[新番捏他]二龍珠超 76

本文なし

>>No.3706513
是說格蘭媽還真的挺不錯(七龍珠的第一個異色瞳女角?)
主線要開始把巴達克正式拉進來了
還挺期待的

>主線要開始把巴達克正式拉進來了
王子:看你老子幹的好事,卡卡洛特!果然你們一家全都是亂源

等等，巴達克在遠古創造超賽傳說後，就順勢成為穿越多個時代的猛人了嗎！？
為甚麼是四十年前啊？

>>No.3706913
>王子:看你老子幹的好事,卡卡洛特!果然你們一家全都是亂源
悟空：欸!!他雞雞癢關我什麼事啊?!?!

>等等，巴達克在遠古創造超賽傳說後，就順勢成為穿越多個時代的猛人了嗎！？
>為甚麼是四十年前啊？
因為以電影版為準?

因為老爸當初一時良心發現當了一回好人,結果後來給兒子添了麻煩XD

悟空爸的行為怎麼有點像美國大兵在越南？屠村燒殺毀人家園滅族，但動了惻隱之心救了當地女人跟小孩跟女人發生關系，然後家裡那邊是有妻子的

我覺得上一話貝吉達應該是要幫格蘭練功

這一篇開始時貝吉達就在對過去賽亞人做的事感到後悔
所以故意刺激格蘭讓他能夠掌控力量

要開始稍微好看一點了嗎?
所以悟空它們果然沒有很認真的感覺

>>No.3706939
四十年前的話貝吉達和悟空的歲數差好像對不上阿
>>No.3706996
想多了，單純是打不過在嘴炮

要拉巴達克救駕嗎

>悟空爸的行為怎麼有點像美國大兵在越南？屠村燒殺毀人家園滅族，但動了惻隱之心救了當地女人跟小孩跟女人發生關係，然後家裡那邊是有妻子的
反正賽亞人的行為就跟猴子差不多,望向悟空老哥,還有劇場版那個跟老孫一樣髮型的

今集看起來之前兩個都是放水

>>No.3706939
應該是穿越前的事吧
按照本來的設定菲利滅掉塞亞人之後塞亞人就只剩下4個了
然後巴達克後來追加設定在生悟空跟拿迪斯前有一段時間都不是一個只懂殺人的傳統塞亞人

應該是生出悟空之前的事

>>No.3706953
認真想一下 悟空應該會是答:甚麼?他是我老爸??

超的巴達克和Z的巴達克已經被修改成不同人了
所以Z巴達克的穿越設定未必能套上超的巴達克身上

>>No.3707239
有人可以整理一下兩者的版本差異嗎?

>>No.3707253
Z:當時描述的標準戰鬥民族賽亞人性格，好勇鬥狠，對獵物趕盡殺絕，瞧不起養在公共培養槽的弱小兒子卡卡洛特
完全沒有提到妻子的事情，比較值得說是長處的大概是有同伴意識
會因為自己小隊的同伴，被多多利亞跟其手下殺害而憤怒
並且會在知道飛里沙的企圖後，趕著去警告同伴

超：賽亞人的民族性在超有變化，因為整個民族不再是過去全員戰鬥民族並有所分工，所以各種性格在不同階層都有
身為基層戰鬥員隊長的巴達克，沒有具體描述其戰鬥行為，但有敏銳的直覺，因此在飛里沙滅星前就做出致敬DC超人父母的行為，主動將原本養在家庭培養槽的卡卡洛特送走
自稱在跟姬內認識前是個殘忍好殺的人（可能跟Z時一樣），因為結婚才軟化

