評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-05-30 17:01:28
日本近代戰爭史一直都是賭吃角子老虎的賭法，押上所有本錢，偷襲開戰，速戰速決，在對手來得及動員前就給予沉重打擊，逼使對手覺得繼續打下去沒意思而割肉求和。
但是這麼賭多了，國內胃口高了，不賭不爽，國外則到處樹敵。最後就是賭輸一次，把以前贏的都吐出來了。
1941年日本向美國讓步，撤出中國大陸和法屬印度支那，參加對德作戰，甚至直接派陸軍去歐洲當炮灰。那麼，戰後它保留台灣、朝鮮，以及太平洋上諸群島不成問題，本土當然也不會有美國駐軍。
這個戰略態勢，比1945年那是不知道要強到哪裡去了。
當然，日本能這麼幹嗎？當然不行，整個國家的統治階層幾十年來都已經捆綁到賭博式的冒險戰車上了，想停的話就是一起完蛋。歷史上就是一起完蛋了，這戰車才算毀掉。
但是這麼賭多了，國內胃口高了，不賭不爽，國外則到處樹敵。最後就是賭輸一次，把以前贏的都吐出來了。
1941年日本向美國讓步，撤出中國大陸和法屬印度支那，參加對德作戰，甚至直接派陸軍去歐洲當炮灰。那麼，戰後它保留台灣、朝鮮，以及太平洋上諸群島不成問題，本土當然也不會有美國駐軍。
這個戰略態勢，比1945年那是不知道要強到哪裡去了。
當然，日本能這麼幹嗎？當然不行，整個國家的統治階層幾十年來都已經捆綁到賭博式的冒險戰車上了，想停的話就是一起完蛋。歷史上就是一起完蛋了，這戰車才算毀掉。
無題 無名 ID:LtVuJCCc 16/05/28(六)14:28:15 No.885767
其實你可以先看1932年後發生的226跟皇道派沒落的原因
主要的大眾意識跟陸軍下層(農民跟未留學者)都認為戰爭能夠帶動經濟，而1933年開始的大蕭條讓日本街上能看的到的工廠倒了50%，農田也沒有完成公有再分配，大部分都是大家族掌權的國家經濟，就算政府半賣半送的支持工業也無法得到有效的市場競爭，而且主要的買家只有一瘸不振的中國，更何況當時日本對中的政策很明線不能選擇與中國為盟(市場完全不夠激發，軍隊與內政又相對不穩定)
所以就跟著1905年征露救亞洲這樣的風潮，一路的跟很多國家打下了很多梁子
主要的大眾意識跟陸軍下層(農民跟未留學者)都認為戰爭能夠帶動經濟，而1933年開始的大蕭條讓日本街上能看的到的工廠倒了50%，農田也沒有完成公有再分配，大部分都是大家族掌權的國家經濟，就算政府半賣半送的支持工業也無法得到有效的市場競爭，而且主要的買家只有一瘸不振的中國，更何況當時日本對中的政策很明線不能選擇與中國為盟(市場完全不夠激發，軍隊與內政又相對不穩定)
所以就跟著1905年征露救亞洲這樣的風潮，一路的跟很多國家打下了很多梁子
>No.885759
有沒有塗黑的版本嗎? 好奇XD
有沒有塗黑的版本嗎? 好奇XD
無題 無名 ID:2gJLrOU. 16/05/28(六)14:51:41 No.885770
"錢不是問題 問題是沒錢" 無名 ID:.V5lruZA 16/05/28(六)15:10:40 No.885773
怎麼從中國撤軍已經是個大哉問了
無題 無名 ID:1tDz9/Is 16/05/28(六)15:30:52 No.885778
打到後期 想撤都撤不出了 陷進去了
執行面上沒有撤不出去的問題
問題是在於要用什麼理由撤,和要撤到什麼程度
光是吵這些問題就夠讓日軍吵到戰敗都還得不出什麼結論了
問題是在於要用什麼理由撤,和要撤到什麼程度
光是吵這些問題就夠讓日軍吵到戰敗都還得不出什麼結論了
無題 無名 ID:2gJLrOU. 16/05/28(六)16:00:31 No.885784
無題 Kimi Chen ID:Vb1fQwL2 16/05/28(六)16:49:11 No.885792
1941年赫爾備忘錄提出後, 日本決策層峰面對的問題是
1. 不接觸不談判不妥協, 讓國內石油庫存燒乾的時間-半年到一年
2. 撇開石油問題, 米國大怪獸從太平洋爬上來打爆帝國海軍的時間-大概一年到兩年
3. 對米國要求如實照辦, 活到明天的可能性-先往自己頭上打一槍可能比較輕鬆
1. 不接觸不談判不妥協, 讓國內石油庫存燒乾的時間-半年到一年
2. 撇開石油問題, 米國大怪獸從太平洋爬上來打爆帝國海軍的時間-大概一年到兩年
3. 對米國要求如實照辦, 活到明天的可能性-先往自己頭上打一槍可能比較輕鬆
無題 無名 ID:KcVEYO4k 16/05/28(六)17:42:49 No.885796
當年的洗腦教育比今天的什麼伊斯蘭ISIS強太多了,有整個政府配合下的洗腦,加上對外戰爭一直贏的紅利,願意被洗的人更多
無題 無名 ID:iYMFZs3c 16/05/28(六)17:53:28 No.885798
日比谷縱火事件
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%B8%B1%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
個人覺得當時軍部決策過程中,日俄戰爭的後續處理其實對他們(二戰時的將軍,當時大概都還在尉級)影響很大.
