[新番捏他]吉爾伽美什史詩最新進度

會不會整套完成後 發現最後面寫著未完待續

繼上回的劇情大轉折，這次又會有什麼意外呢？

尼布甲尼撒陛下!您的新番更新啦!

不知道是新發展還是外傳,不過能補連載是再好不過的事

上次恩奇都跟洪巴巴是幼馴染那段真的是超展開！

>>No.3697233
恩奇度你這個Jan人～～～！

>>No.3697220
等完結了再叫子孫燒給我

我比較習慣翻譯成鳩格米西史詩

更新的速度比獵人快欸

>>No.3697238
早就完結了，只是原稿不見了幾千年

新wwww番wwww捏wwww他wwww
不過以翻譯來說是新番沒錯

聽以前埃及島民當時追進度的感想是蛇篇後面收尾裡有第二部的伏筆
不曉得是真的還假的

我現在只想看他什麼時候乳滑

>>No.3697247
如果哪天發現夏朝文字(？)也算新番捏他嗎

>>No.3697257
請收集足夠的甲骨文好解鎖文字

史詩級捏他www

>>No.3697257
前提是那是一篇史詩或有意義的記錄

>>No.3697255
以前埃及島民是什麼鬼，通靈喔?!

>>No.3697258
我覺得是繩文或陶文……

>>No.3697262
你新來的嗎？鬼可以上島可是常識來的

>>No.3697233 上次恩奇都跟洪巴巴是幼馴染
吉伽美修不愧為金毛

>>No.3697257
可以先追一下古蜀出品的figure系列

>>No.3697274
正確來說是恩奇都移情別戀後要自己的新男友殺了自己青梅

好一個臭婊子恩奇都

>>No.3697278
然後反而是被迫殺人的金閃閃事後後悔到有心病…

>>No.3697278
>>No.3697281
當時的金閃閃腦袋已經冷靜下來,但是恩奇督還是殺紅眼的狀態

然後就.........

這個不知道是不是假新聞
那個推特帳號被停用了

圖中圖的推文7/18
圖的開串2021/8/8
原PO內文9/5
到底是哪天？

>>No.3697278
簡單來說
金毛閃閃睡走了恩奇都
然後某天路過恩奇都老家碰上青梅竹馬的洪巴巴
然後恩奇都就病嬌化要金毛閃閃砍了自己的青梅竹馬

>>No.3697288
如果看成
"古早人類想辦法獲得了森林的恩惠與馴化野生動物
後來開始跟森林搶地 搶完發現做過頭有點後悔"的比喻手法
可說是一點也不意外的劇情...

>>No.3697262
人家拉美西斯二世都已經領過護照出過國了，
你還停留在飛鴿傳書的時代嗎?

這個故事的板子還有幾塊啊
說不定有生之年我真的能追到結局???

>>No.3697331
原來這是宣揚環保的作品

>>No.3697342
就算生肉出了也得要有人烤才讀得了啊

>>No.3697350
我相信人類的專業烤肉師
現在只差挖肉了，萬一到最後發現肉其實少一塊......

這連載比富堅有效率

>>No.3697288
結果就是主角金閃把苦主芬巴巴殺掉後反而後悔到有點pstd
芬巴巴的乾爹恩利爾因此暴怒
痛罵他們兩個賤人害死他乖乖的巴巴，他那麼大的巴巴就這樣沒了
殺巴之仇不共戴天～～～
從此給機掰人恩奇都立下了死亡flag...

天道好輪迴阿

>>No.3697359
因為他們把芬巴巴的頭砍下來，拿來祭祀恩利爾啊

>>No.3697361
看到那邊真的是覺得有夠白目www
放到現在連載的話，肯定一堆人罵金閃小三恩奇都婊子（

>>No.3697220
翻譯組wwwww
只要是翻譯的都可以放上來嗎？w

讚 比那個什麼三浦和富堅還有效率 現在只剩哪天看有沒有人能挖出原版的紅樓夢 就沒有遺憾了

某些人還沒下船

史前時代史詩級漢化組

>>No.3697361
>因為他們把芬巴巴的頭砍下來，拿來祭祀恩利爾啊
太兇殘了吧，這是什麼黑道宣戰的手段嗎

>>No.3697233
真的沒想到能被史前故事超展開給衝擊到wwww

>>No.3697449
芬巴巴先嗆要把基加美什剁下手腳切塊
讓恩奇督後悔背叛自己的養育之恩
把他剁了祭神正常吧
黑道砍人也是要回報老大啊
只是這次算下剋上子分砍叔父
就讓恩奇督負責啦

金閃閃他們非法想搶森林砍木頭回去用
身為森林守護神保全的芬巴巴只是在盡職責啊

後來金閃閃打贏芬巴巴後也冷靜下來覺得自己這邊非法有錯在先
再說芬巴巴都已經被他們打了一頓躺在旁邊了，根本用不著取他性命

結果旁邊的雞掰人恩奇都卻在剛剛的幹架中殺紅眼
也不顧自己小時候是跟芬巴巴在這片森林長大的青梅竹馬
就硬要金閃閃砍他頭殺了他…

>>No.3697350
>>No.3697352
我記得黏土板刻完字之後本來就要烤過
烤完硬化後才比較能保存

所以其實已經烤過了(物理)

>>No.3697406
你這得去找大蛇丸把曹雪芹挖出來復活吧

>>No.3697361
恩利爾：
芬巴巴那孩子是我從小看到大的，我讓他為我守護森林
但是你們兩個卻殺了他，把他的頭砍了，還把他當作奉獻給我的祭品
你們能理解到我有多悲傷嗎？基加美修、恩奇都

>>No.3697484
森林長大的異族被帶到城市生活後
帶著財大氣粗的朋友回森林當山老鼠
儘管巡山員(犬?)奮力阻止還是被打倒在地
山老鼠想想還是直接把可憐的巡山員分屍
還拿頭去玩天誅宣告祭神
主張砍頭的山老鼠回去後被森林帶出去的病原體搞到病死
被視為遭到森神詛咒

弄成環保宣傳型神話大概就像這樣吧

𒆪𒌝𒈬 𒊭 𒈦𒋳 𒁁𒇻𒋾𒋙𒉡 𒆷 𒂊𒁍𒋙

>>No.3697501
監督 宮崎駿
音樂 久石讓

>>No.3697537
魔法公主 巴比倫版

>>No.3697537
那個是魔法公主！XDDDD

>魔法公主 巴比倫版(X)
BL版(O)

魔法公主 巴比倫BL版

魔法王子Babylon 簡稱BL版

>>No.3697262
>>No.3697335
大概是博物館裡面的這幾位吧？

>>No.3697591
忘了旁邊的美國人和原住民是誰
另一邊的是拉二和阿提拉

>>No.3697606
薩卡加維亞、羅斯福

蘇美語N1也沒用了......有誰有過巴比倫語N1的啊?

成田: 好耶！恩奇都幕間III的梗有著落了

原本芬巴巴的下場已經夠悲慘了，後來還補上跟恩奇都是青梅的設定追加史上最古NTR屬性，古人的腦洞果然超越現代人的想像

>>No.3697606
我記得博物館的法老不是拉二吧？

>>No.3697830 古人的腦洞果然超越現代人的想像
我倒是前陣子看了些印度神話就覺得美索不達米亞都是些正經人⋯

熟悉的K島回來了wwwwwww

>>No.3697606
最右邊的不是侵略對馬島的赫通汗嗎？

這麼純樸的串上次是在什麼時候見到的呢

>>No.3697830
媽的，還以為恩奇都跟閃閃是良配，結果只有閃閃是賢王，恩奇都根本是個婊子，嘔嘔嘔

幹走這東西拿來招喚英靈會叫出誰?

>>No.3697917
你會聽到有人說：把石板還來

>>No.3697918
你要出多少？

>>No.3697923
蠢材還不交出去 會被射成蜂窩啊

>>No.3697999
你要出多少？

>>No.3698003
出二十發子彈夠嗎？

>>No.3698102
不賣、滾蛋

>>No.3697917
也只能叫出金閃和恩奇都吧

>>No.3697917
>>No.3697918
召喚出尼羅河法老夫婦？

>>No.3698138
叫出有心病的金閃閃

>>No.3698142
ㄟㄟㄟ聽說埃及人日常生活全裸也是很正常的耶
就有些人會穿一兩片布　有些人就全裸這樣

>>No.3697916
Shamhat：太好了，看來似乎沒有我的事

>>No.3698173
是這樣沒錯,上身赤裸也很正常(太熱了那環境)

不過,考量到現代的播放限制,不能直接裸上身拉....

>>No.3698173
>>No.3698204
可是埃及人都是光頭
怎麼樣倒陽了吧

>>No.3698229

假髮:

>>No.3697830
博物館那位法老是孟卡拉 (第四王朝)
吉薩三大金字塔最小那座就是他的
(另外兩座最大的是他老爸、另外一座是他老兄/叔叔)

拉二是第十九王朝，差了1300年
FGO最古老的法老尼托克麗絲也只是第六王朝，差了200年

有誰可以翻譯一下嗎
上次看的過很久了

>>No.3698229
為了防頭蝨 其實短髮甚至剔光才最適合人類

>ㄟㄟㄟ聽說埃及人日常生活全裸也是很正常的耶
>就有些人會穿一兩片布　有些人就全裸這樣
古埃及壁畫的女神都是穿露乳裝,然後跳舞的舞女都是全裸...

>>No.3699317
對R
我的意思就是
就像宮廷裡
有些人就有穿衣服 一兩片布那種衣服
有些人就全裸
對古埃及人也是稀鬆平常的事
超色情的耶

>>No.3699329
可是我剛剛用ancient Egypt clothing當關鍵字查了一下
他說女性大多數還是會蓋住奶子耶
而且好像跟身分地位也有關

>>No.3699317
史實拉二其中一項事蹟就是把大理石打磨的跟鏡子一樣
然後叫穿著薄紗的舞女在上面跳舞 藉著大理石反射觀賞舞女的內褲

>>No.3699352

內褲有內褲的美好啊，刻意包起來反而更誘人。

上一次看小說的還有骨頭嗎？

沒辦法，圖源不好搞，翻譯組已經盡力了。

>>No.3699352
好像所羅門也幹過類似的事

>>No.3699329
這是現代人的觀點，當時人不會覺得哪裡色情
話說回來日本在江戶時代還會把澡盆搬到街上洗澡呢...

