[四格]無利器 無名 21/08/18(三)20:37:48 ID:v.Ag5xkU No.2155068 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-08-20 04:55:49
無本文
無題 無名 21/08/18(三)20:41:10 ID:CuHfFK42 No.2155071 無本文
無題 無名 21/08/18(三)20:45:26 ID:TSYtjaps No.2155081 教會說是鈍器就是鈍器
無題 無名 21/08/18(三)20:48:18 ID:/YUlIvww No.2155087 無題 無名 21/08/18(三)20:50:16 ID:kmgGqf1M No.2155089 無題 無名 21/08/18(三)20:50:42 ID:g0eqTuzc No.2155090 無題 無名 21/08/18(三)20:51:41 ID:UIJSGwxc No.2155092
無題 無名 21/08/18(三)20:52:15 ID:kzzeqRVg No.2155094 怎麼看鈍器都比利器兇惡吧
鈍器可能不會直接斷你手腳
但它能實實在在地把你內臟打爛
一樣能讓你失去作戰能力
但會讓你痛上好幾天又死不了
而且比利器還擅長跟裝甲兵硬幹
唯一缺點就是很吃體格和力量吧
無題 無名 21/08/18(三)20:56:12 ID:tM.4p0mQ No.2155101 >>2155068為什麼僧侶要用更殘忍、把人打得希八爛可能還死不了這麼快的鈍器當標準配備,而不能用瞬間切開至少死得愉快點的狼牙棒?
無題 無名 21/08/18(三)21:05:27 ID:6/hIpH1A No.2155111 無題 無名 21/08/18(三)21:08:23 ID:EAKbAxGw No.2155112
無題 無名 21/08/18(三)21:13:08 ID:URfTn91M No.2155121 >>2155111那是影視作品的鈍器的缺點
都是虛假的鈍器
真正的長柄釘頭錘使用起來是很敏捷的
重量也比長度相仿的短柄槍輕巧許多,只是重心位置稍微不同而已
無題 無名 21/08/18(三)21:19:22 ID:WTo8alM. No.2155130 無題 無名 21/08/18(三)21:21:49 ID:xYVo6OHY No.2155134 無題 無名 21/08/18(三)21:24:17 ID:0xafACSE No.2155141 >>2155101在奇幻小說早期設定中
僧侶 牧師 聖騎士所使用的武器與奇蹟 能力均與信仰的神祉有關
所以你的神喜歡劍 愛好自我犧牲時
你就能獲得一批聖騎士
想當然的 你的神喜歡用槌子 愛好治療疾病
你就能獲的僧侶
一切與你的主神有關
當然也有愛好血腥 愛好屠殺 或是愛好和平的神祉
這些神期下的人自然就會偏向這系列的職業 例如刺客 劊子手 或農民
無題 無名 21/08/18(三)21:25:38 ID:itjHhMB. No.2155143 >>2155130每次看動漫作品那些穿鎧甲的都跟紙糊的一樣
刀劍一砍就開了 上戰場那些穿全身鎧甲的一般應該都是用鈍器打的才對呀…
無題 無名 21/08/18(三)21:27:10 ID:4dRaPSvw No.2155145 無題 無名 21/08/18(三)21:28:29 ID:hIp1O3x. No.2155149
無題 無名 21/08/18(三)21:31:32 ID:vT/f/n32 No.2155156
無題 無名 21/08/18(三)21:35:18 ID:ad8aH8Dk No.2155160 無題 無名 21/08/18(三)21:38:30 ID:W5lcbTco No.2155166
>>2155134https://www.youtube.com/watch?v=mc_YKyohcHs
無題 無名 21/08/18(三)21:41:34 ID:DkyTif4E No.2155169 >>2155101因為DND還不是DND的時候,跑團的人創了一個僧侶,戰力OP
大家想了一想覺得不行,那局之後覺得不行,就加上了僧侶的武器限制。
無題 無名 21/08/18(三)21:44:02 ID:qGY9xQOE No.2155172 無題 無名 21/08/18(三)21:45:25 ID:auss27kI No.2155174 無題 無名 21/08/18(三)21:45:46 ID:H5iXqo2k No.2155175 無題 無名 21/08/18(三)21:51:30 ID:DGhyh4z6 No.2155186
無題 無名 21/08/18(三)21:54:59 ID:0KfuRBmY No.2155192 無題 無名 21/08/18(三)22:05:37 ID:8pGLxtd. No.2155211 無題 無名 21/08/18(三)22:06:26 ID:J8eOGt52 No.2155212 無題 無名 21/08/18(三)22:17:22 ID:kH3iqOD2 No.2155232 >>2155134祭司自己玩的時候就是拿書了
賢者有印象有人拿過
武僧好像從沒看過有人拿書當武器的
無題 無名 21/08/18(三)22:20:04 ID:LTg./gTw No.2155235 >>2155111短慢重不是鈍器的缺點,是使用者的缺點,
鵰兄說的沒錯,重劍無鋒,大巧不工。
無題 無名 21/08/18(三)22:29:25 ID:FwefkyeQ No.2155252 無題 無名 21/08/18(三)22:37:55 ID:YUkXPwaY No.2155261 無題 無名 21/08/18(三)22:42:45 ID:TSYtjaps No.2155264
無題 無名 21/08/18(三)22:43:11 ID:nSayopi2 No.2155267
無題 無名 21/08/18(三)22:46:55 ID:PGL.LK0. No.2155270 >>2155081不開刃的都算鈍器
砸出血在三秒內把對方皮修沒洞就過關
僧侶的武術課是如何把怪砸成水袋也不漏一滴血....
