[新番實況]MUV－LUV ALTERNATIVE 第1話

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駒木咲代子的CV換成豊口めぐみ

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以上

這番是不歡迎新觀眾嗎
敘事鏈一整個割裂跳痛
很多場合都是把話說到一半跳到其他話題
世界觀都合的程度和隔壁四國分治日本有得比

>>No.2559492
上限成神,下限成神之日
直接跳過兩個學園篇,女角都沒舖墊,特別是純夏跟冥夜
到了相關劇情也很難感動觀眾
第一集搞原創,但也不算好好說明世界觀,也沒有到絕望感,只有莫明奇妙
原作內容巨大,仍需要香月老師詳細解釋各種世界觀跟主線黑科技
動畫沒個50話解決不了
要不不夠篇幅,要不不夠經費

>>No.2559492
這話算是原創佐渡島還是淪陷了
wwwwwww

應該搞個異世界穿越梗
半接UNLIMITED篇搞歡樂異世界龍傲天
先騙騙新人入坑
也給看過的人眼前一亮
不然長度史詩式非常令人卻步
以後三集~一季結尾麻美反差震撼彈
希望有眼球後投資方給更多經費
再來才回頭快速走一篇學園篇(一話)
再重新接主線

>>No.2559492
可能是因為動畫篇幅有限
就是第一回先弄一個引入篇快速帶過這樣
不過就算這樣在推特也很有話題性呢

錢都砸給機戰了
戰鬥畫面看起來比前兩部悽慘的外傳動畫好
2D就普通
剩下就是改編劇情部分的問題

這次製作委員會是掛 ALTERNATIVE 第三計畫
所以
其實會先跑一遍UL
再來AL嗎?
如果是這樣那真的很大膽

但是沒看過UL篇直接跑AL篇又會很難懂

情況有如DUNE..
改篇接近不可能任務
但如果成功將會是史詩式的神作

>>No.2559499
這是舊時代ADV的毛病
老是喜歡把故事弄得又臭又長令人卻步
村正 muv fate都是這樣

所以就新人的角度來看
這是一個模仿進擊巨人的打外星人故事
太苦了w

>>No.2559503
不是
沒哪個舖墊
後面的劇情就沒哪個高度
但超~速食文化的今天要如果留下人來看這個舖墊是問題

老實說我就覺得
星爵做主角的明日之戰
有不少地方參考MUV LUV

>>No.2559507
就動畫版的角度而言
你要想辦法告訴新觀眾這個跟一般的打外星人故事有甚麼不同
鋪陳只要有合格的程度就行

想辦法讓作品有吸引力(賣點)真的太重要
獵奇也不是什麼稀奇事情了
哥殺等一堆作品還強暴勒

>>No.2559503
不知道有沒玩過F/SN
原作無論文筆和劇情都有好好鋪墊主線無冷場
拿Fate和Muv比較原作並不恰當

>No.2559492
Muv這類更適合形容千禧年前後的冗長商業行銷
為了觸發沉船效應，刻意塞滿一堆流水帳湊字數拖台錢
玩家一旦投入時間夠久就抽不了身
而且因為作者不統一的緣故劇情也是東歪西倒
只有櫻花作戰的部分寫出一點小高潮值得改編動畫
可是結局還是變回頹勢一整個爛掉
新人還是快跑

>>No.2559507
其實我覺得像日蝕那邊把背景設定追加到冷戰前期太空競賽飛到火星那邊就真的OVER了
雖然這樣故事比較"合理"
但是那樣又太冗長

為了讓戰鬥機變成長出4隻手跟腳的戰術機的追加設定

我只玩AL
人際關係大概能看得懂
UL講得AL裡面多多少少也有講,前集提要這種感覺
真的要前傳前傳的玩
那乾脆玩去君望算了,反正人物也有登場

現在看起來沒崩,整體上還算滿意了,別拿劇場版標準評估的話

>>No.2559508
那部致敬的對象應該是啟發MUV－LUV的老SF作品
星艦戰將

現代你看的到的打外星侵略者作品還有鋼彈都是被這作品啟蒙的

>>No.2559511
無可否認FATE即使前期也是比MUV LUV易看得多
UNLIMITED還可說有趣
但學園篇的確是流水+公式
但反過來後面MUV LUV的情緒引爆以及劇情張力的確是因為前面的舗墊比FATE更有力

FATE是三線獨立故事,但每一線會有更深的認知
而MUV LUV是前兩篇為終篇服務

如樓上所說
解說真得很趕
看看之後會不會補充
我覺得TE開頭做得還比較好
感覺問題在沒怎麼彰顯BETA的可怕氣氛
而製作組經過前兩作經驗3DCG真的進步不少
可惜的點在沒有搞TE那樣戰術機滿身BETA的血的效果

四葉那都一堆人不爽下巴裝備消失
2D作畫也沒特別好,這簡化實在讓人無法接受..

總而言之,這作絕對會悲劇
強烈建議沒玩過原作的人去先去補一補
不然就再也無法體驗2003/6年原初神作的感動了

>>No.2559514
有看過
這是星海爭霸參考作品
要說後來的外星怪物作品有參考是沒錯
但跟MUV LUV差距很大
明日之戰連怪物都很像BETA

總共有5季60集
應該不會翻車吧 應該

>>No.2559514
當年galgame宣傳都是這麼霸道的
只要改一點經典作品的內容就自稱原創神作
還主張別人新作在致敬自己
在網路上召集信眾集非成是

記得君望那時也發生過差不多的事情

放到現在就是
根本沒那個高度

>>No.2559520
這個消息源到底是從哪裡來的啊...
我只看到中國在傳

>>No.2559523
呼呼呼 你是那個一但島上出現ADV相關串
就信眾來信眾去的傢伙吧= =

大家都在好好討論 偏偏你就是愛秀優越感

>>No.2559523
並沒有
MUV－LUV 的宣傳詐欺比你想像的惡劣很多XD
君望結束之後AGE推MUV－LUV 的宣傳口號是
<王道校園戀愛喜劇>
這次不搞胃痛的三角戀
就像前面人家說的學園篇很老套(在當年都已經是老梗到氾濫的程度

但是真相是......
全系列碰過之後會覺得校園流水帳很好啊
和平最好了QQ

>>No.2559524
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608521535/

>>No.2559523
外型接近的外星怪物
外星怪物的立場接近(不掐他)
同樣穿越+未日絕望,而且還是同樣反覆穿越(對不起掐他了)
連主角的感情描寫也接近(穿越後世界,面對不是同一人物的同一人的生死)

星艦戰將始終沒有穿越
虫族立場就是外星人
地球還能反攻外星
並沒有絕望感
雖然我看的是星艦戰將電影
初看我還以為星海爭霸電影化(先接觸星海)
但我還是先接觸星艦戰將>MUV LUV的
始終是近似作品的元祖,一定有些參考
但新元素還是巨大的

>>No.2559530
補充上面在說明日之戰
限於電影不足2小時的篇幅
對比MUV LUV之於星艦戰將
明日之戰之於MUV LUV並不太有令人亮眼的新元素
連穿越原理也沒怎樣解釋

只看過動畫沒玩過遊戲的表示沒有任何接觸問題老實說觀感還比前面兩個好的確開發戰術機那部前面學生時期和開戰的反差印象深刻 但也因此後面無聊的要死柴犬那部整個莫名其妙只有戰術機能看而已而且噁心人？的劇情在這個世界觀中真的不是看點而且上面兩個對於我這種沒玩過遊戲的來說一開始還以為戰術機是砲火主力這種奇怪的認知後來才慢慢看整理討論等等這部很簡單的演出了戰術機定位和砲火為主力的作戰簡單的世界觀介紹打不完的敵人和各個兵種死的慘烈的人類老樣子斷後的隊長？這種剛好穩定的表現我喜歡老實說男的駕駛艙破洞時我以為會有戰車級把他分屍掉

>>No.2559537
靠背我不是分段了

只看過動畫沒玩過遊戲的表示沒有任何接觸問題
老實說觀感還比前面兩個好
的確開發戰術機那部前面學生時期和開戰的反差印象深刻
但也因此後面無聊的要死
柴犬那部整個莫名其妙只有戰術機能看而已而且噁心人？的劇情在這個世界觀中真的不是看點
而且上面兩個對於我這種沒玩過遊戲的來說一開始還以為戰術機是砲火主力這種奇怪的認知後來才慢慢看整理討論等等這

部很簡單的演出了戰術機定位和砲火為主力的作戰簡單的世界觀介紹
打不完的敵人和各個兵種死的慘烈的人類老樣子斷後的隊長？
這種剛好穩定的表現
我喜歡
老實說男的駕駛艙破洞時我以為會有戰車級把他分屍掉

音楽：澤野弘之
スーパーバイザー：諫山創
シリーズ監修・脚本構成・脚本制作：吉宗綱紀

諫山創!?

>>No.2559542
超級監督
完惹完惹 現在諫山創在隔壁紅色國根本就是爛尾保證W

不過其實MUV的主菜不是政治是非題
而是人類誓死抵抗絕望威脅的姿態
應該是沒甚麼吧

>>No.2559545
等等= =
去查了一下 根本不是這種陣容
這是5CH自己亂寫的最佳陣容W

>只看過動畫沒玩過遊戲的表示沒有任何接觸問題
第一集是原創劇情,沒意外的話第二集就會開始滿跳痛..
>老實說觀感還比前面兩個好
>的確開發戰術機那部前面學生時期和開戰的反差印象深刻
>但也因此後面無聊的要死
這就看喜好了,喜歡嚴肅戰況,還是喜歡俊男美女有各種互動在幾個戰鬥
>柴犬那部整個莫名其妙只有戰術機能看而已而且噁心人？的劇情在這個世界觀中真的不是看點
MUVLUV人類間的問題一直都是重要主題
不管是TE還是SM還是本傳都一樣
而這就來了個老問題,常有人說哪有自己都受到強大威脅了還搞內鬥的,很蠢
但現實真的算稍微有這例子,日本入侵中國時國共還在那持續內鬥關係

>這部很簡單的演出了戰術機定位和砲火為主力的作戰簡單的世界觀介紹
雖然演出還不算很明顯,但身為機人番把戰術機表現得這麼基層的確是滿有膽量的
>打不完的敵人和各個兵種死的慘烈的人類老樣子斷後的隊長？
隊長是想跑也跑不了了,推進器都壞了..

如果搞錯對不起
是不是有人把明日之戰(The Tomorrow War）
跟明日邊界(Edge of Tomorrow）混在一起....

>>No.2559549
不是機人番
是未日番
只是剛好也有機人而已

太久了, 忘了,有人能說說那幾個BETA的種類和特点嗎?
另外， ＢＥＴＡ 原料是人，那要塞級是許多人合體?

>>No.2559554
沒看過明日邊界
但剛剛走去看簡介
這主角有死亡回歸耶XD

>>No.2559557
然後明日邊界確確實實買了日本輕小說的版權..
難怪XD

>>No.2559554
有提及明日之戰的主要都是我
我沒有搞錯啦,而且只看過明日之戰(The Tomorrow War)

>>No.2559549
我不是反對人類部分
而是這邊怎麼樣比重也不該比戰術機打beta還多

像是前面打生打死後半部在大量渡假
又或者是打生打死在那邊混亂（柴犬動畫塞了各種東西結果我完全忘了主線在幹嘛只記得妹妹有夠慘女主有夠薄影）

仔細想想為啥當時要先出這兩個啊

為什麼有原作黨一直是杞憂這集對新人不好啊

我動畫黨覺得超棒的
>應該搞個異世界穿越梗
>半接UNLIMITED篇搞歡樂異世界龍傲天
>先騙騙新人入坑
拜託不要好嗎當我們北七喔
用這方案我保證第一集就棄

>>No.2559562
前幾部動畫我都看不下去
但要說原因應該就是練刀吧
一下手就50-60話長篇動畫
好好的IP不想搞爛

>>No.2559563
不喜歡異世界的人的確會棄
但眼看現在大眾就是喜歡這種異世界穿越呀XD
而主角的劇情說實在也一定程度符合這種特質

沒玩過遊戲，只看過前兩部動畫
第一集的表現還算不錯
那種壓倒性的絕望有傳達到
比較失望的是打了r18卻沒有原作那麼獵奇的演出...

>>2559556
>BETA原料是人，那要塞級是許多人合體?
這樣說好像怪怪的?XD
應該沒人會因為吃了什麼說就是某某食物的合體

>>2559562
>而是這邊怎麼樣比重也不該比戰術機打beta還多
>仔細想想為啥當時要先出這兩個啊
這就是動畫趕戲的問題了
所以只有12集的SM評價還比慢慢來的TE差

>>2559563
>為什麼有原作黨一直是杞憂這集對新人不好啊
這集問題也就只有歷史解說精簡又跳得快有點問題
接下來的劇情就是三部曲的第三部曲開始
與星際大戰4,5部曲跳過,直接看絕地大反攻差不多

>>No.2559560
那就是我搞錯了
>>No.2559530
不過這邊的敘述我覺得比起星爵那部更像阿湯哥演的那部就是
星爵那部其實算超級大雜燴、跟哪部比都會有影子

想問一下動畫要做幾話

>>No.2559545
>>人類誓死抵抗絕望威脅的姿態
還有豬隊友扯後腿wwwwwww

>>No.2559571
>星爵那部其實算超級大雜燴、跟哪部比都會有影子
外星怪物,外星怪物都只是外星人的道具
怪物太像BETA
都是未日
都是穿越
都是穿越後的世界仍然沒救(MUV LUV基本仍然沒救,只是有好一點
穿越後的世界最重視的人會死,主角回到原來的世界好好珍惜哪人

這些全是共通點
很難說這沒參考

另一步明日邊界就是買了另一部輕小說版權
即使有接近也是接近另一步XD

>>No.2559556
人只是素材之一而已
通常會拼成士兵級
只要碳基元素都可以是原料

>>No.2559572
24話的樣子

https://twitter.com/kycow/status/1445963488937930757

は～、ホント幸せ。マジで覇権とかどうでもいい。興味ゼロ。15年間膨大な借金とリスク負って、矢面に立って色んなもの切り捨てて、憎しみも恨みもかって、家土地だけじゃなく版権も手放して来たのは、映像化でコンテンツを次のステージに上げるため。お力添えいただいた多くの方々に感謝あるのみ。

吉宗:霸權甚麼的沒興趣啦
為了動畫自己捨去了太多東西 只要能做出來就可以了

一直被人罵被人酸 沒辦法
阿就muv系列一直沒辦法像fate那樣捧起來
ADV類型的作品現在真的太難捧

>>No.2559583
fate易推上來
哪個借用歷史神話的系統絕對是一大原因
只要放上一個名字
大家就有了基本認知
然後大半他們本身就跟著一個比得上小說的傳奇故事(或本身就是一部小說..)
跟著無論作出跟原來角色相反或延伸的描寫都很吸引人看到去
相對要重0開始打造一個世界觀以及建立一個個角色
當然更花時間也更難

>>No.2559586
日本沉沒風格+機人題材+人心灰暗面

MUV－LUV在現在會更難走更大的格局

>>No.2559582
官網上的情報只有2個BD Box共12話
除非是之後會再公布後續

>>2559555
>是未日番
所以..末日機人!XD
>>2559583
明明與FATE一樣Hgame起家,之後從良
兩個發售也都馬上紅片一時
命運卻大不同
真的太可憐
為了動畫化15年來家土賣了就算了,連IP也賣了..

