[新番捏他]JOJO第8部 110話 英肉 [終]

上回提要
1941年
露西．史提爾在杜王狩獵場附近被「有生命的」「防撞欄」纏上

快要被吸吮進去之際

臨時僱用隨行的少年「文」及時把露西救出

文
「這……我們被『防撞欄』攻擊了！？
發生了甚麼事了！露西小姐！！
那鋼皮會移動！就像…就像擁有『意識』一樣！！」

露西
「抱歉……即使有薪金，我也不該讓一個17歲少年身陷險境！
我原本只是來找不知名『植物』…
某種從新畿內亞高地進口至日本的『水果』…
但這郊野的深處隱藏著『黑暗』！
那『防撞欄』…是『新種』『動物』！！」

文
「等等…我更不懂了……
『動物』？…那是『生物』？
生物哪有那麼硬那麼乾巴巴的！？」
露西（咳咳咳咳）
文「！？！？露西小姐你有病在身！？」

文「歹勢！我們得逃了！回城鎮吧！」

這時候有人從後方拉倒兩人

……更正，不是人
是喪屍

喪屍「不要拋下我……帶我去醫院……」
文「不是吧……那喪屍是『司機」！！」

「防撞欄」
「你們啊…當真要捨棄同伴啊？
太冷血了……只有我感到噁心至極嗎！
你們這群畜牲！！」

露西「『防撞欄』故意留下司機一命！身體被壓爛了，但仍然一息尚存…」
司機「是你聘請我的！給我負責任啊啊啊啊啊啊」
文「可惡！走開！」（揍）

輪到文被吸進「防撞欄」了

好不容易掙脫了
這時，露西看到了
文的左肩有個星形胎記

露西
「阿文…開動『引擎』吧
你一定嘗試過的…你能在『這位置』開動『引擎』！」

文會意
於是他用剩下的一隻木屐砸開了汽車的行李廂
拿到了電線

手臂上生出了藤蔓

露西
「我就知道
看到肩上那星形胎記的那一刻，我就知道了
我們是因為某『使命』才走在一起的
而且，即使我看不見…」

露西「我知道你是擁有『替身』的！！」

（按：這替身沒有名字
但形態跟「第3部某個替身」太相似，那就這樣吧
不過這次的有頭部喔）

「防撞欄」被汽車一起撞下山坡後
竄進地下逃走了

文「快逃！這果園是不祥之地！！」

>>No.3678466
還玩了鋼珠旋風的梗w

露西「阿文…我想再問一次…你的名字…我可能認識你…」

文
「『喬斯達』
我名叫『喬瑟夫．喬斯達』，日文漢字是『仗世文』，所以人們才叫我阿文
名字是我祖母理那起的…她嫁給了一個叫『喬尼．喬斯達』的美國人
祖父為了運送朋友的遺體坐船渡過大西洋，途中遇上了祖母，就此相識
……不過祖父已經死了」

聽到故人的名字和結局
露西若有所思

這時候
露西突然發現了某個神秘人

和他帶著的桶子裡的植物
露西「！！！！那個！那個是！！！」
文「不要再說話了！回到城鎮前挺住啊！！」

露西．史提爾(65)
Radio Gaga事件後3年於美國紐約因肺病去世
雖然一直希望再前往日本，可惜無法成事

事件過後
仗世文．喬斯達(17)因為擔心露西的身體
不惜陪同她千里迢迢渡過太平洋回到她故鄉美國

只是，後來美國加入二戰
太平洋海路被封鎖，仗世文因此無法回去S市
於是他當上了露西的助手，並在紐約唸書、取得公民資格，後來獲賭場酒店聘用
1952年，他結識了史比達瓦根基金會職員蘇吉Q
後來兩人結婚，育有一女
其名為「荷莉．喬斯達」

時間回到現代

康穗
「定助…等價交換的『回復』…不再存在了嗎？
杜王町已經再沒有洛卡卡卡了……」

定助
「也許還存在吧…在南國某些島嶼也許還有
但是『這裡』…已經再沒有會尋找洛卡卡卡的人了」

有一個帶著嬰兒的婦人掉了電話
康穗替她撿起來了

康穗「定助！那婦人…」

定助
「我知道啊
之前已經有不少人告訴我了，包括那個叫卡蕾拉的
是她沒錯——『空條仗世文的母親』」

康穗「！？那為甚麼…」
定助
「沒錯。她似乎完全沒察覺到我，但也怪不得她
地震以後，空條仗世文一直失蹤，但她似乎沒有在找他
我猜她已經接受了新生活了」

定助
「我不是空條仗世文，也不是吉良吉影
我是在泥土中誕生的『定助』」

康穗「對不起，這次我不同意」

康穗
「剛才我用替身偷瞧了她電話
雖然只瞧了一下，但我看到裡面有很多仗世文的舊照
我認為…『她一直都在找你』」

康穗
「噢，順便一提吧
她父親小時候在路邊撿到過一隻木屐
那隻木屐刻了『仗世文』的文字
因為印象太深刻，他久久無法忘懷，就索性為孫子以那文字命名了
『仗世文』……是工匠的名字嗎……」

>>No.3678516
卡蕾拉? 作並卡蕾拉?
她不是跟仗世文差不多年紀嗎??

憲助要出院了
東方家為了辦派對歡迎憲助回家，想選一個蛋糕

大彌「哎喲~這個爸爸會喜歡吧~但是那個也很暢銷耶~但是…」
鳩
「大彌！這派對不只是慶祝爸爸出院的！
還是要慶祝東方家的『新生』！
記得爸爸的話嗎？在困難時期或不幸的意外，惟一合適的禮物就是『水果』！
這蛋糕我們得為了爸爸選！」

因為說出了「不幸」，回想起了最終戰時的慘劇
大家都黯然神傷

劍「啊！不如定助你來選吧？」

劍「你替我們選蛋糕吧！定助！」
鳩「對啊…選一個吧，定助」
定助「…我？我來選蛋糕？」
常秀「我說定助……叫你選就選吧」
大彌「定助~選一個~」

看到定助完全融入了東方家
康穗決定帥氣地（？）退場了

JOJO第八部　JOJOLION
2011年5月 ~ 2021年8月
【全篇完】

>>No.3678533
我說這邊康穗理論上是要流開心的淚水吧（定助終於有了真正的容身之處），怎麼一副要天人永隔的感覺www

蛤?