如果對照1905年簽訂樸次茅斯條約的背景,中日戰爭進行到1940年底時,日軍的死傷已經超過整場日俄戰爭打下來的將近兩倍了.
而日俄戰爭打下來至少還有拿到半個庫頁島和南滿的經濟資源;國內還是一堆人不滿引發多次暴動.
如果1940年要撤軍,沒從中國那裡挖到比樸次茅斯合約更優渥的條件,這次大概就是霞關被暴民燒了.
說個題外話,簽訂樸次茅斯合約時和美國發表赫爾備忘錄時,美國總統都姓羅斯福.
沒有老羅斯福調停,日本其實拿不到更好的條件,但日本國內卻因此對美國懷恨在心,種下反美的情緒了.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%B8%B1%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
個人覺得當時軍部決策過程中,日俄戰爭的後續處理其實對他們(二戰時的將軍,當時大概都還在尉級)影響很大.
如果對照1905年簽訂樸次茅斯條約的背景,中日戰爭進行到1940年底時,日軍的死傷已經超過整場日俄戰爭打下來的將近兩倍了.
而日俄戰爭打下來至少還有拿到半個庫頁島和南滿的經濟資源;國內還是一堆人不滿引發多次暴動.
如果1940年要撤軍,沒從中國那裡挖到比樸次茅斯合約更優渥的條件,這次大概就是霞關被暴民燒了.
說個題外話,簽訂樸次茅斯合約時和美國發表赫爾備忘錄時,美國總統都姓羅斯福.
沒有老羅斯福調停,日本其實拿不到更好的條件,但日本國內卻因此對美國懷恨在心,種下反美的情緒了.
我覺得，當年日本自己撤出中國，只有一種劇本
那就是他們像一戰的沙俄那樣爆發了共產主義革命，連天皇帶軍部和一眾財閥大佬都被送上了斷頭台，之後才會有撤退的可能性
那就是他們像一戰的沙俄那樣爆發了共產主義革命，連天皇帶軍部和一眾財閥大佬都被送上了斷頭台，之後才會有撤退的可能性
無題 無名 ID:KcVEYO4k 16/05/28(六)18:45:16 No.885803
以當時的日本神國信仰+連戰連勝的戰績,共產根本沒辦法發芽
無題 無名 ID:.hmka7M2 16/05/28(六)18:53:26 No.885805
>以當時的日本神國信仰+連戰連勝的戰績,共產根本沒辦法發芽
日本當時已經有共產黨了
而且以當時陸軍高級軍官和下級官兵的對立之尖銳，根本共產主義的溫床
日本當時已經有共產黨了
而且以當時陸軍高級軍官和下級官兵的對立之尖銳，根本共產主義的溫床
日本最大的錯誤就是跟德義結盟(雖然對德義來說也是...)
開戰前中國跟德國關係良好 同樣反共產主義 如果走成軸心國是中義德結盟 日本不打香港跟東南亞跑去同盟國才有可能走到戰後擁有台灣 朝鮮跟部分東南亞小島這個世界線吧
開戰前中國跟德國關係良好 同樣反共產主義 如果走成軸心國是中義德結盟 日本不打香港跟東南亞跑去同盟國才有可能走到戰後擁有台灣 朝鮮跟部分東南亞小島這個世界線吧
無題 無名 ID:JjoxNH1c 16/05/28(六)20:49:09 No.885820
>No.885817
中國和德國再怎麼好也不可能加入軸心國，因為一入軸心國就意味和英法俄宣戰...
和軸心國宣戰，日本原本就已經再打了，多出來的德義在亞州影響力都不大所以獲得盟友的同時增加的壓力並沒那麼多
神經病才會反過來在打日本都很困難的同時還要北邊加個俄國南邊加個英法要人圍毆自己
中國和德國再怎麼好也不可能加入軸心國，因為一入軸心國就意味和英法俄宣戰...