>>No.3707109
沒放水吧，悟空就真的打不贏現在才換招
蔬菜則是為了試新招所以故意吃傷害
只是這回似乎有「打不贏也要拖到同歸於盡，不讓悟空犧牲」的想法

>>No.3706996
不是練功，是想藉著打鬥點醒他讓他知道無謂的復仇只會燒到無辜的人最終讓自己也變惡人和想以死贖罪。讓賽亞人的惡意跟罪行，隨著他這最後邪惡的賽亞人&賽亞人惡行罪孽的代表，隨著他死亡而止。
沒錯、我們的王子已經成長昇華至此了，現在他不但是好父親，好丈夫，真正愛地球這個家園跟關心朋友的守護者。同時也是在好戰冷傲的外表下藏著著大愛與正義，一心想為自己與賽亞人贖罪，有生之年能救多少就救多少。
反觀悟空，連貝吉塔為何因他而變好都不了解且表示疑惑，因為他只是想跟高手打架跟吃飯睡覺而已，不懂他自己那點貝吉塔受他引響變好人了？

>>No.3707382
因為豐太郎是貝吉塔廚,所以故意把悟空弄得很蠢而已

巴達克確實死了 也不是穿越時空的哪個
之前變大猴子的賽亞人們破壞這個星球 代表貝吉搭行星還在
算算時間差不多四十年以上 應該很符合時間觀

>>No.3707382
真想叫奉太郎和鳥山明都回去重看龍珠Z
讓他看看悟空哪裡蠢了

>>No.3707460
沒用的 在普屋篇時的悟空 就差不多是現在的悟空了

>>No.3707407
現在超的編劇是鳥山明在負責吧?
東映介入多少的程度很難說
反正豐太郎肯定是編劇中最底層的
>>No.3707460
鳥山明就不喜歡龍珠Z(動畫)阿
N多年前的訪談就說不喜歡把悟空寫成英雄一樣
在超開始時智缺化就是剛好配合東映要跑低齡化路線和給東映靠關係拿到龍珠這肥缺的編劇方便寫故事

>>No.3707461
我覺得你也要回去重看了…

>>No.3707496
漫畫在普屋大戰時
貝吉達曾有在看著悟空跟小普屋打時
稱讚悟空跟他不一樣，總是會想著別人，又懷有仁心，也因此改變了自己，現在這樣打也是如此
結果後來悟空被打飛回來他打算幫忙要悟空不要顧慮自己時，悟空回說之前根本顧不及其他人
搞得剛剛自言自語的貝吉達有點尷尬

>>No.3707460
悟空表現最穩重是訓練悟飯接棒和悟天克斯的時期
但超又是以悟空為中心了不耍笨會很難演

>>No.3707490
超的劇情走向當時鳥山明只給到力之大會
後面就全給豐太郎自己搞
然後就出現了爛透了的魔羅篇和更爛的現在的進度

>>No.3707517
可是之前看還是說鳥山明有在負責現在漫畫的篇章
究竟單純是監修掛名就不得而知了

>>No.3707490
但不寫成英雄但又要救世界有點矛盾吧
加上Z也是照漫畫的劇情要算也是作者自己寫到這個樣子的
不喜歡是英雄就硬是寫成智障也很令人傻眼就是了

>>No.3707531
鳥山明的想法大概是救世界只是順便的，悟空只是來打架而已
鳥山明對悟空的解釋是他沒有愛情和親人觀念也因為有龍珠經歷過生死的關係所以整個人價值觀都有點歪
然後這想法真呈現出來很糟糕所以媒體化後還是要讓悟空有點人性
結果就是各種矛盾生出來
另外Z動畫有原創點情節加強悟空有一種大徹大悟的英雄感
但鳥山明只想讓悟空當打架笨蛋...

>No.3707541
電影版打克維拉的時候因為看到小鳥死掉暴怒變超賽,順便把小鳥救活了

>>No.3707541
超的生死觀反而比普烏篇好
不過智商回不去了，整體比較像少年期的悟空

>>No.3707541
很多人都喜歡拿悟空在普烏篇時說過的:"死掉的人之後再用龍珠復活就好了"這段來說他的生死觀歪
但事實上悟空說這句話時最主要是說服小特跟悟天沉住氣來訓練
不管是哪一邊的悟空都還是很重視生命的(雖然說連魔羅這種大敗類都不忍心殺真的很蠢)
就算是作惡多端的惡人,只要在他面前苦苦求饒,他還是不會下殺手