>>No.3678533
連載十年 還真是沒必要地長
Land希望能縮短到五年

最後稍微寫個短短的後記吧

我上K島捏他版原本是從沒開串的
因為我沒有挖肉的習慣，也不懂得找（對，我就無能[紅字]）
所以中間開第8部串的島民棄了以後沒人跟進
但是，機緣巧合下，我在男角版無意中發現了討論透龍的串
然後就像露西所說，某種「使命感」告訴我
「要完結了」「至少該讓人知道要完結」「至少該讓人知道結局」
所以我就決定開英肉串了
可能我那次的直覺有點準
從102話開始，110話就結束，不用變成「叫子孫燒給我系列」真是太好了
而且，拜此所賜，我懂得用VPN了，混蛋！再開地圖砲啊！！

第8部結束，之後就是第6部動畫了
我只希望不要再有反串廚礙事了，病PO很忙的
以上，Arrivederci!!

PS：第9部？那時候K島還在再說吧……

>>No.3678531
還以為選正宮wwww

辛苦了
最後能看到這個世界的喬瑟夫和人形隱者之紫真的很驚喜
雖然有些遺憾,但定助終於能夠得到穩定的生活,也是個平穩的收尾

>>No.3678522
這小孩子留什麼狗屎糞頭都沒變過...

看來只有老爸活下來了 老媽和其他幾位真的領便當了

>>No.3678496
>>No.3678501
>>No.3678504
露西八成中了透龍的替身能力吧
才會沒幾年就往生了
>>No.3678511
看來jojo9的場景會在南方某些島嶼上

>>No.3678522
此頁個人認為是最終回最大的亮點

>>No.3678522
唉
雖然一開始仗世文他媽是個愚蠢又糟糕的媽媽
但時間讓她成為一個好的母親了......

終於完結了 就看第九部能不能替第八部平反

第八部真的讀起來滿滿的雞肋感

愛之深責之切
我只能說第八部死好
那些在幾年前說著“還沒完結之前不要隨便下定論”的人趕快出來給大家打臉囉 等很久了

>>No.3678725
不是吧……？

只是看到對方就要死喔？
他的替身也太過分？

>>No.3678528
原來爺爺沒死啊！？
>>No.3678492
喬瑟夫他果然是運氣最好的吧？
這個世界的他也一樣，要是聽露西的去找透龍，他就死定了……

隱者之紫根本拿透龍沒轍啊？
帶來厄運的替身根本無解，要不是無限迴轉或是直接開黃鎮根本沒辦法對抗他……

>>No.3678527
那句話的意思是包含卡蕾拉在內的人告訴他那個人是仗世文的老母

不是指卡蕾拉是仗世文的老母

>>No.3678808
不是看到就殺
透龍的能力是想要找他就會有「厄運」
「厄運」的致命度是看對方多想找他
不曉得透龍替身範圍有多大
也有可能是露西本來就有肺病，畢竟在看到透龍前就在咳血了

>>No.3678825
得說喬瑟夫果然深受作者的愛...
八部仔細攤開來看，根本是個衰毛故事
喬尼還從七部衰毛衰到這部死掉
就喬瑟夫成功沒踩到雷，又一次跑去美國了

而且隱者之紫若和三部一樣的話也不是戰鬥型替身，是適合用來收集情報的替身，只不過三部喬瑟夫活用替身的特性到戰鬥上，但就算如此也無法和真正戰鬥型替身硬碰硬

>>No.3678466
長相跟喬魯諾很像

然後替身相比喬瑟夫是從右手伸出，他是從星形胎記延伸出來，並且能幻化為人形

說來jojo一到六部
正派和反派的區別很明顯
善惡黑白分明
但是七八部就沒有這麼明顯
有很多時候敵我雙方都處於一種灰色地帶

jojo每部都有變化是相當有趣的做法
但是對於只愛某一種風格的讀者大概就會不太舒服
不過個人向來最愛jojo的部份就是天馬行空的想像力
所有風格變化都只是一種調味
也才會一部接著一部往下看

>>No.3678871
我就有朋友到二十年後的今天都覺得第六部難看ww

>>No.3678549
感謝最後幾話的開串
10年了，還記得當年311海嘯後，荒木馬上以海嘯後的杜王町為背景開始連載第八部的震撼

最後的結尾，雖然平淡，雖然還是有坑沒填
還是謝謝荒木老師的付出，期待第九部

>>No.3678929
波西米亞就純粹是電波搞笑用
認真就輸了

>>No.3678929
第六部雖然有一些替身戰很失敗:風水老頭、波西米亞
但也有許多令人驚豔的戰鬥:記憶鎖、C-Moon
看徐倫穿老鼠裝、玩生死傳接球也很有趣

我倒覺得缺點是神父太煩躁了
雖然有一堆名言但做人太G8又一直被命運保，讓人喜歡不起來這角色

最後個人認為第六部結尾很神
延續六部喬斯達和DIO的恩怨終於結束了
對命運的接受或反抗荒木也有表達出他的看法

>>No.3678842
說實在看到這個隱士之紫的人型時第一個想到的是徐倫

而且石之自由也有過從星型胎記伸出、不斷身長纏繞成人型的場景過。
只能說老傢伙真的老了，沒想到把藤蔓延伸成武器狀來使用

>>No.3678904
>>No.3678929
可能因為我是第六部正式入坑的，沒這麼反感耶(現在回去看第六部的畫風真的是會勸人退坑的那種)
真要排名的話還是一二部比較後面，第六部偏中間

