人很沒效
通常就是呆呆的瞪著你或是回應很粗淺的答案
要像漫畫裡那麼配合實在是不太可能

>>2229486
硬水跟軟水~
如果水沒影響的話~ 那些山泉水就都不會掛著埔里二個字了

>>2229569
漫畫主角的少年也是從一開始暴怒想動手到呆呆地回答最後才合作
大概老師就是看透少年適合這種療法才帶他過去

>>2229358
對
不然怎麼現在這麼多法案都不在乎了？

>>2229399
越講越智障w
>>2229386
說到底你就只是無根據的說別人錯而已
以一個六十幾歲多老人而言
還搞不清楚你不懂又給不出建議的時候講的只是屁話嗎？

>>2229386
>>超過40歲的料障基本上沒說服的可能性，因為他的人生閱曆已經固定思考方式
>>至於超過40歲的精障，不是他走就是我走不然就是出手說什麼服
>>我的61年人生
>>我激進但老人就是有激進的權利

你說的對

>>2229084
這種碰上真的惡徒就只會被打到植物人而已www

>>2230134
你是醫生會因為對方有心臟病，就開糖尿病的藥給病人嗎?
真正的惡徒有他的去處，絕不會是這種地方

修但幾勒
為何有人要用我這個半退休老頭的名字來耍廚,這會很好玩嗎?
最近哈洽馬的廢片因為成為JD而變少已經夠讓我傷心了
好天不上一次島就看到有人拿我的名號來耍廚真的夠了

>>2230142
>>真正的惡徒有他的去處，絕不會是這種地方
說得好
社會上突然出現的惡徒大概都是醫生沒篩選乾淨的wwww

>>2230147
真正的惡徒有需要去找心理諮詢?

>>2230160
可能在被法官審判前需要吧

>>2230146
說真的，您還是把K島戒了吧

>>2230147
也有可能是醫生人數根本不夠
畢竟台灣人對於心理治療的理解，大概跟支那有得一拚

>>2230162
是指“你有去看心理醫生 是不是你哪天會拿刀到處砍人阿“的理解嗎

>>2230162
工三小
台灣至少沒有支那那種心理治療師會和顧客搞曖昧騙炮的東西

>>2230146
先前透漏太多個人訊息
再加上某種程度上也是有影響力意見領袖了
自然會有人假藉你的名義發文

>>2230191
........不好說

>>2230191
話說這倒是第一次聽說，詳細一下

先澄清一下，沒有要戰什麼
原本舉例支那是想說拿個很爛的，來比喻台灣對心理治療的理解有多貧乏

>>2230193
別讓老人成為意見領袖也別當他是意見領袖
老人的經驗也只是自己的人生而已,自己的路還是自己走較好
畢竟每個人的情況都不一樣沒有什麼叫絕對
換作以前我也不相信親戚屁孩能被我家母教育為好青年,最近還結婚了

為了防止別人到處偽裝,這樣就當我自我感覺良好掛Trip好了

>>2229326
>我不知道畫漫畫的太天真還是我的人生閱歷真的不夠長
都不是，你只是碰到不懂的專業領域時，嘗試用自己的人生經驗來衡量，發現這狗屁不通，就覺得這是對的而已

事實上你這種人到處都是，所以說台灣人普遍對專業人士很不友善，就像你今天對修車有點理解，碰上真正的修車大師，他的各種做法讓你覺得很奇怪，你就忽視人家幾十年的專業說人家是錯的一樣，沒有先去理解他的做法到底對不對，而是靠直覺認為別人是錯的。

這漫畫的作者就算不是心理學專職，也是一腳踏在領域半邊的傢伙，漫畫中出現的Gestalt Theory是心理學界至今有快80年歷史的理論，光是證明這理論或是理論相關的書籍大概就有上千上萬本，不管是贊成和反對都有。

當然不是說Gestalt Theory講的就一定是對的，學術領域中的「理論」本來就不代表一定是對的，反對Gestalt Theory的論文和理論的書籍也是成千上萬本，雖然是反對但他們都有其他理論支持的，而且提出的也都是相關領域的大師。