>>No.3707531

我是覺得是不喜歡悟空被塑造成太聖人的個性
超的悟空就算掉智商,但重視生命跟看不慣他人持強凌弱這些道德觀還是有的

>>No.3707382
善良跟單純(蠢?)本來就是能並存的
對悟空來說不濫殺無辜跟保護弱者都是像吃飯睡覺一樣極度正常的事情,不足以拿出來特別當理由
悟空的腦子也沒細膩到去細分這些思想

>>No.3707725
不過超有一點變動也很重要
因為賽亞人民族性變了，悟空還多了一個本性溫柔的老媽
所以他小時候很殘暴，因為撞到頭才變乖的設定
現在像是原本偏爸爸，撞到頭後變成偏媽媽的部分比較多

>因為賽亞人民族性變了，悟空還多了一個本性溫柔的老媽
所以改成賽亞人本來只是單純尚武的戰鬥生物,但是後來被冰箱一族統治之後才變得殘暴起來這樣?

>>No.3707733
冰箱一族不管過去現在都只是把賽亞人當外包打手，而不是直接統治，新版多加了冰箱從老闆那邊接位不久就決定把賽亞人滅掉
(背後還有破壞神的委託)
布羅利劇場版的新設定，除了保有原本賽亞人的貴族(貝吉達王等)、戰鬥組平民外
還多了賽亞人自己的科技組跟工程組(舊特別篇是佛殺派來的人負責)，跟不出外賺錢(打劫)的一般百姓(悟空老媽是這邊)
要比喻的話就是從原本全員戰鬥民族，變成近代會多加社會化分工描寫的蠻族(社會化的半獸人、維京族等等)

>>No.3707531
別忘了鳥山明有好幾任編輯導引他方向.......
所以七龍珠一些故事、人物描寫
不見得完全是他的本意
現在沒有編輯礙著他了 劇情隨他發揮

他現在重心是在新的劇場版
製作人有吹了一下這次是鳥山明自信之作
到時候就看表現好不好了
新版布羅利表現以爽片表現而言的確很不錯

>>No.3707742
刪不掉，只能修正錯誤打在這邊:
冰箱從老爸接位

>>No.3707725
重視生命???根本是一心龍珠復活吧
部分地球人被殺掉，悟空跟閻王開玩笑
全地球人被殺掉，悟空略驚訝
普烏殺了自己人，悟空心理話就是想靠龍珠搞定阿

>>No.3707742
然後新設定讓賽亞人有科技組一直給我種日後貝吉達王會出來鬧事的感覺
尤其時他之前才被破壞神找過，在那邊下跪求饒
感覺他有偷偷叫科技組研發逃生手段來避禍，不過這就算被我猜對了，也僅限於賽亞貴族
悟空他爸媽應該還是死了(除非巴達克是採用時光亂流說...總不會設定時光亂流其實就是貝吉達王發動時光機造成的)
布羅利劇場版中，冰箱毀掉蔬菜星時刻意倒數戰鬥力一個個消失的演出
也可以解釋成不是最後的倖存者在爆炸中掙扎，而像是那些人在躲進甚麼後，無法再探測到

>>No.3707767

可是不用龍珠他能幹嘛？
先不管超的個性崩壞云云，
悟空這時的心態我覺得很成熟。

基本上他就是個死人，還會笑著要大家死後再見，自然就不是說很重視生死概念，但最底限知道該做什麼才是對大家好。
所以他說死人不該繼續跟陽世扯上關係，把未來賭在那兩個孩子身上，教他們合體術，這都是為了讓他們有活下去的希望面對未來才做的。

跟閻王說的那句話也不是玩笑，反而是因為魔人普烏很強，要閻王有個心理準備。

至於驚訝的程度我覺得沒什麼不妥啊，要他流淚就是人設崩壞，他表現得太誇張就是干擾到悟飯，所以後面也直接要悟飯專心別管那麼多。

更何況就真的只能靠龍珠了。
他又不能直接殺去報仇，還可以要悟飯集中精神，反而該稱讚他以大局為重吧。

>>No.3707767
就像上面說的
"你不用龍珠你還能有什麼辦法?"