和軸心國宣戰，日本原本就已經再打了，多出來的德義在亞州影響力都不大所以獲得盟友的同時增加的壓力並沒那麼多
神經病才會反過來在打日本都很困難的同時還要北邊加個俄國南邊加個英法要人圍毆自己
無題 無名 ID:aRWghWnA 16/05/28(六)21:33:39 No.885826
>No.885823
不過比起共產革命尊皇討奸的可能性更高
不過比起共產革命尊皇討奸的可能性更高
無題 Kimi Chen ID:Vb1fQwL2 16/05/28(六)22:06:09 No.885828
比起共產主義, 帝國陸軍有更好的意識形態替代物: 國家社會主義(跟納粹不一樣, 只是潮的名頭就那幾個, 排列組合一下很容易撞名), 換個熟悉一點的詞, 叫做皇道
除了有好棒棒的最高財產額主張, 皇道還尊崇天皇陛下的地位, 這比打到天皇的共產主義什麼還要好多了
這也是為什麼226事變當下, 整個陸軍高層對義軍的請命不是表態贊同不然就是同情立場, 直到裕仁天皇因為私人因素爆氣穿出大元帥服擺架子, 才逼得陸軍不得不倒向奉旨討賊的立場
除了有好棒棒的最高財產額主張, 皇道還尊崇天皇陛下的地位, 這比打到天皇的共產主義什麼還要好多了
這也是為什麼226事變當下, 整個陸軍高層對義軍的請命不是表態贊同不然就是同情立場, 直到裕仁天皇因為私人因素爆氣穿出大元帥服擺架子, 才逼得陸軍不得不倒向奉旨討賊的立場
大日本帝國被徹底打爆一次
整個國家重整的世界線有甚麼不好?
想想那個馬糞思想如果沒有像這樣斬草除根過
這樣的世界線日本會有多悲慘
整個國家重整的世界線有甚麼不好?
想想那個馬糞思想如果沒有像這樣斬草除根過
這樣的世界線日本會有多悲慘
無題 無名 ID:UbbeyWbs 16/05/29(日)00:19:12 No.885842
日本帝國過了裕仁登基那個自動存檔點後要逃過DEAD的攻略法想來想去就是不存在
如果當時大正能活得久一點讓文官政府來得及把軍隊影響力從政府逐出才稍微有點可能性
不過老實說 如果日本沒先死過一次 我們可能就看不到今天的ACG大國日本了吧
如果當時大正能活得久一點讓文官政府來得及把軍隊影響力從政府逐出才稍微有點可能性
不過老實說 如果日本沒先死過一次 我們可能就看不到今天的ACG大國日本了吧
無題 無名 ID:VA4vrOSQ 16/05/29(日)00:59:59 No.885843
這讓我想到了公視的記錄片有提到
天皇並不是真的被軍方掐著脖子
很多事他本身都是默許甚至是點頭答應
只是因為某些原因麥帥就講了不會讓天皇去東京大審
天皇並不是真的被軍方掐著脖子
很多事他本身都是默許甚至是點頭答應
只是因為某些原因麥帥就講了不會讓天皇去東京大審
無題 無名 ID:Clylxpts 16/05/29(日)03:21:10 No.885860
>>No.88584
為了對付共產，重建的時候默許那些右派特權人士的存在了....
為了對付共產，重建的時候默許那些右派特權人士的存在了....
無題 無名 ID:SE.VtCVk 16/05/29(日)08:57:16 No.885881
其實現在日本也沒比原PO的IF世界線差到哪裡去
日本還保有非常多的小島小礁,擁有龐大的經濟海域
>看看那個離台灣本土多近的與那國島
而且一路根除上層的諸多迂腐,直接大換血
要是真的走原PO那條線,相信還有很多白癡上級
而實際上,日本在戰後也迅速崛起成亞洲最先進的國家
真要我說...二戰的日本,輸成這樣真是不可思議...
日本還保有非常多的小島小礁,擁有龐大的經濟海域
>看看那個離台灣本土多近的與那國島
而且一路根除上層的諸多迂腐,直接大換血
要是真的走原PO那條線,相信還有很多白癡上級
而實際上,日本在戰後也迅速崛起成亞洲最先進的國家
真要我說...二戰的日本,輸成這樣真是不可思議...