今天你光是用的生活經驗談論這理論是不是狗屁
那我覺得這討論根本沒有意義

就跟網路論壇一天到晚都有非專業人士用GOOGLE五分鐘的資料大談自己不懂的專業一樣，最後只淪為沒有意義的舌戰而已

山泉水很甘甜 是指那種水吧
氣味是分子吧 充滿香氣的水

>不知道所謂很好的水是指什麼？

是非洲吉利馬札羅山上五萬年前的雪水融化而成的水

>>2230203
你去查關鍵字 中國 心理治療 騙感情 知乎 貼吧
就有了

>>2230146
別太在意
因為匿名版很好假裝成其他人
只要偷偷加幾個關鍵字進去別人就會誤會了
就跟[是我是我]詐騙一樣
我是覺得沒什麼意見領袖這麼誇張
有些人就是對能被認出來的島民感到不爽
或者單純只是喜歡假扮成其他人
光是這些理由就足夠耍廚了

>>2230235
>>換作以前我也不相信親戚屁孩能被我家母教育為好青年,最近還結婚了
恭喜獲得新爸爸!

>>2230235
準備抱孫子了？

>>2229234
這個漫畫還有前篇...

那個學生(鳥岡)是沒有共感的人
所以在學校要是一出事就把人打到半死也不在乎,而且還沒覺得什麼不對
然後去上了主角(高柳老師)的倫理課,主動提出問題
然後接這篇

所以鳥岡並不是小混混

>>2230405
>>沒有共感的人
聽起來比小混混還要不妙耶

>>2230295
>>2230306
比起心理話題我覺得先從三姑六婆開始學起會較好
我的親戚的兒子的兒子又怎會是孫子

>>2230449
psychopath

>>2230261
看到這段差點昏倒
能說出東京自來水世界最好喝這種蠢話已經不是無知了
簡直是無恥

>>2229132
等一下就會是紅色了

>>2230449
是的
這其實已經算是一種精神障礙...用島上的話還說,就是"煞車壞了"
剛剛用"共感"這個字其實並不正確...正確來說應該是"同理心"或是"共同感"?

鳥岡的症狀是並不覺得殘害生命或把別人打得半死有啥不對,並且還會覺得別人為何會因為這些行為大驚小怪
在去找老師之前,鳥岡已經是自問自答到快要壓不住(為什麼不能殺人?),有可能會上新聞那種程度

至於鳥岡到底是因為先天的認知,後天的家庭環境等因素讓它沒有這種認知
漫畫就沒說得很清楚了(但有畫到他的家庭有點怪怪的)

至於現實生活中動不動就想打人or暴力解決的
建議你們也去心理諮詢一下會比較好...

這已經是一種病了,真的

這串有不少人質疑諮商師用這種激烈手法會被人扁
是不是太小看專業了?
諮商師今天判斷你是個隨隨便便就會暴怒扁人的傢伙時就會用其他手法了啦
又不是只有一招

我自己住在日本也去找過心理諮商
我去的那一次我已經記不得多少錢了
大概五千上下吧
遇到的諮商師主要是聽我講我的煩惱之後分析我的心理狀況給我聽
讓我能自我解析，進而走出煩惱
雖然只去了一次所以效果有限，但是當下心情是真的輕鬆了不少

>>2230466
他就真的在噁心對方啊w
對方用上一大堆水在那裡變把戲
自己就做一道只是加了自來水的菜去衝康對方

>>2230466
某知名不具的吸血鬼：日本的自來水可是我長壽的秘訣喔

>>2230816
這串就一堆不尊重專業的人
明明不懂心理學，卻馬上得出「他這做法一定是錯的」的結論
殊不知作者用的理論是在心理學界使用多年的理論
就算你要反對這理論，也應該要拿出資料來論證，而不是
「他這樣一定被打啦，他不懂心理學啦」這種想法。

我朋友是心理學碩士，有次他跟我另外一個大學電機系畢業的朋友討論關於心理學的事情，那個朋友討論到最後嗆那個心理學碩士根本不懂心理學，我真的無言。

>>2231312
「心理學碩士懂個屁的心理學！」

>>2231312
我確實是大外行啦
但我知道在犯罪矯治這一塊上
心理學理論多，說的多，做的多，錢也領的多
然後幾乎沒有任何實際成績和作用
想假釋的都很清楚需要表演什麼給那些犯罪心理學的專家看