他聽到地球人幾乎死光了也是為了怕干擾悟飯,自己坐下來糾結
又不是兩手一攤:"喔?死光啦?那沒辦法,反正還有龍珠嘛!再復活就行啦!"

>>No.3707517
老實說魔羅篇自己看下來沒有到非常糟糕
悟空和貝吉塔一開始是真的打不贏魔羅，大界王神弱化也有明確的理由
最後面會翻車也是因為意外的狀況，當下悟空是真的有能力完全輾壓對方所以才有餘裕
後續的狀況也沒有到難看的地步

目前比較值得吐槽的就只有二龍珠造成的最強而已吧？

>>No.3707802
>>No.3707807
雖然我有用顏色條區隔，但看來還是讓人誤會
中間那邊是接悟飯暴怒不是接別管這些
全地球人死掉悟空是沒有甚麼反應的，悟飯還更有感情呢

>可是不用龍珠他能幹嘛？
>"喔?死光啦?那沒辦法,反正還有龍珠嘛!再復活就行啦!"
人設早就從自己人受傷→怒
自己人死亡→暴怒
到培育兒子差點讓自己人全掛→還是死了大特跟自己
再到用地球人去賭兩小能有所作為→死了全地球人
悟空在胖普烏殺人時也只有地球人好可憐
以上不就是建立在有龍珠可以復活才會那樣嗎?
如果沒有龍珠不管是賽魯還是胖普烏我才不信他不會自己打到底

>>No.3707871
魔羅篇被罵主要是又在劣化抄襲過往的梗又強行降智製造危機那樣

悟空在普烏篇訓練完兩屁孩回地獄那時有和克林開玩笑萬一兩屁孩也贏不了的話大不多了大家一起在地獄再見
說真的對一個死掉仍過爽爽的人來說生死觀不可能不怪怪德(RY
不過超那個完全不分輕重的屁孩悟空另說

>>No.3707767
不靠龍珠又能靠啥 界王神又沒屁用

界王快點作事阿幹

>>No.3707921
連Z時期的冰箱都能把他嚇到閃尿，你是要期待他做啥?

>>No.3708031
那美客星龍珠阿贛

只要CD一年就能無後果用爽爽的龍珠在手
之後連只能復活一次的限制都沒了
根本就是娜美星人一日沒死光光就可以放心亂來的
心態跟價值觀不變就有鬼了

再加上悟空死後比在生時過得更爽(一整天都可以打架)
他會看輕生死也是正常

>>No.3707901
問題就是在他真的無計可施
如果他還活著當然會自己衝上去打
但是他已經掛了,返陽的機會也全用完了
不然要他去威脅閻羅王再讓他返陽嗎?
別說舊劇場版那種還帶著光圈,就不用人帶就自己瞬移去插花,又跑回來那種情況,那在本篇可沒發生過

悟空這邊唯一該罵的大概就是沒事之後又自爆其實超三全力就有機會消滅當時的普烏了,搞得他好像能做又不做一樣w
但這也是悟空"自己的推測"而已,實際上普烏的力量有太多未知數,就算全力以赴也難保不會有像王子自爆那時一樣的變數

賽魯則純粹是對悟飯的力量太自信所致
實際上悟飯這時力量確實強過他跟賽魯
但就像比克說的,他忘了悟飯再強也只是孩子,更沒把悟飯不好鬥的個性考慮進去
這跟龍珠能不能復活沒有什麼關係

>>No.3707908
其實悟空丟仙豆之後來看算是在測試魔羅的本性還有沒有的救
那顆仙豆並沒有對戰局帶來什麼影響,反而是廢話太多把天使跟極意的情報洩漏給他問題還比較大
但以讀者的角度來看,還是很難對他丟仙豆一事產生認同感
所以我說豐太郎真的不用致敬到這種程度(r

>No.3708090
結果在GT裡就嘗到苦果讓神龍變邪龍了

>>No.3708093
以漫話現有資訊來推就想到兩個
界王神給生命
用瞬間移動帶普烏去界王那打

打賽魯他是對悟飯太有自信沒錯，但如果悟飯沒有變超2被幹掉?
莫忘這次悟空早就親自收集好龍珠(不管是復活地球人還是戰鬥可能會死的自己人)
這就是他想好的退路阿，怎麼會沒甚麼關係