第六部因為結局太蕩氣迴腸了
從第一部照著順序追下去的感觸更深
所以就算覺得整體來說不能打高分
還是沒辦法真心說第六部難看
完全證明了一個好結局有多重要

第八部和第六部真的很雷同一樣難看

沒有什麼熱血戰鬥。加上了不必要的外掛隱形泡泡就三兩下玩完了
第九部可能是第六部終局那邊開始

>>No.3678508
看來喬瑟夫還有兄弟姊妹
第九部或許就是以這些兄弟姊妹的後代當主角

>>No.3678954
是說神父怎麼沒有去找喬瑟夫復仇啊？
身為當初去討伐DIO的其中一人，沒道理放過他吧？

還是老人家放著不管也會死，天堂製造加速一下，他就瞬間老死了？

>>No.3679003
你是不是忘了天堂製造沒辦法影響生物？

>>No.3678966
就之前日方做的人氣投票
一，八部的確是並肩墊底的
而第六部稍微比他們好一點點

>>No.3679006
荒木已到了不介意這種事的境界了吧
事到如今他就是追求自己喜歡的故事跟華麗的畫面

>>No.3679006

我反而最喜歡第一新，
超紳士的jojo

>>No.3679032
擺明凹不回來了吧w
跟卡蕾拉持有的三人合照一樣都是 bug

而且前期暗示定助的星形胎記其實是兩塊圖形合併的
但現在看來 這只能解讀為空条仗世文這邊沒有胎記
只是吉良的胎記受融合影響 才有看似裂開不協調的感覺

>>No.3679006
沒想到黃金之風居然最高
果然角色魅力對日本人而言是創作物的九成

>>No.3679055
別忘了動畫加成

>>No.3679055
當初一部動畫化完，那時候票選人氣大喬也是最多人喜歡的jojo阿

不如說七部真的很厲害，動畫的影子什麼都還沒有還可以有這麼多人喜歡

>>No.3679055
最經典的彈鋼琴處刑曲……

怎麼不有名？
而且喬魯諾的處刑曲一旦響起，敵人必定敗北，不會像花京院一樣搞到被反殺

>>No.3679072
還有遊戲啊？

而且第七部也沒有很舊

>>No.3678974
我自己反而最喜歡六部
不過不可置否結局的震撼帶給我很大的加分

伴隨著神父被一拳灌進鋼琴裡打爛發出的噪音作為一切恩怨的休止符
輪迴 原點 新世界 結局
最後看著雨中駛過高速公路的車以及雨中逝去的英魂的畫面來做結尾
當下看完久久不能自我

>>No.3679087
https://youtu.be/lDagR0dHUPE
名曲支援，雨男光名字就很帥

>>No.3679082
六部結局太神了
說實在光論結局真的是全ｊｏｊｏ裡面我覺得最強的一部
當初看完太好看到讓我失魂落魄好幾天


>>No.3679087
沙男我覺得注定是要死的
畢竟有歷史因素存在，印地安人終究會被美國人各種屠殺惡搞
只差他到底是怎麼死去的而已
也許沙男他還可能可以再多一點戲分
但我想就像D4C那樣，最終大總統戰時終究只有喬尼跟露西會出現
（連要找到迪亞哥存活在附近的路線都讓大總統死了N次才找到，更別說沙男了...）

我相信結局的確是有要傳達什麼給讀者啦
但我看的時候就沒有get到
像安波里歐哭著上車的那段理論上是感動的橋段
我就沒什麼感覺，只覺得機械降神感很重…

F.F鬥魂駭客要跟徐倫道別那段很感人阿

就算我能復活
也不會有現在的我的經歷跟記憶
那個跟妳們一起出生入死的我

喬魯諾黃金體驗的能力很明顯改很大， 改到都不知道怎麼修淚眼魯卡那段。

>>No.3679003

因為普奇的目的不是報仇，而是「拯救世人」，事實上如果徐倫等人放棄追他乖乖從監獄離開他是不會管的，這也是這角色有趣的地方，跟迪奧這種只想當黑社會老大的小物臭不一樣，而是真的想要拯救全人類，但是在過程中變成了惡。這也是他的能力甚至強過於大總統的原因，每個魔王的替身基本上就是該魔王理想上的能力，所以魔王野心越大替身就越強，以這點來看普奇是全JOJO野心最大的反派角色

>>No.3679132
其實有看過還算是有說服力的說法
替身畢竟可以說是精神的另一面，而一開始的@@@是對生命非常尊重的，直到@@@主動暗殺波爾波後，因為第一次憑自己的意志殺人心態產生變化，反傷的能力也跟著這變化而消失了。

>>No.3679140
可惜啊？

只要有反傷在，老闆傻傻開時間跳躍用手刀或是拳頭狠狠砍（貫穿）喬魯諾的時候，就會把自己搞死了……

差點就是JOJO史上死的最搞笑的反派魔王了呢？

>>No.3679064
單動畫加成沒辦法解釋同期播出的第二部為何會有明顯的人氣差距
第一部的確是一切JOJO的起點，可以說經典中的經典
但相對的也代表他的陽春度及不成熟性

>>No.3679072
我記得到現在JOJO歷代主角人氣票選大喬人氣還是很高
不過同樣的，光單一角色人氣/魅力沒辦法代表整部作品
不然真要講到現在角色&替身雙雙人氣最高的肯定還是Q太郎

>>No.3679138
>所以魔王野心越大替身就越強，以這點來看普奇是全JOJO野心最大的反派角色
所以說那個有荒木認可的超越天堂......?
因為比起只是作為手段的神父，他是真心誠意的想上天堂作為系列作真正最大的野心嗎lol

>>No.3679151
荒木只是有監修吧，沒提過認可

而且超越天堂就不存在於漫畫世界線，沒必要一直提這個

>>No.3679138
不對吧？

神父奪走她父親的所有記憶，不拿回來，她父親會連靠自己呼吸都做不到耶……

是不得不留在監獄啊？

>>No.3678537
荒木還是適合在週刊連載，不然就是把劇情壓在20本單行本以內
JOJO bug一堆、前後不連貫、太隨心所欲的問題經過如此長時間的連載都被放大了