>>2231377
真的
根本是在保護垃圾傷害平民

>>2231377
>想假釋的都很清楚需要表演什麼給那些犯罪心理學的專家看
等等，這問題應該是立法領域的問題吧?
心理醫生開立證明能放出來應該是立法委員和法官的問題才對

>>2230816
然後前幾天屏東那個挖人眼的神經病的案子
有個精神科的醫師發文護航
說神經病很偉大，要不是有那個挖眼的神經病承受神經病基因
神經病基因就會跑到別人身上把別人變成神經病
因此神經病是代世人受罪，應該要感謝尊重，不可以反過來責怪

一個精神科醫師做出這種發言
實在很難讓人尊重這種專業

>>2231386
給駕照讓人上路，駕訓班要負責嗎？
販賣車輛讓人上路，汽車營銷商要負責嗎？
販賣酒類讓人酒駕，商人要負責嗎？

>>2231388
>>一個精神科醫師做出這種發言
>>實在很難讓人尊重這種專業
>>一個
一個男性犯罪 真的很難讓人尊重全體男性

>>2231391
>>給駕照讓人上路，駕訓班要負責嗎？
Yes

>>販賣車輛讓人上路，汽車營銷商要負責嗎？
除非有產品缺陷不然No

>>販賣酒類讓人酒駕，商人要負責嗎？
滑坡當然是No

>>2231386
假釋的主要審核者是監獄官
但監獄官所學的犯罪心理學跟醫界的是同一套
監所員都很清楚
那些被判定再犯率很低而被假釋出去的
再回來基本只是時間的問題而已
矯治教育根本就是笑話

>>2231377
>心理學理論多，說的多，做的多，錢也領的多
>然後幾乎沒有任何實際成績和作用
你這樣滑坡，那一堆領域的研究都沒有用了
還有你有做過統計嗎？
你的母體是甚麼？為甚麼你會篤定沒有實際成績和作用？
還是只是你覺得？
跟我阿罵覺得狗打噴嚏就會下雨一樣？

>想假釋的都很清楚需要表演什麼給那些犯罪心理學的專家看
所以你覺得犯罪心理學很容易被人利用
那這領域都是沒有用的東西？

我覺得討論一個研究領域到底有沒有用，本來就很荒謬
光是用自己人生經歷和看新聞的刻板印象來認定這領域沒有用
那真的挺反智的，難怪台灣人都不尊重專業

覺得畫張圖而已幹嘛給那麼多錢
安排房子布局而已幹嘛給錢
寫個企劃而已幹嘛給錢
什麼領域都不值錢，反正都那麼簡單，你自己做就好了嘛

>>2231312
>>2231325
神主懂個屁的東方

>>2231395
那你尊重這位專業醫師的意見嗎？

然後這也不是他一個人的意見
因為精神病患的家屬是他們的主要客群
他們很清楚會付錢給他們的對象是誰
自然不願意得罪金主
換種方式說，這叫專業也沒錯啦

>>2231395
所以軍警消高危工作用生命保護國家
工程師用肝保衛國家
阿姨有尊重過男性?

>>2229162
幹給我閉嘴啊啊啊啊啊啊!!!!!!

>>2231407
所以你現在又要假設那個醫生不願得罪金主貪汙？
還有如果是幫犯人做心理諮詢，那付錢的是政府
他如果收家屬錢那就是貪污。

好，所以你覺得這醫生因為收錢不願意得罪金主
然後就說心理學這領域不值得尊重？

你到底有沒有想清楚你再說什麼？
樓上一堆人嘲諷你你還不懂嗎？

一個人濫用某項資源或物品，你會怪那些資源或物品？
有人拿刀砍你你會怪刀子？
某個心理學家個案因為不願意得罪金主說假話，所以心理學這領域沒有用？

？？

>>2231403
因為我做過快六年的監所員
跟受刑人相處聊天的時間遠比來監獄上課的那群專家多
受刑人對矯治課程的感想
跟學生看待朝會上校長的演講差不多
我待的監所實行了三年矯治課程
後來沒經費就停止了
停止前後的再犯率和回鍋率基本沒差
要不要信隨你

