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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]黃金神威287 ID:DKiu.M.w/tyi. 21/08/17(火)20:11 No.3676725
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-08-24 08:41:47
附圖
終於...

https://manatoki95.net/comic/9340162?stx=%EA%B3%A8%EB%93%A0+%EC%B9%B4%EB%AC%B4%EC%9D%B4&spage=1
無念 ID:SMRS4D7M/AIzA 21/08/17(火)20:21 No.3676736
回覆: >>3676737
>>No.3676725
證明了黃金是真的,還有一半剩下,而不是用來買地,那可以開殺了WWW
無念 ID:dBpOsH/w/suVz 21/08/17(火)20:23 No.3676737
回覆: >>3678999
>>No.3676736
如果通通被拿去買土地的話,會怎麼樣呢?
無念 ID:XmSbVoEQ/AR7W 21/08/17(火)20:36 No.3676757
一路走來終於找到黃金了...說不出的感動
但外面鶴見來勢洶洶根本放不下心w
無念 ID:8KyKcQro/xbzy 21/08/17(火)20:38 No.3676761
終於...最後那頁rcz%的表情真複雜

接下來會不會黃金都被運到井口後
土方轉頭就把杉元等人關在井底
無念 ID:hryQeYrM/21Di 21/08/17(火)20:46 No.3676769
回覆: >>3676812
>>No.3676761
阿希莉帕應該是覺得找到黃金後,她跟杉元的夥伴關係應該就結束了,他也沒理由陪在自己身邊吧
無念 ID:uMZcL35M/SKhG 21/08/17(火)21:15 No.3676812
>>No.3676769
同感,不過能不能活著離開五陵郭看起來是越來越難
對阿希利帕來說杉元的任務已經完成了
完成任務的腳色便當機率超高
也許是時候可以一窺杉元心中的真實想法
趁機把死旗拔一拔,跟阿希利帕隱居山林
無念 ID:3Tbi31wc/Rs8f 21/08/17(火)21:37 No.3676827
回覆: >>3676833
>>No.3676761
>土方轉頭就把杉元等人關在井底
外面還打的正歡,不可能在這種時候做這種蠢事
而且牛山的脾氣也不會允許這種不講道理的破事
別忘了就算只剩一半的黃金,仍然遠不是他們能想辦法趁機運出去的量
唯一解決之道還是得正面徹底擊潰鶴見軍
無念 ID:LhY3ftps/WJDH 21/08/17(火)21:42 No.3676833
>>No.3676827
情況也和網走監獄那時不同了
現在土方已經不需要和阿希莉帕合作
杉元要分的錢相較全部的金子也不多
所以鬧翻不划算
無念 ID:Im2CS.jI/79fy 21/08/17(火)22:44 No.3676883
回覆: >>3677171
我的老天
真的是越逆境運氣越好耶
子彈是這樣在躲的嗎wwww
無念 ID:JIegdkN./dYbL 21/08/17(火)22:49 No.3676885
>>接下來會不會黃金都被運到井口後
土方砍斷繩子把黃金跟杉元等人關在井底轉頭就走
無念 ID:4c0asJEc/oVEp 21/08/17(火)22:50 No.3676886
居然是金沙的狀態啊 感覺太容易散落了
無念 ID:THPnrkx./MMZb 21/08/17(火)23:34 No.3676933
要不是白石也在下方
光看縮圖我還以為又是黃金水那類劇情
無念 ID:Y./VjAr./DFdb 21/08/17(火)23:38 No.3676939
回覆: >>3676970
>>No.3676725
金沙...
看來結果是兩邊人馬打的要死要活,然後黃金因大砲跟混亂被水流走
最後阿希利帕作為見證者幫雙方收屍
無念 ID:b.Gk427M/RLmz 21/08/17(火)23:57 No.3676970
回覆: >>3677503
>>No.3676939
然後杉元以為一場空時,脫下鞋子發現還有少量金沙,再在衣服頭髮之類小心掃下來也勉強能湊出一小堆帶回鄉給戰友未亡人
無念 ID:SAalehgw/w8c2 21/08/18(水)04:10 No.3677119
回覆: >>3677138
就算能打退鶴見軍, 政府軍也會動起來的。
還砲擊 是怕別人聽不到喔。
還算可以的情況是政府軍和鶴見軍打起來時帶著契約書逃走, 黃金除了用水流運走還真想不到什麼辦法。
無念 ID:J8ZqnO1E/Rs8f 21/08/18(水)04:39 No.3677138
>>No.3677119
這部設定是跟史實不太一樣,五稜郭是在郊外且人跡罕至的地方
所以正常來講就算有人聽到騷動來查看--->去當地報官--->政府派人來調查--->整備大軍出動鎮壓
光這些流程可能就要花上好幾天的時間,所以土方等人打的算盤應該是先擊潰鶴見軍後
趁著政府聞風而來前有足夠時間運走黃金且逃亡
但兩邊的情報差是,鶴見這邊才知道他們早就被中央政府盯上了
而且在間諜監視員(菊田曹長)死去後隨時都可能動身
所以實際上所剩的時間更少,他們才連能夠一口氣運走黃金的大型運輸手段都帶來了(驅逐艦)
甚至政府軍隨時派一隻特務部隊跟著鶴見的動向,在五稜郭大戰的後段登場也是有可能
所以最後應該還是會淪為三方大戰,杉元才帶著阿CZ%趁亂逃走,黃金的結局會如何就不知道了
(沒有足夠水上載具,要用水流運走也不現實,除非能搶到鶴見他們手上的大型船隻)
無念 ID:gCmsArqk/1HgR 21/08/18(水)07:57 No.3677171
>>No.3676883
結論這傢伙就是沒有賭錢的開司啊!
無念 ID:TlC2CFKM/Voyp 21/08/18(水)11:01 No.3677277
話說..為什麼上禮拜沒有更啊
沒說有休刊啊
無念 ID:sEpohstM/9saY 21/08/18(水)11:47 No.3677317
>>No.3677277
因為盂蘭盆節,雜誌全都休刊
無念 ID:J1z0HbiE/MnLx 21/08/18(水)12:40 No.3677353
回覆: >>3677483
>>No.3677138
當然是中央撿尾刀全部接收
杉元他們殺的要死要活什麼都沒得到的歷史之壁結局
無念 ID:p00DM38k/R7iR 21/08/18(水)15:08 No.3677483
>>No.3677353
杉元沒拿到黃金倒還好,畢竟已經埋了花枝子在資助戰爭遺孀這個伏