無題 無名 21/08/18(三)22:48:57 ID:QyQoMG4A No.2155273
無題 無名 21/08/18(三)22:50:22 ID:CuHfFK42 No.2155274
>>2155270聽起來很像大明的廷杖特訓
練到拿板子打用宣紙包著的豆腐,豆腐粉碎而宣紙無傷就出師了
無題 無名 21/08/18(三)22:51:58 ID:l1OEADOk No.2155279
奪命魔法書
無題 無名 21/08/18(三)23:02:44 ID:1g8LsxKY No.2155287
無題 無名 21/08/18(三)23:17:27 ID:6/hIpH1A No.2155305 >>2155121你要不要看看這東西跟單手劍可攻擊範圍的差異?
一寸長一寸強 一寸短一寸險這種歷經千百年戰場淘汰下來的金玉良言就這樣被虛構人物的混帳話推翻了?
"你打不出傷害是因為你STR不夠,你打不到人是你DEX不夠,你閃不掉是因為你AGI不夠,你他媽會相信這段話是因為你INT不夠"
無題 無名 21/08/18(三)23:27:22 ID:fszkAQrY No.2155319 無題 無名 21/08/18(三)23:38:44 ID:RSvyYpYg No.2155336
無題 無名 21/08/18(三)23:43:37 ID:5oFLNsaY No.2155348 無題 無名 21/08/18(三)23:51:18 ID:CuHfFK42 No.2155357 >>2155319鈍器的問題不是慢,是一定要有一段距離讓你揮,獲得速度以後才能造成傷害
而且攻擊方式因為只有揮打相對於刃器來說是比較呆板的
冷兵器時代留下了大量的刃物使用方式教學,但鈍器的教學卻極端的少就是這樣:
鈍器簡單粗暴,掄起來砸過去就對了,這既是優點也是缺點。
而鐵罐頭也不是全身上下都堅不可摧的,板甲全盛期的文藝復興時代,
全身板甲的Man-at-Arm就跟今天的戰車一樣,能跟鐵罐頭對抗的只有鐵罐頭,
但戰場短兵主流仍然是劍。
裝甲步兵在同種對抗中撂倒對方的手段其實大多是在長劍的距離下
使用各種特殊方式(攻擊弱點,半劍式穿甲,反握用劍柄打擊),
將對手打到失能或死掉----而這樣做是因為你不會只跟敵人的裝甲步兵對打,
還會碰上防護等級略差的其他部隊,這種情況下可以泛用的劍比
雖然專精打板甲但其他方面就比較尷尬的鈍器要好用。
畢竟一個人的負重是有限的,一個裝甲步兵除了槍矛還要帶十字弓
長劍短劍盾牌等等一堆家當,他們也不是騎兵可以叫馬替自己扛,
能少帶一件到時打起來就多一分靈活。
無題 無名 21/08/18(三)23:52:44 ID:nSRtsKkI No.2155358
無題 無名 21/08/18(三)23:57:44 ID:ad8aH8Dk No.2155364
>>2155175有一些鐧是十字型然後有開刃的
MACE也有在邊角開刃的版本
當然比不上刀劍,但對無甲目標來說很致命
無題 無名 21/08/19(四)00:00:34 ID:f.v3P9kE No.2155367
無題 無名 21/08/19(四)00:11:57 ID:XttJ7W8Q No.2155378
無題 無名 21/08/19(四)00:34:14 ID:Cp2jAkDM No.2155409 無題 無名 21/08/19(四)01:37:09 ID:lllybxN. No.2155508 老圖重題(
怎麼最近幾天一堆人吹錘比劍強?
看上去跟那個說弩不如弓的作者一樣(雖然我沒看那個浪費生命
如果錘真有那麼屌那流傳下來的就是錘術而不是劍術
由於大家都是鍵盤武術大師所以我只能用數據作證,有請真正的錘術大師嘴爆我
只以現實角度去看,寄幻類請左轉哥殺串
無題 無名 21/08/19(四)01:40:03 ID:goVpr.Pw No.2155515
無題 無名 21/08/19(四)01:41:05 ID:hsAGTrT6 No.2155518 >>2155111當然吃虧,你看一堆影視作品和二次元
百分之九十都是拿劍
劍在戰場中最不吃虧且是最強的冷兵器
要不然不可能常出現對吧
其他的武器都是多餘了,給劍拿來當陪襯還差不多
無題 無名 21/08/19(四)01:48:57 ID:9GgsKJfQ No.2155530
>>2155518虛構作品真有說服力呢
你接下來要不要說遊戲裡的女角常穿比基尼鎧甲所以一定很實用
無題 無名 21/08/19(四)04:03:09 ID:4okNDcZs No.2155586 無題 無名 21/08/19(四)04:05:58 ID:DESQ0nIw No.2155587
無題 無名 21/08/19(四)04:27:46 ID:tF0JzSIg No.2155593
事實上中世紀中期人們就已經發現武器的威力不是只來自於重量,還有速度
越接近十五世紀的武器都顯著的要比早期更輕量化,只要是上手的冷兵器都一樣
而回顧歐洲歷史一手半劍等雙刃劍數量比起其他種類的武器要多除了傳奇色彩之外,單純就是比起把鈍器做的輕又堅固,把模造的劍製作的輕又堅固簡單的多罷了
無題 無名 21/08/19(四)04:35:59 ID:KqtaFbBs No.2155599
>>2155508>說弩不如弓的作者
>雖然我沒看
原來又是個空氣智障
別人隨便講個吃屎懶人包就整個吞下
難怪內文滿滿精障感
無題 無名 21/08/19(四)04:42:41 ID:PxDVaSrg No.2155601 頓器走下坡的原因 跟冶煉技術進步也有關係阿
簡單來說 只要把劍倒過來拿就變成鈍器了
這在很多劍術裡面都有紀錄 是有實戰紀錄爹司
拿劍可砍 砍戳 倒過來拿還能砸人
我沒事多拿一把鈍器衝三小? 拿來拍豬肉嗎?