無題 無名 ID:qeVDCwoA 16/05/29(日)10:14:19 No.885887
>日本當時已經有共產黨了
>而且以當時陸軍高級軍官和下級官兵的對立之尖銳，根本共產主義的溫床
当年日共支持侵华战争，这是中日共产党之间一直不交往直到几十年后才解冻的原因。
>而且以當時陸軍高級軍官和下級官兵的對立之尖銳，根本共產主義的溫床
当年日共支持侵华战争，这是中日共产党之间一直不交往直到几十年后才解冻的原因。
無題 無名 ID:uYYe2q1U 16/05/29(日)10:21:35 No.885889
個人對近代日本感想是...打從日本在江戶時期被米帝強迫開港以來，日本就等於是被劃入了美國的勢力範圍(不論是影響力或經濟層面)，二戰結束後的日本其實只是再度回到過去的舊美日關係裡面，重新回到了以美國主導的太平洋經濟體系(我自己的主觀認定)裡，戰爭結束後只是打回原形罷了(雖然那個原形也只是近代的事)。
無題 無名 ID:YMpiciVY 16/05/29(日)12:06:04 No.885895
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1511567-1.shtml
如果国家发生战争而征兵，你会自告奋勇的去参军嗎？
如果国家发生战争而征兵，你会自告奋勇的去参军嗎？
無題 無名 ID:pl5/HD.A 16/05/29(日)12:29:14 No.885899
>>885883
一手好牌但欠缺籌碼，以為自己牌技過人可以輕鬆勝過對面，怎知對方不單籌碼多，牌技還高出一籌，於是玩脫了
一手好牌但欠缺籌碼，以為自己牌技過人可以輕鬆勝過對面，怎知對方不單籌碼多，牌技還高出一籌，於是玩脫了
無題 無名 ID:4N8PSARM 16/05/29(日)16:54:07 No.885935
>真要我說...二戰的日本,輸成這樣真是不可思議...
有啥好不可思議的
面對的對手工業和科技領先自己數年 領土和軍力是自己的數倍 資源是自己的數十倍
兩邊都沒少犯錯 但日本犯的錯又比對手多
然後隊友又遠到無法互相支援
英美如果單純是報復思想或搞納粹那種滅國滅族的玩法的話
讓你日本從地球上消失都不是不可能
有啥好不可思議的
面對的對手工業和科技領先自己數年 領土和軍力是自己的數倍 資源是自己的數十倍
兩邊都沒少犯錯 但日本犯的錯又比對手多
然後隊友又遠到無法互相支援
英美如果單純是報復思想或搞納粹那種滅國滅族的玩法的話
讓你日本從地球上消失都不是不可能
無題 無名 ID:wdmhW2hs 16/05/29(日)21:51:58 No.885975
>当年日共支持侵华战争，这是中日共产党之间一直不交往直到几十年后才解冻的原因。
The JCP was the only political party in Japan that opposed Japan's involvement in World War II. -wiki
The JCP was the only political party in Japan that opposed Japan's involvement in World War II. -wiki
無題 無名 ID:nooFguBs 16/05/30(一)19:07:05 No.886079
戰前日本的侵略風氣高漲，其實源自過度高壓的社會風氣
自古以來，日本上階層對下階層就是全方面的壓榨，從檯面上到下都是
稅制上日本農民負擔的稅金奇重
(中國承平時期的稅金其實不高王朝末年稅金失控多源自
政府失靈產生的苛捐雜稅)
自古以來，日本上階層對下階層就是全方面的壓榨，從檯面上到下都是
稅制上日本農民負擔的稅金奇重
(中國承平時期的稅金其實不高王朝末年稅金失控多源自
政府失靈產生的苛捐雜稅)
無題 無名 ID:nooFguBs 16/05/30(一)19:09:14 No.886080
此外社會上的禮教壓力也高，在習俗上，幕府時的平民簡直不是人
維新後也只是微微提升到低種人程度 這種經濟上的壓迫
與態度上的蔑視，藉由日本人最重視的禮貌
深入每個人最細微的一言一行舉止甚至思考上，
改換行業或者群體也不會消失(除非苦讀入一流大學加入文官
體系或者入官校當軍官再花幾十年爬上高層)
一旦爆發戰爭，稅制更重又徵召家庭寶貴的男丁去戰場送死
若是戰後不能拿到政府明示暗示的掠奪成果，過高壓的民怨
就會一發不可收拾，失去理性地一次爆炸
這種事情不但發生在民間也發生在軍中，中下階層的官兵因為
軍中壓迫更深且一度社會地位低落，成為226事件的遠因之一
維新後也只是微微提升到低種人程度 這種經濟上的壓迫
與態度上的蔑視，藉由日本人最重視的禮貌
深入每個人最細微的一言一行舉止甚至思考上，
改換行業或者群體也不會消失(除非苦讀入一流大學加入文官
體系或者入官校當軍官再花幾十年爬上高層)
一旦爆發戰爭，稅制更重又徵召家庭寶貴的男丁去戰場送死
若是戰後不能拿到政府明示暗示的掠奪成果，過高壓的民怨
就會一發不可收拾，失去理性地一次爆炸
這種事情不但發生在民間也發生在軍中，中下階層的官兵因為
軍中壓迫更深且一度社會地位低落，成為226事件的遠因之一