>>No.3699352
那個年代沒有內褲吧...
而且那其實是在展現王的權力還有工匠的技術力

>>No.3697220
新發現的泥版與舊的相差千年的歷史
有很大可能是後人的再創作

>>No.3699427
想到未來人可能會不小心把同人本當成原作頭就痛

>>No.3699406
不過所羅門主要是想看下面的毛

>>No.3699416
覺得不覺得應該問你現在的下半身

>>No.3699427
看來狗尾續貂這檔子事
古今中外皆然

小說:源氏物語、紅樓夢
音樂:莫札特的安魂曲
漫畫:多拉A夢(?)

沒想到我這輩子還能第二次在新翻捏他看到這個更新wwww

>>No.3699428
>>No.3699459
時間性和準確性並非成正比
史記在描寫千年前的殷商所給的史料在考古學上還是很準確

而且現代人還不是一樣只挑自己愛看的版本
十個讀過希臘神話的
不看雅典版本而看其他版本的都不知道有沒有超過三個人咧

>那個年代沒有內褲吧...
但是有保險套,還會用鱷魚糞便避孕,還喜歡獸O,像是幹鱷魚之類的

>>No.3699459
哆啦還好吧
後面的人都沒辦法延續原本的路線了
只是搞些超棒球、叮噹七俠之類比較像是平行世界的東西

>小說:源氏物語、紅樓夢
還有水滸傳,但是金瓶梅就超棒(?)

>>No.3699575
大師兄嬌喘一聲，倒在何金銀的懷裡，在這個時候大師兄眼如媚絲......
等等，我拿錯了

>漫畫:多拉A夢(?)
還有七龍珠和幼稚園痴漢

羅斯福QAQ

>>No.3699551
鱷魚：你們他媽是有什麼毛病

>>No.3699490
相信有二就有三

>>No.3699575
金瓶梅不是續篇啦！是外傳！
因為最後潘金蓮還是敵不過世界強制力被武松殺掉了。

>>No.3699620
永懷領袖。

>>No.3699494
>時間性和準確性並非成正比
>史記在描寫千年前的殷商所給的史料在考古學上還是很準確
史記的商朝王室世系除了幾個商王的廟號有誤之外，全都正確
不得不說很厲害

反例就是北元滅亡之後的蒙古
各種蒙古史記載的大汗世系亂七八糟，年代也不一致
連發生了什麼事大都要靠明朝以及波斯史料來還原蒙古歷史


難怪很多人說中國歷史是最嚴謹可靠的（扣掉各種隱惡揚善的操作）

>>No.3699727
你覺得春秋筆法爲什麼叫春秋筆法？

>>No.3699727
>>No.3699742
史館制度成立之後才有這種隱晦的筆法吧？

不知道是蒙古人本來就不注重歷史，還是成吉思汗是異類

我們可以從元朝官史以及明朝修的《元史》等史書知道成吉思汗的生日可以精確到是何年何月何日生
以及成吉思汗的一生究竟幹了什麼事，和什麼人有交流，說了什麼話

能在史書了解一生都在草原上打拼的人已經是很了不起的
然然一直到元天元帝被殺之前的元朝歷史大概是整個蒙古歷史最容易熟知的部分

然後等到北元滅亡之後，蒙古歷史就開始模糊不清

>>No.3699727
天元帝到達延汗之間的蒙古局勢很混亂，沒有精確的紀錄也是很正常的
而且當時的蒙古也不一定有可以用來記錄的媒介，大概都是口傳的詩歌為主，這也會增加不準確率

>>No.3699751
蒙古人的確比較重視人與人之間情感的互動，而不是歷史事件本身

>>No.3699751
對大草原上的游牧民族來說口傳歷史才是常態吧
大草原上興起的眾多游牧民族國家能不要說歷史的詳細記錄
首都的遺址或墓葬群的位置都是模糊不清

島民有推薦的元史/蒙古四大汗國史經典嗎

>>No.3699762
志費尼的《世界征服者史》算不算啊？

>>No.3699742
比起這葛
春秋筆法
為什麼古代的
處刑紀錄
都沒有寫很詳細ㄋ
像是什麼
車裂
就
車裂一句
就沒惹
我們要聽細節R

>>No.3699751
基本上會重視書寫歷史算是異類吧 中國歷史寫的那麼完整也是在說蒙古國是中國的吧 現在不是跟蒙古同源的俄羅斯 蒙古國早也變成中國的一部分 中國歷史很愛強調哪邊跟中國有關係 所以是中國的一部份

>>No.3699785
啊中國史書就是強調用字要精簡啊
你多寫一個字就會被笑文釆不夠
不重要的內容寫那麼多幹嘛

>>No.3699793
你的第一段完全不用寫吧
你就直接說你想酸中國不就好了
看到大家正經在討論學術話題自己湊不進來所以就想把風向帶到自己喜歡的政治話題嗎
不用不用大可不必

所謂的政治沉迷者
就是會在討論話題時莫名其妙地丟出政治話題
就像班級開會時
自己在那邊自己聊動漫角色的宅宅一樣

>>No.3699785
當紀錄的書寫材料受限制的時候，用字越簡潔越好就是理所當然的做法
跟是中國還是中東、歐洲的史書無關

>>No.3699795
歷史是勝利者寫的 現在中國的歷史已經認為民國不存在了 蒙古的問題是因為有俄羅斯承認蒙古國的存在 中國歷史就長這樣 元的歷史會精確也只是後來保存比較多文物的地方是有留下比較多文字敘述的 蒙古國後期的狀況根本沒辦法好好保存歷史 留在蒙古國內部的文物也是比較少才對

>>No.3699751
遊牧民族差不多都是這個德行
匈奴人沒有文字 被漢朝趕走後就不知所蹤
除了像羌人這種漢化很深的民族以外
基本上一出中國後就消失在歷史之中了

應該奇怪的是印度這種明明很發達的文明
也要用詩歌和故事來傳承歷史
整個印度的歷史都亂成一團 讓學者抓破頭腦

>>No.3699800
又是「歷史是勝利者寫的」，但是從歷史的角度來看，沒有永遠的勝利者，這樣說你瞭解了嗎？

>>No.3699805
不用理他啦 政治狂熱者最愛的就是找人吵架了
用關愛的眼神嘲笑他就好 不用太認真

>>No.3699804
不會沒有文字拉 現在中國會有學者比對新疆文文獻 西藏文文獻 蒙古文文獻 金文文獻之類的拼湊近代中國史嗎？ 中國史真的拿其他語寫的去比還是會有問題 當外族用漢字之後原本的歷史文化也都改成漢人的了

上次內容都忘了
有懶人包嗎

>>No.3699811
不就金閃小三，恩奇都婊子

>>No.3699748
商周時代，王室和各國就設立史官。
魯國便有自己的魯史。
東周魯國人孔子用編年體形式編輯魯史，著作取名「春秋」。
春秋筆法典故就出自孔子編輯這套書時的修辭手法。

史官出現早於春秋筆法。但一直到唐代才有正式的史館制度。
而且也不是每朝史官修史時，都會用這種筆法。

>>No.3699800
不要扯到民族主義。
元的歷史精確，跟元和四大汗國佔據了人類當時文明最興盛的區域有關。
他們有足夠的人才和資源記錄歷史。

>>No.3699798
嗯
巴比倫--石刻、泥版 +雞腳印文
埃及--石刻、莎草紙、布帛 +象形文
中國--金屬器具、竹簡、布帛 +象形文
印度--石刻、布帛+ 梵文(?)

波斯、阿拉伯--羊皮紙+蚯蚓文(?)
希臘、羅馬--石刻、布帛+希臘文、拉丁文

早期文化與文字的傳承真的是挺辛苦的
材料就地取材,特定階級的才能學識字書寫

金閃閃能留下一部傳世史詩,後面還成為部分神話的模板
想來還真是佩服這不知名的原作者

>>No.3699804
印度不就亞利安人入侵 原本的歷史文化就不見了 文字的問題是只有刻在物體上的容易保存 寫在紙上的後人看不懂也沒人會複寫

>>No.3699821
寫黏土板這種事我還真沒有做過，
當然故事轉折這麼大，也有可能因為史詩本身是多人編寫，
或是接力編寫，有生之年如果能看完應該能探知其中奧妙。

元天元帝脫古思帖木兒：至正二年二月初一日—天元十年十月初三日（1378年5月13日—1388年11月1日）

1378年5月13日，當上皇帝

1388年11月1日，被也速迭兒殺死，也速迭兒篡位之後只稱汗不稱皇帝，廢除大元國號，北元亡

脫古思帖木兒的事蹟可以查詢明史或明實錄，畢竟明朝俘虜不少北元官員，從惠宗北逃到天元帝被殺的這段歷史算是清楚明瞭

然後
也速迭兒：1359年－1391年

尊號是卓里克圖汗，在位四年就死了，兒子恩克繼位
沒了，他稱汗之後就沒什麼事蹟留存（篡位稱汗之前其實也差不多）

他兒子恩克更慘，一樣是在位四年就死了，完全沒有事蹟寫在歷史上
連他是也速迭兒的兒子這件事都要去翻波斯語文獻才知道

只差一代，未免差太多了
光看天元帝與卓里克圖汗的生卒年就知道差別在哪

>>No.3699753
>天元帝到達延汗之間的蒙古局勢很混亂，沒有精確的紀錄也是很正常的
>而且當時的蒙古也不一定有可以用來記錄的媒介，大概都是口傳的詩歌為主，這也會增加不準確率
要怎麼解釋天元帝一死，蒙古從文字記錄倒退回口傳詩歌

就算明朝把北元漢官都抓回來，一定還有一些精通漢文化的蒙古官員可以書寫
可是之後的蒙古歷史就很混亂了，很多都不是直接紀載，而是要反推才行

>>No.3699832
紙不夠多嗎? 沒錢買?