無題 無名 21/08/19(四)04:46:03 ID:UHh65ErA No.2155603
>>2155508不同狀況各有適合的武器
錘與劍也各有不同的型號
但 大致上
重甲對決我買槌贏
貧民鬥獸我買劍贏
無題 無名 21/08/19(四)04:48:40 ID:PxDVaSrg No.2155605 還有 真的要破甲 去拿斧槍啦幹
力矩公式就明擺著 越長的東西加速起來動能越高 他槍頭重 桿子長1.5M以上 還能刺
斧槍在中世紀晚期是優秀的破甲+反騎兵+反長槍陣武裝
但進入17世紀就開始走下坡了 原因應該是火槍的出現吧
無題 無名 21/08/19(四)04:48:48 ID:gfiOsN5s No.2155606 >>2155508因為錘揮下去就對了,簡單有效
不像劍還要注意劍的種類、開鋒方向、對方的防禦裝備等等
所以才要發展出一套技術讓別人露出破綻
不然就是像示現流那樣把劍當鈍器用,揮下去就對了
無題 無名 21/08/19(四)04:56:29 ID:PxDVaSrg No.2155609 >>2155606我記得 有些人也把長槍當作一種鈍器看待
除了刺 還能用長桿進行拍打 不過是近戰冷兵器之王
無題 無名 21/08/19(四)04:58:14 ID:5S5O0DDk No.2155610 無題 無名 21/08/19(四)05:05:17 ID:0AVMA7tw No.2155612 無題 無名 21/08/19(四)05:07:33 ID:gfiOsN5s No.2155613
>>2155609鈍器的用法就是揮下去,沒別的
優勢是不需要技巧,所有有質量的東西都能當鈍器用
所以你手邊有什麼東西就抄起來往對方那邊揮
球棒、球桿、農具、斧頭、槍柄、刀柄啊什麼的
或是拿手槍來打人也行
無題 無名 21/08/19(四)05:10:13 ID:tF0JzSIg No.2155614 >>2155612有說法是手掌部分有厚布或是類似鎖子甲
有說法是有特殊的方式夾住劍身
也有說法是當時的模造劍砍人大多是靠重力加速度而不像日本刀那樣極端追求鋒利,所以劍鋒本來就不利
無題 無名 21/08/19(四)08:54:58 ID:lJ1Ed7/6 No.2155709
>>2155143天國降臨裡面遇到全副武裝(軟甲+鎖子甲+板甲)的敵人,刀劍還真的幾乎砍不動,就算真的砍爆對方劍刃也差不多全部報銷了
用錘系武器反而把對方當鐘擺敲,很容易打暈對方
但是使槌子的時候遇到裸體貧民強盜反而會被圍爐成白癡
無題 無名 21/08/19(四)09:07:58 ID:BaWVsczI No.2155719
無題 無名 21/08/19(四)09:09:26 ID:MEbX6/bs No.2155723
無題 無名 21/08/19(四)09:18:19 ID:8es8zl02 No.2155735
>>2155605是因為十七世紀後期開始大家都因為火炮關係只穿頭盔和胸甲
斧槍馬上變成多餘的武器
雖然威名大但始終長度有限
還是需要長槍配合
無題 無名 21/08/19(四)09:22:17 ID:txlRgSy. No.2155742
>>2155261有趣的是拳聖是跆拳職業
那傢伙是用腳踢人的
那麼他裝備這本書是....用腳趾夾?
無題 無名 21/08/19(四)09:22:59 ID:YHrgzA8A No.2155744
無題 無名 21/08/19(四)09:25:07 ID:RHf.BBp2 No.2155748
無題 無名 21/08/19(四)09:28:43 ID:zS99SiM2 No.2155750
>>2155612這其實是手半劍的使用方法,
造型也不是那張附圖的樣子
手半劍的設計特殊,
只有劍尖開刃,
後半是圓柱,
目的就是要讓你遇到其他騎士時反過來握當作簡易戰錘,
把敵人錘到他媽都認不出來
無題 無名 21/08/19(四)09:29:28 ID:6qBK/Ks6 No.2155751
無題 無名 21/08/19(四)09:29:50 ID:PsYl3uk2 No.2155753 無題 無名 21/08/19(四)09:31:45 ID:t5kismwY No.2155757 無題 無名 21/08/19(四)09:35:14 ID:jcC0Aocw No.2155765
無題 無名 21/08/19(四)09:36:18 ID:txlRgSy. No.2155768 不過說實在當年RO測試版的時候有個人轉了服事
問他理由結果他說....