>>2231407
我不認同這位醫師的意見 但我尊重整個領域的專業

這不是他一個人的意見？這話怎麼說？
他們是誰？還有誰這麼做而且數量有大過一定比例嗎？
你說這些內容的動機是在保護自己的世界不會崩塌還是處在逆風吸引人們的關注呢？

>>2231416
等等，那不就是單純經費不足的問題嗎???
我這邊是受過一兩年的精神諮詢過
根本不是一個醫生一次處理一整群人
每個人根本就不一樣
你開葡萄糖點滴給每個人當然不會有效啊

>>2231413
貪汙是你講的，別賴在我身上
不願得罪主要客群和貪汙是兩碼子事，懂？

刀子很有用，人人都知道
我自己才剛剪指甲呢
那心理學要人尊重，當然該拿出些有目共睹的成果和作用吧？
至少別給人無法治好神經病，然後神經病犯罪時跳出來大聲護航的印象？

>>2231427
雖然護航的那群人是很討厭
可是像我算是受惠的人就是了

另外還要說一個並非心理學的問題，記得台灣心理治療的理論落後國際好幾個版本
一開始去治療的時候還有人直接開化學閹割的藥給我

>>2231420
在匿名版吸引關注？
以己度人就省省吧

逆風啊？
每當看到又有重大犯罪因精神病獲輕判或免罪時
你的風向報的相當不準啊

>>2231429
>每當看到又有重大犯罪因精神病獲輕判或免罪時
雖然又要再提一次，又是立法的問題了

另外雖然你一直提這些重大案例
並且強調這邊沒有解決問題，這也的確是痛腳，不能忽視

但你也一直忽視心理學界有救到不少人
至少上面已經有四五個人表示說他們有看過心理諮詢，並且有所幫助

>>2229084
>>2231433
我看了很擔心心理醫生會被患者害到一起病變

>>2231441
不確定台灣有沒有這種機制
國外也有不少心理醫生也是需要定期做心理評估的
畢竟並非每個人都有鐵打的意志

但又回歸到另一個問題了
如果>>2231416真的做過六年的監所員
那他一定知道監獄滿員的情況
https://www.mirrormedia.mg/story/20181020inv003/
【監獄大爆滿】解決監所人滿為患　立委提案降低假釋門檻為1/3
現在連一般犯人都不知道要關哪了
更何況是精神病人

只能說直接把原因歸到某個領域沒用
這實在不可取

另外先聲明一下，我是贊同有犯下傷害並且被判精神疾病的人就直電死比較好的那派
有些東西真的是天坑
要有效果就要投巨量的金錢下去

就問問本篇漫畫有提過的價格，一次8800日圓，還是優惠價
請問有多少人願意負擔，或是政府願意負擔

另外再提一下心理醫生為什麼這麼貴

全台灣2018年執業醫師計6 萬9,069 人，較2014 年增10.9％，其中⻄醫師4 萬7,471 人(占68.7％)，牙醫師1 萬4,718 人(占21.3％)，中醫師6,880 人(占10.0％)，增幅均介於1 成左右。

然後心理醫師實際上只有1641人
現在完全就是僧多粥少

>>2231426
就是不足啊
身心治療本來就是需要整體環境配合
不是只靠醫生跟你講幾句話就行

>>2231453
>>國外也有不少心理醫生也是需要定期做心理評估的
至少在台灣我看過的是有
>>2231459
來不及了
本來會考醫科的就是中上層情報比較發達
然後這些小高三看過尸丁丁後不是轉牙就是逃到美國了
以後精神科只會越來越少
除非你要歡迎喝過洋墨水的波西捷克生
而且精神科也要藥物輔佐
沒藥物精神科能幫忙的也有限

>>2231459
這也就是臺灣身心靈或是宗教可以賺這麼多錢的原因

>>2231453
阿
精神不好剛看到沒打完的部分

但又回歸到另一個問題了
錢不夠
實際上台灣對醫療的重是完全就只是喊好聽的
這不只精神醫學
連一般外科醫生都死到只剩2,159人

>>2231469
以前在查的時候看到牙醫人數我還嚇到了
怎麼這麼多，比中醫(有照)還多

>>2231475
很好理解阿
台灣飲食重甜又不喜歡刷牙
只要能扛住滿口爛牙的噁心感
牙醫很難鬧出人命，運氣好走醫美錢又超多
只是補牙拔牙也不會比大醫院低到哪裡去

像我老家那邊牙醫一家接一家開
一堆停車格都停跑車的..