MUVLUV跟強襲魔女一樣,只能做各國故事的美夢

雖然對從良這點有點小不滿
但至少雖然慢,MUVLUV還是有在出ADV新作做好本業

>>No.2559583
一個奇幻元素
一個SF元素
你現在知道讀者喜歡哪種了嗎

>>No.2559592
話說附圖這位記得好像12.5事件參與政變失敗後被抓了?

至少能動畫化
baldr系列至今還沒有

>>No.2559600
Giga 社的方針不同吧

MUV沒有紅不就他們自己搞的
有兩次動畫化結果都跑去拍外傳人類內鬥和人類科研
TE前兩集討論度多高？代表了觀眾就是想看人類打外星人啊

現在算是學乖知道趕快拍重點第三部成功了再說

然後還有粉絲在那罵為啥不從第一部開始做
真聽粉絲的我看MUV又要爆炸一次
會先拍兩部外傳增加人氣，說不定就是因為官方蠢到相信這些話

>>No.2559602
帝都那兩集真的很好看

>>No.2559602
就是科幻機人版的活人生吃系列
官方的重點一直不想聚焦打外星人上
而是人類好可惡、某某主義好棒棒之類的

>>No.2559604
這就吉宗自己的問題
手上有觀眾想看的東西但是都去演別的

>>No.2559599
導火線跟彩峰中將有關這帳要算在
千鶴他首相父親的頭上

>>No.2559600
>>No.2559601
?????????
OVA
BALDR FORCE EXE RESOLUTION

>>No.2559731
啊...抱歉,我真的忘了有這個
明明也看過卻忘了

>>No.2559734
忘了吧
這樣比較好

>>No.2559734
你是幸福的

>>No.2559528
開串的也沒講來源
你沒看到下面一直在問ソース在哪
空穴來風

>>No.2559599
你這樣一說我才想起來她本傳哪邊出來的> <

預告片出來的時候我一直在想本篇基地防衛戰沒有光線級過來啊
原來是佐渡島淪陷這場

>>No.2559581
只要碳基元素都可以是原料

其實這是甚麼,沒讀化學,是架空元素?

>>No.2559764
就是含碳化合物
用理科的說法就是BETA跟人類都是有機化合物組成的
地球上的生物組織也都是有機化合物
有種說法是外星人搞不好不是含碳化合物而是用含矽化合物構成的
總之都是化學成分

不含化學成分 這句話就表示它既沒有有機化合物也不含無機化合物
只有絕對真空才有可能
凡存在必符合化學

>>No.2559514
說到MUV-LUV，大概會讓想到這作品我當初能上手，多虧觸碰兩款啟蒙作品；打蟲型外星生物電影《星艦戰將》、開機械人打蟲的《BLUE GENDER》

https://www.nicovideo.jp/watch/sm18158868

https://www.nicovideo.jp/watch/sm5838908

https://www.nicovideo.jp/watch/sm5842078

https://www.nicovideo.jp/watch/sm5842997

1997年的 保羅·范赫文想拍的人類打蟲族電影
後來買下星艦戰將 版權(他完全沒看過原作小說 但是已經被原作滲透到流行文化內的元素影響
2000年的 高機動幻想ガンパレード・マーチ(後續的高機動交響曲 舞踏絢爛
2003年的 マブラヴ
2004年的 All You Need Is Kill(後來阿湯哥改編的明日邊界
2006年的 イレブンソウル

在那10年間真的有不少好東西啊

>>No.2559556
有些是BETA攻擊其他星球直接撿生物當原料做成的
並不一定全是人,只要是生物都可以拿來做(植物甚至是石頭.....但BETA不認為這是生物就是了)

其實所有生物只能以碳化合物構成嗎?

>>No.2559795
這部作品是假如矽基生物如果存在的話的故事

wiki
矽基生物的概念最初由波茨坦大學的天體物理學家儒略·申納爾在1891年於他的一篇探討以矽為基礎的生命存在的可能性的文章中提出。英國化學家詹姆士·愛默生·雷諾茲接受了他的觀點後，於1893年在英國科學促進協會的一次演講中指出，矽化合物的熱穩定性使得以其為基礎的生命可以在高溫下生存。由於矽原子具有與碳原子相近的化學性質，所以很可能是構成生命的有機化合物中碳原子的可替代物。而矽基生物也必須攝入足夠的含矽食物以維持生存。

宇宙中矽元素的含量總體較少，而目前在隕星、彗星、行星的大氣層、恆星的外層、星際空間中，也尚未發現二氧化矽以外的含矽化合物。因此宇宙中的矽基生物相對於碳基生物可能要稀少很多。與碳基生物相比較，矽基生物的優勢還在於其內部結構更為穩定，更能抵禦病菌的侵蝕和射線的照射，但它們的新陳代謝速度會比碳基生物慢許多倍。

>>No.2559798
>這部作品是假如矽基生物如果存在的話的故事

Time
Space
Reality …
it's more than a linear path. It's a prism of endless possibility, where a single choice can branch out into infinite realities, creating alternate worlds from the ones you know.............

>>No.2559795
>>其實所有生物只能以碳化合物構成嗎?

人類已知的生物都是以碳化合物構成的

理論上矽基生物也是一個可能性, 所以有些科幻作品會有矽基生物

Star Trek (無印)有一集就是企業號遇見一隻殺了幾個礦工的矽基生物
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/The_Devil_in_the_Dark_(episode)

>>No.2559800
另一個有矽基生物的作品是蒼穹的法芙娜
矽基生物因為倫理觀跟人類不相通簡直是絕望級的天災
要慶幸目前都沒有發現有矽基生物的蛛絲馬跡w

抄高機動幻想的

>這就吉宗自己的問題
>而是人類好可惡、某某主義好棒棒之類的
都有勇者亂入死亡遊戲的漫畫了
這個荒唐的世界觀終有完結的一天wwww

才看完ARC而已
區區礦工在囂張什麼啦

>>No.2559800
觀察者走開去旁邊看戲啦

沒人知道這次ALTERNATIVE會做成什麼樣子
特別是第1話就搞原創.....(雖然遊戲有提過一下)

>>No.2559798
碳基生物存在不是因為氣態二氧化碳剛好遇上液態水?
2,230 °C以上的環境下存在氣態二氧化矽遇不到液態水
也遇不到液態二氧化硫
矽基生命是天馬行空吧

>>No.2559810
你說的對

如果矽基生命真的存在

他們也會嘲笑提出碳基生命論的學者太異想天開吧

想像未知的領域

然後驗證是否可能存在

如果找出證據

不管多麼荒謬

何瑞修,那都是你的哲學所無法解釋的事物

>>No.2559806
你把地球人想成宇宙勢力
把beta想成一堆武藏
這樣你就通了

>>No.2559806
說真的個人接觸蓋特系列很多年受影響很深
所以看到像MUV－LUV或希德尼亞的騎士這類有著溝通無用問答無用和平無用的敵性宇宙生命時都希望蓋特艦隊能直接輾過去

>>No.2559816
beta是可以溝通的
只是人類探測到的都是自動礦工機

>>No.2559818
那些礦機認真想跟人類溝通的時候反而踩到大地雷了啊
我覺得它真的沒惡意
但是那就人類一定會爆的雷點啊

>>No.2559816
我覺得不用到蓋特
人造兵器GunBuster就夠了

>>No.2559819
我記得網遊讓汐呼成功說服工頭人類是生命
然後工頭認為人類會危害造物主所以要卯起全力殺光人類

>>No.2559533
明日之戰參考的對象與其說是MUV-LUV
不如說是參考阿湯哥演的明日邊界吧
都有時光要素和莫名其妙出現的侵略者
兩部電影的年代跟Muv-Luv比起來也相對接近
然後明日邊界的原作是All You Need is Kill

>>No.2559821
其實很多機戰都可以
但是蓋特艦隊就是讓人覺得雖然沒有惡意，但是同時也讓人覺得偉大、殘忍、冷酷甚至是公正（可惜的是ARC動畫無法表現，只能看世界最後之日和原作漫畫），拿來對付這種敵性生命體內心想著蓋特艦隊如審判般無情的收割他們會覺得有種快意

>>No.2559568
真的，日蝕我都推薦人家看前兩集，畢竟我自己都在後面棄番了。
這次原創第一集我以比較低的門檻去看覺得還行，只可惜沒日蝕深刻。
是說Muv-Luv系列要把人家引流到遊戲到底是多難啊~

>>No.2559832
老實講,演出上
還是比現在一堆新遊戲好
記得帶耳機享用
角色遠近的聲音,左邊跟右邊所發出的聲音
立繪的運用,可以感受到製作組的用心

唯依公主超棒的有妹妹屬性的御姐😍🥰🧡

>>No.2559839
小兔兔拖地的畫面真的超可愛的

https://youtu.be/j79a5zHYVlo
雖然lag了
但是這假pv真棒

>>No.2559840
>>妹妹屬性
當年看到真的是幹破你娘
窩...窩的唯依股......

恩?
上面本來有人貼出打外星人作品小列表
文怎麼刪了?
這遊戲還有戰槌40k也是
又或者說,打人海戰術的外星生物,結果只是先遣/雜魚部隊
這設定可以說是老梗題材了
(雖然用這題材的作品嚴格來說不算多)

>>2559832
>是說Muv-Luv系列要把人家引流到遊戲到底是多難啊~
不少四葉老外是推測現在是在為手遊鋪路
只是MUVLUV作品都像是受到詛咒一樣,遇到開發困難是常態
MUVLUV是嚴重錯失良機的老作品
現在各大作品口味比以前還要重,如果MUVLUV不大改特改一番
很難吸引到新眾
更何況機人作品除了鋼彈外各個都活得非常艱苦
90年代末期2000年初
可能還會有比較多人對宇宙生命體神秘,日本愛國魂有共鳴
或是血腥設定
現在光靠這些做賣點已經站不住腳了

>>No.2559843
說真的人類都面臨生存危機了還在擔心亂倫真的很無聊

>>No.2559843
至少人沒事沒有變成壁紙結果
小遙股變成壁紙😩😱🥶

>>No.2559843
唯依甚至打算裝死把這秘密盡量隱瞞繼續追哥哥
再說以篁家族有要求血統的感受來說，有孩子了也是一石二鳥
是妹妹又怎樣?只要能贏了就好的感覺

只是最後俄羅斯強化人白毛靠著為愛而死把男方給精神套牢了

>>No.2559851
>>強化人白毛靠著為愛而死把男方給精神套牢了
克麗斯嘉GG後還有伊妮亞候補wwwwwww

>>No.2559845
現在可能還糟一點,畢竟有現成的打蟲海幹外星人保衛地球的EDF存在,如果是被B$收走融合鋼彈遊戲做成單機戰記可能還比較好賣

做成ADV的話,8成會被金主要求十七分割扔去做手遊賣

動畫黨我只想知道這部有戀愛要素嗎?
前兩部也有也很硬派說

>>No.2559857
沒看前兩章（全部4章），你代入感應該不會很高…就看官方會不會演好…

>>No.2559857
幾乎都是發展到只要開口就好上隨時增產報國的程度
就算是初次見面觀感很糟，還威脅白銀武再吵就把你埋到胸窒息的彩峰慧也不例外

但白銀武在這作是純夏廚的程度

>>No.2559843
另外一位有妹妹屬性的御姐
是愛麗絲蒂娜wwwwwww

話說去年age還有放些TDA 05的情報圖後就沒消息了
是不是又被放棄了

>>No.2559798
想起這部多年前的科幻黑色幽默，搞了一大輪，原來用硒就可以毒殺矽基生物

>>No.2559862
恩 死了

>>No.2559860
現在回想起來
AL篇真的就純夏主場
其他女孩子雖然有心動
但是全部都腦補白銀訓練生有個死生相隨的戀人(實際上也沒錯啦
全隊的人都覺得如果跟他告白自己就枉為人類程度的......其實不是誤解.....的認知

>>No.2559857
前面2部其實也有戀愛要素
只是都........

這個本傳其實是一部愛勝過一切的故事
只是比前面2部更硬

>>No.2559866
電影級廣告 個人覺得滿成功的
我到現在都還記得內容

>>2559855
>現在可能還糟一點,畢竟有現成的打蟲海幹外星人保衛地球的EDF存在
真的,極可能,知道EDF的人還比知道MUVLUV的人還要多得多
>>2559857
>動畫黨我只想知道這部有戀愛要素嗎?
>前兩部也有也很硬派說
有是有,但是不是主要焦點
除非劇情有改動..
>>2559864
>話說去年age還有放些TDA 05的情報圖後就沒消息了
>是不是又被放棄了
四葉的老外都說作者會先忙完TDA新作
才會去搞2代,也就是"Integrate"

剛看完第一話覺得做的很不錯耶，絕望感滿滿

只是音效部份我覺得Total eclipse 的比較有震撼感和緊張感

不過還是想問一下司令怎麼不撤阿？ 不是很缺人？ 而且是很重要的人耶！

>>No.2559879
問一下你是純粹動畫黨嗎(我想想看要講到哪

簡單說這部的日本軍武士意識非常高(好跟壞的意義都有


所以他們不可能在這場史詩級大敗後還有臉逃到後方(雖然換任何人都守不住完全不是他們的錯

佐渡失守代表千萬級的人員死傷
他們除了一起死之外不會選其他的路

這種態度往好的方面來說讓他們充滿榮譽跟士氣
壞的方面說就是......真的會導致一些問題

比如這種情況還搞政變又死一批戰力之類的.....

>>No.2559879
二戰就是這樣
致敬史實意味

>>No.2559879
應該是拖延時間讓其他人撤離吧
本篇是有蠻多斷後橋段的
這個世界的人很多都不怕犧牲的
只是沒把這部分演出的明顯一點比較可惜

>>No.2559895
這個日本還是帝制
貴族用的戰術機還有特殊塗裝

>>No.2559896
>>No.2559897
原來是致敬和為了拖延時間阿，真的精神很棒

不過還是覺得在那種時候，有實戰經驗和戰略判斷力的指揮官應該都是很珍貴...