比較無奈的是阿希莉帕特那方的愛奴線
無念 ID:N4oga9ls/1pGv 21/08/18(水)15:35 No.3677503
回覆: >>3677659
>>No.3676970
>>然後杉元以為一場空時,脫下鞋子發現還有少量金沙
怎麼可能這麼乾淨,這可是黃金神威耶
一定是有人混亂中不小心吃了幾口後來拉屎有黃金這樣解法啦!
真。黃金神威!
無念 ID:fTNRSWm./O15Z 21/08/18(水)15:48 No.3677512
>>No.3677483
而且那位小姐姓金子,剛好呼應黃金
無念 ID:t3IJdOHA/fPwN 21/08/18(水)15:52 No.3677517
回覆: >>3677854
附圖
>>No.3677138
>這部設定是跟史實不太一樣,五稜郭是在郊外且人跡罕至的地方
在說什麼啊
前幾回才出現過地圖
位置幾乎沒變
還是你以為現在五稜郭附近一堆房子
所以百年前也是一堆房子?
無念 ID:J1z0HbiE/MnLx 21/08/18(水)16:27 No.3677549
>>No.3677483
畢竟現實愛奴文化已是風中殘燭
無念 ID:WJHXvbMI/SthB 21/08/18(水)17:08 No.3677591
回覆: >>3677596
大不了杉元叫土方下來一起搬啊
杉元又沒在怕的
無念 ID:burD4hSE/RlN3 21/08/18(水)17:14 No.3677596
>>No.3677591
懂不懂敬老尊賢啊
無念 ID:zDbgq5S./DFdb 21/08/18(水)18:42 No.3677659
>>No.3677503
你講了我忘了打的部分