打不打得贏是一回事，但沒有龍珠悟空絕對是自己盡全力上
而不會像玩遊戲心態一樣讓小的(別忘了當時悟飯悟天小特才幾歲)去打
因為他後來就是有再靠龍珠復活就好了的心態
所以你不能否認因為有龍珠他的生死觀早就歪了

很簡單

Z的悟空 = 千手柱間! 給人大家的悟空 有肩膀!靠的住的感覺 大智若愚

超的悟空 = 魯夫 無腦的智障 沒肩膀 靠不住 智障魯夫二號!

>>No.3708228
>>界王神給生命

一直到最後老界王神才說有這招
大概包含界王神跟悟空在內都沒人想過這樣搞

>>用瞬間移動帶普烏去界王那打

悟空自己沒辦法上
界王神強度差太多,在瞬移前自己就可能先死

>>這就是他想好的退路阿，怎麼會沒甚麼關係

先想好退路沒什麼不好啊
不講賽魯遊戲時,在這之前已經死了不少人,最終還是要用龍珠復活他們的,那先做好最壞打算跟準備並沒有什麼不對
這跟生死觀歪不歪有什麼關係?

>>而不會像玩遊戲心態一樣讓小的(別忘了當時悟飯悟天小特才幾歲)去打

所以我才說是悟空後來沒事自爆的鍋
龍珠再方便也得還有人能使用才行,小特跟悟天也打輸就是人類死光,是要靠誰去用龍珠復活?
而且之前危機幾乎都是只有悟空一人能靠的情況,捨他其誰?
現在人才輩出,當然不一定要他自己去打沒把握仗,把機會交給勝率更高的去打沒什麼不對
當然他老是只用力量測人不去考慮對象的心理素質又是另一回事了


最主要的是,龍珠一直以來對悟空來說都是一個"可以當作最後手段"東西,如果真的沒有辦法還有龍珠可以靠,把戰術的彈性變高
但他可沒有因為有龍珠可以用就認為別人被殺沒關係
有人濫殺無辜他還是會感到憤怒跟痛心的
這點就連老是被說是智障化的超都演過了

>>No.3707746
光看劇場版布羅利的話
大概也是因為沒有甚麼生死問題就只是打架
而且還打很爽吧
悟空跟貝基塔就沒有太過智障的表現
換黃金冰箱耍蠢
最後送東西給布羅利也挺符合悟空以往給人的感覺
果然問題就是在於要把事情講的很嚴重這邊

>>No.3707767
好奇這是哪版翻譯？東立還是大然

>>No.3708306>一直到最後老界王神才說有這招所以這是不是"有可能的辦法"，而不是無計可施?我也可以說劇情需要界王神就會先給了阿>悟空自己沒辦法上為什麼沒辦法?悟空超3又不是沒有近身過胖普烏如果你是要講地球爆炸來不及那段，那只是他來不及想地方先預設好地方的話他也可以帶丹丹從那美克星順移至界王那再順移至神殿就算讓你說戰鬥中不能用好了，胖普烏用騙的近身再使用我不認為這是不可能的>現在人才輩出,當然不一定要他自己去打沒把握仗,把機會交給勝率更高的去打沒什麼不對你那只是因為知道後續實力發展，當下勝率最高就是悟空，沒有之一合體術能不能練得出來，練出來威力會不會贏普烏當下都是未知>這跟生死觀歪不歪有什麼關係?>但他可沒有因為有龍珠可以用就認為別人被殺沒關係>有人濫殺無辜他還是會感到憤怒跟痛心的後期的悟空就是地球人死了好可憐，別擔心我會用龍珠復活你們的心態就算地球的龍珠沒了那就用那美克星的龍珠但要復活你們之前我要先獨自跟普烏打個爽，能不能贏再說簡單來說就是因為有復活退路，所以可以滿足自己戰鬥欲沒有龍珠悟空還敢這樣會變成賽魯事件下場就是死了部分地球人+大特(含未來地球人)跟自己普烏事件結局就是地球毀滅一切的一切就是建立在有龍珠才敢這樣搞這樣生死觀還沒歪???>>No.3708364東立舊版