其實把定助回想的那個男人在之後再版改成田最環就沒問題了

至於卡蕾拉的照片，細節而已

>>No.3679140
>>No.3679149
其實這招並沒有消失，單純用不到而已

納蘭加死的時候，喬魯諾在用植物掩蓋他的屍體，就有台詞是說再也沒有人能傷害他。

還有魯卡跟康一會中招都是他們自己去揍被造物造成的。

先不說動物本來就不太聽喬魯諾的話，甚至聽了也無法做精細的動作。

植物的話，至少得是活的吧，所以也沒辦法拆下藤蔓當作反傷甲穿在衣服裡面

喬魯諾跟仗助沒出來很好理解啦
喬魯諾的能力到底怎樣網路每天都在吵
真的畫出來要麼打爆神父要麼莫名因為一些原因輸給神父
仗助出來的話也不一定能改變戰局，以神父的個性，他第一個對仗助下手的機率很大
到時候不是又犧牲一個jojo就是承太郎又被迫多一個要保護的人
反正以故事最終神父都會成功來看，還是著重在徐倫跟承太郎比較好
其他jojo出來應援的王道發展反而很麻煩

第五部大多靠動畫吧
漫畫我覺得還沒四部好

>>No.3679252
我當初期待喬魯肉打爆那些Dio兒子的

>>No.3678932
這部分就不得不說第三部的BUG
原本在第二部喬瑟夫有練波紋，照理來說可以延緩老化
所以第三部時不該是滿頭白髮，而是應是一位黑髮壯年男
這樣一來在第四部時講60多歲生子也就更為合理
不過這樣一來大概就會變成第三部喬瑟夫光用智商就擊敗敵人了吧

>>No.3679284
動畫真的很神~ 光是黑幫搖 我就不知道重看了幾次~
漫畫在第五部的時候畫面資訊量很大~ 又有靈魂置換&解開對方能力
當年我還要看連載下面的討論才能看懂
不過還是很好看就是了！

>>No.3679294
延緩老化是可以啦，但莉莎莉莎老師的程度算是特例，史特雷第二部不也變老了，所以我覺得這算不上BUG，而是個人水平不同

>>No.3679310
史特雷的問題是他的目標是永保青春，這在波紋本來就是很難

麗莎麗莎那個是五十歲看起來像二十多，跟史特雷不一樣的情況

>>No.3679252
其實讓他們串場就好

就演到波西米亞狂想曲的部分時，帶到四、五部也在各地對抗具現化的故事角色就行了

光這樣我就很滿足了

>>No.3679193
反傷是確實消失了
不然青春歲月跟白色相簿攻擊@@@能力的弄出來的產物就會被反噬。
老闆踩爛蠍子時也會被反殺才對
(順便一提，反傷還有一次是作用在布姊的牙齒上)

真正沒有機會發揮的是精神暴衝這能力
因為@@@通常動手就是直接把人揍到死了，唯一一次揍到沒死的是因為被白色相簿的鎧甲擋下來沒真正揍到人。

>>No.3679294
喬瑟夫的情況是打完柱男就不練了
自然沒有延緩老化的效果

不如說他一個老頭還這麼強壯已經很夠本了

>>No.3679385
老頭這麼懶，打完卡茲就不練是正常的
不過埃及旅遊團50天，中途幹嘛不教承太郎波紋
當作白金之星以外的殺手鐧也行
明明時停的時候Dio還很警戒隱者之紫+波紋
雖然Dio嘴上說老頭的替身最沒用，還是對波紋組合招小心翼翼

>>No.3679399
當老師比學生還累的啊
老喬怎麼可能主動教（

波魯那雷夫會去相信在追尋老闆真身的幫派份子也是很有問題.
他首先該做的應該是設法通知SPW財團. 他都在網上那麼久沒事了耶.
在了解老闆能力的情況下 白金之星不可能會輸給緋紅之王.

>>No.3679310
>水平

承太郎三部後也沒有練替身啊
二喬沒練波紋還好吧
當初第二部也是要開打才練的 我才不相信二喬沒事會練波紋

>>No.3679399
替身確實沒用啊
明明都用替身綁住對方了，結果波紋還沒傳過去就被掙脫了

話說如果真教承太郎波紋就會面臨一個問題了

替身遇到波紋肯定沒用嘛
但是當世界接觸波紋時，DIO同個部位會因為有波紋傳導過來的感覺而融化嗎？

就不得不面臨這個問題了

>>No.3679284
四部確實把超出普通人能理解的事件處理得很好

部分敵人變成小鎮上怪談，不能回頭的小巷更是引出替身使者看得到鬼，與更甚替身使者的上位存在。

外星人那幾回更是帶出替身能力可能或多或少真的是來自外太空的產物，後續五部有提到箭是由古代人挖隕石坑石頭做出來的。

最後就是露伴外傳，更是一堆非替身能力的妖怪、神、神的使者、未確認生物所帶來的神奇故事

>>No.3679403
水平。

>>No.3679151
>所以說那個有荒木認可的超越天堂......?

超越天堂的影響力其實比天堂製造小，雖然萬能但是能力作用範圍很小，甚至手部炸掉就沒用了


>>No.3679405

二橋變老這點其實荒木在訪談有道歉是他忘了練波紋能延緩變老這個設定，但是當時第三部已經畫一段時間了再改也來不及

另外波紋無法碰到替身跟波紋退場明顯就是改環境的結果，荒木沒辦法同時駕馭兩個系統做的選擇，第七部跟第八部改月刊後就明顯在嘗試複數系統戰鬥，而不是替身一枝獨秀了

七部鐵球打臉D4C，八部憑石頭能力就把作弊定助替身逼到絕境，都算是非常好的描寫

>>No.3679418
石頭昆蟲才扯，什麼長石綿、無限增值
後來劍養的石頭狗也沒出來發揮作用

還有石頭人必定有替身這種設定

>>No.3679151
掛上荒木監修我都覺得只是宣傳台詞
把50萬的作品搞成這樣的松山洋即使到現在還是在一堆辯解
https://note.com/piroshi3/n/n2d536062ecbd