>>No.3699891
遊牧民族沒啥森林 而且歷代中國對遊牧民族的交易都很消極 都是以漢化其他民族為主 也就是像是蒙古這種不用漢字的地區中國的政策就是不交易 以前往往不用漢字的地區就是會主動侵略南方 因為交易也只會被坑 官方不承認 所以乾脆用打的

>>No.3699804
突厥文就是土耳其文 新疆文 匈奴一定有文字 只是不是漢字 匈奴文是存在的 因為你能查到古匈牙利文 只是這個語言在現在中國已經滅絕了

>>No.3699804
是有出中國的才不會被中國人徹底漢化 文化消失 變成只存在在中國歷史上的民族

有段時間沒看過這麼強的歷史串了 真想保存下來

>>No.3699804
不要覺得遊牧民族沒有文字 如果真的沒有文字 沒有文化 就不會被中國視為外患

歷史菜逼巴請教一下，北元是什麼？
元朝不是被明朝朱元璋滅掉的嗎？

>>No.3700049
就是明朝把元打回北方 明朝打不下來 一直防守明朝的稱為北元

>>No.3700049
明朝是漢人獨立一個朝代 只是明朝不一定是漢人 明朝是親回族的朝代

>>No.3700049
大元帝國是被朱明趕出了關外,但沒有馬上滅亡;元順帝還活得好好的,繼續統元朝勢力在蒙古舊地與明朝對峙;雙方疆峙了二十年都吃不掉對方,最後他孫子天元帝被身世有爭議的也速迭兒殺掉,廢除漢化的國號,回復蒙古稱呼

>>No.3700021
一堆民族就真的沒有自己的文字加上沒有記東西的習慣所以很容易一被天災或是外來種輾爆後就被別人吸收消失在歷史上
>就不會被中國視為外患
單純他們每到冬季就會南下搶掠還會阻礙往中亞的交易網
>>No.3700065
應該說明朝很蒙古化
畢竟收了一大堆蒙古人降將降兵

>>No.3700096
很多人懷疑朱元璋是回族 有很多證據 然後都有文字 真的沒有文字的很少 以前只有沒文字的才會用漢字代替 最後就被漢化 高姿態的遊牧民族反而不用漢字

>>No.3700096
還有往往不是外患的都是中國主動入侵南方 像是越族應該有非漢字的文字 也有高超的文化 能打造越王勾踐劍 只是完全被消滅 後來越南就漢化用漢字朝貢之類的才能免於滅掉 反正環中國沒有朝貢中國的就是敵人這樣

>>No.3700049
攻下大都後，元朝退回哈拉和林，雙方就持續在遼瀋、漠北、甘肅持續對峙與交戰，但整體局勢對元朝不利
蒙古人一直無法收復失土，明朝的控制範圍則逐漸擴大，尤其是過去支持忽必烈家族的兀良哈三衛投降後，元朝就完全失去了對遼瀋、漠南的控制權
加上天元帝隨後也被阿里不哥得後裔殺害，元朝就陷入內戰狀態了
期間高麗(朝鮮)也有參加，但他們最初的目的是為了收復瀋陽的王族領土

「北元」是歷史學家便宜行事的叫法，而時間範圍也沒有定論
一部分認為就到天元帝被殺為止，另一部分（包括清朝的認知）則是到林丹汗之子額哲向後金投降為止
清朝認為他們接收了元朝的權威，所以擁有統治從蒙古到中亞的正當性（他們在跟俄國談判時還一度強調過北到被加爾湖）

>>No.3700097
朱元璋是回民那種野獸先輩式考證在這年代竟然還有人拿出來說嘴
>高姿態的遊牧民族反而不用漢字
遊牧民族的主體性大多弱得要命，去到那就拜那地方的神用那地方的文字
>>No.3700102
>越族
>越王勾踐劍
>越南
看到越字就把一堆時代分開的東西牽在一起說
這種史觀在島上還比較少見

>>No.3700119
我就只說懷疑 而且不會有人證明是回族 因為那樣會損害中國史觀 基本上台灣也很多回族 只是也很少信仰回教 漢化的很徹底了 越族抵抗中國很久 從越王那時候抵抗到唐 被開漳盛王打下 目的是要中國南方的可耕地

>>No.3700021
把中亞那一代的遊牧民族當外患的不是只有中國
基本上跟中亞大草原有鄰接的文明通通都把遊牧民族當外患
東歐被遊牧民族踏平好幾次
中東到波斯那一代也被踏平好幾次
打爆印度的亞利安人還有蒙兀兒帝國也都是遊牧民族

>>No.3700136
蠻多次都是被中國打出去吧 留下的就漢化

>>No.3700102
>越族
>越王勾踐劍
>越南
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
你接下來是不是要說戰國七雄韓國人跑去朝鮮半島建國wwwwwwww

>>No.3700142
韓國人是遊牧民族的後代 中國北方關外又不是漢人

>>No.3700142
當初打高麗什麼的就是要漢化高麗國阿 要建立親中的政權

>>No.3700097
明教的確是從白蓮教分支而出,而白蓮教又是波斯拜火教分支;可是沒聽過朱重八不吃豬肉啊?! 況且他加起初投靠叛也只是混口飯吃,不是為宗教理由....

>>No.3700158
基本上之前歷史教授是說北京天潭裡面是沒有族譜 祭祖的地方沒有祖譜 當時皇族儀式都採漢的 只是天潭沒祖譜很奇怪 而且他用很多色目人 記載上色目人穿漢服說漢語 宮廷用很多回族官員

>>No.3700158
說的好像普通人真的能起義一樣 也說什麼大腳皇后之類的故事 算是蠻混淆視聽的 沒權力的人能上王位才是奇怪的事 老婆大腳可能也是不是漢人 而且性馬 很多性回性的長的像混血兒 因為有血統

>>No.3700148
不是吧？是半農半牧，基本上東北的民族統稱為靺鞨，不過可能包括朝鮮、女真人，像那個渤海國就很難釐清是哪一族建立的，雖然說是靺鞨系，金朝建國後又重新構築一次靺鞨了。

>>No.3697916
恩奇都是男了
恩期都半人半獸
比較偏向狗狗那類
還有閃閃的故事就是人類與自然抗爭的歷史
故事中所謂的神就是自然的化身

>>No.3700153
高麗和高句麗是不一樣的
你跟上面那個把越國和越南混在一起的是同等級的

>>No.3700202
越國的確包括越南 百越沒徹底漢化的部份在越南 高句麗的確是我打錯

>>No.3700207
春秋時代的越國在現在的浙江省
你大筆一揮把他的土地加到越南也真是了不起

高句麗
為什麼是唸作
高句麗呢

>>No.3700301
音譯

>>No.3700239
看他那古怪的中文用法
不知道是甚麼國家的人

接下來是不是要說中國自古有四京
東京、西京、南京和北京XD

>>No.3700355
西京不曉得，但是東京還真的有

>>No.3700357
西京是長安的別稱

北宋東南西北四京分別是開封 商丘 洛陽 大名
而且包青天就有提到東京就是開封

>>No.3700207
原來長江以南是大京民族越南人自古以來神聖不可分割的部分
而中國人侵佔了兩千年是不是
學到了學到了

>>No.3700384
南方中國歷史就記載越 反正中國歷史對外族很少記載 中國歷史只會記載國內的事 如果沒在朝貢對中國就是外患 基本上漢要控制越南之類的地方 代表那邊是外患 中國歷史要把外患漢化是最為重要的事 越南北方基本上有古越國的範圍才對 中國自古就是會主動打不朝貢的地方 特別是物產豐饒的南方 就跟遊牧民族入侵南方一樣 只是南方民族沒在入侵中國 所以歷史就會說的好像中國攻打南方漢化讓南方人有文化 然後現在也都被漢化 所以消失在歷史

>>No.3700384
長江以南的國土都屬於越南的
楚國就自然理所當然是越南人的祖先
劉邦是楚國人，從此得證漢朝其實是越南人所建成的國家(ry

>>No.3700384
韓國:我都還沒說話，哪輪得到越南!

>>No.3700424
差不多吧 創立漢的的確會是越族血統濃的 只是王到北部後代就都跟北方人通婚 南方血統就淡化了

>>No.3700357
>>No.3700364
>>No.3700372
看年代
西京：鎬（東周）、長安（東漢、魏、唐、中華民國等等）、洛陽（北宋）、大同（遼、金、元）
東京：雒邑（東周）、洛陽（東漢、唐等等）、開封（北宋）
南京：許昌（魏）、商丘（北宋）、開封（金）、金陵（明以後的南京）
北京：鄴（魏）、太原（唐）、大名（北宋）、開封（朱元璋時期）、燕京（明遷都以後的北京）
中京：洛陽（魏）、大定府（遼、金）

>>No.3700424
好歹說南越吧？趙佗的南越王國都城就在廣州呢！

>>No.3700445
其實漢可能在越的眼裡不強吧 要不然閩南人漢化怎麼愛稱自己唐人 而不是漢人 代表漢可能實際上弱於越

>>No.3700467
我記得是因為唐代國家鼎盛，對外通商發達，所以唐人的叫法才流傳開來，實際上比較多是國外稱呼唐人，後來才反轉成為華僑自稱，並流入國內，但實際上國內少有人對內自稱唐人，通常是對外國人用。

>>No.3700467
漢實際上弱於越……
你不去寫小說實在浪費人才

>>No.3700491
唐山人是閩南人愛用的 閩南人是唐的時候才打下的越的領地 漢朝時期中國沒多強 畢竟早期都是送公主朝貢匈奴想要漢化匈奴 後期累積實力可能外族內部也有問題才打下 越國是唐朝才完全打下 唐山人的說法是唐朝才被漢化的越人後代愛說的

>>No.3700492
中國大概漢跟宋有大量朝貢外族吧 唐朝朝貢好像是文成公主 因為唐打輸西藏 其他時代的朝貢歷史有教的好像不多？

>>No.3700174
你才別混淆視聽

>>No.3699804
個人認為

因為印度次大陸一直處於分裂亂戰的情況居多吧

次大陸地理區隔過大,北部為平原,南部為高原
南北大小民族、王國更迭頻繁
和中原那邊的開局條件不完全相同

也因為朝代更迭的快,所以戰亂多,文字紀錄很難完整保留下來
中原那邊接觸到的都是北印度的王朝(貴霜、孔雀等)
南印度的塔米爾大概只是風聞的程度

這種時候,官方史書已經沒辦法期待
而在民間方面,
與其讓百姓熟讀文字來傳承某部歷史,
個人認為反而是像詩歌、說書、繪卷等形式,
還比較容易被民間吸收傳承

比較有名的例子--
如果沒玄奘的大唐西域記,大師留學的那爛陀寺
大概還會多在埋在土層下1、200年

7世紀的中亞歷史也是如此,回教大清洗太嚴重了

幸好金閃閃泥板先被掩埋起來了
不然大概也是被當異端給敲掉

>>No.3700532
為什麼會埋在土裡？
世界各地很多文物古蹟從土裡挖出來
發生什麼事為什麼會埋進土裡？

>>No.3700597
你隨便把個東西扔在郊外，過兩星期去找也會看到上面績了層泥巴

>>No.3700597
不就氾濫之類的 埋到土裡 古文明常常是天災才斷絕 常常是有工程才會挖到遺跡 小冰河期那種氣候改變常常會毀掉一個文明

>>No.3700597
那爛陀是由於被突厥回教徒破壞、劫掠,經典焚燒三個月
導致僧眾四散,化為廢墟
後來河川氾濫改道,將遺址大部掩埋

若不是19世紀,有個英國考古學家以大唐西域記的內容為指引
發掘出土底下的寺院遺址,連印度人都遺忘曾有座代表佛教輝煌文明的學術都市

(台灣有個旅遊節目曾到遺址那邊去探訪,有提到大唐西域記連
玄奘在哪個房間修行、起居,遺址還真找的到對應的房間)
-----------------
古文明很多都是被掩埋而得以流傳後世
久到浙江河姆渡文化(10萬年前),河道改道,把村莊穀倉整個埋了
後世發掘出來的時候,農具與稻穀都碳化了