阿希立帕見証這段悲傷的歷史與墓碑後,握緊土地權狀去買味增煮飯
杉元把黃金交給青梅,遺孀感謝杉元,但杉元對錢的來源三緘其口
青梅以為錢來的源不明是有不能說的原因而雙方產生有疙瘩
其實杉元只是不想提起從白石黃金中挑出黃金這檔悲傷往事
無念 ID:tpYn7xmk/8yJO 21/08/18(水)19:02 No.3677665
>>No.3677659
很有老師的風格wwww
無念 ID:J8ZqnO1E/Rs8f 21/08/18(水)22:16 No.3677854
回覆: >>3677871
>>No.3677517
我當然不是說一百多年前的五稜郭就是坐落在人口密集區作為熱門景點
但也不可能附近方圓幾里半戶民家農家都沒有
這部很明顯就是為了方便這場大戰才給了這設定
光採集五稜郭周遭冰水作為"函館冰"特產出售,坐落在不遠處的五稜郭商家,就營運到了至少1940年
無念 ID:7mYMFjeY/h/NO 21/08/18(水)22:36 No.3677871
回覆: >>3677874
>>No.3677854
作者:當時的網走監獄也沒有門倉當時用的
那種一次打開全部牢門的開關啊
無念 ID:vdOyWzmg/3W7g 21/08/18(水)22:39 No.3677874
>>No.3677871
不過另一個監獄有這個機關就是了
無念 ID:L6jfLqzg/Voyp 21/08/18(水)22:56 No.3677890
回覆: >>3678098
哪些是符合史實哪些是編的啊
看到現在還不知道阿依努黃金是不是真的 都查不到
二階堂的義肢手、腳應該是編的吧
永倉說函館戰爭後明治政府變的很闊綽是真的嗎
那之前那個地獄郵差 是真的嗎
是因為他亂射郵差之後才不配槍的嗎?
無念 ID:jtzs5Mbo/vUTk 21/08/18(水)23:14 No.3677919
回覆: >>3678031
為了之後流掉用的,所以才會設定成沙金吧
無念 ID:u3puDjgs/Yji/ 21/08/18(水)23:22 No.3677935
附圖
>No.3677659
其實白石也利用屁眼夾帶一些金沙
並以此為本在北海道發家,之後投資賽馬
黃金家族的傳說就此展開...
無念 ID:r2JH9rcA/UJmM 21/08/18(水)23:24 No.3677937
回覆: >>3678753
門倉真的是幸運之神欸wwww
無念 ID:AvE.nxdg/h/NO 21/08/19(木)00:23 No.3678031
>>No.3677919
我覺得主要是基於歷史上的合理性啦
首先北海道有過掏砂金歷史(吧)
而且掏砂金的難度相較挖金礦之類的低
作為阿伊努族寶藏的來源比較合理