>>No.3679310
史特雷在原作第二部出場和spw打招呼的那格臉就真的明顯比spw年輕
動畫就改成明顯的老態 但就spw的說法還是比自己年輕
可能真的是每個人資質不同吧

>>No.3679466
是要解釋什麼
整個作品就是萬代只給一點經費要他們生出來
不得以只好瘋狂拿錢做資源回收弄出來的
連超越天堂都是荒木指定說他們太拘謹才弄出來的新替身(不然只打算照原作跑一遍)

以粉絲GAME來說已經算仁至義盡了
尤其是萬代根本沒給多少外包費的粉絲GAME
總不能要他們一代虧本靠愛燃燒燒出來，二代還繼續要他們燃燒生命靠愛再生一款出來吧

>>No.3679423

石頭能力就相當於第二部的柱之能力，雖然誇張但至少有像波紋還有鐵球那樣遵守能力限制，例如石頭物種有提到過弱點是水浸到水就會失能，而且石頭能力雖然不像鐵球那樣碰的到替身，但是發揮的好是可以婊到替身使者的，第三部後波紋退場明顯就轉得很硬

看完第八部還是不了解所有人物關係跟脈絡
上來看也沒什麼人在討論
請問大家都看得懂嗎?

是說看到憲助活著真是太好了
像他這樣有個性的老好人老爸角色很讚啊，沒死真的太好了

>>No.3679565
光是經典屁眼梗就不想他死了
常敏母子死了也是剛好，東方家的災難大部份原因都在他們身上，常敏要不是幫石頭人洗黑錢也不會生出那麼多事端

>>No.3679574
也不能這們說，畢竟出發點只是想救劍與解決詛咒
事實上也真的把長久以來東方家的詛咒根絕了
不然本來憲助跟劍兩個中得選一個死，
就當母子兩一個拿命換劍一格拿命解放東方家

荒木這種老文青,第八部這種不像少年漫畫,沒有高潮迭起的劇情才是他想做的,

>>No.3679151
其實問題還是第一部太短了
作品短，人物能講的也短

如果今天能用三部的長度描寫一部
這樣其他波紋眾也會有些戲份吧

>>No.3679554
後面變得有點複雜
我已經打算從頭開始看了

>>No.3679418
不過替身本來就是千變萬化吧
本來就是千變萬化的東西有一支獨秀的問題嗎？

荒木完全可以創造一個跟鐵球、波紋一模一樣的替身能力啊（

>>No.3679623
其實荒木一開始就想好1~3部的概要
而且是先想到迪奧這個魔王，才加上對抗迪奧的喬斯達家族
原先也是決定用波紋這個設定到第3部，但是後來編輯覺得可能會出現戰力膨脹的問題

討論之後，荒木採納編輯的意見，並想出替身的設定
結果3部的表現不錯，從此jojo就一直使用替身的設定
如果按照原本的走向，3部也許是迪奧率領的屍生人部下和反叛的波紋戰士，大戰承太郎領軍的波紋戰士軍團

>>No.3679192
細節問題但仍是BUG啊

第8部蠻多這種細節上的BUG

回憶中的長髮男、卡蕾拉合照、東方家的地下室好像囚禁了什麼人、83的劍為何拖著憲助……

其他部JOJO也有這種細節BUG，但第8部一開始走懸疑風格
所以這些好像伏筆的東西最後卻沒解就會讓人覺得有點可惜

荒木這種很容易改設定的作者還是不適合前面需要埋很多伏筆的長篇懸疑風格
因為很容易畫一畫就忘記前面的伏筆產生BUG

>>No.3679745
第八部就比照重啟世界前的第四部
第四部也是最多伏筆都沒解的一部jojo

荒木的東西 演出比劇情重要 別太鑽牛角尖啊

>>No.3679734
說來荒木有部早期作品叫做魔少年BT
這部的主角就很有迪奧的作風

>>No.3679730
因為在好笑之前他把迪奧最核心的人物性格給扭曲了，
迪奧很喜歡自己的母親討厭父親，
西尾卻扭成反的。

>>No.3679730
雖然有趣
不過能理解為什麼會被罵
這根本不是DIO吧

>>No.3679799
並沒有.jpg
那一段的描寫是迪奧原本也像大多數的男孩
對父親抱著憧憬的心情
只是不能明白父親為何要對母親這麼殘忍
難道是母親犯了甚麼錯嗎?

但是在明白父親是個爛人
那些施暴就是毫無理由
真正在支撐這個家的是母親
就轉為憎恨父親了

你不能因為西尾寫的廢話很多
就把他的文章掐頭去尾的看

>>No.3679745

回答一下，除長髮男變路人外

1.卡蕾拉合照

這是卡雷拉修圖修出來的，目的大概是詐欺/試探定助，照片中的人物大概率是仗世文的生父母合照修成其他角色

2.東方家的地下室好像囚禁了什麼人

沒有人，那是東方家警惕外敵(石頭人)跟初期不信任仗助時弄出來的障眼法

3.83的劍為何拖著憲助

這可以用奶奶的替身能力解，憲助中招後一直昏迷然後被奶奶替身能力的紙牌藏在異空間，劍大概是透過藏在紙青蛙口中的撲克牌來移動憲助

>>No.3679151
超越天堂整個就意義不明，唯一功能是讓替身強度崩壞
一個只能雙手發動，被破雙手就廢了
可以屌打能力相反還有被動反制的黃鎮
然後被承太郎幾乎照三部演一遍打敗
>>No.3679745
那個好像是第一個石頭人，他初期跟劍合作躲在他建築時住的房間
------------
看到八部結束才開補
替身設定的有些很頭疼看了老半天才懂
不過主角最後的開掛還是不太懂是怎生出來的
沒發現前還誤擊了友軍
然後最倒楣的妹妹只是來送個手機，搞不好連是要打BOSS都不知道送完就掛了....