阿，對了，劇情裡的美帝增援呢?
在Total eclipse線那幫守京都嗎?

話說，日本沿海會這樣被BETA海過來攻破...
但是，我印象中上次Total Eclipse討論串中...好像有看到一段文字敘述是台灣海峽居然把大陸區的BETA擋下，甚至還有餘裕過得不錯，只要定期去亂一下大陸那邊的巢穴就好了?!
為啥會有這種差距啊?
是台灣海峽太優秀地型太奇葩...還是另外有原因?

>>No.2559907
軍隊密度不一樣吧
台灣有本來的軍隊+逃過來的解放軍

開版圖禿頭島民

>>No.2559907
BATA的主目標記得是版塊大的大陸型土地
所以地小的海島半島大多都是次目標或非目標

所以日本這種海島會被BATA關愛其實很不合理就是了

>>2559879
>剛看完第一話覺得做的很不錯耶，絕望感滿滿
與TE幾乎一樣,用生還者帶給絕望中還有一絲希望的味道
但過程氣氛大不同
>不過還是想問一下司令怎麼不撤阿？ 不是很缺人？ 而且是很重要的人耶！
簡單的說就是舊時代的感情哲學
(特別是當時日本等國家特別重,是到天皇投降人民會哭的層級)
二戰中的其中一戰,日本士兵拒降.幾乎全部一絕死戰
是讓美國採取跳島戰術的主因之一

舊時代比較重視感情,跟現代較有理性考量不同
(例如船長要與船共存亡就是一個例子)
這也是MUVLUV醍醐味之一
不是日本人的我們大多人可能會無法體會那種日本感情思想
(有讀過古物,應該常見到失敗的官員想挺罪可能甚至想自殺,君主還要去制止的這情節)
與日本人過去較能共感作中舊時代日本思想
別有一番風味

>>No.2559920
在不劇透的情況下順便提一下
這部的主角價值觀基本上跟我們比較接近
所以觀眾會想吐槽的狀況他也會心裡暗幹

他們為何那麼怕光線級大小不是跟人類差不多大?

>>No.2559927
各式載具被雷射射到基本上就炸掉了
而且攻擊距離又超遠

>>No.2559929
需要有能量盾、反射或消散功能、瞬移再不然就是抄級系機人才能直接打

MUV－LUV的機人別說跟鋼彈比了
連跟精爆危機的AS比都還差一些

>>No.2559927
光線級是對空特化
因為是光速，所以完全不能躲
失去制空權後就被地上的BETA海淹過去

>>No.2559927
沒記錯設定的話，光線種的命中率好像是100%

好像還無視什麼大氣、角度限制之類，只要被第一次雷射照到就完了

本來好像沒有，但後來被造出來?

>>No.2559932
只存在於惡搞FD裡，能反光束的戰術機
重點是會聖鬥士的招式
但由於是試作機沒有友軍識別，後來被趕來友軍炸掉了

本篇終於動畫化了...
真懷念...
以前在玩這部遊戲時
我後面的室友在玩リトルバスターズ！
他超迷庫特

>>No.2559907
>是台灣海峽太優秀地型太奇葩...還是另外有原因?
所以上面我才說跟強襲魔女一樣,他國劇情只能腦補..
巢穴周邊國家都有被BETA騷擾這應該沒太大異議
但台灣卻守下了,日本至少還有巨砲戰列艦能火力支援
台灣/解放軍應該沒有
但從兩國戰術機設定比他國相比
(可惜了中國戰術機頭部系統還滿酷的)
感覺是作者也不太想碰這塊才沒什麼解說吧
台灣本身也是高風險地帶,所以有與他國聯合建立防衛線
部分作戰台灣也有參與支援

>>No.2559922
>在不劇透的情況下順便提一下
恩,不太想透所以才不知道可不可以提
看到四葉老外有人討厭主角有些意外

>>No.2559927
>他們為何那麼怕光線級大小不是跟人類差不多大?
二戰納粹德國都會優先解決盟軍螢火蟲雪曼戰車同原因
就是因為威脅度高,麻煩的存在
而且戰術機沒有像蚊子眼睛跟到一半會消失的特殊能力(誤
通常狀況高空中被鎖定基本上完蛋了

>他們為何那麼怕光線級大小不是跟人類差不多大?
講個搞不好不是誇張的話
光線級才是BETA王牌(幹
光速必中攻擊是讓這部所有空中武力都沒用的主因
陸戰碰到也GG

要不是HP很薄加上射一發要等CD
人類就不用玩了

>>No.2559970
>要不是HP很薄加上射一發要等CD
超重光...

>>No.2559974
超重光不是光線級，是光線級中的霸主好嗎

>>No.2559974
超重光不是軍事等級的光線級嗎
雖然外傳跟一支部隊同歸於盡了
外傳主角最後好像沒死但是滿地的敵人 估計也逃不出來了吧

>>No.2559907
年初支援朝鮮的光州作戰慘敗收場
年中BETA就剛好在某個颱風天殺過來
駐日美軍還棄守撤退
天災+各種人禍一齊發生 這樣還守得住才奇怪

>>No.2559915
朝鮮以西的土地除日本外還有什麼

>>No.2559934
光線級攻擊時會作兩次照射
第一次是瞄準 大概1-2秒後就是死光
戰術機能偵測到第一次照射(被光線級鎖定)還會發警報
但來不及做迴避動作或躲到BETA背後(射線上有其他BETA的話光線級會停止攻擊)就是瞬間燒毀

>>No.2559927
>他們為何那麼怕光線級大小不是跟人類差不多大?
300km左右的有效射程
100%的命中率
不管什麼花式動作都甩不開的瞄準力
戰術機運氣好也只能撐幾秒的攻擊力
12秒一發的連射性

簡單來說如果那個大眼睛已經CD完
戰術機被它看到後一兩秒內沒找到掩體就死定

這一話看到佐久島就想到⋯巢穴⋯

第一話便玩這麼大，預算還有！？

如果op或者Ed是未來咆哮或者找jam project 來唱真的死而無憾了⋯
很久沒有這麼期待了。

一如既往，鬥士級，兵士級帶來的恐懼有好好帶出來

>>No.2559907
本來渡海的BETA就比較好打
理由好像是船隻可以加入戰局的原因
BETA不會游泳所以只能從海底爬上來
大概是海中光線種沒辦法發射所以常規兵器可以使用
歐洲戰場英國也是擋了下來
....真的要說是日太弱才會被人爬上佐渡島

我片源可能也有差
但這作畫是不是比多年前トータル・イクリプス還差啊?
作畫不夠細緻會影響觀看
希望是真的有五季經費問題作畫才不細緻

>>No.2560029
動畫的製作公司還有製作班底的問題吧
有些班底就算沒經費一樣能玩的很精彩

>>No.2560015
會不會和Total Eclipse一樣，再請倖田來未?

>>No.2560015
>很久沒有這麼期待了。
我有壞消息要告訴您...

>>No.2560026
>....真的要說是日太弱才會被人爬上佐渡島
這其實也沒辦法
本土都要丟了,大多都派去支援本土
肯派幾艘戰列艦支援小島已經算是很客氣了
且整個島疑似只有只有兩中隊,18架戰術機來守,其中還大量是沒實戰經驗的新人

>>No.2560029
>希望是真的有五季經費問題作畫才不細緻
感覺不太可能做這麼長..
從Avex目前決策看來,無法想像會對新買下手的IP做這麼大的賭注
雖然說作畫是不怎麼樣,但其實有些地方有比TE進步了些
(TE藍光修的地方超多的)

看完只能說勉強及格
但以MUV-LUV系列原作本身的水準來看就是不及格
考慮到只有24集與未來的故事
只有悲觀再悲觀

不過也是AGE自找的
當年還過得去的時候跑去做TE跟黑標
結果都大暴死

不如集中資金把本傳做好打響名氣
吸引鐵粉再說

一代神作動畫化只有這種品質
隔壁無職轉生同樣慢熱
但光動畫製作連車尾燈都看不到

>>No.2560075
>感覺不太可能做這麼長..
我用日文去搜尋說可能五季的都20年的資訊
比較近期的猜測是兩季，感覺這可能性較大
我也的確沒看過深夜時段有年番長度動畫

看很多動畫黨都表示第一集很棒
原作黨則是悲觀
雙方的認知大概有差異

不過要說悲觀，應該是因為原作黨確定原作的神度一定會劣化了
但對動畫黨來說沒這個問題

>>No.2560133
類似小說黨嫌動畫化一樣
我原作黨看上去已經是及格分了
原作最大問題還是要怎麼壓縮
太長了

不是扯內鬥
可是之前出的動畫

不是就有甚麼姊妹被排擠還是怎樣的劇情
還有甚麼妹妹被抓去幹然後當間諜的

這些真的不就是內鬥?
外星人都打過來了還要搞這些?

>>No.2560343
中小勢力就利用BETA扯後腳鬥人,BETA根本是免費的士兵
救援放生再自己撿尾刀

>>有兩次動畫化結果都跑去拍外傳人類內鬥和人類科研
>>TE前兩集討論度多高？代表了觀眾就是想看人類打外星人啊
內鬥沒BETA還用12話長幅描述一個未在動畫界打出名堂的系列作，有些… 柴犬適合用3話各48分的OVA解決

而TE大壓縮到13話長度，可能更好
然後用前面縮下來的資金做13話長的Unlimited第2部

>>No.2560343
麗茲真的很慘啊
被抓去當肉便器又被威脅當間諜
最後還被提奧親手殺掉

然後提奧最後應該也瘋了
因為內戰後柴犬妹似乎也掛了

動畫檔覺得這部比之前的黑之道標好多了

總之有外星人，壓倒性的強勢，各國努力抗戰
甚至還開發出不可思議的黑科技戰術機

傳統武器和現代武器全部派上戰場嚴陣以待
但是在缺乏主力缺乏增援的狀況下，島島還是淪陷了
節奏順暢氣氛也相當良好阿

哪有甚麼時間軸亂跳的問題

日本軍國主義這種缺點就是，有能的幹部只要打敗仗不是自殺就是切腹，底下有資質的低階幹部無法遞補，很快就變成一群無能的政治腦上台，最後只會剩下滿口空泛理想的突擊垃圾

英美德系可以練出那麼多精銳部隊就是因為他們指揮官撤退之後會判斷到底該賞還是罰
只要制度健全就會逐漸鍛鍊出優秀的幹部，才會有強大的軍隊

>>No.2560360
這還是第一回而已
搞不好之後又變回無聊的日常
這系列我都沒接觸過 只看過動畫
之前的那兩部也是都看個幾回就棄坑

>>No.2560361
就原作來說，這部也沒啥無聊的日常就是了...
希望別炸阿
精彩galgame改動畫後，炸掉的比例太高了...怕

>>No.2560361
>搞不好之後又變回無聊的日常
這部好像沒日常能演....QQ

>>No.2559903
>>貴族用的戰術機還有特殊塗裝
就用武御雷系列

>>No.2559974
>>No.2559977
超重光線級櫻花作戰工頭量產一隻
射出去後連自己的友軍會瞬間蒸發
別忘了還有母艦級Beta

>>No.2560398
現在想想武御雷在所有戰術機的CP值應該是最低的吧

本傳出動畫的願望都實現了 希望笨呆出戰術機模型的願望有一天也能實現
不想再組壽屋的東西惹……

>>動畫檔覺得這部比之前的黑之道標好多了
死亡黑標動畫版最大問題是集數過少(1季)，
無法把原作內容完整呈現，
反倒是集數充足的"全蝕"(2季)，
中間塞了一堆無意義劇情...
我現在超怕本傳也出現和死亡黑標同樣的狀況。

>>No.2560410
>現在想想武御雷在所有戰術機的CP值應該是最低的吧
這就像是現實二戰納粹虎式戰車是否是浪費錢的存在這老議題了
但MUVLUV不是現實,武御雷只限用於斯衛軍
所以照理說應該能好好把裝備發揮
加上亞洲區各國是重視近距離作戰的地區之一
相比起來老美高等機可能才會因為塞入昂貴,且對BETA沒太大意義的技術而降低CP值
(可能會有人堤外傳或其他資料,所以先說這裡是指對本傳來說)
但也不得不說,武御雷本身也不是強大到如鋼彈與薩克那種明顯差距
所以覺得不值也說得通

>>No.2560410
對
因為它們是被當成工藝品手工打造的東西
外加整備性跟保密協定讓它們成為Cp值最低的近戰最強戰術機
還有它們的載酬量甚至比吹雪或不知火還少

順帶一題
目前CP值最高的是美帝的yf22(雖然美帝不會賣
但
對前線國家來說這台跟垃圾沒兩樣就是了
他們反而比較喜歡海神或是A10這些系列

>>No.2560435
這個組到手痛的要死
而且外觀意外的設計都爛死了


不過我還是買了好幾隻

>>No.2560443
以外

>>No.2560343
>外星人都打過來了還要搞這些?
很正常不是？我是認為內鬥這東西是沒有沒差
有也不奇怪就是了 例子多到不行

我只想問什麼時候出經國號的設計圖
難道出了會辱華嗎?

>>No.2560454
Muv luv 就是不斷的人類內戰
就算櫻花作戰後人類在清除太陽系內的Beta
內戰還是不斷
甚至完全清除太陽系內的Beta人類還是打了快數十年的內戰
最終才成立地球統一政府
這個時候人類才算不再內戰了
因為要去找Beta的創造者談談
順帶一提
初代統一政府大總統是杜霞

>>No.2560457
官方表示同人設計的好可以直接當本設

內鬥很正常

但內鬥到MUV這樣的作品可不多見

>>No.2560458
疑似是提奧的那位紅髮男子
依然在作亂

>>No.2560343
現在疫情就有人會盤算利益扯後腿了
除非都是超級系的敵役跟世界征服才有一點可能跟大家合作

為啥內戰成這樣還能打贏 太離奇了
敵人也不是甚麼很爛可以忽視的東西
一邊內戰一邊打贏敵人

>>No.2560468
> 為啥內戰成這樣還能打贏
夕呼A夢的功勞
但是戰後就被當政治犯關起來

>>No.2560468
人類其實很可怕啊
拿到G物質不到20年就會做出重力炸彈
日蝕開頭那個酷炫的超電磁炮還是夕呼小叮噹開發出來的兵器"失敗品"

一邊內鬥一邊消滅強大敵人在歷史上也好幾次

然後這個故事裡總結看來
BETA等於送給人類前往宇宙開枝散葉的車票

>>No.2560460
哇幹！

從希波戰爭到阿富汗抗蘇
明明敵人強到靠北還要內鬥的例子古今皆是
雖然客觀地看是破事，但這也是人類自由意志的一種體現
如果對象是外星人關乎種族生存競爭，那性質確實有着根本上的不同，然而當事人並不一定會如此認識

>>No.2560482
外星人只是放了自動採礦機自動作業而已,根本都沒在管

>>No.2559958
看年分的話中國淪陷的快
所以台灣那時還有美國支援加駐軍吧

>>No.2560495
台灣能守得下來主要理由是黑水溝的關係
BETA就算是要塞級也必須在14天內回巢穴充電
光線級甚至是有放光束就要兩天內回去充電
要不然就是永久廢棄
而BETA在水下活動會變慢
光是從大陸過完黑水溝到台灣就幾乎是半殘狀態了
上岸當然被打假的,甚至在海底走時也會遇襲
所以台灣才守得下來

初入MUV LUV的坑，覺得第一集來說很不錯啊，爆炸畫面很震撼，光線級擊落敵機時的分鏡作畫也很精美，絕不是大家說的那麼差吧？

>>No.2560504
這部的重點其實一直都不是機器人跟BETA的戰鬥
而是那些會讓你得PTSD的角色死亡

>>No.2560505
老師的便當真的很可怕
小武會崩潰也是理所當然的

>>No.2560500
那為何當初不直接由月球基地?直接空降到世界各處就好了?