我 喜 歡 拿 錘 子
無題 無名 21/08/19(四)09:38:03 ID:7LfxVCIw No.2155770
無題 無名 21/08/19(四)09:38:18 ID:1TNK38M6 No.2155771
無題 無名 21/08/19(四)09:42:25 ID:4YARcELQ No.2155778
>>2155348那是鈍器與利器的決定性差異
鈍器只有揮舞時的重心部位有攻擊力,以外的部分攻擊到敵人傷害就會差很多
而利器可以提供攻擊的部位就很多,用格鬥遊戲的模式來表示就是利器上面開鋒部位都是攻擊點
而鈍器只有一小部位
無題 無名 21/08/19(四)09:44:23 ID:ntR4gXrQ No.2155779
無題 無名 21/08/19(四)09:46:04 ID:4YARcELQ No.2155780 >>2155409就算歐洲的兵器對決場(那種幾十人到幾百人穿著盔甲根武器互K的那種)
拿鈍器的也很少,好嗎
拿鈍器的確對盔甲有特效,可問題是有穿盔甲的不是要殺的啊,你要面對更多的是沒盔甲可以穿的
無題 無名 21/08/19(四)09:47:26 ID:G9la9Yzk No.2155786 無題 無名 21/08/19(四)09:49:46 ID:NY9cyVlU No.2155788
無題 無名 21/08/19(四)09:51:15 ID:BBtJGx8U No.2155790 >>2155508好的我告訴你
為什麼流傳劍術而非槌術
槌矛宏觀歷史5000年
早期人類就是木棒卡石頭就能打爆你的頭
早期埃及士兵主流就是打破頭戰術
不管是拿布包石頭來砸 還是木棒卡石頭 反正都比用劍好太多
因為戰場上正常徵招兵跟本揮不動武器幾下 更不用提他們揮武器前還要跑超過三千公尺然後對著你揮棒
當時有頭盔 有裝甲的士兵極少 有個組合木盾已經算高階士兵了
那為什麼沒人練槌術
因為大家都發現一棒敲下去就完事了 也不需要跟對方跳探葛
不信? 東方武器鐵鐧 鐵鞭 西方武器 歌德槌 矛槌
都是連劍戴頭盔連大腦一起砸死的
你有本事就拿劍擋看看
照你說的弩不如弓
那中世紀開始就不會人人釘矛槌 大家都拿弩了
無題 無名 21/08/19(四)09:54:24 ID:HXHj7g.o No.2155795
所以要不要統合一下時代跟戰場
光單挑跟戰場就是兩個
打方陣矛跟全甲skirmisher又是兩種
波斯全甲騎兵海跟路邊裸奔土匪又是兩個
為什麼有人能直接得出鈍器比劍低的結論阿,是沒被中北歐鄉民拿斧頭砍過喔
無題 無名 21/08/19(四)09:55:56 ID:HXHj7g.o No.2155796
>>2155780>>拿鈍器的確對盔甲有特效,可問題是有穿盔甲的不是要殺的啊,你要面對更多的是沒盔甲可以穿的
羅馬人:
無題 無名 21/08/19(四)09:56:47 ID:8es8zl02 No.2155797
>>2155780你知不知全甲格鬥大多數情況下為了安全都不建議用鈍器來比賽
即使用鈍器也和比賽用刀劍一樣有嚴格的重量限制
以前看對岸玩全甲格鬥的人也說過他們穿的盔甲是比現實歷史的厚重很多,如果被較重的鈍器打到一樣會受傷
無題 無名 21/08/19(四)09:57:43 ID:1TNK38M6 No.2155801
無題 無名 21/08/19(四)10:00:51 ID:4YARcELQ No.2155808 相較於其他技術,戰場科技算是進步淘汰最劇烈的
贏就留下,輸就淘汰
所以在那邊輕視戰場定律實在是很蠢的事情
講句最簡單的....從古到今,著名的冷兵器兵團裡面,有幾個主要配備是鈍器的?
羅馬兵團為啥手裡拿著的是短劍(而且還是因為科技因素不允許加長)而不是槌子?
無題 無名 21/08/19(四)10:11:34 ID:TlIGPybg No.2155827 無題 無名 21/08/19(四)10:12:15 ID:lJ1Ed7/6 No.2155829 一開始就有人說得因地制宜
不同的武器有不同的優勢,沒有所謂''最強''兵器
刀劍等鋒刃武器造價高,需要足夠的訓練才能發揮威力
錘斧矛造價低,僅需基本訓練甚至不用練就能有殺傷力
現實中專業士兵維持費相當驚人,打從西元前300~1500年都是一部份的專業士兵以及大量的徵招兵來組成戰場
有腦袋的指揮官根本不可能花大錢幫徵招兵裝備昂貴的刀劍武器,他們可能箭雨淋不了幾波就葛屁了
要是戰況不利必須撤退
給那些雜兵高級武器根本就等同送錢給對方
所以戰場上絕對都是棒棒和長槍為主流
不管是歐洲、中亞、還是亞洲都一樣
無題 無名 21/08/19(四)10:15:47 ID:JpjYVuGM No.2155835 >>2155808>著名的冷兵器兵團裡面
我反倒問你
有哪幾個冷兵器沒有當鈍器的用法?