也因為阿伊努族大概不會有重鑄黃金的技術
所以現在才會還是保留在砂金的狀態
至於砂金之後會不會流掉,就得看作者安排了
無念 ID:73qZRn2U/cqfm 21/08/19(木)01:56 No.3678098
>>No.3677890
>>二階堂的義肢手、腳應該是編的吧
正常來說 二階堂那種傷勢 早就強制除役了啦
無念 ID:XgdxqqkI/yTXs 21/08/19(木)20:01 No.3678735
回覆: >>3678882
>>No.3676761
蝦夷共和國建國需要rcz%做為號召,威魯庫也是明白這點才把地契託暗號付給土方。你號召少數民族獨立,卻陷害象徵北海道、樺太愛奴族融合的精神偶像,這再怎麼說也太不名正言順了
無念 ID:yk1HCm/o/jnpW 21/08/19(木)20:11 No.3678753
>>No.3677937
門倉︰「蒼蠅怎麼這麼多?」
無念 ID:bfDrFnik/5sTy 21/08/19(木)21:23 No.3678882
回覆: >>3679008
>>No.3678735
但是只要陷害成功,只要現場的牛山等人不說出
也不會有其他人知道土方建國是從陷害精神領袖得來的
無念 ID:rhl06q2M/AIzA 21/08/19(木)23:07 No.3678999
回覆: >>3679027
>>No.3676737
鶴見與他的愉快伙伴徹底出局

前幾回鶴見沒有殺掉突然陷入回憶殺,立flag到爆炸的大屌四天王菊田還好,
菊田頂多回去跟長官報告,黃金根本就是用來惡整人的騙局,

那買土地的文件也只是舊政府的歷史文件,現在那群愛努伊人就算沒地契,也照常活在上面,真的wfc
無念 ID:rhl06q2M/AIzA 21/08/19(木)23:22 No.3679008
回覆: >>3679108
>>No.3677277
>>No.3678882
土方根本不會這麼下作吧?現實的土方也是一個自律,因而充滿人格魅力的指揮官


話說問一個問題,之前錯過了討論,連載中雖然不知鶴見是不是在演,但他的確讓宇佐美安詳的死去,至少讓他安息

但單行本改成宇佐美覺得鶴見只是在跟兵隊的同袍們在演戲,結果死不眼閉
這能不能算是IF的路線?一條是剛好沒人在,鶴見就能在宇佐美死前,安慰宇佐美這位忠誠的手下含笑而去

另一條則是很衰小的其他部下們都趕到,鶴見雖然心裡也想安慰宇佐美,但還是換一套說詞,改另讓士兵們提高士氣,宇佐美這愉悅狂當即眼神死WWW
無念 ID:dj/JR8Rk/Rs8f 21/08/19(木)23:36 No.3679027
回覆: >>3681821
附圖
>>No.3678999
>那買土地的文件也只是舊政府的歷史文件
不單單是歷史文件,有各國政府跟銀行有力人士擔保的,想推翻沒那麼簡單
但問題是土方這邊根本不知道鶴見一行人已經是等同叛國罪,準備要被中央卯起來追殺的狀態
所以永倉才會以那土地權狀去談判(實質爭取時間)

但如果黃金真的全變成土地權狀,那鶴見等人是直接GG了沒錯
要拿這個去國外換取大筆造反資金的難度實在差太多了
在那個缺乏能採掘及開發土地先進科技的年代
根本不會有人想花大錢買這麼些在他國領地內,所有權控制困難缺乏價值的荒地
(看看當時不久前才被超低賤價賣掉的整塊阿拉斯加)
而身為叛國賊能被明治政府直接名正言順抄全家的鶴見一夥人,這東西拿在手上根本形同廢紙
無念 ID:dxhbFtIg/5sTy 21/08/20(金)01:03 No.3679108
回覆: >>3679436
>>No.3679008
他們現在面臨鶴見隨時能殲滅他們的困境,
的確是沒有餘裕內鬨。
土方若沒這時背叛,也只是因為這原因而已吧。

我們讀者視角知道杉元一行人不會無故反咬土方,
頂多是拿屬於自己的那一份酬勞而已。
但土方本人不一定這麼想。
畢竟他已有背叛杉元的前例在,
若能確保黃金順利運出,
留杉元一行人也只是更多人分錢+增加被反咬1口的風險。