>>No.2560509
台灣小到連築巢都麻煩吧wwwwwwwwwww
其實BETA是從各地登陸地球的沒錯
但是有H01原初巢穴這個前例

所以後面人類只要偵測到BETA從太空登陸地球
都會優先集火，避免BETA再度建立H01那種程度的巢穴

這個行動的是非常正確的，不然一隻工頭就把人類打得東倒西歪
再來一隻人類就不用玩了

>>No.2560458
>>初代統一政府大總統是杜霞
杜霞是俄國籍跟伊妮亞在一起

>>No.2560509
這只能問編劇啦!
畢竟月球上的重頭腦級在想三小誰會知道啊?
更何況對牠們來說一次派那麼多工人去要幹嘛啦
自己的進度都還沒結束

>>No.2560512
說的好像佐渡島超大的感覺
人家上面有巢耶!

>>No.2560509
能用走的何必用飛的？進入大氣層可不是像洗三溫暖那麼簡單。

不是說BETA是矽基外星人制的碳基採礦機嗎?
這情報哪來的啊?
就算研究死掉的BETA也只會得到這是炭基的結論吧?

>>No.2560463
吉宗有說是德國籍看本傳動畫版會不會交代身份
還襲擊橫濱基地但是未成功

>>No.2560457
>我只想問什麼時候出經國號的設計圖
從數年前跑出的同人設計
是採用共產黨機的複眼設計
但實際來說很難想像台灣,美國會採用中國技術來開發國產機
且經國號服役當年剛好是國共正式內部開始實際合作關係那年

>>No.2560495
>所以台灣那時還有美國支援加駐軍吧
美國駐軍在菲律賓比較多
畢竟台灣這還有個共產黨

>>No.2560500
>台灣能守得下來主要理由是黑水溝的關係
我沒記錯的話官方應該沒有對巢穴周邊各國國土為何能守住做詳細描述?

>>No.2560512
>台灣小到連築巢都麻煩吧wwwwwwwwwww
別忘了這集佐渡島更小呢
雖然台灣山佔很大部分,但如果BETA真的想,應該還是有辦法

>>No.2560520
>這情報哪來的啊?
白銀武跟重頭腦級溝通得知的

>>No.2560473
>>超電磁炮還是夕呼小叮噹開發出來的兵器
99式電磁砲看來唯依公主有在跟夕呼往來

>>No.2560521
>吉宗有說是德國籍看本傳動畫版會不會交代身份
假如真的是提奧的話
八成是柴犬妹也死了，而且八成又是內鬥
不然提奧不至於瘋到這種程度才對

>>No.2560525
這不是已經是遊戲最後了嗎...
可惜了，如果有這個情報
想辦法在實驗室生出第一隻矽基原核生物可能就解決了...

>>No.2560495
本來打算自行處理的光線級出現之後被狂電
基友蘇聯也遭殃兩國一路被壓著打到實在是
沒辦法最後向美國求援
wwwwwwwwwwwwwwwww

>>No.2560529
>這不是已經是遊戲最後了嗎...
AL第三階段其實就推測BETA應該是機器人了
白銀武跟重頭腦級溝通是驗證這個事實了
>第一隻矽基原核生物可能就解決了...
純夏不算嗎?

>>No.2560520
BETA工頭自己講的啊

>>No.2560512
>>No.2560523
BETA築巢沒有問題喔嘉南平原很適合wwwwwww

>>No.2559958
我記得其實好像有詳細設定說台灣那邊能輕鬆擋下的原因，好像是黑水溝真的很厲害，以及台灣方後來乾脆都會在beta沿海屯兵時，直先去亂一波，然後beta由於是照程序跑，又變成要繼續屯兵...
>>No.2560439
武御雷會被嫌，不是因為近戰特化被嫌，而是近戰廚...
一堆直面beta的的確都有近戰特化，但是其他各國選用兵器都是砍、砸、打這幾個最直覺的動作就能使用出大傷害的近戰兵器來普及使用...
它選用的是武士刀...然後，不少安排橋段可以看到，慌亂的新兵對著衝衝衝型態的beta拿著武士刀正面亂敲...老兵跟貴族武士才會切嫩肉...
>>No.2560442
記得中共的殲10設定拿的大刀都比武御雷合理，武士刀不是久經訓練的老手根本玩不了...
其他各國的近戰特化也都是選用大戟、重盾+刀(黑標男主)等直覺好用的配置。

>>No.2560552
養出一個二刀流就是另一回事了(笑)

>>No.2560500
結果是黑水溝太威喔?!
也對，如果beta只能走路，那光是黑水溝深水炸彈就夠噁心它們了...
>>No.2560531
印象這是TE剛出動畫，有人做講解影片時的最大笑點。
就是中國為了獨佔，結果中國沙漠的第一落點，自己圍剿得很開心，用轟炸機刷著玩...
結果光是初代的弱弱光線級直接改寫勝負關係...

本文なし

把武士刀作為武御雷作為會被嫌棄的型像就行了

花高額高時重工製作(製作成本高昂
極端輕薄銳利(機動高體重輕 因此載重量很低
需要專技術操作(對刀劍術的強弱高低

簡單說能完全操作這玩意的貨色
除非最好是個超級人類武士的傢伙
不然作這玩意就是來搞笑的

>>光是初代的弱弱光線級
說光線級只是從挖礦部隊裡拉出來
結果防空性能超高
我就想問挖個礦為什麼要點雷射光發射器...

>我就想問挖個礦為什麼要點雷射光發射器...
大概便於切割吧,深入地心裡主角們搭的挖掘船也是用雷射鑽孔的

>>No.2560563
台灣國軍可是從1984年就開始每年進行反登陸作戰演習的軍隊啊.所有可以摸上岸的位置都有重火力掩護.要在沒有空軍支援的情況下打進台灣幾乎是不可能的任務.

>>No.2560637

用雷射溶解岩盤用，
仔細一想其他beta的超硬質牙齒和前臂都是用來挖地用

>>No.2560629
我想比批評武御雷不如批評發明武士刀當常規武器那個人(好像是唯依老爸？)
武御雷只是武家子弟用的還好，
武士刀可是每個人手上都有把...
整個日本軍方給我的感覺就是超級浪漫主義者

>>No.2560500
黑水溝讚啦！

>>No.2560552
>記得中共的殲10設定拿的大刀都比武御雷合理，武士刀不是久經訓練的老手根本玩不了...
>>No.2560629
>簡單說能完全操作這玩意的貨色
>除非最好是個超級人類武士的傢伙
>不然作這玩意就是來搞笑的
我個人覺得其實日本武士刀也沒這麼差
相比中國造型相似的大刀
日本的武士刀屬於敏捷度較高,能使用的斬擊花樣也較多
中國的大刀則比較重,單砍威力雖強,可是連段不易
但其實也比歐洲各國研發的冷兵器來說算比較輕巧的了
而近戰較難上手,風險高,很吃膽量也不是只有日本武士刀才會面臨的問題
更別說其他國家甚至會用戰術機上更短的短刀來做武器,絕對不會比日本武士刀安全到哪去
>武士刀可是每個人手上都有把...
除了浪漫,也有因為容易發生無法確保補給狀態時做應對
我記得沒有到每人帶刀的程度,斯衛軍也沒這樣

>>No.2560075
>> 且整個島疑似只有只有兩中隊,18架戰術機來守
而且那18台似乎都是第一世代機 77式擊震，打Beta真的很不夠力

>>No.2559470
果然還是這個味啊！
先給點希望，然後就是地獄...

>>No.2560703

是知道，這部有刻意玩日帝皇軍主義，就是本來史實上日本再武裝是韓戰，並且有嚴格限制。
但是這部由於有beta導致這部裡的日本不僅再武裝更快速，連大和級戰艦都被開放隨便造的程度...
就變成很多日帝陋習改不掉，TE的男主跟唯的衝突也在這。
但是，武士刀就是搞笑啊...近戰選足輕長槍都更合理...

>>No.2560767

你知道，武士刀雖然變成武士象徵，但是史實是因為「私人火力強度限制」而出現的最優解嗎?
不然，真正實用的士長柄武器，也就是「薙刀」是被禁的，所以武士刀才變成可以普及武士階層。
還有就是，中式大刀的確連段不易，但是正面史實跟真實戰場跟追求的是有效率的「第一擊」!
而不是後面花俏的連段，最經典代表就是「刺刀」。
歐洲那邊的EF2000是選用的是「歐式長戟」、「雙手大劍」，死亡黑標男主也是蘇聯軍中標配爆炸反應盾牌+短刀(說是短刀實際上也是好上手的戰鬥短刀)。
也就是，能快速讓菜雞練上去，能快速擁有確實殺傷力的近戰武器種類。

死亡黑標真夠虐

唯依公主竟然是妹妹

話說到近攻武器，
蘇軍用的電鋸可是真的一寸短一寸險，
而且也不見它有其他近戰武器，
用戰術機這種被一打就散的骨架去打肉搏真是在找死

>No.2560796
烏拉!

>>No.2560772
>而且那18台似乎都是第一世代機 77式擊震，打Beta真的很不夠力
雖說世代問題不能無視
但老練的衛士更重要
畢竟就算世代提升,武裝還是那樣
最大差距的高機動性/駕駛效率,有助於發揮武士刀等冷兵器和增加生還率
但就算是18架武御雷也無法逆轉佐渡島戰局
更加上除了極少數例外,戰術機的存在價值就是戰術上運用
去幹其他單位辦不到的事,真正清除海量BETA則是交給其他作戰單位來解決

>>No.2560790
>不然，真正實用的士長柄武器
問我現實最喜歡的近戰冷兵器是什麼,我馬上答長柄武器
但為什麼長柄武器,或是榴彈槍之類的各國都沒做出來這就要問製作組了
其實也不用太刁難74式長刀
它也不是弱到沒辦法一刀殺死BETA
且中國大刀,開發最大目的之一是想讓輕型機近戰得以補正
至於您提到的他國冷兵器
74式長刀並沒比歐洲用的戰斧來得短
且原作應該沒有拿這些武器來說比74式長刀好上手
實際上中國大刀運到德國也只有少數人熟練
還有長柄武器最大魅力在殺傷距離,並且確保安全範圍
這點74式長刀對比短刀其實已經達到效果
他國的較重冷兵器也不是說對BETA要擊級,突擊級堅硬部位都可以砍下去都能斃命或喪失戰鬥力
>也就是「薙刀」是被禁的
好像是政府操作風向,但並沒禁止使用

>好像是政府操作風向,但並沒禁止使用
感覺印象中 ,薙刀都是女性在用來鍛鍊防身的,像是巫女ˋ尼姑ˋ女貴族和女性武將之類的

>>No.2560796
>用戰術機這種被一打就散的骨架去打肉搏真是在找死
往好處想,他們的戰術機堅硬,耐操
加上他們有反應裝甲XD

>>No.2560808
政府禁止薙刀的時期，是古代日本幕府時期了。
還有，歐洲機體那邊用出的印象是瑞士戟或西洋大劍。
我重點不是長短，而是武士刀這種兵器是偏向高技巧且相對輕的冷兵器。
運用邏輯就不是那種戰場正面硬撼重甲單位的，看看beta...
中式大刀、瑞士戟、西洋大劍...以及大哥你補充的「戰斧」。
這幾把特點就是都相對不挑肉質的，由於份量夠不行的話就砸下去，也不怕壞刃。
揮招也是相對直覺的，我重點不是要噴武士刀不好，而是捧殺它，從小兵到武士都用...這不好。
另外幾把，先不說長短，在外行手上直覺揮動的情況下，殺傷也夠。
還不用特別選弱點砍，訓練週期短。
我重點是普及快，跟能迅速量產一定程度的近戰能力的駕駛員。

>>No.2560790
>>No.2560808
>>長柄武器

因為對BETA的時候,對方沒有神經沒有痛覺,甚至連內臟都可能沒有,導致戳刺幾乎沒有意義,一定要切斷。而切斷很重要的就是刃部長度。比如說如果你拿長槍尖端那個小鐵片去搞切斷,相信你會切到很想死。

而即使是傳說中的青龍偃月刀,刃部長也大約才70公分,相比刃長可以到90的太刀依然算短。

簡單的說長柄武器或許可以打到比較遠的地方,但是光是刮兩下是沒意義的,要用長大的刃部切斷才有用。但是如果要兼顧刃長和攻擊範圍,大概結果就會是圖裡那樣。然後還沒說長柄武器的強度和重量和控制的問題。

所以是我的話我就會放棄長柄武器,改把雙手武器做大點。

>>No.2560812
>感覺印象中 ,薙刀都是女性在用來鍛鍊防身的,像是巫女ˋ尼姑ˋ女貴族和女性武將之類的
>>No.2561069
>政府禁止薙刀的時期，是古代日本幕府時期了。
薙刀被禁這個找不到
但轉為僧人和婦女防身武器則是幕府帶的風向
疑似到大正,開始產生薙刀=女生用的武器的想法

>我重點不是長短，而是武士刀這種兵器是偏向高技巧且相對輕的冷兵器。
>運用邏輯就不是那種戰場正面硬撼重甲單位的，看看beta...
74式長刀是有很難上手的說法,但是是針對外國衛士來說
因為74式長刀是以示現流(古劍術流派)為考量設計
其他較重型武器也無法直接無視BETA堅硬部位