連現代的槍械都有當鈍器的用法了
鈍器,豈是如此不便之物?
無題 無名 21/08/19(四)10:18:29 ID:lJ1Ed7/6 No.2155839
>>2155827他們有進步啦,後來冶金技術改良以後東西羅馬帝國就變成長槍&長劍為主流了,笨重的標槍也改良成攜行量更多的梭標,在當代仍然是戰力頂尖的軍隊
不過後來還是被政治腐敗以及各種因素搞垮,軍隊在怎麼精實也無法阻止整片國境的潰敗
無題 無名 21/08/19(四)10:21:07 ID:iq7Xro3c No.2155842
>>2155808羅馬軍團是集團作戰,左右都有密集人群的情形下你只能朝對手頭上bonk,戰技太受限
羅馬的外族體型普遍又比羅馬人高壯
短劍主要是像匕首一樣在一手盾向上格檔時去捅對手肚子,那些外族的護甲冶金技術防不住只能靠盾牌
其實錘跟劍重量差不會太多,主要是重心分布不平衡導致錘很難中途改變軌跡,但也難以格檔
無題 無名 21/08/19(四)10:22:25 ID:HXHj7g.o No.2155843 >>2155808於是羅馬人被他們的弱點,騎兵與散兵搞過無數次,乃至亡國了
而同時日耳曼/北歐人也演化出足以抗衡盾牆,乃至勝利的斧頭基礎戰術
上述這兩個相信已經能清楚描繪出,當時的剪刀石頭布佔有很大一部分的戰場了
就我所知,劍勝過斧頭的原因始終不是他的一對一能力,而是其泛用性,僅此而已
無題 無名 21/08/19(四)10:25:20 ID:8es8zl02 No.2155850
>>2155808羅馬兵團當然有把棍棒錘子斧頭之類的鈍器當副裝備阿
短劍是標準裝備,鈍器是看情況的可選裝備
同時期的漢朝也一樣把斧頭錘子當成常規裝備之一
宋朝時更是各方勢力鈍器拿好拿滿的重甲年代
明朝時棍棒也是大量裝備
歐洲最出名的斧槍也一樣是鈍器來的
無題 無名 21/08/19(四)10:25:42 ID:PlMG7tWc No.2155851 >>2155808鈍器不是主流的原因有3個
重,用料貴和不需要多
作為打擊兵器最重要的是高重量高質量
結果就是用料較多,一把戰錘夠你做三把劍
而且重量愈高的武器持久戰能力愈低
所以會用的只有像關寧鐵騎這種特種部隊在用而不是大部隊
而歷史上需要出動大量質量兵器對付的全裝甲部隊有夠少
平日用劍斬傷你已經夠了哪需要用重裝備
但不代表鈍器廢,在鈍器面前你全身都是弱點
你的裝甲在鈍器面前如同紙皮
打中你已經半死三擊保證必死能廢到哪
無題 無名 21/08/19(四)10:26:19 ID:s7pOcT7w No.2155853 無題 無名 21/08/19(四)10:30:02 ID:G9la9Yzk No.2155857
>>2155843羅馬人的軍團弱點和劍盾沒啥關係吧,劍盾方陣
一直是步兵肉搏的高效率系統。
騎兵和輕步兵弱是另一回事,不能說劍盾在肉搏
中是弱點,只能說它不適於機動。
至於法蘭克人丟斧頭來廢掉對方盾牌的招數,羅
馬人早就用標槍幹過了。
無題 無名 21/08/19(四)10:32:08 ID:cqI/YxQc No.2155859
無題 無名 21/08/19(四)10:33:11 ID:G9la9Yzk No.2155861
>>2155853你聽說的來源在唬爛。鏈枷做為古今東西通用的
農具一直是隨手可得的替代武器,只是各個時代
和地區的稱呼不同罷了。
另一串討論世紀帝國的提到胡斯戰神楊契斯卡,
他的農民兵就有用這玩意。
無題 無名 21/08/19(四)10:34:31 ID:s6.HqDWM No.2155865 >>2155835我反倒問你
刀刃類能當鈍器使,那主配鈍器有啥意義
上面還要用長槍棍棒偷渡,拜托,拿它們是因為「長兵器」而不是「鈍兵器」
打鐵罐頭拿鈍器有效,但冷兵器時代大多數對的都肉身布甲,怎想花氣力鈍器也不會是主流好嗎?