>>2231429
>>因為我做過快六年的監所員
>>把「我」的經驗套在所有東西上然後認為專業不值得尊重沒有用處
>>以己度人就省省吧
新聞不會天天報更生人回歸社會周年慶或是身心科幫助了多少患者
但新聞會天天報誰被殺了誰用精神疾病試圖被輕判

你的論點都建立於新聞報了甚麼跟「一個」你沒有提到名字的精神醫師以及「你自稱」的快六年應該要學犯罪學但你卻說自己完全是大外行的監所員經驗上

>>2231494
那你應該收集資料
證明更生人經過心理治療後成功的比率有多高
而不是質疑別人的親身經驗

>>2231497
如果你要說的話
一般人倒是有數據可以參考
如果以憂鬱症來說的話，藥物搭配心理治療8成(這沒有開玩笑)可治癒率

明明很多東西都有大數據和各式報導了
怎麼大家都憑腦袋裡的印象就先說話

https://www.thenewslens.com/article/100564
另外附上監獄裡的心理輔導師的採訪
一個人要面對8、90人
真的跟校長朝會講話一樣

>>2231473
反了
是因為那堆老害寧願去求神拜佛也不願意去看心理醫師
不是因為找不到心理醫師才去求神拜佛

>>2231491
有一個說法是

感冒發燒流鼻水大多時候成藥吃一下都能忍到好
但牙痛是開始就保證不會自己好 所以一定得去看病

>>2231388
我就知道歐洲皇室自己基因爛玩到一堆畸形兒後崩潰惱羞禁止近親通婚是場陰謀
更不用講自己基因爛更不應該散撥爛基因給全體人類 歐洲皇室太可惡

>>2231312
中醫懂醫學嗎?
噗 我看是不懂吧

>>2231500
1.需要監獄更生人接受心理治療的數據
2.
>如果以憂鬱症來說的話，藥物搭配心理治療8成(這沒有開玩笑)可治癒率
有沒有對照組只有藥物、只有心理治療、兩者都有的數據

像你覺得大家憑印象說話
結果找出來的東西也不是客觀數據
而是一篇報導抱怨監獄心理治療要一對多的問題

>>2231511
憑著看社會新聞跟和犯人聊天就能得出心理學領域沒用了

我自己會修機車，然後新聞有個機車行老闆在騙錢，所以機車行是個沒用的產業要廢除？

我社會新聞看到學校老師舞弊，所以認為整個教育界都應該廢除？

到底……？

>>2231511
我附上那篇報導是因為前面有人說監獄的心輔沒用=心理醫生沒用
我贊同他監獄的輔導機制有問題，並且拿這篇出來
但這篇採訪要說的就是為什麼沒用

數據晚上再附上吧

>>2231312
正常阿
你沒看佛洛伊德和愛因斯坦講
"我的東西大家都不尊重因為大家都能討論 你的東西沒人看得懂所以每個人都表示敬畏"
想要敬畏就提高門檻阿
不然一堆數理能力差的阿姨都能隨便講幾句心理學
還相信心理學搭配魔幻水晶 星座盤和瑜珈可以控制男人從他們手中拿錢
你覺得他們會敬畏心理學嗎

>>2231497
提不出沒用的證明只能靠「感覺」
跟我覺得有用的「感覺」有什麼不一樣？
而且那是在諷刺他自己說的經歷根本沒有可信度
到後面才追加自己試過監所人員的設定已經來不及了