>以及大哥你補充的「戰斧」
不好意思,想指的是斧槍,與您說的瑞士戟是同產物只是不同名稱而已
因為造型與斧頭相似,說錯

>這幾把特點就是都相對不挑肉質的，由於份量夠不行的話就砸下去，也不怕壞刃。
>我重點是普及快，跟能迅速量產一定程度的近戰能力的駕駛員。
其實重型武器也不是那麼好上手
例如英國大劍就因為過重的重量讓菜鳥卻步,甚至從2000年開始停產
再來就是BETA最多的通常是戰車級,這也不適合用較不敏捷的武器去應付
日本戰術機都有特別改造關節,增加近戰武器使用效率
(不是只有日本才有搞這套,但是否日本做得比他國更好就沒說了)
最後他國靠打擊的較重武器對關節部耗損都高於74式長刀

>>No.2561125
>導致戳刺幾乎沒有意義
所以打從TE我就覺得很奇怪
動畫演出,感覺BETA滿好死的

>所以是我的話我就會放棄長柄武器,改把雙手武器做大點。
刃長的長柄武器也不是沒有
但是要殺人其實不用多大的刀刃
長柄武器的刀刃才越做越小
我覺得長柄武器行得通
如74式長刀增加握柄長度,改變配重
甚至可能能在更安全點的距離下讓斬擊面積增大
至於雙手武器,可能作品中有造型的只有英國大劍比較接近這定位

>>No.2560813
(嘆氣
在時速180公里的火車面前
一片五公分厚的鋼板跟一片五公分厚的紙板擺在你面前
哪個能讓你活下去?
答案是不慌張地往旁邊跳避開直擊路線
跟beta戰鬥大型種擦撞到就是死
反應裝甲是拿來趕戰車級跟對戰術機武裝用的
絕對不是叫你正面肛它們

>>No.2559527
和平真好

>>No.2561144
>絕對不是叫你正面肛它們
不好意思造成誤解
上面討論沒指稱是針對哪種BETA做近戰
才那樣回
而反應裝甲其實也沒多實用才打XD
在作品中還算少見,只有少數幾個國家使用
如果是針對大型種近戰做討論
那就算是蘇聯品質,1和1.5世代厚重裝甲也無法期待什麼

當年的ID4如果不是打外星人而是地球人內亂的話大概也不會爆紅吧

>>No.2560509
BETA一直都有持續從宇宙投射新的Hive到地球
所以人類在宇宙構築了衛星防衛系統
只要一偵測到有疑似的物體往地球飛來
就會從太空站用核彈把該物體炸離前往地球的軌道
(國連軍的軌道降下兵團跟美軍的戰略軌道軍平時就窩在這待命)
人類方甚至還在研究怎樣把炸離軌道的物體加以回收
以便取得當中用來築巢的G元素
AL本傳中跟TDA都有其描述
描述軌道降下兵團的短篇チキン・ダイバーズ有沒有提到該系統倒是記不清楚了

>>No.2561372

其實反應裝甲還不錯?
考慮到戰車級是殺人數最多的BETA
有時就是不小心被幾隻爬上身後又沒辦法趕下來就在混亂中自滅了
畢竟像ACE一樣可以用步槍打掉戰術機上的戰車級可不是易事
用反應裝甲換容錯率倒是很化算

>>No.2560526
照AL中夕呼的做法
應該只是把計畫的一部分(或研究過程的附加產物)提供給帝國軍去做實驗
軍方拿到計畫後再轉交給試驗部隊去驗證(唯依那裏)
不覺得會是唯依跟夕呼有任何直接的關係

>>No.2561420
前提是敵人的數量不是無理game才有可能
其實戰術機的發展狀態就是整個動力系統不足以在重甲狀態下保持機動性才往輕裝甲的部分跑，而且故事中傳統軍武並不是捨棄掉，你要犧牲三次元機動能力的話不如繼續使用坦克不是更好

>>No.2561378
>當年的ID4如果不是打外星人而是地球人內亂的話大概也不會爆紅吧
如果設定是當時地各國邦交關係
被外星人入侵,美國蘇聯還發生零星內鬥
可能當時人會比較多人喜歡
但離蘇聯瓦解沒多久,所以應該沒人敢這樣寫?

>>No.2561420
>其實反應裝甲還不錯?
對於提升生還率而受好評這點無庸置疑沒錯
但它的缺點包含有傷害友軍的可能
(那世界的戰術機反映裝甲有類似闊劍地雷的傷害效果)
也不能100%保證有反應裝甲的部位就絕對安全
最大問題更還有重量問題
基本上不會看到較笨重的一世代機裝在身上
2世代含以上戰術機有裝的也不會裝多少
對BETA戰,機動性很重要
所以很多國家都沒制式化

是說劇中不是有發展單兵動力裝甲嗎
但是步兵都沒列裝的樣子
結果碰上鬥士級根本撐不了多久

其實我在想一個問題。合理化戰術機就是外星人的邏輯判定問題吧？
空軍導彈優先高威脅目標。然後戰術機在外星人眼中無非是長的高一些的「人類」？
這樣駕駛戰術機的人就有機會偷偷接近光線種了吧？

>>No.2561141
>感覺BETA滿好死的
問題是數量啊數量 這集不就表現出來就算BETA滿好打死的 那數量還是吃不消
而且 我方也是滿好死的...

>>No.2561449
戰術機一直都是這樣在幹的啊，論機動性+火力也沒什麼玩意摸
的過去了，只是對方也是波狀攻擊搭配光線種掩護讓你不只一次
要玩這種絕命刺殺

光線種到底是如何鎖定目標的啊
如果是光學系，研發光學迷彩還是投影分身
搞不好還比抗光束塗料來得有效

不過動畫上，要塞上看起來都是戰車砲

沒有榴彈砲支援嗎，BETA數量再多

島上登陸面積有限，配合海軍支援

不斷對單一區域進行效力射擊應該擋得住吧?

>>No.2561421
凄乃皇的武器問題到底是怎麼解決的
唯依是有來到橫濱基地出差只是武哥
已經被傳送走後的事了
wwwwwww

>>No.2561463
佐渡島原本就應該守得下的，不明白這種要地戰力為什麼會那麼薄弱

這集演得很絕望，但其實人類擊退BETA的頻率很高

只是失守一次就會死一大票人跟少一大塊生存圈

>>No.2561437
>是說劇中不是有發展單兵動力裝甲嗎
沒在各國普及的樣子
武裝好在能有重機槍和火箭
但以這集佐渡島戰況,就算有也還是會被淹過去
好像只有美國有搞到像是米你戰術機,有推進器的版本
面對威力強大的BETA,被纏上基本上就只是比沒有的人死慢一點這種差距而已

>>No.2561449
>這樣駕駛戰術機的人就有機會偷偷接近光線種了吧？
戰術機本身就是精密機械產物了
如果搞更高精密來提升注目做誘餌
可能對來資源短缺的那個世界來說也不是長久之計
且如果數量一多,就必須耗費大量火箭
感覺普通導彈支援已足夠
被打下來=為戰術機爭取到時間,假設被無視=光線級被炸死
如果高精密誘餌可行,還是要擔心BETA的不確定性
可能前幾次湊效,但之後就選擇性無視那個誘餌也不是完全不可能
所以在那世界,隨機應變非常重要

>>No.2561457
>問題是數量啊數量 這集不就表現出來就算BETA滿好打死的 那數量還是吃不消
恩我知道,那討論是指BETA有難殺的特性,讓近戰非常危險
只是動畫從TE開始就沒有表現出來
也許也是為了平衡問題削弱原初設定

>>No.2561466
本集的時間點是98年9月
98年7月本島被入侵(TE篇動畫第1~2集)
可見大部隊都調去守本島了
只有突擊級跟要擊級的進攻,當地的戰術機隊+傳統部隊就能處理
因為沒收到要塞級的渡海情報導致來不及向本土求援

>>No.2561471
不過BETA沒事跑去佐渡島幹嘛阿
那邊是個孤島，不適合當前進基地吧
還是佐渡島底下礦藏豐富?
BETA：挖礦挖礦

>>No.2561437
動力外骨骼最終演化成戰術機
軍用的幾乎沒發展只有工業用而已

>>No.2561461
光學鎖定只要它看的到就能射中
另外Beta有奇怪的特性
就是牠們對高科技軍事產物非常敏感
越是低階的軍事武器攻擊順位就越低

>>No.2561465
這時候問這問題也太劇透了吧！
嘛！反正就是用oo組件當成超級電腦來用
讓塞拉福力場不會在駕駛艙內產生
然後還能收束力場產生虛擬砲身
讓淒乃皇能使用它的大絕

MUV-LUV的wiki
沒買公式設定集的可以這邊查看 內容差異不大
https://w.atwiki.jp/wiki9_alternative/

佐渡島比橫濱早失守也是因為來自大陸的BETA吧
不然京都關西那邊都淪陷了
關東的橫濱一般應該會比佐渡島先被陸上行軍輾平才對

地理不好的我一直以為佐渡島是在橫濱外海的東岸
這次動畫我才注意到原來它在西岸

>>No.2561467
這個水準的東西
wiki居然說在戰術機內是基本配備
用來給衛士逃生用的
我還以為是和EX-Gear類似的樣式呢
這種垃圾要提高生存率?

剛剛看完後有個問題想問一下
要塞級放的腐蝕物質到底是....(人直接被融覺得怕爆

>>No.2561463
>不過動畫上，要塞上看起來都是戰車砲
>不斷對單一區域進行效力射擊應該擋得住吧?
從畫面來看,艦砲比戰車砲塔多
只是也沒放滿,數量太少
而兩層圍牆被突破後,戰艦停止支援也是因為還有難民在
>>No.2561466
>佐渡島原本就應該守得下的，不明白這種要地戰力為什麼會那麼薄弱
大部分的作戰單位都被調去守本土
劇中提到兩個戰術機大隊被調走,兩個大隊至少72架左右
而留守的中隊,甚是比基本的12機還要少,且幾乎都是趕上架的
可能戰術機外其他作戰單位也有被調走也說不定
本島的要塞化的完整度看來也不充足
在要塞級登場+發現還有大量BETA從大陸過來,開始失手前
司令官就已經在問美國增援在哪了

>>No.2561483
就是融解液
中尉跟少尉在要塞級下面繞來繞去就是要躲開它底下那個觸手
被它插到就直接灌溶解液進戰術機裡面融掉駕駛

當初看到的時候我就在想直接在體表弄噴射孔效果應該會比較好

不過戳到就馬上收掉一台戰術機也算很兇惡的兵裝了

那個少尉就真的衰
被要塞級壓到所以漏液融掉他
防護壁基座也是被融蝕所以垮掉...
然後兩邊牆面被固定架扯到一起倒

槓桿原理很可怕呢

其實後期兵力少的可以的時候為什麼不實裝ファフナー般的自爆系統
起碼帶上周邊的BETA一起...

>>No.2561437
有吧 機械化步兵
還有一個描寫他們的小短篇

>>No.2561485
明明就有艦砲
203mm的砲塔還不夠明顯?

>>No.2561489
是蘇聯那批光榮的機械化大隊的巢攻略故事嗎?

>>No.2561488
有啊
本篇這邊動畫不知道有沒有機會上課那個炸彈的使用課程

>>No.2561482
>這種垃圾要提高生存率?
啊,不好意思造成誤解..
那是現實人類最初嘗試製作的機械外骨骼
MUVLUV的沒那麼陽春XD
只是名稱與MUVLUV世界最初機械外骨骼同名稱才貼那張
但依然都缺乏推進器,在跑不過BETA下很難存活
>>No.2561483
>要塞級放的腐蝕物質到底是....(人直接被融覺得怕爆
跟異型一樣,是血液

現實中，有啥生物的血液能腐蝕物質?

>>No.2561496
AGE自己也有出過 MUV－LUV 的SLG小遊戲
幹爆難
而且開頭靠戰術機火力會有點應該撐得住
後面沒彈藥了就真的很絕望
不過我連FFT跟雷霆任務都玩得很痛苦
可能有強者很享受吧

一般來說科幻作品裡血液或體液腐蝕性得描述，多半是借用昆蟲類得體液具備的毒/腐蝕性概念(如隱翅蟲素)

>>No.2561488

還是那個問題會誤傷友軍，
他們人數再少也是小隊制行動，
尤其是被beta纏上時已經有很多例子就是駕駛發狂亂開槍射中附近友軍，
給他們裝自決炸彈還得了。

TE中也有提過自決炸彈是不是所有人都給裝，
精神不夠的人裝了只是負累

>>No.2561490
不 我的意思是說沒有陸軍砲兵支援嗎
動畫演出只有艦砲的部分
但一個現代化軍隊不可能沒有砲兵吧

>>No.2561493
有推進器
外型就像戰術機的跳躍裝置迷你版
No.2561489貼的圖 後腰就有裝備著機械化步兵裝甲的跳躍裝置
是可拆卸的選用裝備
戰術機內的配備的強化裝置兼駕駛座照理說也可以裝
但是個人還沒看過有圖把這畫出來

>>No.2561125
那乾脆作成鏈鋸劍好像更猛，又或是參考阿終的電動血摘子，作成搖控無人機，還可以減低傷亡率呢

片尾戰術機掩護難民時
艦炮居然能轟倒一堆BETA
通常在機人的世界觀中
很少有機人以外的武器能這麼強？

有這麼強的艦炮支援
戰術機不用衝到最前做炮灰吧？
先用艦炮掃掉一般雜蟲
再以戰術機集中對付要塞級不是生存率更大嗎？

>>No.2561508
牆上就一堆艦砲啊
還不是被翻過去

>>No.2561508
都打到第四波了..怎麼可能沒支援
單純只是打不完而已..每波都上萬隻
最後也只剩支援撤退打最後一波而已

>>No.2561519
這數量有夠少好嗎

岸防武裝起碼學一下EVA那個數量

>>No.2561497
>現實中，有啥生物的血液能腐蝕物質?
現實地球好像沒有血液帶腐蝕性的
至於酸性血..好幾年前能說河馬
但在2004年發現河馬面分泌出的紅色異體不是血也不是汗
有防曬,殺菌功能,但酸性血生物好像比腐蝕性可能性還要大得多

>>No.2561504
>外型就像戰術機的跳躍裝置迷你版
感謝解說!

>>No.2561506
>那乾脆作成鏈鋸劍好像更猛
如所說
>>No.2560796
>蘇軍用的電鋸可是真的一寸短一寸險
蘇聯有鏈鋸,只是做得很短..