>>No.3680046
>不過主角最後的開掛還是不太懂是怎生出來的

泡泡原理本質上是「沒有實體(不存在)」的東西，類似天生版的無限迴轉，因為本身不存在所以能跳過被動觸發的替身直接攻擊本體(理論上這替身連黃鎮都能幹掉)

>沒發現前還誤擊了友軍

園丁男自己故意去撞泡泡，所以他才能靠近院長甚至攻擊到院長都沒有觸發災厄；但是院長反果為因以為園丁男是被災厄影響所以泡泡是誤擊(但事實恰恰相反)

>然後最倒楣的妹妹只是來送個手機，搞不好連是要打BOSS都不知道送完就掛了....

定助跟康惠有提醒過不能攻擊院長，如果女僕當時沒用能力攻擊院長而是專注於送手機，院長能力基本上無法影響到女僕，只是女僕當時要救定助so......

>>No.3680046
可是正因為有超越天堂的存在，承太郎才能抄襲DIO的能力，讓遊戲劇情出現，第三部全員生還沒有死的結局耶……？

>>No.3680058
這種完美大結局才會是荒木本人沒寫劇本的證明吧

>>No.3679787
當時漫畫剛出現院長的背影以及一追蹤就會遇上災厄的替身時，
我覺得蠻帥蠻有壓迫感的
後來說前男友是boss時我反而很失望
覺得直接讓醫院的老頭院長當boss、
透龍當他的忠心部下或中boss可能會比較好吧？

>>No.3679842
不過為什麼說是變路人？長髮男後來有出現嗎

>>No.3679842
你可能沒搞懂83話的BUG

83是劍沒什麼事地露出詭異表情拖著好像受傷的憲助
但根據後來的劇情發展知道:憲助正被常敏攻擊時家裡所有人都有看到，且那時劍已發病
透龍被打倒後憲助被送醫，就算是這時的畫面但家裡所有人都已知道憲助受傷了，且這時劍的表情是流著淚

83話所有人不知道憲助受傷了、沒事的劍露出奇怪表情在家裡為了什麼拖著憲助的場面根本不知道怎麼發生的

推測大概又是荒木結局最後的發展還沒想清楚先畫一個可能的版本當作製造懸疑感的伏筆
但後來真的畫到結局時忘了之類的所以才對不上

另外其他的伏筆確實都能用某些原因擅自解讀，但終究不是荒木給出的答案，而是讀者猜想的
懸疑風格作品的伏筆還是盡量希望能由作者進行解答，否則就會變得好像什很多伏筆都沒解，只能由讀者自己去推論
這觀感一定不會太好，就算是像第8部這樣結局有點溫馨的作品
(但荒木就是那種想到什麼就畫什麼的人所以...結論就是第8部這種長篇懸疑風格確實不適合荒木

>>No.3680058
>>No.3680090
劇本雖然不是荒木寫的
但超越天堂可是荒木覺得原本的劇本太無聊(原作照演一遍)
所以才設計出來的替身啊
荒木在這片的監修可不是說假的

>>No.3680149
監修跟設計角色
跟被劇本寫得很隨便不算衝突吧

那個只有雙手能用的部分，還真不知道是不是荒木設定..

>>No.3680164
劇情部分是真的沒辦法辯解(爆
不過超越天堂是荒木設計的，雙手廢掉就沒用這點跟黃金體驗一樣
所以算是父子捏它?
實際上劇中也演了一齣黃金體驗鎮魂曲和超越天堂互毆，超越天堂的篡改真實的能力勝過鎮魂曲的歸零

如果經費在多一點，可以不用搞瘋狂資源回收(敵人)的話
劇情應該會再精采一點

或是乾脆別搞大亂鬥(這個鬼主意不曉得誰出的
繼續弄格鬥遊戲說不定還比較好一點...

>>No.3680167
除非開發商換Arc System Works
不然我可不想再玩一次ASB那種狗屎

>>No.3680167
黃鎮的被動直接被拔掉到只能對拳輸，我是覺得滿劇情殺的
要弄劇情模式也可以，不要搞這種大家一起穿越就好寫多了
單獨幾部劇情演出，其他僅作為格鬥角色參戰這樣

不然能力上至鎮魂曲，下至波紋氣功的差異過大
上的標準又太高，搞的敵人很難寫能力
還不如乾脆抓角色還沒通關的時間線來參加也好寫些

>>No.3680181
我當下覺得演出還挺帥的
甚至覺得買這片遊戲有三成就是為了這一幕(爆
畢竟黃鎮是永遠抵達不了真實，但超越天堂是真實我說得算
就概念上可以理解黃鎮為什麼無法對抗超越天堂
與其說是拔黃鎮被動，不如說是超越天堂的被動(唯有自己是真實)康掉了黃鎮的被動

>>No.3680176
鬼滅好像也是CC2做的阿...

>>No.3680191
說真的還真只有那段演出是滿有氣勢 (DIO加成)
只是後面設定一補上 + 冷靜一想就覺得問題很多

發動能力跟時停一樣有CD
但是初登場一口氣就康掉了無限旋轉 黃鎮被動+主動攻擊
然後終戰新手保固到了所以無法連續使用 (X)

>>No.3680176
看Cyber​​Connect2的遊戲列表
他們弄遊戲根本都在平均線以上
ABS的問題根本是笨呆看他們前作燃燒生命和虧本弄出來
結果續作還是一樣給廉價粉絲GAME的錢要他們再弄一款
燃燒殆盡就變成這樣了...

>>No.3680197
反正JOJO從第一部看到第六部
哪一部不是這樣XD
沒有能力前後矛盾的還比較少
好看才是重點

>>No.3680146
其實不需要那麼複雜
有更簡單的一點：那個新洛卡卡卡成熟的倒數

透龍提早吃掉第二個果實的那一刻
那個倒數就廢掉了，連帶83話那段整個都廢掉了

>>No.3680194
鬼滅可以當成jojo一二部的古日本版本

>>No.3680428
原作完全看不出來DIO有想救他爸
他爸要DIO去喬斯塔家也只是單純要他吃掉喬斯塔家
不要把二創拉去扭曲元做好嗎
尤其是艾莉娜最好會把DIO塞進棺材還送他大橋的屍體這種事

>>No.3680428
這個DIO根本不同人了吧!?