網走監獄那次若沒鶴見強勢介入,土方早就背叛成功了。
房太郎背叛也是,若沒鶴見介入,阿希莉帕可能早就被擄走了。
某程度上鶴見好像變好人了 (並沒有)
無念 ID:nw6ClW1Y/TY3i 21/08/20(金)01:32 No.3679119
回覆: >>3679742
>>No.3678031
可是單純鑄造黃金並不是很難的技術
純銅的熔點跟純金差不多
很多沒有鐵器的古文明都還能留下黃金飾品或食具
之前阿西莉帕爸跟同夥的阿依奴獨立派人也做過金幣
應該是沒有時間去把這麼大量的金沙都變成鑄造品
無念 ID:RZIKUlfE/T88f 21/08/20(金)14:09 No.3679436
回覆: >>3680055
>>No.3679108
但在這時土方需要杉元這個戰力,這個關頭殺掉主要戰力的杉元絕對不是好主意。
雖然永倉拖著鶴見的艦炮勉強爭取了時間,但不知可以拖多久,萬一忍不住硬來那大家都要死,所以土方需要杉元這個主戰力。另外土方也知道杉元不會把所有金砂都拿走,他也沒本事全拿,比起之前要獨佔情報,逃出後再談判分錢比較合理。
無念 ID:x83OcG72/1qn7 21/08/20(金)20:12 No.3679742
>>No.3679119
之前有講過,唯一的鑄造品就是那枚金幣
但被鶴見評為不均勻,雜質粗糙
無念 ID:bMVa2eRc/vmF6 21/08/20(金)20:42 No.3679793
回覆: >>3681144
接下來到底要怎麼收尾阿
太早挖出黃金 又已經被後續支援包圍了
要全部運出去基本不可能阿 被外面知道的話
鶴見不留活口搞殲滅的可能性很高阿
難道真的要讓鶴見爽到最高點時 被人從後腦開一槍來收場
無念 ID:cFVTIga6/fPwN 21/08/21(土)02:40 No.3680055
>>No.3679436
基本上不用擔心艦炮了
因為新八騙他全部黃金都拿去換地契了
原本鶴見是打算轟一轟再去挖黃金
現在轟的話可能會把地契燒掉
無念 ID:9lxywmqw/CeOC 21/08/22(日)06:30 No.3680729
>>No.3678031
最近臺灣的斯卡羅也是在吵原住民歷史的真實和虛構問題
(為什麼臺灣原住民沒有黃金神威這樣的作品啊,明明也有美食要素)
我覺得這問題雖然在創作型作品都有
但黃金神威許多描述都有歷史的根據
就會讓人更加好奇或相信
其他沒明顯根據的部分是否也會照史實寫

某方面來說,有這些爭議也代表黃金神威成功塑造了
讓讀者投入並沉迷的歷史情境
(至少海獺鍋真假難辨的效果引起許多人注意了)
無念 ID:RZRWnIvI/7EnZ 21/08/22(日)10:35 No.3680806
>>No.3680729
因為史料難查啊
你光關字幕看斯卡羅都辦不到了
而且原住民就沒有使用文字紀錄的習慣
所有的老文獻都是其他外國人留下來的
原住民的拼音文字紀錄也是後來才發展出來的
各方文獻紀錄的真實度和注重的細節都不同
A方認為是守護家園,B方覺得他們海難上岸被屠殺
思考的出發點不同得出的結論就完全不一樣
大家都說自己是對的,被寫成壞人後代都會崩潰
文化習慣也不同,怎麼理解隨便都能吵翻天
又過了這麼久的時間
就算是後來做出統整分類的日本人類學者
他們的文獻也被發現還是有一些考據錯誤的地方...