有些則是兵火摧殘,東西和灰燼一併埋了起來,
再來個大雨、土石流,就全部埋了
特洛伊遺址和西臺帝國首都的黏土版,多半是這種情況

我讀過一本探討"異民族"的書

戰國時期吳越 都算是越族
越族很多 故有百越之稱
粵=越 廣東也是越族 甚至閩(福建)似乎也可算

三國時期被趕到山上去了(好像臺灣的山胞)
故稱山越

所以懷疑越南混雜有越族的血統 並不算太離譜

>>No.3700495
漢高帝五年（西元前202年），漢劉邦封越王勾踐的後代無諸為閩越王，封福建為閩越國，其形式仍為藩屬國，都城設於東冶。[9] 餘善在武夷山城村修建閩越王城。漢武帝元封元年（前110年），派大軍攻打閩越國，在佔領閩越國都城後焚燬城池宮殿，令遷往遙遠的長江淮河一帶。部分越人北遷淮南。於建安元年在今福州市設侯官縣。

上面寫錯 應該是春秋時期

>>No.3700702
火鳳最新進度也有山越的團隊登場呢

>>No.3700110
>「北元」是歷史學家便宜行事的叫法，而時間範圍也沒有定論
>一部分認為就到天元帝被殺為止，另一部分（包括清朝的認知）則是到林丹汗之子額哲向後金投降為止
《高麗史》有寫「北元」是當時高麗人就這樣叫昭宗時的元朝

時間範圍說法不同就是各自的私心啦
不然也速迭兒廢「大元」國號就是北元的結束了
之後的蒙古憑什麼是北元？

>清朝認為他們接收了元朝的權威，所以擁有統治從蒙古到中亞的正當性（他們在跟俄國談判時還一度強調過北到被加爾湖）
其實滿州韃子還滿不要臉的

征服察哈爾部叫作接收了元朝的權威
那為什麼不承認南明繼承明朝？

>>No.3700704
漳州是唐朝才被打下 越的範圍就是中國為了搶可耕地慢慢打下南方控制越的領地 閩南打下漢化的時間很晚了 閩南人很愛稱唐人就是閩南人唐朝才被漢化

>>No.3700766
歐洲也一堆國家曾自稱羅馬啊

>>No.3700597
>>世界各地很多文物古蹟從土裡挖出來
>>發生什麼事為什麼會埋進土裡？

比起從土裡挖出來的
古代有更多還沒成為文物古蹟的東西,
因為沒被埋進土裡所以無法保存到被當成文物古蹟重視的時代

被埋起來的相對數量其實不多

類似的道理(?):
世界各地有很多個子特別高的籃球選手
我們也可以試著問「發生什麼事為什麼個子會特別高?」,
畢竟也還是有許多個子不特別高的人在打籃球

>>No.3700702
中國南方人都是越人的後代 以前大部分的中國人沒在流動 所以漢化之後當地人種不太移動 所以以前地圖是越的範圍的人基本上都是越族的後代

>>No.3700766
就和滿清自稱的老祖宗金朝叫南宋作南蠻一樣阿
>>No.3700768
南方更早前就已經被打下過好幾次
不過要到南方被正式開發已經是宋朝時代的事

>>No.3700766
這不完全是滿人的問題，歐亞內陸地區有所謂的"Chingisid principle（中文沒有這個字）"
也就是只有成吉思汗的後裔才有資格稱王，例如中亞的帖木兒帝國，實質統治者帖木兒家族到帝國滅亡為止，身分上都是二把手，並且擁立著一名成吉思汗後裔為君主
沙皇俄國的伊凡四世也透過先讓成吉思汗後裔名義上成為全羅斯共主後再讓位給自己，以及持續與金帳汗國貴族通婚來強調自己的正當性
因此清朝的做法並不讓人意外，他們藉由形式上還算共主的察哈爾部手中獲得對蒙古、中亞的統治權是很正常的

至於南明與明朝之間有什麼繼承關係，對清朝一點都不重要

好了啦 n4lCUAxE/t8CZ
科學時代講科學證據
你這麼強調百越人的血脈倒是把你的單倍群研究證據拿出來啊

>>No.3700774
你沒有看懂別人的問題
發生什麼事為什麼會埋進土裡（使文物古蹟保存下來）？
被挖出來的古蹟，當初發生什麼事導致埋進土裡？

長篇大論乙

>世界各地有很多個子特別高的籃球選手
>我們也可以試著問「發生什麼事為什麼個子會特別高?」,
>畢竟也還是有許多個子不特別高的人在打籃球
世界各地頂尖球員有很多個子特別高的籃球選手
發生什麼事為什麼（頂尖球員）個子會特別高？

>>No.3700597
逃難的時候，會把一些貴重但帶不走的東西埋藏起來。

>>No.3700795
還蠻好玩的 這樣看漢人基因頻率最高是菲律賓嗎？ 所以典型的被認為是漢人的基因源於東南亞嗎？

別理那傢伙了啦
純粹鬧事自嗨的

>>No.3700795
東北民族跟蒙古的基因應該同源 原本以為日本內部東北移過去的比例高 這圖看起來是低的 不過有沒有韓國 台灣之類的能比

>>No.3700884
這個是Y染單倍群的追蹤，你看到的其實應該是把O型通通都歸成一類了

O還有分成O1 O2 O3三個分支

台灣這個基本上就是福建還有廣東漢人的O1

>>No.3700900
看y真的蠻有趣的 所以蒙古人的長相算是刻意迎娶中國南方人吧 畢竟但看y跟中國根本不會同源

>>No.3700909
理由跟那些阿拉伯權貴愛娶白人一樣
就是愛這味

>>No.3700913
以前某些朝代記載東北是金髮碧眼 結果現在根本都混成黑髮黑眼 蒙古還是那種鳳眼大媽臉 不過蒙古有金髮碧眼鳳眼大媽臉的人

>>No.3700913
某個有趣的點，阿拉伯人(J)其實和北歐人(I)是近親

北歐人和西歐的R1B還有東歐的R1A是不同族的

>>No.3700795
>>No.3700900
從這兩張圖來看
土耳其和中亞、北亞沒什麼關係
看來土耳其是伊斯蘭化希臘人的說法是對的
土耳其根本不是突厥人

>>No.3700947
除非戰爭當時屠殺掉所有男人 要不然y基因頻率不太會改變 就是文化改變

>>No.3700949
問題就出在土耳其以突厥民族自居
結果有家基因檢測公司測出土耳其人其實是希臘人，和突厥民族沒關係
然後這家基因檢測公司就被土耳其輿論攻擊

說實在話
突厥民族很像是中華民族這種大雜燴
但是中華民族好歹都是在同一個國家地域，彼此也有文化與基因交流
突厥民族卻是更加虛無縹緲的東西，基因無關係，文化彼此也不太相同

新疆之所以會有東突厥斯坦就是這樣出來的

>>No.3700947
除了上層貴族和皇族外，大部分在鄂圖曼帝國治下的人區分自己是希臘人還是土耳其人的方式本來就是宗
教和文化，跟血統那是基本上沒關係的。像是後來成了土耳其國父的凱末爾就是在今天的希臘出生的。

>>No.3700952
"中華民族"基本上也是清末以後硬捏出來的就是了。別的不說，只會粵語的人跟只會北京話的人除非寫字，不然根本口語上沒辦法有效溝通。

民族是用單倍群分類的?

>>No.3700952
應該說靠近中國的可能突厥y染色體頻率高吧 不過新疆人也沒金髮碧眼了 也是混一堆中國人吧 新疆遺跡的骨頭能知道古西域人眼睛更大

>>No.3700954
有沒有血緣其實無所謂，但問題是土耳其有什麼突厥文化？
土耳其語大概是最能說嘴的了

同樣號稱突厥民族的維吾爾族更加像是拼湊出來的
維吾爾族還是中華民國大陸時期才誕生的
之前根本沒有維吾爾族

所以部分突厥民族主義者說新疆是東突厥斯坦其實毫無根據

>>No.3700962
所以新疆的民族根據是啥?

>>No.3700967
清末的新疆只要信伊斯蘭教的都叫纏回，沒什麼民族意識

要20世紀初的中亞人士開始宣揚泛突厥主義
才開始把所有說突厥語系的民族都綁在一塊

維吾爾族就是這樣東拼西湊誕生的

>>No.3700962
至少人家語言、宗教跟文化的均質性很高啊

>>No.3700967
語言跟宗教

>>No.3700962
這地方之前清朝才打下 不過就跟蒙古國不同 蒙古有俄羅斯撐腰 新疆土耳其現在沒能力撐腰 反正過五六十年應該就會漢化吧

>>No.3700962
「維吾爾」這個詞是1934年才出現的，意思是「維護你我（團結）」，所以要說過去沒有維吾爾族也不能說有錯
加上本來就是泛稱居住這一帶各民族的統稱，所以的起初就不是指單一的民族，跟元代的畏兀兒或唐代的回鶻也沒有直接的關聯性

>>No.3700962
基本上突厥語有一定歷史 樓蘭文獻蠻多突厥語文獻 突厥語新疆語土耳其語文字差不多 只是新疆的詞會比較古老

>>No.3700962
補充一下，突厥斯坦是10世紀就存在的地理名詞（波斯人命名），範圍大致上就是指河中地區，也就是中亞
大約在18世紀中的清朝地圖上就出現東、西突厥斯坦的用法，其中東突厥斯坦是指塔里木盆地

就地理名詞上，東突厥斯坦在使用上沒有問題，但是作為民族的稱呼就不太正確

>>No.3700952
基因檢測只是知道血統吧 像是之前郭台銘的弟弟要血癌配對就要匈牙利才能找到 代表他們家族算是匈奴的後代 基因檢測大概能知道家族的來歷這樣

>>No.3700952
不是沒關係 是本來征服者迎娶外族就會變成當地民族的基因型 因為媽媽給的基因永遠比爸爸多 除非執行種族隔離 不通婚 要不然基因就會變成當地的基因型

>>No.3700947
對wwwwwww我本來以為這版沒人有興趣的，其實這個研究出來已經很久了
假如這是你自己發現我覺得你蠻厲害的wwwwwwwwww


你去找新聞應該還有今年土耳其對一家基因檢測公司大發雷霆的消息wwww因為那家公司在土耳其境內採樣後檢測出的結果是土耳基本上都是希臘+小亞細亞居民

更好笑的是我記得當年我看單倍群這個結果時我有去找過更詳細的報告，土雞這個貌似還混了阿拉伯人還有亞美尼亞人的血統wwwwww

>>No.3701048
其實土雞的突厥人就是雅利安人R1A
這個種群就是游牧白種人，他們和當年入侵印度的高種姓還有新疆南疆的畏吾爾是一家

然後突厥汗國其實能上溯到柔然，柔然根據史書能上溯到鮮卑的拓拔部附屬
我猜測當年一部份R1A在五胡亂華時進入了中原，但是接著戰亂通通死掉了，但是還有相當一部份分散在天山還有中亞

(當年五胡亂華時候有提到不少胡人高鼻深目，冉閔的殺胡令有提到胡人的特徵那根本就是R1A種群的面貌.......)
後面這夥人就變成了突厥人

之所以被砍成兩段應該是蒙古崛起那段時間把中亞殺成人間地獄造成的....