所以說 只要沒有客觀證據你跟我的份量就是相同的啊
不 你無法印證自己的主張還要對方先提出證據 看來你還是更輕一點吧

>>2231494
愛信不信隨你
監所員學犯罪學只是為了國考
進去後實務上完全用不著，考完就忘
考監獄官的才有必要學心理學
我可沒厚臉皮到敢自稱內行

至於更生有比較成功的
幾乎都該歸功於社工的血汗付出
而不是你的心理學

>>2231765
好了啦，老害
我阿嬤也覺得警察都亂開單
世界上根本沒差不需要警察

我有病吃藥就痊癒了
那也不需要外科醫生以外的醫生

平常感覺政府都在貪污亂搞
那也不需要政府，政府就是無用的東西

邏輯破洞是不是？

>>2229084
Sage

>>2231765
你有沒有發現
沒用的不是你口中的心理學
而是讓心理學不能好好發揮作用的制度

這兩者的差別你能理解嗎？？

平常看新聞一堆人開車撞死人，開車太危險了吧，我都走路上班，超安全的
汽車根本是無用的發明吧，我覺得應該要廢除所有交通工具

忘了跟你們說，我當過六年的汽車養護場員工，我超懂車的，汽車就是無用的東西。

>>2231765

監所的人看著犯人一個接著一個出去,自己卻還要在同一個地方當一群北七的保母

所以一個接著一個都憋到有病

誠心建議你去尋求心理治療

小扇子心情還算不錯，門口迎接不說，還請大家隨便點飲料。
蜻蜓點的是礦泉水。小扇子點頭，這女人對人有很深的戒備和防備之心。單獨坐在一個角落裡，不想引起大家的注意。是個很自我、孤獨，對世界充滿懷疑態度，沒有安全感的女性。
友兒點的是果汁。生活甜蜜，過去是甜的，未來也是甜的。美好的環境、優良的家庭條件所造就。
浪子點紅酒。典型的敗家子，即使他們不會品紅酒，也要一瓶年份酒來充面子。他們想喝果汁也不會開口，因為他們覺著是果汁很丟自己的身份。
白文點茶，比較沉穩，受一定中國傳統文化影響。
最後是武信！
“來個杯子！”
來個杯子？
武信從茶壺倒茶道：“多好，一個杯子想喝什麼都成。小扇子會長，你說是不是？”這妞竟然搞查顏觀色。這對武信來說不是什麼稀罕事，商業談判很多人都擅長這些技巧。武信雖然不擅長，但是遇見談判環境，從來不點自己喜歡喝的飲料，也不點自己喜歡吃的菜，沒事裝深沉。

>>2232049
超級大航海

>>2231990
監所做一休一
比996的自由的多

>>2231952
你阿嬤被人打時還是會去報警
你被車撞時還是會去找醫生
我很好奇沒了心理學，有多少人的生活會受到嚴重影響？

>>2231977
你買東西的店進貨也得靠貨車
我有本事生活不用靠心理學
你有本事就生活不靠車子啊？

對了，心理學是怎樣幫助你修車的？

>>2232175
超級滑坡耶

>>2232175
你知道你這論點只要有人說他因為心理學得到幫助就破了嗎……？
有沒有用是最沒有標準的東西

>>2232175
沒人可以開合法殺人證書

>>2232175
我到現在也沒進過監獄
我也有本事生活不用靠監獄
最好監獄通通廢除阿，留著只是浪費稅金阿

>>2232175
可是你修車也不會去找醫生啊？

>>>>2232186
杜特蒂：

>>2232191
我覺得留刑場就好了
嗯，精神科也可以順便廢除
全部打掉

>>2232175
google了下心理學的分類，倘若沒有心理學困擾的人可能比獄卒還多
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%94%E7%94%A8%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

員工的訓練、績效評價、工作滿意度、工作行為、工作壓力及管理
另外心理輔導也是屬於心理學的範疇的樣子
大學時候的心理輔導對我的幫助很大
心理學的確沒有幫我修車，但有幫我在人生道路上修好車
這樣回答滿意嗎?

>>2232175
路上有紅燈對吧 為什麼是紅色的 心理學

>>2232175
翻譯:因為我不知道有啥用,所以沒用

比996自由所以??? 監所現在是只能跟對岸韭菜比?