無題 無名 21/08/19(四)10:39:41 ID:CVNMQ3pU No.2155874
反正最弱的都是人肉,爭什麼爭。
戰場什麼的不是很懂,但最讓人氣不過的就是這串老是有些人要說鈍器沒有使用技巧。
任何殺人的技巧都是人類智慧的結晶,就連工兵鏟這類小型鈍器都有專門為它設計的格鬥技巧。
今天被戰場淘汰有它的理由,但它絕不是不適合殺人的東西。
人類遠比這些東西脆弱。
無題 無名 21/08/19(四)10:43:01 ID:8es8zl02 No.2155878 >>2155851你想多了,鈍器基本上都比刀劍長槍便宜
尤其在古冶金技術較差時鐵制鈍器能依靠打厚減少處理技術和材料的要求
即使在現代隨便找一間打鐵鋪他們都能打出能用的鈍器給你,但要他們打刀劍就不太行了
>>2155865刀劍當鈍器效果沒鈍器好,反持握法本身是作為一種應急用的技術
你試過砍柴的話就會知道柴刀和斧頭的差距在那
無題 無名 21/08/19(四)10:46:22 ID:YCrJxYEQ No.2155882
短鈍器的主流還是斧頭吧
錘 棒這些都能輕鬆被斧頭取代
斧頭開罐頭的能力也是出名的強大
拿破崙時代就是拿起斧頭開罐頭的
無題 無名 21/08/19(四)10:48:16 ID:PlMG7tWc No.2155885 無題 無名 21/08/19(四)10:49:39 ID:Wuq7X2rg No.2155886 拜託鈍器廚不要把能兼用打擊的武器都歸類為鈍器好嗎?
雙手劍有反手拿所以是鈍器,長槍可以揮打所以是鈍器
下次要不要說十字弓也能敲人所以是鈍器
無題 無名 21/08/19(四)10:51:52 ID:lJ1Ed7/6 No.2155892
>>2155865因為鈍器很便宜,一根木棒包鐵頭就能當有力的鈍器使用還不需要多少保養,敲爛也不心痛
笨蛋垃圾徵招兵通常都只能搞到這種東西
如果是貴族騎士那種的,廢話當然是長槍、長劍、釘頭錘拿好拿滿
用騎槍來個盛大的登場
遇到騎士就用釘頭錘開罐頭
遇到笨農民就用長劍開無雙
所有武器都有適合的位置,然後接下來就是錢的問題
無題 無名 21/08/19(四)10:53:07 ID:Wuq7X2rg No.2155896 無題 無名 21/08/19(四)10:54:24 ID:p8AYw3tc No.2155898 無題 無名 21/08/19(四)10:56:15 ID:G9la9Yzk No.2155901
>>2155885什麼的主要問題?
一對一的主要問題?一對多的主要問題?
戰場的主要問題?大量裝備士兵的主要問題?
無題 無名 21/08/19(四)10:58:12 ID:BBtJGx8U No.2155906 >>2155851看來出現野生的鍵盤鐵匠了
從最便宜的戰錘(就是他媽一根榔頭)
到最貴的帶刃邊的釘頭錘
因為木的成分極高 本身重量就比劍還輕
就算是後世紀的全金屬釘頭錘
也才一公斤左右而已 長度還跟長劍差不多
主流釘頭槌長度約90釐米至1米左右 重量約900克至1.1公斤左右
主流長劍1米至1.1米左右 重量約1.1至1.8(看裝飾)
這還是釘頭槌 基本後世紀主流都是大根榔頭(戰槌)
實戰用戰槌有強度問題 普遍約400至800克左右
一棒打爆你大腦 用料還比你少 重量輕
無題 無名 21/08/19(四)11:03:39 ID:PbJpB.eU No.2155915
無題 無名 21/08/19(四)11:05:13 ID:s6.HqDWM No.2155916 >>2155898便宜易找和好用是兩回事,別又偷渡概念了
在性商品店打工遇打劫,手邊沒有槍只有假陽具,唯有拿假陽具擊退賊人,難道代表假陽具比槍好用?
不過原來吹鈍器的斧頭當鈍器,工兵鏟也當鈍器
好的大家可以散了
無題 無名 21/08/19(四)11:05:39 ID:.gjK7Dbc No.2155918
無題 無名 21/08/19(四)11:05:46 ID:V1VwbThU No.2155919 鈍器如果沒有使用價值……
提醒一下 直到一戰 單手槌頭仍是士兵軍備之一 因為有些作戰環境可能狹窄到無法使用刺刀槍枝
無題 無名 21/08/19(四)11:08:23 ID:gfiOsN5s No.2155921
>>2155885可能戰場上除了給對方致命攻擊之外
加重援兵的工作也很重要吧
比如你被砍傷要想辦法止血,動不了要人扶
等於一次少兩個兵力
每下都致命傷的話頂多一次一個
無題 無名 21/08/19(四)11:09:23 ID:lJ1Ed7/6 No.2155922
>>2155906那位兄台也沒有完全說錯,
南宋為了對抗金人的鐵浮屠(一種全鐵甲重騎兵)
曾經練過一支超級長槍兵,所有長槍都是全鐵槍,無論多強勁的騎兵都可以硬扛
因為是全鐵槍,兵團戰士也是全員大力士,徒手可以撕裂一般兵,配上全身最高級的鐵甲,尋常戰陣根本無法擋住這些超級士兵,當然也因為如此訓練費用極度昂貴也需要大量的時間培養士兵。
然後有一位將領聽說這些士兵很厲害,命令他們單騎突擊,獨自攻擊金人戰線,接著他們就死光光了。
無題 無名 21/08/19(四)11:10:41 ID:5vnMP4Gk No.2155926 >>21558782155808的預想應該是同一樣份量的料去製作刀劍鈍器的話鈍器的質量會不夠高?