還有一個比較玄的部分啦
作者說
他挖逝者瘡疤有引起部分祖靈的不悅
你也可以說他是碰到瓶頸了
但蒐集史料和撰寫的立場困難是客觀事實
無念 ID:sYWnxw3w/AIzA 21/08/22(日)19:49 No.3681144
回覆: >>3681804
>>No.3679793
小少爺應該會反吧
就看月島能不能解除洗腦

說起來中央應該從一開始就知道黃金買了土地後已經所剩不多吧
但在顏面上,不能讓鶴見太爽全部獨吞
就只派了菊田和猫進去

當初菊田找黑人(誤)入伙中央派時,還以為中央派是有多屌

結果整個故事流程中,就只是找了兩個人進去當內奸而已
無念 ID:sAU4T8LI/Dx2M 21/08/23(月)16:15 No.3681804
>>No.3681144
我看被包圍的是鶴見軍吧。圍上加圍。
尾形出現就暗示中央軍也知道了。就看要幾話之後加入戰局。大概是俄國佬掛的差不多的時候。
ACZ%一行就有機會亂戰逃跑。
當然土方應該也沒算到尾形是中央的人。
這樣中央真的最大贏家,收割找到的黃金成果和肅清叛軍和外國勢力。
送2個人進去就拿到這麼大的成效,中央才是最狡猾的那個吧。
無念 ID:uATIOycc/6FBU 21/08/23(月)16:48 No.3681821
回覆: >>3681872
>>No.3679027
要繼承其財產就必須要繼續其債務
又辱華了
無念 ID:Q.gmfwQk/t/GX 21/08/23(月)18:43 No.3681872
>>No.3681821
連黃金神威串都有低能政治廚 不過管理員的作風是那樣也不意外就是了
無念 ID:f.WGc57g/AR7W 21/08/23(月)20:02 No.3681907
附圖
https://twitter.com/kns7910/status/1429438845955674118?s=19

這麼有深度的漫畫...我也不想完結啊...
無念 ID:wInNxRzE/w9mq 21/08/23(月)20:11 No.3681909
>>No.3681907
不然要強制拉長劇情變成三本柱嗎
無念 ID:QHXTGKCI/SpDz 21/08/23(月)20:14 No.3681910
>>No.3681909
想像一下硬要拉長的黃金神威
24名死刑犯的皮都是假的,還要再尋找真.死刑犯……
無念 ID:Wfxv3EVc/Bcoc 21/08/23(月)20:23 No.3681911
>>No.3680729
還有一個問題是你不是原住民血統做這個會很危
不能在未授權的情況下創作原住民文化產物,因為會被告
用意原本是好的,害怕有人不認真收集資料亂做毀掉他們的文化、玷汙他們的神靈
但有一些原住民血統的人就用這招告創作者請求賠償
一般人就算查詢過史料,但原住民各族有的分得很細,對於某些解釋也會出現不同
如果不是像公視團隊那樣背後有依靠的團體基本上沒有血統之壁的人寧可避免接觸
無念 ID:2dsUof02/V527 21/08/23(月)20:31 No.3681916
>>No.3681907
連載至今也快300回了,說短也不算短了
不如說整個故事發展至今,反而更希望他能在適當的時機有個好的收尾
無念 ID:Wfxv3EVc/Bcoc 21/08/23(月)20:50 No.3681930
>>No.3681907
大戰之後出個美食之旅吧
就算只是大家開心吃吃喝喝我也會追的
這作者很有美食漫畫的潛力
無念 ID:nhgxyauA/YdB9 21/08/24(火)02:09 No.3682160
>>No.3681909
我覺得無須強硬拉長劇情讓他(第一部)在五稜郭這邊自然結束就好,與此同時為保起見可在漫畫結局或後日談中留下一個能兩可的接續第二部的㐲筆之線,這樣就可以為未來留下接第二部漫畫所需的可能餘地,另外未來黃金神威若有第二部的話那由女主角的後代擔演了,黃金神威第二部主題應該是納粹/舊日本軍部的搶掠黃金,或者是德川埋藏金這在兩者二選一了,而時間點就定在戰後昭和30~60年之間,未來第二部的冒險地域不再限定北海道—遠東俄極一帶,而是日本本土,或是乃至東南亞和全球了。