>>No.2561508
>艦炮居然能轟倒一堆BETA
現實巨砲高爆彈火力很強大
>戰術機不用衝到最前做炮灰吧？
一開始的確是這樣,但是狀況越來越嚴重
戰術機自然也只能硬上了
不然一般來說要塞級也可以交給其他火炮單位解決
戰術機主要任務是清光線級
這加上清圍牆下死角的BETA

>>No.2561508
前面光線種冒出來沒戰術機去清就準備吃土啦

>>No.2561519
等等啦
為什麼城牆上的防衛砲是二戰海軍的戰艦砲和現代戰車砲互相混雜啊w
現代戰艦也跟大和號外型差不多w

>>No.2561506
用鏈鋸殺傷力比較大應該是沒錯

但在對方數量是己方的數十倍的情況下,停下腳步鋸對方是找死吧

>>No.2561508
裡面沒有提到
大範圍清場確實用大砲飛彈更快
甚至同數量的戰車所能造成的範圍傷也比戰術機大
但這些大前提是要沒有光線級來亂
戰術機之所以永遠往前衝主因就是它們要剷除戰場上所有光線級
免的那些砲台被擊墜
對於清除beta最大的清場火力幾乎是在光線級被清光後才會使用的
然如果能一直維持高濃度重金屬雲的話
那又是另外一回事了

然後(看附圖).........既然能縮小到放進武御雷裡
為什麼不要做成手持式榴彈砲或是定點炸彈呢?

阿，突然想問，有潛艦對上Beta的戰鬥嗎？

另外有掀地板等地下戰術對它們用過嗎？
（礦工…應該沒用吧）

>>No.2561525
那幾台戰艦就是在該世界線中
沒因戰爭沉沒的大和 武藏 信濃等軍艦經現代化改裝後的樣貌
並不是新造艦
也並非如No.2560790所說是隨便就能建造的狀況
>>No.2560790
>>大和級戰艦都被開放隨便造的程度...

>>No.2561525
大概是回收被擊沉或是擊毀的船艦和坦克的主炮.既然還能發射就拿來擺在牆上當固定砲台.

>>No.2561492
WAR ENSEMBLE 以在新潟市在阿賀野川所構築的絕對防衛線「阿賀野川防衛線」當中日本帝國陸軍的機械化步兵部隊的隊員為主人公的故事
>>No.2561504
我也沒看過衛士穿機械化裝備的劇情

>>No.2561531
潛水艇的戰鬥.有
但基本用法跟現實沒兩樣頂多就是多載送海神這個任務
在搶灘登陸上有新的工作就是了
另外就是巡視海底有發現beta後先行消滅這樣

在te篇之前歐洲大陸淪陷的主因就是beta開始使用戰術
偽裝坑道的掀地板是基本
通常掉下去的都直接當死人就是了
而發現偽裝坑道時,坑道口消滅與確認會被當成優先任務
因為光線級一定會跑出來

題外話
海神是目前戰術機中唯一水陸兩用兼最大壓制火力的機體
但
因為沒有推進器所以就只是會動的固定砲台就是了

順便在問一下這世界觀應該也還有衛星吧？
那有以此開發的武器之類的嗎？
（趁光線種還沒看到前先升空）

>>No.2561561
都有
太空梭衛星啥的都有
但就是沒衛星軌道類的攻擊武器
因為你看的到光線種時它也看的到你
然後你就被打下來了

>>No.2561586
真懷念這張圖，這應該是小說第一部裡的第2集！！

>>No.2561586
可以射這麼遠喔？！

>>No.2561590
在頭上的話
到增溫層左右還是能打的到啦(命中率100%)

>>No.2561561
除了超重光線級BETA不會去攻擊衛星軌道上的東西
要是連衛星軌道都被搶走，人類早就戰敗不會拖到現在了
同時巢穴攻略戰的標準流程就是從宇宙軌道空降進攻

對這部作品的印象就是都面臨人類滅亡危機
還有時間在那邊搞內鬥

現實中面對席捲全球的疫情
人們各種互鬥扯後腿的事情現在也還歷歷在目啊

>>No.2561599
過去的討論都覺得這點很蠢
但是現實讓我們看到人類就是這麼蠢

>>No.2561599
望向蒼穹…嗯…

>>No.2561599
就是一直內鬥才冷門啊
一般觀眾要的很簡單
就是 打 爆 外 星 人這樣而已
你把題材引到內部小打小鬧最後就是粉絲叫好但是外面的人一點興趣也沒有

>>No.2561561
有一說是beta挖完礦要射回去太空
所以單純垂直向上的東西不會被光線種瞄準

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm8030817

不怕爆雷的，可以看這影片，油管已刪，我也不想用B站的，所以是ニコニコ的，裡面的彈幕，會有人在講台詞，而光線級打到的畫面也有。

>>No.2561606
其實這作品那基調還是扯遠了,不會蠢到那程度.
以目前國際來看,眼下遇到的都是在限度內可預見的狀況,
所以各國政府就算靠自己基本上都坦的住,當然會評估自家經濟損失的狀況下
需要對外撈上一筆,來填補自家的坑,或是做足樣子來展示立場
至於百姓那邊的問題,基本上就抱一個開放態度而已,畢竟聽不懂人話的也就從來沒聽懂過.沒啥可期待的
畢竟雖然嚴峻,倒是沒到很嚴重的程度,
以老美來說,國土安全局那邊都當演練來看,順便做修正報告而已.
但這作品裡政治就蠢到出奇,對於無法溝通又已經把刀砍到自己脖子上的敵人還能互扯後腿扯的全神貫注.
不是腦子已經被侵蝕了,就是劇本太想寫政治想到走火入魔了,所以很難推,
自己有些地方也看得很痛苦,原作一些的政治描寫看到快最睡著.

>>No.2561672
歌吵死了....
唱到台詞都被蓋過去，聲音有夠雜亂的
是把MAD的音量跟歌的音量弄反了嗎?

>>No.2561682
是真的沒蠢到那個地步
後方政治家死到臨頭都在北七
但是前線的人類腦子都很清楚
人與人之間的信賴還有懷抱希望跟勇氣
所以這部的評價才能歷久不衰

動畫因為長度的關係
搞不好就把政治黑暗討論精簡一下
然後在各位觀眾見證一下21世紀初期的
人類榮耀長存 長什麼樣子

>>No.2561682
>對於無法溝通又已經把刀砍到自己脖子上的敵人還能互扯後腿扯的全神貫注
拿原作來說,老美有被砍到脖子上嗎?
再來,現實台灣如果被打,老美會不會幫都還在議論紛紛
假設被打得慘兮兮的,發現被老美拋棄,不會引發不滿嗎?
如果超級奇蹟的,雙方停戰調解,保住台灣,能保證之後還能與老美笑瞇瞇的合作嗎?
作品中老美幹的事真的很脫離現實嗎?
日本都快被打輸了還內鬥,現實二戰末期沒例子嗎?

如果想說,世界都要滅亡了,還不搞個地球聯邦軍!
要想想,那些大國真的覺得自己打不贏嗎?
如上面各位所說,人類就是這麼蠢
阿富汗事件也超明顯,這星球的超級大國也會搞出讓人跌破眼鏡的嚴重誤判
真的沒什麼奇怪的

>>No.2561615
蒼穹是主角方勢力太小,還要用生命開掛才頂下去

另外政府頗統一想殺清光對方,只不過打不贏而已

>>No.2561636
搞不好是工頭以為敵對礦工要自行撤離地球才不管

一般觀眾要看的 → 機人大戰外星人
粉絲和官方覺得很棒的 → 內鬥、政治、機人和軍武、戀愛遊戲穿越

官方知道要改了，這次直接推出第三部
不過看很多在討論的粉絲還是沒變
我看之後一定又會吵起來，啥內鬥有理、戰術機有理、現實現代軍武會被打爆

>>No.2561813
>這次直接推出第三部
但是ALTERNATIVE篇會大成功的原因
在於前兩部的餔梗阿.....

>>No.2561813
不，應該是
官方覺得很棒的→內鬥、政治、八點檔還有內鬥、政治才再加一點的機人
>>No.2561820
官方就終於認這樣搞會爆死得更難看而跳掉阿
反正很明顯他們沒有吸新粉的打算了

>>No.2561698
其實是非常怪異不符現實沒有錯 以劇中的內容來說

但最主要不合理的部分不是美國而是蘇聯 中國當初獨吞失敗被光線級打臉後 中蘇聯軍又用機械化對付失敗
而反過來說美國反應過來對加拿大的巢穴投好投滿創造了成功的先例後
蘇聯根本不會弄到H5後才開始明斯克作戰試圖入侵 而是會直接仿效美國直接把核武投好投滿強拆巢穴

看看前三個巢穴分別在哪 新疆 伊朗 哈薩克 全部都不是蘇聯自己家又都是無關緊要的貧窮地區 你想蘇聯會動起手來會手軟嗎

就算原初巢穴已經長好又有重頭腦級拆不掉 另外兩個也一定是被硬拆 蘇聯全盛時期有2萬顆核武器那怕完全不用重金屬雲
剛開農的BETA的光線級怕是還沒他的核武多

至於美國的態度 他自己都連自家盟友兼鄰居的加拿大都敢炸了 他還好意思說蘇聯炸哈薩克嗎

蘇聯被打到連續遷都甚至連歐洲都全面淪陷這群人類根本全是來搞笑的

>>No.2561813
>>No.2561820
>>No.2561856
其實我是覺得不需要很堅持校園篇要完整播一季,也不需要全都去掉,直接前兩集校園篇然後學姐...我是說跳AL篇就好。

畢竟AL篇中途還是得再跳回去一次校園篇才有完整效果。要是一開始沒校園篇就沒了對比,誰能知道到底發生什麼事？

說真的沒看過無印跟u篇的人
不能夠理解a篇主角方死人時的那種震撼
必經沒有喧染到武的那個心態

為了拯救人類
你覺得你能犧牲什麼?

>>No.2562133
例如...昨日的常識?

>>No.2562135
..........(蓋章)好!給過

話說他們戰鬥服是不是半透明？
然後他們在學校時穿的戰鬥服是透明的？

所以其實有露出乳頭？？

>>No.2562153
對
看光光
因為原作是18禁遊戲XD

雖然故事中有很多冠冕堂皇的理由
但是最合理的解釋是
因為原作是18禁遊戲

以第一集來說很不錯吧
畢竟第一集的用途是用來吸引人看下去
有燃有萌有蘿莉,挺不錯的機人戰鬥,配上少量蕃茄醬
吸引人看下去的要素都集齊了呀.

學園篇什麼的找個半集塞進去跑個純夏線就好.
Unlimited 直接可以跳過, 在白銀的腦袋中以回億的形式存在一下就算了.

話說

OP會不會用回遊戲那首?
遊戲OP超燃的

>>No.2562179
是新兵服啦，為了降低男女的性別意識，成為共同的戰友。（如果沒記錯的話）

後來在AL就改成類膚色

真要看裸露戰鬥服，うるし原智志，東立出的 星際再生緣 比這還好看，黑森林都有。

>>No.2562205
https://www.youtube.com/watch?v=Y_OCIBG--ZU
未来への咆哮?應該不可能吧!
畢竟有TE這個前科了

>>No.2562220
他們人氣居然有高到粉絲畫圖喔XD
遊戲看到他們的戲份時
的確會覺得真是堂堂男子漢啊!!

>>No.2562272
這是官方的11月11日生日賀圖
至於是誰生日...........沒說

>>No.2562220
未来への咆哮啊,個人認為還是留給武哥OR櫻花作戰用吧

Once&Forever 跟 Name ～君の名は～ 這兩首比較像OP

>>星艦戰將
這電影上映後兩年
日本就播出Blue Gender 蟲孽
https://www.youtube.com/watch?v=j1vEAOqCNFw
這部印象深的就是配角死不用錢
每集都幾乎有看起來是重要配角像路人一樣被宰掉
另外性觀念也很特別
戰場上女兵講好就可上
一方面為生小孩 一方面讓隊員比較有向心力
對女方而言因可能隔日就會死而不是這麼抵抗

>>No.2562296
MUVLUV也有類似的東西啊!
女性衛士在戰場上約砲的話男性通常是不能拒絕的
但反過來約的話女性可以拒絕
而發現懷孕的女性衛士大多會被後撤到後方去

>>No.2560790
>>TE的男主跟唯的衝突
搞了老半天結果是兄妹吵架wwwwwww

>>No.2562329
這我到是第一次聽到，不過卻也十分合理，畢竟人口太少了…雖然也有需求，不過還是要尊重女性。

如果可以，還請提供出處，謝謝。

>>No.2562329
在戰場上約炮? 然後BETA在旁邊實況這樣?

>>No.2562518
應該是在前線待機時約炮吧w
beta看到大概只會吐槽這什麼超級沒效率的個體生產方式

>>No.2562375
啊如果男性不想咧……
所以可以不尊重男性囉！？

>>No.2562329
個人也沒印象有這描述
請問出處是?

問個問題，照上面來看核彈才是唯一還算有效的手段
那為什麼人類的反應不是瘋狂做核彈而是發展戰術機拿小水槍在射?

>>No.2562645
ALTERNATIVE5
後面就知道炸核彈炸G彈的焦土作戰
他們還是在岩層活得好好的
反正地球重力異常更難住人了
所以 ALTERNATIVE5會讓有資格的人移居星球
其他人就得面對更絕望的BETA攻擊

>>No.2562645
核彈洗地從不是有效的手段
光線級也會阻擊飛來的彈頭

加拿大那時之所以會有效
是因為降落單元剛落地還沒生出光線級
主堡就被集火打爆了

在歐亞大陸的狀況已無法複製這作法
(G彈則自帶防護罩可以阻止光線級的照射)

>>No.2562673
那不能從地上丶海上特攻炸嗎？
不然發展光學迷彩避開視線也行吧

>>No.2562746
你不怕爆雷，可看前面的影片，你說的，光線級都打給你看…

再來它們不是以眼睛為主要觀測，那應該只限光線級及以上規格，其他的都是碳元素偵測，越小的越強，所以大的不怎麼追人，戰車級（含）以下的，多半追好追滿…

MUV粉最恨的就是核彈跟武直
因為除了攻巢穴，其他地方戰術機都沒啥用

核彈和武直會被光線種點掉的這個理由，全部都可以套用到其他武器
不過神奇的是其他武器都能用喔～～～

>>No.2562857
反正甚麼都推給光線級就好了啊
長距離不會散掉
灑彈幕也不會擴散
這麼棒的武器哪裡找

>>No.2562857
>>No.2562885
大多數的科幻作品不都是這樣設定的，總有些東西出現來建構作品的環境，就像「沙丘」中的香料不也是這樣的東西

>>No.2562857
其實戰術機主要是拿來負責獵殺光線級的
因為光線級基本上都躲在最後方外加有護衛在
此外大種類的Beta正前方也非常堅硬
正面攻擊無效的狀況下,戰術機因為有靈活的優勢可以繞至側面擊殺,而不是跟戰車一直把砲彈往正面上砸
武裝直升機為什麼會被戰術機比下去也是這個原因

簡單來說,吉宗設定的光線級就是這麼imba的存在
只要不除去光線級那陣線擺在大都沒用,正面火力夠坦但是支援的曲射火力卻都會被光線級在空中攔截,這樣再加上beta海防線被突破也不過是遲早的事

所以真的不用糾結太多,應該說BETA的設定完全就是為了打現實軍武的臉而存在

>>No.2562995
戰術機出現的目的就是為了填補因為光線種而無法使用的空軍.所以發明出即使在低空低速的環境下還是能發揮跟戰鬥機一樣破壞力的機械.