不過後面有一小部分怎樣進了高加索然後把東羅馬打爆我就不是很肯定他們是不是這部的

因為R1A類似蒙古人會去搶奴隸還有搶女人，搞到最後族群一大基本上都會融在一起...

但是現在看起來入侵小亞的正牌突厥人應該是少數，他們在西遷的過程中到底怎樣也沒人知道了，因為遊牧民族基本上都沒啥文字

>>No.3701004
但是這不能解釋蒙古人的C為啥把新疆那一片的R1A(畏吾兒)還有東歐老俄的R1A橫插進去

但是假如用R1A其實是中亞的主要民族，而蒙古人的到來把中亞的R1A通通殺光解釋還比較合哩，對照成吉思汗的西征花剌子模那種屠城狀況我覺得這應該能解釋R1A會分布成這樣


另外最好笑的是俄羅斯還有波蘭人其實才是希特勒說的亞利安人wwwwwwww

這告訴我們別亂認祖宗然後亂搞種族滅絕啊，不然出來混的總是會還wwwww


>>No.3700959
古時候的民族是有老二的人在分類的wwwww
知道怎麼分類嗎? 很簡單，長得不一樣的男的殺光作番膏女強娶

這就是古代的民族分類

>>No.3700975
歐不，這個我抱持懷疑，因為蒙古那批人幾年前有改了不少東西

他們把西里爾字母教學改回鶻文，然後外加很多莫名其妙的措施應該是在搞蒙古民族主義，假如真的支持中共吞了他們那他們應該會推行漢文

不過就他們那副模樣還能撐多久很難說，過度放牧造成的環境破壞已經搞爛很多草原了，除非中國出手不然蠻難救的

>>No.3700952
突厥根本問題其實根本就是他們搞不清楚自己是從哪來的還亂認祖宗wwwwww


你能看到基本上O1 O2 O3這個系其實就是中國的主系，歷史上中國就是這三個種群殺到血流成河，過程我是沒研究

但是現在看起來O3基本上佔了中國最有價值的地皮，河北平原還有關隴山西都拿了

O1看起來佔的部分似乎連兩淮都沒有，只有長江以南的那堆丘稜

>>No.3701115
基本上這幾個沒啥移動 除了征戰統治派人漢化外 平常各自分離的 中國歷史往往是有動亂才派兵 人民生活好好的一輩子也很少移動 所以O1 O2 O3就長那樣 人類大遷徙不多

>>No.3701105
蒙古的基因可能跟匈奴有關吧 畢竟北方那片生活困苦 所以常常要征戰吧 要說的化Q的分布比較可憐吧 應該整個中亞早期是Q 蒙古跟突厥的基因對外征戰蠻有可能跟中國的擴張有關

>>No.3701119
這張圖看起來蒙古就是C3的各類阿

中國人佔的地皮看起來應該最多到內蒙而已

>>No.3701119
然後這張圖看起來乾隆當年似乎是把北疆地區給了蒙古八旗作屯田了，這張圖看起來北疆的單倍群根本不是漢人而是蒙古人...

看起來當年真的是有搞種族滅絕......不然R1A這個分布真的太怪了...

>>No.3701124
不是阿 中國打外族就會往外逃 留下來的才會漢化 匈奴之前就曾往整個西部征戰過

>>No.3701130
我知道你的意思，我沒說漢人最多打到哪

我的意思是漢人生存地基本上就那幾塊沒太多延伸到內蒙外

>>No.3701132
不是可耕地漢人不太要 常常北方漢人只會打一打就退回去 因為沒價值 O3以外的O1 O2應該都不是古漢人 都是後期漢化的吧

古代的人可沒有把國家和民族、種族劃上等號。

就以中國歷史來看，南北朝、五代十國、遼宋金元這幾個時期，各政權都把彼此視為不同國家，遇到大事也會互派外交使節。
他們治下的人種很混雜，甚至同一民族建立不同國家也不奇怪。

當時人的常識，你活在我的地盤、甚至還會繳稅給我，那你就是國人。否則你不歸我管，就是外國人。
平民老百姓更關心統治者征多少役、收多少稅，而不那麼在乎統治者是否同種同族。
統治者為了方便統治，也會改變生活習慣，通婚混血。

但是在近百年來的民族主義影響下，這些古代想法就變得政治不正確。
不在乎統治者同種同族，那就是認同殖民主義。
改變生活習慣，就是文化入侵。

>>No.3701137
看圖O3才是古漢人吧?
O1偏向山岳被往下趕
O2則是更早之前就到東北區域了

>>No.3701159
O1越族 O2應該韓國部份日本的種族

>>No.3701137
阿看錯你說的方向沒錯
我把O3看成O1了

>>No.3701154
漢人的常識是要以漢為主體 清接受了漢文化 元比較沒有 所以元就被推翻 統治者必須接受漢 然後慢慢的被漢化 所以明朝是不是漢人建立不重要 是王一定要以漢為尊

我讀了些雜七雜八的歷史書 自行歸納
古代的騎馬民族東跑西跑，本來就混雜的很厲害

大概只有玁狁-葷粥-鬼方-犬戎-匈奴比較純"一點"
那時候跑的範圍不大 人也比較少

我是相信北匈奴輾轉到歐洲 和當地土著混雜 成為匈牙利這個國家

歐洲也有所謂吉普賽人 它不是一個種族 而是一些不安份喜歡流浪的人(每個地方都可能會有這種人)聚集在一起

>>No.3701205
工三小
清末民初的那些革命都忘了嗎?

>>No.3701154
猶太人表示:...

>>No.3700782
>Chingisid principle
聽起來跟伊斯蘭世界用擁戴哈里發來給自己貼金一樣。雖然之後鄂圖曼決定自己當哈里發。

記得哪個報告提到
以色列人的基因是西亞人的
巴勒斯坦人的基因是古猶太人的
然後中國猶太人住中國住太爽基因被洗掉

>>No.3701205
其實並不全對
當中比較重要的原因是因為進駐中原的外族文明絕大部份都是遊牧民族
在文明上根本沒法做到逆輸出，才會變成想留在這塊地的人都被漢化
像清朝想用剃髮來削弱漢文化，但問題是你清人本身就沒什麼文化能輸出
到頭來一個個覺得漢文化用起來爽就直接用
元朝堅拒文化侵蝕，搞什麼階級制強行壓著漢人，漢文化沒被削弱過，結果就像是常常靠武力鎮壓的形式管治，當然就爆炸了
如果侵略古中國的是一些具文化底蘊的國家如羅馬帝國等等，那漢文化能不能成功漢化其他文明就不好說了

>>No.3701356
清的種族政策現在看起來還真的是挺好笑的w
同化不成反被同XD

>>No.3701333
這點很神奇 為什麼中國的猶太人無能到沒能掌控整個中國經濟?
就像美國猶太人掌控華爾街

>>3701364
因為中國猶太人沒有入黨阿

是不是有一堆翻牆仔偷上島?

>>No.3701375
本來就很多
聊天時很明顯有些人跟台灣人在國家上態度不同
那種會莫名仇美仇白仇黑的大概八成九都是
但是K島是自由的大家都能來
只要不要智障到刻意引戰沒人會把他們挑出來

>>No.3701364
在中國的猶太人沒有被壓迫的這麼嚴重
生活安逸下自然就慢慢地融入當地

如果像在歐洲的猶太人 不能擁有土地
三不五時就被倒債 被搶劫 被驅逐出境
猶大人自然要抱團求生

>>No.3701398
「母親是猶太人，孩子就是猶太人。」
這規矩在那邊不適用，父系權威高成那樣，
敢說要拜母親祖宗?
當入贅的嗎?

>>No.3701356
以前元不用漢字 也就是漢人要學蒙古語 蒙古文才能溝通 漢人就是覺得不用漢字的就不是同族 無法溝通 同樣用漢字的朝代有時候會分裂成很多小國 只是都能溝通 能夠派使節 清入住中原有接受學漢字 唐是漢化的鮮卑 明可能是漢化的回族 蒙古有一群不用漢字的 讓中國那種非我族者 其心必異 的封建思考放大 之前大學修課會土耳其西藏語的老師看新疆的樓蘭文獻 或是西藏的文獻 根本沒有元有歧視漢人的說法 是元沒有用漢語 讓漢人不覺得受到尊重 什麼分為色目人 之類的等級根本笑話 明有一堆色目人官員 只能完全穿漢服 用漢字才不會被漢人敵視 《明太祖實錄》卷109：「竊觀近來蒙古、色目人，多改為漢姓，與華人無異，有求主官者，有登顯要者，有為富商大賈者。古人曰『非我族類，其心必異』。安得無隱伏之邪心，懷腹誹之怨咨。宜令複姓，絕其番語，庶得辨認，斟量處置。其典兵及居近列之人，許其退避」 現在大清毀滅之後 清人也幾乎完全漢化 只是在統治的時候沒有否定漢文化

>>No.3701458
標點符號跟分段有很困難嗎?