原本DIO老爸根本沒說DIO是乖孩子，而是說你腦袋這麼好一定要成為一個有錢人
死後DIO在他墳前也是很不屑地說真是個垃圾老爸

>>No.3680448
+1
甚至得說屌爺就是那樣天生反社會的王八蛋才有魅力
才夠格成為後來的「惡人的救世主」
硬是要給他來個什麼哭哭精神創傷根本就是改惡
要加一點感傷戲碼不是不行
但寫屌爺曾經尊敬老爸又是後悔殺他啥的根本low爆了
看看荒木自己在七部的迪亞哥那樣給好媽媽養那段就很好
最後也依然讓這角色殊途同歸長成一個王八蛋
不管怎樣屌爺是個天生的機掰人就是這角色的核心（誤）
他就是一個無論經過什麼成長，都會不顧一切去強取豪奪自己要的事物的惡人
也就是這樣西尾版小說才會被罵得臭頭

誰要看一個一直碎碎念又後悔糾結的迪奧⋯

個人經驗裡JOJO小說到目前為止能看的只有《不知恥的紫煙》，其他的我都當不存在。

>>No.3680464
別忘了第七部已經不是善惡這麼分明的作品了
迪亞哥可不是迪奧那種天生惡人啊
他固然心狠手辣有野心
但終究是一個想靠自己往上爬的人

甚至可以說這其中的差別
就是因為有媽媽的教導
才會讓狄亞哥至少沒有捨棄掉做為人的部分

>>No.3680475
可是No.3679799不是在討論原作的DIO被西尾錯誤解釋嗎

>>No.3680475
>>No.3680480
>>ID:3tv74Sgc/AIzA

-1
你要當西尾腦殘粉,對大家把他寫的DIO的負評原因都當作雲而不是西尾的問題的話
那就請你滾開好嗎

不說心理狀態的話
DIO一開始真的是想要父親身體健康的
只是他老爸賣他老媽的衣服後
才真的讓DIO氣到開始想殺了他老爸

至於小說那堆心理狀態看看就好
別拿來把他當成本傳的DIO了

>>No.3680483
我覺得是你誤會了
一開始真的就只是在講劇情介紹有錯
跟評價好不好一點關係都沒有

你總不能因為討厭這個作品
就覺得介紹亂寫也OK吧

>>No.3680476
迪亞哥跟迪奧一樣，一開始小孩子的時候都好像還會
差別在有好媽媽還是爛爸爸的差別
但後面也看得出來迪亞哥的確天生就不是什麼好東西
他對他人沒有任何同情過
一堆合作夥伴也完全欠缺同伴意識，利用完就丟
後面跟hp也是嘴上說自己只要權位然後遺體給她
但以為打贏大總統後也是露出真面目打算全都要（然後就被打臉了）
也直接講過無所謂老媽的話了⋯⋯
他頂多就是還沒像屌爺那樣連可以更好利用的喬斯達父子也要搞掉
算是個正常得多的惡人

但有那樣的媽媽，最後還是長得那麼機掰
只能說這是寫在dna上的惡人基因了⋯⋯

>>No.3680492
>>所以我是直接當他是平行世界的DIO啊
你一開始就這樣說的話應該會少點人嗆你
不然就你在No.3680427那的說法來看...

>>No.3680496
你認可西尾的DIO沒什麼問題啦
但這是JOJO原作串，大家當然是拿原作刻劃的DIO為主
你不認可原作粉的觀點，原作粉當然也可以不認同你的觀點

想請問島民說的回憶中的長髮男是指哪一段？沒特別有印象

>>No.3680496
>> 這種以所謂的原作、正統為傲,殘害其他派系的腦殘跑出來亂,真的讓人有夠煩躁
連公認寫的爛的作品你都有臉把罵的人說是原作廚喔
你是沒看到the book 還是紫煙沒被原作廚批評？
怎麼就是dio的被罵？

>>No.3680471
THE BOOK也很JOJO不是XD
還是罕見的，原創主角的敵人是原作主角
而且還讓億泰帥了一把，替身能力也很有創意

>>No.3680492
在原作串趕走原作粉真的好大的官威啊

喜歡西尾寫的垃圾玩意不是問題

但把客觀評價此作差的人叫做只喜歡小物臭DIO真的不用不用

>>No.3680492
自己有錯在先

被人批評，馬上就露出真面目一口一個腦殘、貶低原作

到底原作是荒木的漫畫，還是西尾寫的破爛玩意？？

還替身卡茲咧，一個只會模仿別人替身的替身，這種比搶人替身的普奇還爛，虧你可以覺得這有價值……

想要討論西尾版莫名其妙的DIO不會滾去男角板喔？還在原作串叫原作粉滾，真是令人心寒

>>No.3680484
這個藥應該已經是東洋人毒藥了吧

>>No.3680743
>這個藥應該已經是東洋人毒藥了吧
沒有,下一頁有旁白有寫他是後來他才去買毒藥的

>>No.3680751
來，你倒是說說我兩篇文，除了指出你講人腦殘以外

有指過誰是腦殘？

相反的你自己在這串反客為主，說人低能兒跟腦殘，你該自己先檢討吧
少在那邊引戰了


>>No.3680752
>先不說要滾也是你滾,你真以為自己是什麼大人物?正統派的JO粉是你能代表的嗎?

最先代表這串叫別人滾蛋的可是你
我才想問你又是哪位？別作賊喊捉賊

>>No.3680754
拿搜尋查一下就能看到
第一個講腦殘
第一個要人滾的都是 ID:YLir5KTs/HXdS No.3680483

不知道你是為什麼跑出來亂扣其他人帽子?