>>No.2562910
並沒有
你沒有搞清楚問題在哪邊
一個一邊跟你講邏輯另一邊卻出一堆物理bug
大部分超級系科幻系打從一開始就不會跟你談邏輯
更不會用現實物理當設定而是原創一個系統
這個光線級一方面跟你講他的能力多強物理性能多屌
有人質疑就搞一堆雜魚設定出來圓bug越圓洞越大
無視距離煙霧只想無腦用設定
最簡單的例子就是光線級不可能無視能量守恆
他如果是自體核動力哪需要這麼費工來殺人
能量有耗光的一天
而他根本沒有能力判斷要多少能量才能破壞高速飛來的物體
你朝一堆光線級扔一個裝滿垃圾只有短距離推進能力的假農神五號
甚至就只需要朝他扔垃圾
絕對是一大半都會開火
也判斷不出這個假農神到底被打到什麼程度才算是沒有威脅
光這樣就能讓光線級整陀廢掉了
防空資源除了求精度以外還要計算當量問題
而這個原始生物哪有能力判斷這些
肯定是對著一坨垃圾開火後就殘障了
傻了才開什麼戰術機去跟他玩命

>>No.2563210
>而這個原始生物哪有能力判斷這些
就說了BETA不是生物
BETA是機器不是生物

>>No.2563210
了解一下，G元素，要不是工頭一直在放水平A，人類早滅了，不如說BETA從一開始的設定就是不傷害生命(矽基)，所以才能放水這麼久讓人類掙扎

>>No.2563210
另外就是，你說的問題捏到後面的劇情才能回答

>>No.2563210
沒玩過在那邊氣噗噗

beta本來就動不了太久

>>No.2563210
BETA就是靠物量壓過去
你在公三小

>>No.2563210
//大部分超級系科幻系打從一開始就不會跟你談邏輯
更不會用現實物理當設定而是原創一個系統//

MUV LUV有原創一個系統啊! G元素和穿越理論完全是原創的吧? 之後人類的反攻就是建基在這點。 而且問題在這世界的科技樹已經點歪了，而BETA雖然只是礦工機械，但是別小看礦工頭的智能啊! 光線種甚至重光線種就是按戰況「變」出來的。

話說蒼藍的海霧算不算矽基生命啊？
如果海霧的話應該能BETA推回去吧

>>No.2563210
人家工頭只是平A，只把人類的反抗當作意外，自然傷害的天災，地震、颱風。

拆了它的建築物，人家就來玩真的，聲東擊西，暗渡陳倉，直線開門。

你以為光線級只打地面70尺以上，不會變通？！是人家根本沒把人類放在眼裡，光平A就滅了人類。

>>No.2563210
每個世界環境都不同本來就會有不同物理學誕生啊
既然某種生物或科技誕生了那就代表他有能力去克服重力等因素了,那像會去吵違反物理的都是一群混帳(好的還好,比較糟糕的還會提告)

>>No.2563245
第一天認識SF粉?
那種會吵設定合不合理的其實都是很喜歡SF作品的人
從最早的星艦迷航記就開始吵了好嗎

>>No.2563234
你要不要乾脆問問賽博坦星人他們有沒有空WWW

真正的戰鬥用BETA

>>No.2563247
>每個世界環境都不同本來就會有不同物理學誕生啊
很多人會不自覺得進入思想封閉的狀態
覺得所有事態都能以從古自今發展出的理論作做解答不然無法交代新現象
但明明太陽系只是宇宙中的一小瞇而已
這就像是地球人只住在台灣,到處探查本島或周邊小島嶼,就覺得已經看透顆地球
到時候哪天遠征到新大陸,在外地挖水井意外挖出石油絕對整個嚇傻

>>No.2563247
>那種會吵設定合不合理的其實都是很喜歡SF作品的人
與其說都是喜歡SF的人
不如說,某些題材就是容易產生議論
相較起來,魔幻比較少,是因為原創設定通常與現實沒什麼衝突
科幻則是現實世界的未來居多
這時就會有人去議論可能性
就算來個平行世界,都很難完全避開
然後比較OP的原創設定就更容易變成箭靶
MUVLUV光線級,鋼彈NewType,星際大戰原力

明明科技樹點到超過2030年的程度
怎麼還一堆軍人腦子停留在二戰時期 並非自己的失誤還為了「付起責任」選擇自害

>>No.2563285
廢話
角色智商上限當然止於作者智商上限啊

MUV容易吵起來不就是作品內和粉絲都愛扯到現實軍武
光線種是超級系，但討論MUV又常把作品內其他東西當作真實系
真實系擋下超級系，本來就一堆矛盾
如果只是討論作品內那也就算了

但MUV粉會一邊覺得裡面的人好努力喔，可以把BETA擋下，一邊又覺得現實的人類擋不下BETA，現實的軍武比作品內的弱？
甚至一些MUV粉會覺得其他機戰作品的人類也擋不下BETA，其他機戰作品的外星人也比BETA弱
就是這樣才容易吵起來

而為啥MUV粉會堅持這些(現實軍武打不贏BETA啦、BETA超強啦)
因為如果不堅持這些
就會顯得MUV內的人類是個笑話

>>No.2563285
>>No.2563292
技術跟思想本來就不是等正比成長的...
就算是玩遊戲也知道工業跟人文是兩條不同的科技樹吧
現實也有德意志這個很典型的例子,科技在20世紀但思想停留在19世紀
劇中從20世紀中就開始跟BTEA打個你死我活,全部的點數都往國防那邊灌去
什麼人文民生人權自由全都停滯了

>>No.2563285
地丟了 整個糧倉也都沒了
戰死還多留一口飯給別人

>>No.2563285

MUV-LUV很多地方其實在影射日本的二戰歷史,像是日本還維持了帝制,日本軍人還是很典型的舊式日本精英軍人
不只守舊還無謂的堅持跟死要面子,對大環境的判斷力還相當弱智

另外本作日軍的部隊系統相當繁雜,指揮權也不統一,宮內省,內閣,軍方常常互扯後腿,光州就是這樣打輸掉的,還為了不讓聯合國追究敗戰責任(丟面子),急忙處決彩峰中將

直到12.5事件結束後悠揚上線後的第一件事就是將日本的軍隊指揮權移交聯合國,統帥權的爭執才告一段落

MUVLUV會戰差不多是十多年前以來的傳統
尤其是有些人不肯承認某些設定只是為了服務故事而非合理
在以前的軍武板和蘿蔔板得出的結論是
近代現實軍武幹不過的話，戰術機更不用想做到甚麼

>>No.2563285
>>明明科技樹點到超過2030年的程度
>>怎麼還一堆軍人腦子停留在二戰時期 並非自己的失誤還為了「付起責任」選擇自害

軍人不是科學家, 軍人也不是科學家做出來的產物
軍人的腦子當然與科技樹點到哪裡無關啦

>>No.2563295
>>甚至一些MUV粉會覺得其他機戰作品的人類也擋不下BETA，其他機戰作品的外星人也比BETA弱
>>就是這樣才容易吵起來

張菲打岳飛跨作品爭論強度的問題不限於MUV粉

>>而為啥MUV粉會堅持這些(現實軍武打不贏BETA啦、BETA超強啦)

軍武系/真實系的機人作品絕大多數都會有設定來解釋為何要去弄機人來對抗敵人而不靠現實類別的軍武
MUV粉在這方面跟其他軍武系/真實系機人作品的粉都差不多

總是會有人堅持弄成人型是沒意義的, 堅持那些作品中發展/使用機人的人類是白癡

>>No.2563312
因為事實就是戰術機能做的現代軍武都做得到而且還能做得更好
但是有些粉絲卻堅持說現代軍武會被屌打
這不會戰起來你在跟我開玩笑?

>>No.2563315
>>現代軍武都做得到
作不到,不用幻想了。

就算不講Muv-luv裡面專門寫來應付軍武廚的設定,光是要打至少幾萬隻以上的20M大小的裝甲目標就已經遠超目前軍事武器的能力。真要說的話Muvluv其實還已經強化了熱武器的戰力了,就算一開始沒光線種,光靠冷戰年代的武器也是沒辦法應付的。

>>No.2563312
>>張菲打岳飛跨作品爭論強度的問題不限於MUV粉
拿無慘去跟七龍珠孫悟空打，還認為無慘會贏
MUV粉張飛打岳飛的程度是這樣

>>MUV粉在這方面跟其他軍武系/真實系機人作品的粉都差不多
真實系鋼彈 粉絲被說機人只是浪漫，實際上沒屁用只會笑笑而已，因為他們也知道這是真的
超級系勇往直前 粉絲也知道鋼巴斯達超誇張，但實際上戰爭是靠宇宙艦隊在打，不是靠機人

基本上只有MUV粉會非常堅持機人很重要，在作品內有不可替代性，而作品內其他武力是現實軍武，所以若有BETA出現在現實，沒有機人也肯定打不贏，因為我們只有現實軍武

>>No.2563321
據說，喬治·盧卡斯曾經回應「宇宙空間裡不會有聲音」的批評說：「在我的宇宙里就是有聲音」。這句話令許多創作者深受觸動。

其實學學喬治盧卡斯的精神就好了
只是很多人就是硬要戰這樣很合理

>>No.2563295
>現實的軍武比作品內的弱？
現實武器確實是很強
真要對付大範圍的兵器也有選擇
實際上作品中本身也是在戰術機登場前就在打BETA
也有成功守住幾次

但問題是現實有多少國家應付得了長達數年且看不見尾聲
每次一來都要消耗大量堆物資的戰爭?
而且可能要為了清光線級做出很大的犧牲

>No.2563315
>因為事實就是戰術機能做的現代軍武都做得到而且還能做得更好
現代有什麼兵器超適合獵殺光線級?
而且比戰術機還更有效率

現實有BETA地球絕對完蛋
除非跟MUVLUV的老美一樣研發出一堆怪東西

>>No.2563320
是有設定只有戰術機才能用的武器嗎?

>>No.2563321
正常來說作中的科技等級就是造不出機器人
造出機器人結果你跟我說相關產業的科技都跟現在沒兩樣?
會被吐自然不是沒原因
東西不是你科技樹點偏可以直接衝上去的
重點是而如果有這技術等級的話我幹嘛造機器人

>>No.2563321
>>No.2563315

其實這應該算吉宗鋼紀的鍋,創造出機人跟現實軍武並存的世界觀,然後跟你說現實軍武對beta效用不大,必須用戰術機才能勉強維持戰線

更何況BETA的設定完完全全就是為了打臉而存在
打在人類用現實武器科技的臉
打空優的臉

所以輕鬆聊聊就好，真的不用糾結太多

>>No.2563321
>>拿無慘去跟七龍珠孫悟空打，還認為無慘會贏

搞笑腳色最強定律

問: 無慘跟孫悟空誰比較可笑 (咦

哇
上次動畫化MUV粉還只是在說因為有光線種，所以人類打不贏
現在變成連地面上那些雜兵人類也打不贏了耶
會不會進化太多啊

>>No.2563326
>>是有設定只有戰術機才能用的武器嗎?
沒有喔~
他們堅持的是只有戰術機能低空飛過去點射光線種
武直、低空飛彈啥的都不行喔

順便說一下
戰術機很貴

說真的
很多人對現代武器的威力的概念都還只是二戰水準而已
因為幾乎所有影視作品的表現也只是二戰水準

根本不知道兩者已經差多少了

>>No.2563324
沒錯，是的。

所以我也很好奇，對於他們的想法，不管是蓋特皇帝、魔神ZERO、天元突破紅蓮螺巖、伊甸王，怎麼都沒去跟全能神天照帝、女兒卡蓮以及LED龍末三PK呢？！

我真想知道這答案…

>>No.2563329
>>重點是而如果有這技術等級的話我幹嘛造機器人
我覺得堅持戰術機的人
跟那些堅持筆電和手機可以替代桌電的人一樣

這是物理法則和$$$的限制

>>No.2563333
>很多人對現代武器的威力的概念都還只是二戰水準
最有名的例子好像是鋼彈的戰車性能遠不如當年的主力戰車?

>>No.2563326
與其說是專用不如說因為是人類拿的放大版
所以只能給戰術機用
除了材質外基本就是人類拿的武器

>>No.2563333
戰術機貴歸貴但最缺的還是衛士啊!
有些地區的機人比是10比1啊!

題外話
戰術機所用的武裝
甚至比這傢伙(附圖)用的火力還更低甚至更慘

>>No.2563333
>>二戰水準
近代進步的是命中率不是破壞力,一顆500公斤炸彈還是那顆500KG,只是丟的準了。

>>No.2563347
破甲丶破碉堡丶屠殺的效率都有提昇

>>No.2563346
以現代的觀點來看人形使用的武器沒理由無法裝到現有的載具上阿

不如說這武器打從一開始的設計階段 就會被檢討幹嘛設計給人型使用

一挺槍砲只要有管子、撞針與槍砲彈就能擊發
為了給人型載具使用那就還得多裝握把、板機等物件
人是很懶的生物，能少一事不會多一事
在人為的設計上這點更明顯

>>No.2563338
>最有名的例子好像是鋼彈的戰車性能遠不如當年的主力戰車?
沒有喔
鋼彈的裡的初版61式戰車除了外觀外並沒輸什麼
動畫是1979
所以拿1975開始量產的74式戰車來比
外觀
61式比74式高1.65公尺,多長了2.19公尺
主要火力
61式雙管自動裝填150mm+12.7mm重機槍1挺
對74式105mm手動裝填+12.7mm重機槍1挺+7.62mm通用機槍1挺
機動性
61式最大速度90km/h,對74式53 km/h
組員
61式只需2人,74式需4人

>>No.2563346
>甚至比這傢伙(附圖)用的火力還更低甚至更慘
要殺BETA,36mm就很夠用了
只有少部分是真的要靠120mm彈
真的多的是小型種
但說實在的真的應該有範圍殺傷設計
多把榴彈槍或專打120mm的槍也好
如果每台戰術機都攜帶幾發火箭來轟光線級也會好很多
>有些地區的機人比是10比1啊!
作中人類能撐28年以上真的已經很厲害了

所以

現代軍武要怎麼打工頭

>>No.2563325
>>現代有什麼兵器超適合獵殺光線級?
武直跟戰斧飛彈啊

>>No.2563365
做出大量誘餌機 混入氫彈炸 或是將氫彈裝進砲彈
或者是研發對矽基生物的毒氣(海倫仙度絲W)

其實MUV粉會到處和別人吵起來，主要也不是因為戰術機合不合理，現實軍武能不能對抗BETA之類的這些問題
這些東西在其它SF作品裡多少也都有類似的爭吵，還算不上什麼大問題

主要的原因在於MUV粉喜歡亂入別人的討論去張飛打岳飛
無論其他人在討論什麼，軍武啦，其他機器人作品啦，科幻設定啦，甚至連歷史都不放過，都要亂入一下打的贏BETA嗎？然後開始闡述MUV－LUV的世界觀設定如何如何
最後只讓其他人留下一個感想，媽的製杖

>>No.2563368
>矽基生物的毒氣
這對工頭又沒用
工頭是擁有AI的重頭腦級BETA
他一樣是碳基機器

>>No.2563351
>>破甲丶破碉堡丶屠殺的效率都有提昇
那樣講是非常籠統的,絕大部分只是錯覺或宣傳。

比如說新型的155mm M795砲彈。彈頭裝藥多了3kg,號稱比舊型的M107殺傷效果高了30%,其實只是在產生彈片的時候比較平均,彈片殺傷範圍依然還是50M左右。

而穿甲力嚴格說起來目前沒變過。用的TNT越多當然能炸穿的裝甲越厚,不過目前評估高爆彈打裝甲的效果的時候,用的還是同樣的公式。一樣用M795來舉例。因為M795彈頭多了3kg,所以穿甲力多了12mm可以炸穿38mm鋼板。這其實不大能算有進步,或者該說TNT太好用還沒有替代品。

>>No.2563371
既然是機器 那通訊障礙呢?