>>No.3701333
就被洗掉 只有沒移動的沒在跟外族通婚 只要娶外族 一半的dna加粒線體基因都是外族的 而且兒子基因會有更多多來自媽媽 因為X染色體 跟外族連續通婚兩次女兒的X染色體就會完全源自外族

土耳其血統報告最打臉的就是自己居然混了當年大屠殺的亞美尼亞的血
所以收到後直接翻臉不承認當初自己委託調查的事
而且事實上不論現代土耳其 鄂圖曼以及更之前的羅姆就已經希臘化了
說自己是突厥後裔還不如說自己是希臘/東羅馬後裔 何況鄂圖曼也有段時間很愛鼓吹自己是羅馬帝國

>>No.3701478
大屠殺可能殺貴族王族嗎？ 基本上奴隸常常是貴族玩具 可能也有一堆血統 現在很多五官立體的黑人明星以前也是白人的玩具

>>No.3701483
重點不是這個
是因為現在的土耳其總統整天宣傳要回復鄂圖曼榮光又不想擔鄂圖曼時期的罪
凱末爾當初甩鍋方法就是我新生土耳其與鄂圖曼哪有什麼關係

>>No.3701491
帝國主義常見吧 對岸也在搞 整天說的好像有很多光榮歷史之類的

>>No.3701458
少數的統治族群與大多數的被統治族群有不同文化這不足為奇
但除非被統治族群文化弱勢或正在衰弱，你統他們就是要照規矩來不可能不去使用他們的語言與文化

>>No.3701458
>以前元不用漢字，也就是漢人要學蒙古語，蒙古文才能溝通
>漢人就是覺得不用漢字的就不是同族，無法溝通
錯很大
元朝皇帝有幾位是精通漢文化，還有元英宗這種想推漢文化推到被貴族幹掉的

也速迭兒篡位廢大元國號之後，蒙古文化直接倒退到成吉思汗之前，即便是達延汗在位也沒辦法對明朝造成威脅
成吉思汗好歹重用漢臣，看來有沒有精通漢文化是北方民族能不能入主中原的因素

>>No.3701600
基本上是漢人很反歧視嗎？漢人能歧視非漢人的文化 可是統治者不能歧視漢文化 反正不用漢文化的就不是人 這是漢人最基本歷史上的基礎 漢人常常整天經濟封鎖不朝貢的國家 要尊崇漢的才會派使節往來 要不然就是被打倒怕了才會派使節談和 近代英法聯軍跟八國聯軍就是漢人思想搞出來的 要被打到怕了才行 要不然漢人本位思想那些外國沒朝貢不往來 打完的不平等條約算是清朝朝貢外國

元朝的蒙古人不用兩代就開始漢化了
他們為了管理龐大的中原也是要靠漢人官員
朱重八北上能招降一大堆蒙古人來用也是有賴於此
蒙古人在中原最糟糕的問題是他們到處搶奪和破壞農地和水源
對農耕民族來說這已經是關係到生存問題不可以接受的
所以一堆農民流民出現清也清不掉不是沒原因的

另外蒙古人不是沒像中亞那樣想清洗漢族
只是漢族殺了一大堆後數量仍然幹爆強
蒙古人根本洗不掉血統

>>No.3701333
開封猶太人基本就是中國人了
只是族譜讓她們回歸以色列
之所以用她 是因為以色列只接受女性回歸
結果大部分女性都去以色列了 沒人想住支那w

>>No.3701617
那種漢化的都是漢人千金嫁過去的 要漢化外族最簡單的就是通婚

>>No.3701617
我是覺得明很奇怪 搞秘密主義才建立明 月餅是很奇怪的東西 不會是漢人的東西 明其實蠻可能是色目人建立的 如果去看日本 和菓子是用麻糬之類的 代表唐傳去日本的東西沒啥麵食點心 中國麵食唐朝之類的可能是制麵嗎？ 只是現在有月餅燒餅之類的 燒餅是回族的沒錯 那東西是新疆餅之類改的

>>No.3701608
>>蒙古文化直接倒退到成吉思汗之前
簡單來說就是沒資源
當時的蒙古什麼都缺，他們無法維持與元朝盛世相同的文化水準
事實上，那些習慣大都生活的蒙古人回到漠北後也不習慣那裡的生活，而且也經常被視為累贅或米蟲
>>即便是達延汗在位也沒辦法對明朝造成威脅
當進入火器時代後，遊牧民族就很難對農耕民族構成太大的威脅了
>>成吉思汗好歹重用漢臣
嚴格來說，他只重用了以耶律楚材為首的舊契丹貴族
他更加重用的其實是畏兀兒等色目人

>>No.3701364
文化斷絕

明末戰亂徹底摧毀了開封猶太人的聖殿

現在的開封猶太基本上對於猶太文化啥都不懂

>>No.3701654
都有用 沒在歧視漢人 只是漢人有病的認為沒有重用漢官代表不重視漢人 因為漢人想要掌握國家 用通婚漢化之類的就行

>>No.3701364
因為漢化問題吧 猶太人往往沒信猶太教就無法通婚 漢人也是不接受漢文化不通婚 猶太人是在美國那個沒有貴族的地區能掌握實權 在歐洲只是有錢的商人 才會被迫害

>>No.3701608
畢竟中國真的是太大太多人
沒有歷史與文化的積累 還真的是統治不來

入主中原的民族中
蒙古已經算是漢化的最淺的
但也因為漢化的淺
一直到被趕回草原前都沒有完成中央集權
內部王位爭奪不斷 外部再來一個瘟疫
曾經驕傲的蒙古帝國土崩瓦解

>>No.3701666
對蒙古國來說 南方是一個大外患 越南的歷史也認為北方的中國是外患 只是我們學漢史的常常認為旁邊國家一定很尊崇中國

>>No.3701666
韓劇歷史常常演韓國只能被迫聽中國的話 旁邊的國家都碼認為中國是外患

>>No.3701675
朝貢不就是花錢買和平嗎
東羅馬也不是對一堆蠻族朝貢
中原王朝也有對外族朝貢的記錄
只要朝貢的費用比軍事費便宜當然選擇朝貢來維持和平阿
至於自家的歷史文件要怎麼寫這些外族蠻族的壞話又是另一回事了
反正那些蠻子沒文化又不懂文字

>>No.3701675
唯獨韓國沒資格這樣說阿

韓國雖然有和中國競爭的時期
但是大部分時間都是緊抱大腿的
明朝滅亡後到康熙才漸漸倒向清朝
再之前朝鮮的曆法都還是明崇禎幾年

>>No.3701684
韓國是中國控制最嚴的地區 韓國沒啥可耕地 地方很北 然後早期有高句麗那種王朝 只要有叛亂風險就會被中國派兵 後期習慣朝貢慣了 也沒在擴張 對中國來說就是乖乖的不在作怪

>>No.3701666
蒙古單純是還沒到時間就被打跑
看看中亞印度那邊的蒙古汗國後人都被在地同化掉了
滿清眼看歷代外族進來也會被漢化所以搞了一堆預防措施
結果還是逃不掉漢化
歷史上少人口民族支配大國都避不了這個進程
只是看看能留下多少習俗的程度

>>No.3701711
漢人就討厭蒙古大量用非漢人的官 如果只用蒙古人官 還能像清那樣只要跟滿人通婚的方式就好解決

>>No.3701711
基本上清大量漢人娶滿人 滿化來討好皇族 讓滿引入漢的血統 自己迎娶滿的千金 鄭成功後人也是滿化 中國高階漢人都是這樣搞的 因為骨子裡是漢人 所以就會漢化

>>No.3701675
韓劇不這樣演就沒有民族尊嚴了
清兵入關之後朝鮮可是完全不承認
時間紀錄上一直倚賴中國年號記年的朝鮮就這樣沿用了「崇禎」年號用了兩百年
實際上抱著漢文化抱得緊緊的
世宗大王的諺文字也是為了對抗日本殖民教育和支持韓民族主義才極速推廣的

蒙古人是沒文化的吧 拒絕漢化最徹底
最終不得不沒落
我讀 Will Durant 的世界文明史
深深覺得蒙古人只有殺戮破壞 沒有建設 算是歷史罪人
(後來讀到一些翻案文說沒殺那麼多 只是吹噓)

女真人就作的比較好 清末還有保皇黨認同他們的統治

>>No.3701721
本來韓國就難搞 多山 易守難功 而且不承認清理由要看朝鮮吧 以高句麗來看 正統東北的後人算朝鮮吧 你看y染色體基因 O2b是韓國型 韓國不承認清也算正常

>>No.3701723
不是拒絕漢化 是漢人要跟蒙古通婚會有色目人競爭 所以漢人覺得難搞

>>No.3701713
>漢人就討厭蒙古大量用非漢人的官
蒙古人:幹破你娘,我想用一個叫文天祥的,他死不肯是怎樣?

>>No.3701711
同化是當統治陷入危機時才會出現的狀況
當統治集團與當地菁英沒有直接利益關係時，他們自然可以一直維持自身的文化
可是在陷入危機時，為了爭取當地菁英的支持就必須選擇當地化，歐亞內陸的蒙古汗國就是這樣的過程
元朝是沒挺過那次統治危機，所以才能避免漢化

>>No.3701733
主要還是通婚導致當地化吧 通婚一兩代就會說當地話 蒙古在中國可能通婚少吧 會退回蒙古的可能也沒啥漢族外戚能當靠山所以就退回去 因為根本沒漢化 如果漢化就沒差

>>No.3701723
大概跟清朝入關屠城一樣吧 本來征戰就那樣 通常都是殺到完全投降吧

>>No.3701647
>>月餅是很奇怪的東西 不會是漢人的東西
蛤？料理方式不可能一成不變啊。
唐代喝茶用茶粉(日本現在的抹茶)，明代喝茶變散茶。要不要解釋一下這又是哪個外族帶來的東西？
但就我所知，當時週邊他族喝茶都習慣泡一堆其他東西，比較像是"吃茶"。

>>No.3701732
>>蒙古人:幹破你娘,我想用一個叫文天祥的,他死不肯是怎樣?
文天祥是南人，不是漢人。
按蒙古人的分法，漢人是指金國治下的漢族、女真族、契丹族等各族。
不過元代並沒有正式的種族制定規定，所謂蒙古人、色目人、漢人、南人的分類邊界一直很模糊。

>>No.3701791
中國傳統麵食是蒸的 月餅這種用烤的算奇怪 烤箱不會是中式家庭標配 然後日本有唐傳過去演變成現在烏龍麵的麵食之類的 月餅看資料宋是用蒸的吧 所以算是明才用外族傳來的作法改良

>>No.3701791
當時並沒有南人的分類，而之後也沒有
實際上，南人就跟月餅殺韃子兵一樣是只存在於傳說故事的程度，從未有任何當時留下的紀錄能證明其存在

>>No.3701721
與其說韓國仇中
倒不如說是把元，清混在中華文化五千年根本來亂的

清朝愛新覺羅根本是外族人
五代十國更是一堆把漢人宰了當兩腳羊吃

>>No.3701794
南人真的是中國自己自虐史觀留下的東西 算是醜化蒙古的歷史 因為看蒙古 跟其他非漢人的文獻完全沒提到這種東西 之前修課聽教授說的 研究蒙古的外國文獻蠻多的 只有中國內部自己研究會亂講 因為中國人沒在比對外國文獻

>>No.3701797
有陣子在翻維基
外國人對於這個遠從亞洲殺到歐洲的民族很感興趣
許多人物介紹中文只有寥寥幾句
英文版卻是寫得滿滿

>外國人對於這個遠從亞洲殺到歐洲的民族很感興趣
畢竟是"黃禍"嘛(望向二戰日本和現在的老中)

>>No.3701800
反正當時漢人覺得有分級就是認為漢人沒受到重視 後來建立明 醜化蒙古 說的好像蒙古主動歧視漢人一樣

>>No.3701795
吃人魯迅就寫過了 以前歐洲也一堆吃人的 漢人比較厲害的是隱蔽自己有吃人的歷史 台灣熟番漢化的原因一部分就是不漢化會被吃掉吧

>漢人比較厲害的是隱蔽自己有吃人的歷史
水滸傳...