是說現在不是因為有破壞神的存在

悟空甚至連依賴龍珠都不必了嗎？
自己可以放心去打，萬一死了，起碼地球也還在，因為有美食可以當藉口拜託破壞神幫忙

而且天使也很萬能，直接逆轉時間，當場復活都做得到……

>>No.3707746
>新版布羅利表現以爽片表現而言的確很不錯
這樣說根本就掰個彎表示不行嘛XD
最爽的地方跟鳥山毫無關係啊

悟空丟仙豆就像丟給乞巧一樣
結果害死地球兩次了 這不是智障是什麼

>No.3708263
怎麼看起來感覺甲甲的(?

以悟空的心態而言
他本身是對同伴的安危動怒，也會為了他人的不幸生氣（紅領巾軍，老八那邊），而且悟空從來沒有以拯救眾生的英雄自居
比克是因為武天老師和克林，後來比克二世他就覺得對方也沒做什麼壞事，而且神也會死就放過對方
賽亞人篇是對方找上門來，而且是整個地球的危機。
佛里沙篇也是同樣的狀況，悟空本身只是去救同伴，就算對他說賽亞人被滅絕的事，他也只是認為那是自找的。本身對佛理沙一開始也只是"對方是強敵"程度的認知。
人造人篇，因為己經有另一個足夠代替他的人，所以和塞魯真的就只是為了滿足自己和強者戰鬥的想法，只是沒想到對方並沒自覺自己己經超越他了。
普烏篇，一方面他打不過普烏，出全力他也撐不久，而且他認為自己己死了，不該過度干涉現世。
後面和普烏決戰不合體的事，其實應該算是他估算錯誤，在他想像中，超３應該就足以解決了，只是沒想到用活著的肉體負擔那麼大。
貝吉達在那時評論他的其實沒錯，悟空本人就只是想要以武會友，己分出勝負時能夠不殺他基本上都沒下殺手的。幾個下殺手的，都是沒那個餘力放水，對方也是真的無法原諒那種。（比克，桃白白，普烏，除了弗里沙是自找的）
反而小時候還比較狠

>>No.3708642
辛苦你打了這麼一長串
但如果可以還是麻煩再發一次吧
真的看的眼睛很花......

>>No.3708909
賽魯一樣急著叫悟飯殺
但佛利沙實在看不出來有什麼地方值得不殺

>>No.3709035
跟魔羅一樣
就示弱求饒了他就不忍心殺
如果賽魯也拉下臉來苦苦求饒,搞不好他也會勸說就算了

>佛利沙實在看不出來有什麼地方值得不殺
大概是因為看到他被自己的氣圓斬大卸八塊不管他也會死才分點氣讓他苟延殘喘,加上納美星快爆掉了急著想離開,但是冰箱忘恩負義背刺他,老孫才暴怒反身幹掉他

>>No.3708652
比魯斯除了札馬斯越矩以外都是袖手旁觀
弗利沙耍詐時間倒流 未來整個消失幫忙善後都是維斯
魔羅篇是某個見習天使出手

布羅利和格蘭這種賽亞人的事比魯斯完全不想管

>>No.3709035
事實上沒有老佛的話他底下那群人就沒人管，要知道他手下那群全都是宇宙裡的凶神惡煞，地球沒事但其他星球就不一樣了，有老佛在上面坐著才沒到處搞事，簡單來說就是個宇宙級的黑幫企業

>>No.3709131
其實比魯斯原本有要出手打魔羅了

龍珠系列都是演出優先於劇情 別太對角色的行為鑽牛角尖啊

>>No.3707731
所以媽媽也會耍蠢囉!!

>>No.3709146
蠢萌的太太!

對悟空而言，每個對手都是他以後打架練功的對象之一
當然能不殺就不殺，有空大家一起練練拳腳何樂而不為