>>No.2563365
魔改TOYOTA就可以了吧
反正開什麼都是死
不如最大化機動和火力

戰術機從型號跟造型看就知道
它是長了4隻手2隻腳的飛機
雖然有裝頭部攝影機
但是它會飛 有噴射引擎
多了4隻手所以可以拿槍拿刀
也可以在洞窟裡面走路
這樣一台可以走路的戰鬥機就是我們最喜歡的戰術機
至於一直喊武裝直升機的

直升機的螺旋槳不能走路這點就輸了
我不管你的性向是阿帕契直升機還是飛狼直升機
我們要的是可以在洞裡爬的機器

忽然覺得，2019年PTT討論的多和平…

https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1571908902.A.6CA

至於對錯，不是我的目的…

是說我忘記SDS自爆炸彈為什麼沒有被運用在攻擊上
明明就地球工藝的超高性能炸彈

而且引爆的時候看起來不需要精密電子儀器
根本不會被BETA盯上

>>No.2563375
https://m.bilibili.com/video/BV15x411x7FP
飛機都鑽洞鑽的很高興了，直升機哪有什麼問題

>>No.2563367
你直接提在正常情況下單獨使用中
最沒有用的武器是要做啥啊？

>>No.2563373
人類連他們通訊方式都不知道了
要怎麼通訊妨礙
而唯一能通訊的方式又是雙通管
弄個不好反而是人類遭殃

>>No.2563379
如果在基地保衛戰，它們會關掉給你看。

速瀨中位已經試過，拆機體上的當定時炸彈用，然後礦工會好心的關掉，還是兩次。

>>No.2563367
>武直跟戰斧飛彈啊
現實軍中30.5公尺低空飛行已經算是超級低空(ultra-low-level)
我不知道是武直駕駛是否敢飛得更低
(30.5公尺可能已經算是高到沒辦法把BETA當作掩護)
然後武直雖沒比1世代戰術機慢到哪去
但還要考慮到直升機不是敏節度高的飛行載具
還有BETA會讓出空間給光線級

最後,我覺得論戰術機價值沒太大意義
我看四葉也很多老外覺得MUVLUV是機人合理的作品之一
不是因為戰術機有多威,更不是現實武器多遜
而是作品中它有符合作戰需求
這就像是現實明明有很威的主力戰車了
很多國家還是要特別採用比起來不怎麼樣的兩棲戰車
因為符合作戰需求,也沒其他裝備能幹得比它他好

>>No.2563396
30.5m是對噴射機而言

同樣的高度 對伏擊中戰鬥直升機而言算是很高了
高到會被罵死菜鳥的高

>>No.2563378
看了那討論，最適合打BETA的鋼彈應該是鐵血吧
神棍查理和黑科技逆A以及超級系G鋼不算的話

>>No.2563480
我也這麼覺得，同時還有一個優點是換裝快，維修也快！

>>No.2563480
有長時間抗光束能力的機體應該都可以才對

>>No.2563396
第一集中明明就有好好表顯這一點啊

>>No.2563321
說起來鋼巴斯達雖然表現得非常超級系 但設定怎麼很真實系 只是規格很誇張

另外問一下最早有縮退爐之類設定的是鋼巴斯達嗎?

>>No.2563657
機人的主動力或許是
但是科幻作品裡類似的概念1975就有了

>>No.2563480
最適合的是OO吧
神棍GN爐的GN立場+持續性
雖然最後大家可能會成為好碰友

>>No.2563662
BETA是認知上就不把人類當生物看
不會因為能對話就停戰吧
OOQ只是能跨種族溝通做不到洗腦啊

>>No.2563662
工頭不就說了嗎:你口口聲聲說是生命,那證明給我看(掏

說到底工頭也不過是更上面的存在製造出來的機器
不把源頭解決都是治標不治本

>>No.2563677
OOQ：我直接找你老闆談(時空跳躍

>>No.2563378
內容寫到組成簡易的砲彈,光線級就沒興趣攔截
那為啥不直接用砲兵直接洗臉光線級?
要用戰術機執行高風險的光線級獵殺?

>>No.2563581
首先你要先弄清光線級的光束到底是哪種光束
我還真不知道有哪種光束武器可以無視光束折射率百發百中還不會衰減的

>>No.2563697
個人覺得要不要先把設定看完,然後模擬一個戰場把你所想可行的方案全部寫入,我們再來討論與比較方案?

我還記得蘿蔔板有禁止過討論MUV哩

就知道MUV粉多煩

>>No.2563731
如果拿蘿蔔版的作品來跟muv來討論,我不覺得muv粉會多煩
muv串最多的都是因為軍武與右翼而吵起來

>>No.2563732
很多年前那邊軍武宅就在喊兩足步行不實用
所以現在他們都自砍雙腿裝履帶了嗎?

>>No.2563731
光是您目前為止就在這蓋了10樓
貢獻也頗高啊

>>No.2563697
實際上BETA的鎖敵方式很迷，上面一直在提平A不是開玩笑的，工頭對BETA的操控可以到很細緻的設定，上面有一張BETA仿造戰術機設計出來的BETA其實就代表BETA是足以製作極其精密的操作

另外上面有提過，老外對於戰術機的設定感到合理是因為戰術機本身是自帶誘餌牽制等責任，尤其是有些BETA的構造上具有相當硬的裝甲，即便正面用傳統軍武硬轟要轟掉也是可以，但是浪費的彈藥與時間不知道可以再殺掉多少BETA

要我說的話，其實戰術機擔當的就是空陸兩用高速機動部隊

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

南非變種BETA的頭頭有出現過了嗎 宇宙有找到沒
有動畫畫面出現嗎

>>No.2563247
就像是物理學者也有時不時就出來拿那些SF作品之類的出來說嘴一樣,就連物理學專家都這樣了已經不是粉絲跟粉絲的問題了

>>No.2563831
都是女人 難怪打輸外星人...

>>No.2563834
呵呵呵…我要吃熱狗呀w

>>No.2563833
夕呼這麼漂亮不能攻略也是一大遺憾了w

>>No.2563885
劇情上還是可以幹到

有沒有狙擊型的戰術機？
理由是對付要塞級的厚甲 打得準比火力覆蓋有用 光崩掉一隻腳就夠用了

>>No.2563893
狼后嗎？！我是不知…

我只知，有個開武御雷C的，雙手反手持刀，可以幹掉一隻要塞級。

>>No.2563901
個人覺得要塞級討厭的地方是這東西很大隻，也走不快，遠程攻擊其實也蠻近的，毫無疑問感覺就像是個靶，可是混在一群跑得很快跟很小隻的BETA群裡的時候，先打他，就可能顧不上其他BEAT，先清理其他BETA，要塞級可能就要衝到防線上了，整個很像是故意搞人而設計出來的BETA

>>No.2563906
印象中，那本很重很貴的機設裡，作者是我們的社會（現象），用作為BETA。

仿佛就是讓一個人面對整個社會所造成的絕望、恐怖感。

以上的敘述，不能算對，只是我這個日文不怎麼好的，在多年前看到的記憶，在現在回想起的印象…

感覺很有趣的作品...不過好像劇情和設定太過龐大了，光是上面的討論就不知道到底有多少篇章和分支劇情了，就連主角好像也有多個。

>>No.2563731
原來有禁止過嗎?
只記得當年有一神串是一堆軍武大佬們過了來用數字婊爆人

當年因為主角們的機體很帥而玩遊戲的我深感受創
我是要看帥氣機器人開無雙的不是被蟲海淹死啊....

>>No.2563975
以清理數量來看也算是在無雙了，只是數量太多了，大概像是玩惡靈古堡彈藥總數不變，敵人全部Ｘ５０的感覺？

>>No.2563985
你484瞧不起薪水高，人家在詛咒時還能肉身大戰暴君欸
要不是最後俄國仔的飛機來鬧場，不然就能看到小刀無情雙殺暴君了欸

>>No.2563985
那大概我要求太多了
總不能要每部作品的機人都有鋼巴斯達的火力

>>No.2563987
把暴君打成肉醬那台不是A-10嗎
結尾記得是美俄兩國一起出手

>>No.2563428
>同樣的高度 對伏擊中戰鬥直升機而言算是很高了
感謝糾正
直升機真的能指令飛到30.5m以下
對直升機來說30.5m算低空,不算超級低空

>>No.2563893
>有沒有狙擊型的戰術機？
沒有,只有有狙擊槍這差異,但似乎極少國家採用
存在價值令人質疑
因為也就只是加長槍管,上高倍率瞄鏡,拔掉120mm的突擊砲
(只有36mm)
如果是120mm為主彈藥可能更合理一點
結果來說就只是步兵中選拔射手的存在,而不是狙擊手

>No.2563906
簡單的說就是屬於坦的腳色,優先處理還可能被光線級打下來
後處理可能會被鞭子偷襲
最麻煩的還有沒人能知道他身體裡有沒有光線極

>>No.2563960
與強襲魔女一樣,永遠補不完
最主要還是因為沒那預算/回饋,和去寫不同國家故事其實不簡單
也不知道有多人少感興趣,而且也有風險在
(SM的失敗可能對MUVLUV補外國故事的點子立上死旗)

>>No.2563882
在戰術機裡塞蓋特線是不是就能手撕要塞級了

>>No.2564015
然後該機體覺醒
把BETA和駕駛員都帶走了

>>No.2563988
鋼巴斯達要面對的宇宙怪獸強度可不是BETA能比的
而且地球不但統一科技還更先進

>>No.2564093
>>強度可不是BETA能比的
BETA不過是外星人的壙工科技樹(低層科技),人類的挖洞科技是鑽頭+人造鑽石吧

外星人其他正式點上的科技樹怎麼想也有些怕,MUVLUV最後找造物主對話,我是持保守意見不認同

不過一定要找上的話,還是老師在生時找比較好,後面未必再有老師般的超科學家存在

老師留在高中做老師,怎麼想也太浪費才能
參考MUVLUV側的才能,當代最優秀超科學家非老師無他

>>No.2564144
夕乎沒寫死吧
只說當作政治犯被關起來而已

>>No.2564077
然後飛到火星把上面的BETA和整個星球一起改造

>>No.2564151
然後審問記錄還是用卡式錄音帶錄音
.
.
.
這麼說起來那個世界好像也沒有MP3 或者 CD

>>No.2564151
然後就是逃獄RTA
數十年後統一政府的成立，夕呼A夢也是功不可沒的

>>No.2564165
設定上因為半導體技術不發達，電子產品的小型化進度很慢
一台GBA就能給他們造成文化衝擊

>>No.2564168
當初MUV-LUV的時間點挺好,現在的話可能要帶台Zen3+筆電回去…
帶果果手機衝撃不及台式CPU,以平民能力應該帶不到量子櫃電,搬台Threadripper桌電也有些重(笑)

以夕呼在劇中以輕描淡寫口氣所講述的操作
其實很多都是重罪
例如對盟軍說謊並使用電腦病毒等等
戰後就算有功勞
但被追究相關罪刑也不奇怪
頂多用其他名義掩飾那些見不得光的事情

>>No.2563375
>>No.2563396
>>No.2563990
>>直昇機
拜託先搞清楚戰術機的武裝。

光是最基本的87式突擊炮就是36mm備彈1400發+120mm備彈10發,然後通常是四把一起用所以還要再乘以四倍的36mm5600發+120mm40發。那些數字還只是基本裝彈,實際上還可以攜帶額外彈匣。更別說還有A6這種帶12門36mm的鬼東西。

而現實中有大口徑105mm炮的AC130H的備彈是20mm4000發+40mm256發+105mm100發。

所以那些整天問為什麼沒有直昇機的,麻煩你們先去找一台武裝和AC130一樣的直昇機,再來幻想旋翼系統多麼有效率行嗎?

>>No.2564175
蘋果手機衝擊不足的原因是?

>>No.2564192
所以只是把飛機裝上手腳的機器，到底是怎麼攜帶這些超重的武器？

>>No.2564192
去算看你們設定集裡面的彈夾是不是真的能塞1400發吧
那是直接彈夾體積除以子彈體積都不可能
沒道理戰術機能用黑科技彈夾直升機不行吧
幾年前就被鞭過的東西還有人能拿出來講

>>No.2564168
所以戰術機是插滿滿的真空管嗎?

>>No.2564192
戰術機能用的武裝直升機為什麼會不能用?
那個四次元彈夾一樣能轉用到直升機上

科技這種東西本來就是循序漸進的
講白了戰術機的超科技對應到作中的各式武裝根本就搭不起來

>>No.2564192
把戰術機身上的引擎拆去弄武直如何
反正戰術機是力大飛磚(RY
>>No.2564220
作中根本沒有展示多少戰術機以外的BETA特化形常規兵器吧
看起來都是搬現實的設計過去而已

>>No.2564192
我記得MUV戰術機會被直接鄙視，其中一點就是這個彈夾啊
愛玩設定搞真實系數字和現實軍武
但實際一去算那個數字就有BUG啊

超好笑

>>No.2564213
幾年前討論就算過了
拿售屋的模型設定圖大小
一千發左右有拉

老實說比起武直
能上下加速的f35還比較接近