以兩者一樣翻模製作刀劍開刃了就有足夠殺傷力,鈍器全鐵的話會分薄打擊部份,只作打擊部份的話要另外找夠結實的柄
無題 無名 21/08/19(四)11:12:35 ID:Wuq7X2rg No.2155929 >>2155906你附圖的傢伙怎看也不像有90cm,目測60-70
然後長劍類雙手武器比你長比較重很正常好嗎。
加上錘類沒有護手握住時長度進一步縮短
你用實際60cm的武器和100cm的劍比重量真的天才
無題 無名 21/08/19(四)11:20:00 ID:BBtJGx8U No.2155938 >>2155926不會
當時刀劍 槌全部都是膜造的沒人在一根一根敲
大部分槌也會保留韌性(包鐵木柄或加固木柄)
純鐵的是後期大家開始玩板甲戰時才有的
當時的長劍一度已經到1.3至1.4米了
還不是被槌成智障
最智障的是當時還流行小部隊打架 看起來就是他媽的著甲鬥毆
誰那邊槌子多基本就贏 還能綁幾個騎士回去要贖金
用劍砍還要治療他 槌爆他只要讓他活到回國就好了
無題 無名 21/08/19(四)11:21:13 ID:BBtJGx8U No.2155940 >>2155929那你怎麼會覺得60cm的武器 他重量會遠超100cm甚至用料更多啊?
你才他媽天才好嗎?
無題 無名 21/08/19(四)11:28:26 ID:Wy3VBlCs No.2155946 無題 無名 21/08/19(四)11:31:44 ID:YCrJxYEQ No.2155955
無題 無名 21/08/19(四)11:33:08 ID:Wuq7X2rg No.2155960
>>2155940拿60cm的鈍器自吹自擂比100cm的劍輕比劍屌的是你
吹到戰鎚可以屌到爆打幾十cm差的劍也是你
然後你的附圖是張從google用3秒就能找出來的,真有說服力
無題 無名 21/08/19(四)11:34:08 ID:NZm3K/7. No.2155962
無題 無名 21/08/19(四)11:39:34 ID:sKk2cM8U No.2155973 無題 無名 21/08/19(四)11:46:44 ID:V1VwbThU No.2155987 無題 無名 21/08/19(四)11:47:15 ID:G9la9Yzk No.2155988
>>2155919所有的武器都有使用價值,就是看情形。
一戰的單手鈍器絕大部分都是士兵現場
土造,因為他們發現在戰壕環境中這樣
的武器有使用價值。
一切都是看情形。
無題 無名 21/08/19(四)11:51:40 ID:1Db0sQfE No.2155999 無題 無名 21/08/19(四)11:53:58 ID:Vr8d8X4g No.2156003 一直說OO不拿XX很不現實很蠢
這件事情就是在耍廚吧
某個武器能夠在某個時代活躍甚至流傳下來代表有其意義
就像現代戰爭不會看到一群人拿長槍組方陣
總不會有白癡去嘴古代人怎麼這麼智障
無題 無名 21/08/19(四)11:59:32 ID:G9la9Yzk No.2156010 >>2155938如果你是說銅器時期或鐵器早期,刀劍的確是
鑄造,但是到2世紀的時候,羅馬軍團的Spatha
就已經是鍛造的鋼劍了。
無題 無名 21/08/19(四)12:03:51 ID:gJ.Z9u86 No.2156015
無題 無名 21/08/19(四)12:08:47 ID:PlMG7tWc No.2156021 無題 無名 21/08/19(四)12:19:17 ID:G9la9Yzk No.2156037 無題 無名 21/08/19(四)12:34:00 ID:8es8zl02 No.2156057
無題 無名 21/08/19(四)12:38:30 ID:k4Um.oVE No.2156065 無題 無名 21/08/19(四)12:41:15 ID:G9la9Yzk No.2156069 >>2156065https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill
was a British Army officer who fought in
the Second World War with a longbow,
bagpipes, and a Scottish broadsword.
>...and a Scottish broadsword.