>>No.3701807
那不是官方的記載拉

>>No.3701806
狂人日記不是真的說有遇到吃人這件事
而是藉此來諷刺當時的社會

汪公紀寫的日本史話 從日本人的觀點看兩次蒙古征日
前三等的人都殺了 只留宋人(他寫當時日本親宋)
為何能分的那麼清楚呢 我想分等是有的

後來在別的討論區 有見到其他的觀點
說征日主要在消耗降兵降將
贏了是賺到 輸了就讓他們死一死 省的還要防備造反

>>No.3701800
俄國人有對蒙古人作大量研究
對岸也會搬俄國史料來討論
>>No.3701804
那麼快便忘了自己說了甚麼嗎?
先前說四等制假的然後又說漢人不滿分級
>>No.3701806
明朝清朝文人記載罵食人的事都被你吃掉了
>>No.3701815
>說征日主要在消耗降兵降將
這觀點的問題在於兩次征日的主導方都是高麗人
征日軍隊成員主要都是高麗人

>>No.3701815
應該是能用漢字吧 漢字文化圈能互相書寫溝通 以前朝貢漢的很多都會書寫漢字

>>No.3701821
我只有說色目人後來就改穿漢服 說漢語吧 基本上沒在分級 是漢人自己不覺得有受到重視 有分級

>>No.3701821
原來四等人制只是屠寄寫的 就被寫到台灣歷史教科書上

>>No.3697288
看wiki嚴格的來說是恩奇都加入後，金閃閃一派的發展之路，莫名其妙的就變成了要開發，就先要砍伐樹林

然後就變成跟巴巴起了衝突，把巴巴打殘
本來跟巴巴無仇無怨的金閃閃想收手
結果 恩奇都直接出手宰了巴巴，害金閃閃每晚都被惡夢纏身

我是覺得蠻奇怪的

就以日期來講
從成吉思汗到天元帝，一件事的發生日期或一個人的生卒年都能精確到年、月、日
北元滅亡之後就只記到年份，甚至兩種文獻之間差了一兩年也是有的

想知道蒙古何年何月何日發生什麼事真的很難
查明朝文獻也不行，八成是因為不是在本國發生的，所以很難掌握情勢

要怎麼解釋這種情況？
總不會說蒙古人退到草原連日期都懶得記了吧

>>No.3701873
日期是要觀星去算的
記日期是為了算農耕作物週期

結論：拎北只要天有下雨讓牲畜有草吃就好了，記日子很重要嗎

>>No.3701873
你可以學土耳其話查新疆文獻跟俄羅斯語看俄羅斯的文獻吧 反正除了中國外的接軌的地區應該有在交流 只有中國會完全封鎖經濟之類的吧

>>No.3701815
蒙古第一次征日時沒有宋人參戰，當時還在包圍襄陽
蒙古第二次征日時只有宋人被丟下來，范文虎之後因為拋棄宋人降軍脫逃而被懲處

>>No.3701873
成吉思汗前半生的事蹟如果太準確的確可以懷疑，稱汗後的事蹟清楚就是可能的
當時已經有一批專門記錄的畏兀兒官僚
至於之後的狀況大概就如 >>No.3701898 所述了

>>No.3701859
說不定閃閃本來還不知道自己是小三
結果看見巴巴這苦主太慘
本來就有點罪惡感，沒想到搞到後面變成把人家搞到家破人亡
自己跟恩奇都還把他的頭顱送去給他乾爹
怎麼想這都是狠心辣手恐怖至極的手段
對方乾爹還表明絕對不會放過你們這對狗男男
閃閃有點驚嚇到有睡眠障礙也挺正常的

>從成吉思汗到天元帝，一件事的發生日期或一個人的生卒年都能精確到年、月、日

他身邊很多外國人
這時期的外國人沒有什麼政治理念
就是服務蒙古人而已，自然無法隨意串改
因為東西方都會保留紀錄給自己

>>No.3701791
《元典章》和後來的《通制條格》、《至正條格》裡面是沒有明確劃定這四等人，但法律同罪不同罰的差異性有顯現出來，不過要明確區分色目人以下的等級，在當時是非常困難的，在不同地區的劃分方式也不同。
可以參考洪金富、張帆等學者的著作。

>>No.3701941
當時的色目人應該很多是蒙古帝國的高級官員吧 漢人覺得沒得到重視也算正常吧

>>No.3701941
單是他們有明確地去禁止某族群持有武器刀具以及同官不同待遇就明顯看得出他們有去分類

>>No.3701999
《元史》有紀錄的官階三品以上的864人，漢人就佔了近一半的407人，比例是算很高的

另外色目人的指稱範圍其實很廣，從蒙古高原往西一直到歐亞大陸西岸的人都算是色目人

>>No.3702028
王明蓀先生的《元代的士人與政治》有提到這個問題，雖然表面上不少漢人躋身三品以上高官，但是元朝一是把前面朝代官職的品級往上提高，二是決策集團不用漢人，專用蒙古人和色目人，這點就看得出歧視性。

元跟清還有五胡亂華之後的一堆胡人國，
到底為啥不算殖民?

>>No.3702246
他們把根據地都遷移進中原了，鮮卑人更是漢化到都不見了，你說？

>>No.3701999
>當時的色目人應該很多是蒙古帝國的高級官員吧 漢人覺得沒得到重視也算正常吧
賀唯一（1301－1363年），元順帝妥歡帖木兒元統初年（約1334），賀唯一改任樞密副使。不久，遷同知樞密院事。後升任御史中承。

這位就是元朝的漢人丞相
一人之下萬人之上，你說高不高官？

>>No.3702246
>元跟清還有五胡亂華之後的一堆胡人國，
>到底為啥不算殖民?
你先搞懂殖民的定義

就殖民的定義的來看
元跟清絕對不是，首都都在中國本部了怎麼會是殖民
你看過英國把整套政府設在殖民地嗎？

>>No.3702246
就跟為什麼昂格魯薩克遜人跟諾曼人占領英格蘭不算殖民同理

>>No.3702256
全個元朝幾十個丞相就只有他和史天澤兩個漢人吧

>>No.3702246
中國人沒在在意這種事 基本上入住中原者願意漢化就沒差 蒙古不願意 所以才會崩壞 中國人只會在意王是不是能接受漢文化

>>No.3702246
當初周打商之後 中國的原則就是入住中原者有接受漢文化這樣

誰能統整一下漢文化有哪些?
現在還有嗎?

>>No.3702292
上次有人問個日本漫畫出現的中華風，
我只記得中華一番，
都忘了中華風是啥，漢文化有哪些?

>>No.3702292
就是漢字 中國各地說不同語言以前就是根本不同族 沒用漢字用表音文字就會跟歐洲一樣分裂

>>No.3702035
同樣的狀況也發生在清朝
他們的決策集團不用漢人，專用旗人，所以慶親王允許漢人入閣，對清朝來說是相當大的讓步...

>>No.3702246
清朝對新疆、西藏的統治才算符合殖民的定義
元清比較像是鄂圖曼打下君士坦丁堡，將中樞遷到伊斯坦堡的感覺

>>No.3702256
王文統事件發生後，蒙古人就不信任漢人了啦！留幾個漢人丞相當樣版罷了。絕大多數仍是蒙古人或色目人。

>>No.3701711
有留下很多東西啊！現在的四聲調普通話，就是源於滿州官話；還有更重要的奴才文化

>>No.3702520
新疆、西藏比較像藩屬國 也沒在漢化 只要不要動亂就沒差 之前中共建國是跟清朝一樣就是不干涉 不過主要還是現在需要資源 才會用類似殖民主義的方式把一堆漢人送到以前認為沒啥價值的沙漠跟高山

>>No.3702520
新疆地區跟蒙古一樣是一堆部落 只要各部落歸順清朝即可 西藏就是宗教領袖歸順清朝 西藏一妻多夫制是因為西藏沒啥資源 土地有限 只要整個家庭只有一個妻子 這樣家庭繼承人就有限 不會像漢人常常生下過多後代而需要征戰 所以現在中國派大量漢人過去的作法對西藏破壞蠻大的

記得我以前上歷史課時候，元朝頂多只教成吉思汗、忽必烈、惠宗失國這三個 加一點經濟政治制度就沒了

現在學校會不會教明代蒙古？

>>No.3702886
要教什麼 朱元璋的生平都說不清 如果朱元璋不是回族 可能小時候是回族的驅口 這也可能解釋朱元璋能用大量回人 或許他因為當過回族的奴隸 才會精通回族話之類的 反正明朝開國謎團很多 朱元璋開國皇帝沒辦法說清楚出生地才是奇怪的事

>>No.3702938
身世不明?
沒有吧?


他的自傳中最不明的其實是這段
朱元璋1344年9月離開皇覺寺，1348才回來
後面馬上當了郭子興的女婿


上遂歷游光、固、汝、颍诸州
這段要結合紅巾軍的爆發地點來看，幾乎都重合了上去

外加明太祖裡面的有故人自亂雄中以書來招

歷史學家反而感興趣的是他這段時間到底是作了甚麼事才把這段簡略掉，假如只是_煽_動_反_元_勢+力應該沒必要做這麼大的省略

>>No.3702938
還回族人.....你知道朱元璋後面幹了啥嗎?