真的不用診斷都知道有問題

>>2232175
整個世界沒有你存在，世界依然正常運作
咦，那你還在這邊幹嘛? 去死好嗎

>>2229283
小丑(X

>>2232186
戰爭表示：Are you kidding?

>>2232175
滑坡成這樣很難看www

>>2232191
監獄就像垃圾場
你沒進過垃圾場不代表你的生活不需要垃圾場
想提案廢除就去啊
>>2232202
跟應用中文係，應用數學係一樣
想沾邊什麼東西都能沾上一點

好吧
既然你說你受過心理輔導的幫助
那我承認我說心理學都沒用是太極端了一點
回到原點
如果某人要人尊重他的專業
那他應該要在他的專業上拿出足以服眾的成績
而不是只會說我是專業所以我說的對
就像那些那些不能治好人但能幫人脫罪的精神科醫師
還有那些來監獄演講的矯治專家
這樣的說法你同意嗎？

>>2232308
你為甚麼就想不通
問題不是在心理學到底有沒有用
而是你一直用你看到的個案說這個領域沒有用
你的邏輯就有問題

>監獄就像垃圾場
>你沒進過垃圾場不代表你的生活不需要垃圾場
那你這段話不是自打臉了嗎
前面說心理學不能幹嘛不能幫你
現在又說沒進垃圾場不代表生活不需要垃圾場？
所以你沒接觸心理學也不代表你不需要心理學啊

而且你好像對心理學有誤解耶
你是不是以為心理學是畫虎爛的文組啊？
你知道心理學其實和統計學是分不開的嗎？
這串也有很多人以為心理學就只是畫畫虎爛連星座節目都會講

但其實現代心理學是依靠大量統計數據後的結果
為甚麼醫生觀察到你的某個行為
就能知道你可能出現哪些問題？
因為前人的研究裡面，有你這問題的人，有百分之80都會有你這行為，以此類推。

像統計心理學就是完全建立在科學數據上的學科
跟你想像中的那種講幾句話就沒事的人完全是兩回事

>>2232308
無知造成自大，笑死

>>2232308
甚麼叫沾邊，那本來就是他們的專業
不然你以為那些項目是由什麼科別去負責？

>>2232308
嘴中文系就算了
數學系在理組可是高等民
他們想轉就能隨便轉電資類

>>2232308
精神科跟心理學其實不同，差很多.....
你是不是對自己不熟的東西只會用偏見去看啊

而且精神科的問題很多時候是法律不完整
比如之前有精神科島民提過的有病識感卻把疾病拿來當特權的人渣
問題是還有更多新聞報導不到的患者在精神科醫生的幫助下進行療程

>>2232308
>>我有本事生活不用靠心理學
>>你沒進過垃圾場不代表你的生活不需要垃圾場
你現在的言論完全沒有邏輯
你怎麼不覺得邏輯沒用？

>>2232308
好笑，你有去了解精神科嗎?
知道全台灣有多少病患在精神科治療嗎

信不信廢掉精神科，看會多幾件案子出來

>>2232308

嘿，我是ID:ADH8M/Hk
早上說要給你數據
現在附上你要的
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK20369/#

雖然他引用的東西也很舊(2000年)，然後還把憂鬱症和其他精神病一起統計
但那時精神疾病如果有好好接受治療的話，也有70%的治癒率了
然後我為什麼要找NCBI的
那是因為他免錢

另外關於監獄輔導機制的問題
很早就已經有人在研究了
你有興趣的話，看看能不能進去看看
https://www.airitilibrary.com/Publication/alDetailedMesh1?DocID=U0023-0202201003545200#References

>>2232731
這篇文章提到的是"用藥"有70%的brabrabra
而不是透過"心理治療"多有效果

那個段落提到心理治療的部分
就是把心理治療和用藥混在一起告訴讀者有效
然後提到心理治療如果多長時間沒用就要換方式

>>2231494
https://newtalk.tw/news/view/2021-09-30/644086
說的是這篇吧

沈政男也指出，「事實上精神病患幫大家乘載了精神病基因，今天如果不是他們發病，那些基因就可能落在其他人身上，讓其他人與他們的家庭受苦。」而精神病患幫其他人乘載了這樣的基因，沈政男質疑，明明是社會對他們有所虧欠，怎麼反將其當作「不定時炸彈」呢？