無題 無名 21/08/19(四)12:42:37 ID:ntR4gXrQ No.2156070 無題 無名 21/08/19(四)12:44:59 ID:h2hM.r4U No.2156073 無題 無名 21/08/19(四)12:53:50 ID:G9la9Yzk No.2156083 無題 無名 21/08/19(四)12:57:21 ID:No5yqkso No.2156086 無題 無名 21/08/19(四)12:59:34 ID:ntR4gXrQ No.2156089
無題 無名 21/08/19(四)13:22:56 ID:tWH.0JFk No.2156116 >>2155790埃及鐮型刀、弧形劍很有名好嗎
有可能揮不動一兩百下 若連幾十下都不行那體能也太差
刀劍比鈍器還好攜帶還輕
拿劍可以偏移開 更可以閃
沒有大家都拿弩 弓還是比較多 因為戰場跟狩獵都是弓的優勢較明顯
弩的優勢在訓練快很多 但比精準度、覆蓋率和打擊次數會輸弓
>>2155808治金技術是原因之一 做太長劍容易斷
>>2155829>有腦袋的指揮官根本不可能花大錢幫徵招兵裝備昂貴的刀劍武器
才怪 刀劍類武器在中世紀前期與中世紀以前比鈍器好用
中期因為鎧甲進步所以變鈍器好用 箭雨就拿盾面對
>所以戰場上絕對都是棒棒和長槍為主流
多看一些武器歷史圖鑑再來
>>2155938為了去除雜質 會敲
無題 無名 21/08/19(四)13:54:06 ID:h2hM.r4U No.2156148
>>2156086我會笑他,因為他只要在指正人前先google一下的話就不會犯拿錯的事指正別人的蠢事了
無題 無名 21/08/19(四)14:01:22 ID:n6eHcC56 No.2156154
無題 無名 21/08/19(四)14:16:53 ID:cqrkuhZk No.2156171
>>2155919一戰的戰壕棍真的是士兵為了環境搞出來的,當時的壕溝戰教法是跳進壕溝用上刺刀的步槍戳了就跑
跳進敵方戰壕才知道刺刀太長根本不方便使用還會被敵人連人帶槍拉走,久了就拿齒輪鐵釘鐵絲網裝在木棍上清壕溝還比較有效率
二戰戰術改變後就不需要這些戰壕武器了
無題 無名 21/08/19(四)14:31:57 ID:oeqPmT4M No.2156188 現代鈍器
小小一粒
大大威力
無題 無名 21/08/19(四)14:37:43 ID:qnX994Gg No.2156191
無題 無名 21/08/19(四)14:43:22 ID:G9la9Yzk No.2156195 無題 無名 21/08/19(四)14:46:45 ID:XmD7c0kU No.2156198
如果銅人拿兩把錘來C8763就不會被笑了
無題 無名 21/08/19(四)14:46:48 ID:tzMn93mM No.2156199
這串怎麼沒提到非洲戰錘
無題 無名 21/08/19(四)14:51:45 ID:No5yqkso No.2156207
無題 無名 21/08/19(四)15:15:43 ID:BBtJGx8U No.2156223
>>2156116你講的埃及鐮型刀弧形劍是新埃及王國的產物了
而且麻煩你看清楚 我說的是徵招兵 埃及軍隊的主要力量來源
都是些只幹過農活的奴隸 你不能說兩萬軍隊裏面有一百人持鐮型刀
那這軍隊主力就是鐮型刀了 並沒有好嗎
大部分鐮型刀都是charioteers所使用的(戰車駕駛)
整個新埃及編制來看 不出兩百人持用這種武器 更別提埃及鐮形劍是埃及軍械院及王國守衛使用的武器
也不足總兵力的10%約兩千人持用
大部分情況埃及持用這些武器的人都不會在第一線戰場
他們也有更多大把大把時間在練身體跟徵招兵不一樣好嗎
>沒有大家都拿弩 弓還是比較多 因為戰場跟狩獵都是弓的優勢較明顯
又是弓廚 完全無法溝通欸
那你怎麼不說早期火槍精準度 覆蓋率 打擊次數也輸弓
那怎麼弓會完全爆死?
講的好像你有能耐拉超過十次一樣
無題 無名 21/08/19(四)15:23:38 ID:9VcxzdY2 No.2156232
無題 無名 21/08/19(四)15:31:29 ID:7lphvSYI No.2156244
無題 無名 21/08/19(四)15:38:32 ID:wNMr75hc No.2156254
K島還有什麼可以廚的啊,現在連鈍器廚都出現了
這年頭沒廚個東西不能上島嗎?
無題 無名 21/08/19(四)15:38:48 ID:7lphvSYI No.2156255
>>2155973祭司用拳套攻擊速度會掉到將近三秒一拳
但是如果你想用全STR祭司加上天怒
打出單拳大傷害來拍照的話可以玩一下
順便一提日韓測試版的時候有幾個月
服事跟祭司的空手攻擊速度有問題
那時候全敏爆可以打出超越騎士跟刺客的瘋狂攻速
所以那時候有時會出現出現北斗神拳小服跟祭司梗
如果你有玩過RBO的話普隆德拉枯樹枝關卡
背景有個祭司正在對邪骸戰士用北斗百烈拳就是這個梗
無題 無名 21/08/19(四)15:39:52 ID:jXB/ooaI No.2156257 無題 無名 21/08/19(四)15:47:26 ID:yzU5a2Xk No.2156263
無題 無名 21/08/19(四)18:13:10 ID:oeqPmT4M No.2156355
無題 無名 21/08/19(四)19:08:37 ID:5IsJSLUg No.2156410
無題 無名 21/08/19(四)19:18:21 ID:gfiOsN5s No.2156418 啊斧頭就真的是鈍器啊 (X
無題 無名 21/08/19(四)19:23:11 ID:5JmDmv0s No.2156429 無題 無名 21/08/19(四)19:28:12 ID:s6.HqDWM No.2156435
無題 無名 21/08/19(四)19:31:22 ID:4YARcELQ No.2156439
無題 無名 21/08/19(四)19:39:01 ID:NqRtBS3c No.2156444