詔覆衣冠如唐制。初元世祖起，自朔漠以有天下，悉以胡俗變易中國之制。士庶鹹辮發椎髻深襜胡俗，衣服則為褲褶窄袖及辮線腰褶，婦女衣窄袖短衣下服裙裳無覆中國衣冠之舊。甚者易其姓氏為胡名，習胡語。俗化既久恬不知怪。


上久厭之，至是悉命覆衣冠如唐制，士民皆束發於頂，官則烏紗帽圓領袍束帶黑靴，士庶則服四帶巾雜色盤領衣，不得用黃玄樂工冠青卍字頂巾系紅綠帛帶。

士庶妻首飾許用銀鍍金耳環用金珠釧鐲用銀服淺色團衫用纻絲綾羅絹。其樂妓則戴明角冠皂褙子，不許與庶民妻同，不得服兩截胡衣，其辮發椎髻胡服胡語胡姓一切禁止，斟酌損益皆斷自聖心，於是百有余年胡俗悉覆中國之舊矣。

>>No.3702965
基本上刪掉的可能跟回族的交易有關的部份吧

>>No.3702980
你的朱元璋回族論根據是哪裡?

>>No.3702976
不用理他啦
上面被人打了那麼多次臉還繼續跳針妄想下去

>>No.3702985
朝廷有大量回人 馬皇后 郭子興 馬跟郭是回姓

>>No.3702989
回姓?
郭這姓漢朝就有了好不好

還有馬姓是回姓?
你沒看過三國演義齁

>>No.3702996
如果那些人都是大家族 那祖譜一定很長 中國在明以前的家族很多 能把祖譜來源寫的一清二楚 基本上就算戰亂第一時間保的也是祖譜之類的跟神主牌

>>No.3703002
一個大家族傳三代就能開枝散葉了，拿姓氏這種東西說誰回民甚麼的根本毫無根據

>>No.3702976
雖然下了這道命令，但當時的人早就不知道唐宋的服裝長什麼樣子，所以最後還是照元代制度來穿

>>No.3702965
基本上紅巾軍是(驅口)奴隸 當時北方金人一堆都變驅口 變成農奴 牧奴 屯田兵之類的 南宋的位置的人反而沒啥受到影響

蒙古十三翼

>>No.3703047
紅巾軍最初起於北方，以韓山童、劉福通等為首領，宣傳「彌勒佛降生，明王出世」等教義

8cp5o80./AOes接下來是不是要主張回教=伊斯蘭教=白蓮教=佛教旁系了？
好喔

>>No.3703065
雖然說是北方，但他們的活動範圍是在兩淮(安徽)，而另一支則是在兩湖
他們本身的實力其實還無法對元朝造成威脅，但是他們活動地點剛好卡住大運河還有海運航線，導致元朝沒辦法從南方運輸糧食到北方

>>No.3703076
基本上驅口加上北方色目人蒙古人的領主應該有跟著叛亂 當時北方應該類似歐洲圈地 領主跟領民(驅口)這樣 要不然無法解釋很多事情 清朝入關也有在圈地 當時元那套算是遊牧民族很多在搞的

>>No.3703089
控制的強度還是有差
元朝是傾向歐洲中世紀封建制，各領主是半獨立存在
清朝則是中央統一管理，而且因為只允許旗人耕作的關係，一直存在生產力不足的問題，後面甚至默認出租給漢人耕作的窘境

此外，從五代開始，華北平原就一直陷入糧食無法自給自足的情況

>>No.3703125
所以明的建立算是北方色目人領主叛亂的可能性比較高阿 朱元璋是不是色目人就是歷史上的大問題

>>No.3703016
其實南宋的位置沒啥被破壞 不過朱元璋應該是北宋被金佔領或金的範圍 被蒙古搞的最厲害的範圍內的人 當時金也稱自己為漢了 金人跟蒙古同源 服裝沿用北方金的漢服也是有可能

>>No.3702886
因為中小學課綱規定的時數不趕課根本教不完，就算在大學也只有18週，每週上2小時的課，一樣在趕課，真想瞭解較深入的人得自己用課餘時間去蒐集資料，找書、論文來看。

>>No.3703147
兩淮是南宋的地盤好不好...

>>No.3703213
江南沒啥事吧 江南還有一堆文章緬懷元的 文章

借串問各位歷史系教授島民
請問有推薦的中世紀(7~15世紀)歐洲文化的書嗎?

>>No.3703227
你要東歐還西歐的？

>>No.3703221
甚至朱元璋本人還說過「元主中國百年，朕與卿等父母皆賴其生養」，並訓斥大臣們試圖以俘虜對待蒙古皇族太過無禮

>>No.3697220
金閃閃神秘度下降

>>No.3703255
這樣朱元璋真的是窮人嗎？ 真的很懷疑 會不會就是北方的領主

>>No.3703264
可是看他對待功臣的態度，很明顯就是平民出身的心理。

>>No.3703271
只是權力鬥爭吧 基本上回族算是部落制吧 朱的實權不一定最大 只是拉攏的勢力大 後期殺人也算他實力累積才能搞的吧 而且還醜化色目人 明明自己旁邊一堆

>>No.3703271
其實明惠帝出逃 要派鄭和下西洋 是不是認為明惠帝被其他回人藏在其他蒙古帝國境內 怕突然又跑出來危害他的皇權

隨著版本更新 恩奇都給人的印象怎麼越來越差啊

>其實明惠帝出逃 要派鄭和下西洋 是不是認為明惠帝被其他回人藏在其他蒙古帝國境內 怕突然又跑出來危害他的皇權
鄭和是明成祖時代的事了吧,關他這個已經死到骨頭可以打鼓的臭頭啥事

>>No.3703279
只是在猜當時為什麼要鄭和下西洋 如果實際上惠帝有其他回地區的親族能依靠 才會派鄭和 鄭和也是回人 出去找蹤跡

>>No.3703279
當時鄭和還到非洲過 南非洲當時也有些國家是伊斯蘭 明成祖也很堅持要鄭和下西洋

>>No.3703272
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>只是權力鬥爭吧 基本上回族算是部落制吧 朱的實權不一定最>>大 只是拉攏的勢力大 後期殺人也算他實力累積才能搞的吧 而

你以為朱元璋能力不強只是運氣好?
根據那些奏章還有太祖皇帝欽錄，假如明初開國功臣的徐達能力是8，他至少有8-9
(滿分為10)
朱後面的殺的公侯伯可不是只殺有爵位的，他是連著軍隊的指揮階層一起殺，重點是殺完後軍隊實力還沒怎樣下降


>>且還醜化色目人 明明自己旁邊一堆
根據? 你好歹拿點史料出來好不好
>>No.3703281
蒙wwwww古wwwww帝wwwww國wwwwww境wwwww內

真是活見鬼了，你以為元代人都腦殘喔，從海路走到蒙古帝國?
且不論伊兒汗國早爆炸了，你說蒙古殘餘說金帳或是瓦剌部還比較像樣勒

>>No.3703282
回族又不是伊斯蘭wwwwwwww

信回族的有突厥有蒙古人有印度人有波斯人有阿拉伯人好不好wwwwwww

你是以為只要信了伊斯蘭就是回族喔wwwwwww

>>No.3703230
主要西歐的 想了解當時平民的生活文化跟習慣
謝謝

>>No.3703289
（美）湯普遜，《中世紀經濟社會史》，北京：商務印書館，1997年。
（美）湯普遜，《中世紀晚期歐洲經濟社會史》，北京：商務印書館，1992年。
（美）埃特曼，《利維坦的誕生：中世紀及現代早期歐洲的國家與政權建設》，上海：上海人民出版社，2016年。
（日）塩野七生，《皇帝腓特烈二世的故事》，北京：中信出版公司，2018年。
（英）諾里奇，《教宗史》，臺北：廣場出版社，2019年。
（瑞士）布克哈特，《義大利文藝復興的文化：一本嘗試之作》，臺北：聯經出版公司，2013年。
除了諾里奇的《教宗史》之外，其他都可以在網路上找到電子書。諾里奇那本可以向臺北市立圖書館借閱。

>>No.3703283
不過鄭和下西洋感覺主要是拜訪穆斯林國家 途中也有打錫蘭國 我覺得不是找惠帝就是怕其他蒙古後人的勢力集結打明 明的海禁是為了防倭寇也是難說 比較可能是怕明內部色目人蒙古人的跟海外勢力勾結吧 鄭和下西洋蠻有可能是對質疑明的其他國家下馬威？

>>No.3703374
要找建文帝不用跑到海外，
最多邊疆寺廟找找就算很勤勞了。
下西洋最主要的目的是宣揚國威吧？

>>No.3700782
這個詞很有趣 明應該成功的讓當時反明成吉思汗後人不聯合功明 現實是中國境內也真的有反明勢力 如果當時弄的不好可能環中國的地區會打中國

>>No.3703377
就宣揚國威加上鄭和的公費旅行
鄭和跑的水路是早就開發好的貿易路線所以才養得起那龐大的船隊

>>No.3700782
還是實際上是怕惠帝勾結反明勢力 而且明成祖很刻意的攻打蒙古 是不是代表明成祖沒啥成吉思汗的血緣 沒啥受到支持

>>No.3700782
有沒有國外文獻能證明明打蒙古打倒蒙古承認明存在的記錄

>>No.3703380
我覺得如果有人認定明的官服是承襲元的 是不是朱元璋的血統跟成吉思汗有關也並非不可能

>>No.3703271
他會不會除掉的是依血統看繼承順位高的色目人領主 後期也搞一堆政策讓色目人漢化 因為蒙古是貴族制 那些色目人領主應該很多有能證明族譜來自成吉思汗的文件 所以才強制漢化 以免有動亂風險 要色目人跟漢人通婚也是 稀釋蒙古貴族血統 讓中國境內的高貴血統淡化

>>No.3700782
鄭和是色目人後代 有沒有跟蒙古後人達成承認明的協議存在

>>No.3703382
"Chingisid principle"是只存在於游牧民族間的規則，漢人不玩這套的
而且也沒什麼蒙古承不承認的問題，"岱明汗"在明代的蒙古是經常在各部落間被使用的稱號，最早的發明者是朱元璋

>>No.3703392
明朝初期的百姓穿著當然是沒辦法，只能照元朝的穿著
而官員、仕紳的服飾雖然說是拿元朝官服來改，但元朝也是仿效金，金則是沿用北宋

>>No.3703381
朱元璋本人不清楚，但在蒙古、北方漢人間則一直都有明成祖是元惠宗遺腹子的傳說

>>No.3703416
所以明跟蒙古貴族有關係的可能性比較高

>>No.3703416
有查到了 原來真的有明自稱承襲元的記錄存在 看來沒有打下蒙古俘虜蒙古王族真的對明的政權蠻不穩固的

>>No.3703416
還有元順帝是宋恭帝兒子的傳言呢……