>>2232739
Up to 70 percent of people with depression can be treated effectively with medication
恩，這段我有注意到
但後面似乎就沒提混再一起的成功率
不過這段用來應付>>2232308也夠了

>>2232751
然後這篇有提到現在精神科的現狀
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183027/post/202109300021/%E5%B1%8F%E6%9D%B1%E6%8C%96%E7%9C%BC%E7%94%B7%E6%97%A9%E6%98%AF%E6%85%A3%E7%8A%AF%EF%BC%8C%E7%82%BA%E4%BD%95%E4%B8%8D%E9%97%9C%E9%86%AB%E9%99%A2%E8%A6%81%E6%94%BE%E5%87%BA%E4%BE%86%EF%BC%9F%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E9%86%AB%E5%B8%AB%E9%81%93%E7%8F%BE%E5%AF%A6%E7%84%A1%E5%A5%88%EF%BC%9A%E7%97%85%E6%88%BF%E5%8F%AA%E8%83%BD%E5%A1%9E%E6%BB%BF%E3%80%8C%E5%A5%BD%E7%97%85%E4%BA%BA%E3%80%8D

簡單來說,用比較不需治療的病人塞滿醫院

>>2232755
Up to 70 percent of people with depression can be treated effectively with medication.

Patients who continue to take their medication for at least six months after recovery from major depression are 70 percent less likely to experience a relapse.

兩段提到70%brabrabra的都強調有吃藥

個人認為是這樣啦，只有心理醫生是沒用的
就像牙痛要找牙醫補牙拔牙，而不是找心理醫生聊天
心理醫生的職責就是叫牙痛的去找牙醫，不要在那邊拖到更嚴重
放在對精神病患者就是叫他們要定期吃藥
有吃就會改善，沒吃就會變暴怒精障

>>2232751
話說這人
https://www.ttpc.mohw.gov.tw/?aid=51&pid=93&page_name=detail&iid=75
專業好像根本跟這幾起案件無關...
>沈醫師為老年精神醫學組組長，對失智症、老年憂鬱症、老年焦慮症、老年失眠鑽研多年
這傢伙好像就只是想出來增加曝光率的
而且他已經跑出來好幾次了，每次都跟他的專業無關

>草屯療養院精神科醫師沈政男認為，「與病毒共存」是錯誤的
https://tw.news.yahoo.com/%E5%BF%AB%E6%96%B0%E8%81%9E-%E8%88%87%E7%97%85%E6%AF%92%E5%85%B1%E5%AD%98%E6%98%AF%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E7%9A%84-%E6%B2%88%E6%94%BF%E7%94%B7-%E9%80%993%E5%A4%A7%E9%98%B2%E7%96%AB%E6%8E%AA%E6%96%BD-%E7%B5%95%E5%B0%8D%E4%B8%8D%E8%83%BD%E6%94%BE%E6%8E%89-033725007.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJK8n5IKibziuATLjezGfCTGkS5Fixx6eHiB45s0WVekb9l8BJeGJ7-wiCFT-TL5Zlz2VsBYWC9rywuZ3E49r4NjKVGgGeVydWPPFU5gKblGKTSjbGOFGHFtWNTcdeBD_C4ea0CaYyMk1F7utVDOZtnT-TMzOaVHLJYZjh64aHhm


>>2232760
幫你列一下重點
>醫院既然沒有保防能力，那麼就要司法單位自己設立專門醫院，才有辦法處理。硬丟給沒保防能力的醫院，最後就是現況：病房住滿乖順的病人。

>>2232775
後面有再提
The combination of medications and psychotherapy is effective in the majority of cases.

>>2232751
精神病基因是詛咒還是什麼的嗎wwww
為什麼不在他們身上就自動轉衝到別人身上了wwww

>>2232780
這人感覺就是想出來講幹話增加曝光率的啦
武漢肺炎也要出來參一咖評論防疫措施
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1625624612.A.B6E.html

先不提政治立場
你個精神科醫師來湊一咖是衝三洨

>>2232751
意思是精神病患者應當絕育?