>>No.3680763
首先我沒有扣帽子說誰先講人腦殘
而是說他原形畢露後罵人腦殘

再來是他先扣帽子說我也一口一句腦殘
說我罵人腦殘才是亂扣帽子

>第一個要人滾的都是 ID:YLir5KTs/HXdS No.3680483
AIzA自己討論離題被人要求出場沒甚麼不妥
而且重要的不是誰先叫誰滾，而是AIzA反客為主，在原作串叫原作粉滾

再來我也說了他可以去男角板繼續討論西尾版dio

>>No.3680715
jojolion一開始

定助與笹目櫻二郎的替身戰鬥時定助突然想起的人

>>No.3681033
不是我要說拉
整串看下來就你在耍廚 覺得全世界都在廚你

>>No.3681033
所以你什麼時候要滾？

>>No.3681033
整串看下來就你在耍廚

所以這部有史以來最爛的一部終於完結了？希望最後一部能重回前七部的榮光啊！

>>No.3681033
我從頭到尾都是用這帳號,我可沒開分身= =

>>No.3681030
所以西尾那本被人噴做黑歷史你到底懂不懂
如果你真的自詡正統,那怎麼不反省到底為什麼會被這樣講

>>No.3680493
不同意喔，他媽要是死的善終還可以說迪亞哥長成那樣天生惡人
她根本沒活到好好把迪亞哥養到可以自立
完全是用生命告訴迪亞哥這世界沒有同情
整段旅程我看他只跟銀色子彈有同伴意識
沒辦法像喬尼交了朋友讓自身前進成了他在比賽的敗因
不覺得荒木想要讓他成為骨子裡就是惡人的角色
就只是個喬尼沒贏過的敵手罷了

>>No.3680772

其實長髮男的身分國外有討論，有可能是仗世文或是吉良的父親。另外這個角色很有可能設定上就是「無關緊要」，類似救仗助的牛糞頭男，或是徐倫媽那樣的人物

JOJO故事上對主角人格很重要的人物對故事沒有影響力一直存在，只是在周刊時代篇幅夠多，夠讓主角講幾句話解一下迷，只是在月刊沒辦法，所以到結局連解釋的機會幾乎都沒有(例如要講長髮男可能文跟露西的故事就沒辦法講了，而荒木判斷文的故事更重要)

長髮男對故事的定位基本上就定助講的，吉良跟仗世文的記憶他沒有，執著於那些記憶恐怕也沒多大意義

結果來說
東方家=失去長男,婆婆,水果鑑定人(友人)/咀咒消失
石頭人=全滅,水果全消失(沼澤那個還活著嗎?
吉良家
荷莉/還是沒治好
女兒/死亡
兒子/死亡
然後主角也沒逹成"目地",只是完全變成東方家的人了

雖然只要留有果實原型,配合定助的能力,還是能一直實驗下去才對

>>No.3681395
喬尼連南北戰爭這種想把自己罪惡感丟給別人負責的王八蛋
他都可以向對方說你投降離開我就不殺你
完全不熟的沙男也一樣，最後跟大總統交易時還想起他
說希望不只傑洛、包括沙男、hp跟威卡畢柏那些人都能復活
喬尼已經算是jojo當中比較不善良的那個了

迪亞哥則是從登場開始，沒有一次好心幫人過就算了
他對讓同伴死掉使自己得利這件事更是毫無猶豫跟心理負擔
迪亞哥沒屌爺一樣瘋狂，但絕對天生就是個惡人

>>No.3682171
其實第8部最大的錯誤就是荒木把它定位成長篇懸疑風格

你能看到荒木就是在第8部先埋了一堆好像是伏筆的東西
(尤其83話最後的場面還強調了什麼時間，明顯就是先埋伏筆，之後打算用倒述來慢慢推進到此。
解說這場面怎麼發生，只是後來就...)
然後後來可能沒有時間了或是忘了之類的，很多伏筆沒解到就完結了

追根究底就是營造出的氛圍就是懸疑風格所以讀者們會期待能把伏筆都解一解

其他部JoJo確實也有伏筆之類的但其他部的懸疑風格較低所以就讓沒那麼在意
(像上面有人提到的第4部風格是都市怪談、日常番，所以就算靈異景點沒解說、外星人身份沒說明、救仗助的人到底是誰這些東西都沒講，也因為其風格關係，讓人有種留白的美，不解也沒差
因為第4部更像是描述小鎮怪現象、人事物的日常番，而非著重於好像有什麼謎底的伏筆之類的懸疑番)

可是第8部的風格是長篇懸疑風格。此風格讓人看得爽的點應該就是，前面伏筆在後面都能獲得解釋。
讓讀者看到後面的解答後再回去翻前面的伏筆，發現竟在這麼早以前就先埋了伏筆，讓讀者感到爽快。

結果第8部因為未解伏筆的關係，讓人感覺長篇懸疑風格的作品仍有什麼謎團就這樣沒了...

雖然我覺得第8部結局還是不錯的，至少還是有點溫馨，但未解伏筆的部分加上此作是長篇懸疑風格，必然讓此作的評價不會很高

>>No.3682263
題外話，第6部一開始也有點像懸疑番

徐倫因為什麼原因被陷害進入監獄之類的都是懸疑要素，但大概中期時神父目的被解開後懸疑要素就變低了

而且也沒像第8部那樣一直丟一堆像伏筆的煙霧彈(第8部83話算是快進入最後BOSS的地方了結果還丟出了伏筆)，讓人感到有謎團

雖然第6部因有被人詬病之處(替身能力、範圍的設計變得太誇張，結局可能有人不喜歡之類的)，但至少不是因為伏筆沒解這種因素

>>No.3682180
為啥要拿喬尼跟迪亞哥比品格?不覺得迪亞哥比的上成長過的喬尼
但也不是比喬尼爛就變成惡人了吧...
我是覺得第七部荒木很明顯想要描寫不正亦不邪的角色
才會出現沒那麼善良的JOJO跟大總統，
迪亞哥也是其中之一，他不是沒幫過人，
但這種利己主義者內心想的就是利益交換，
除了被他主動搞死的威卡畢博，其他隊友以他的角度不需要有什麼心理負擔
通通都是跟他一樣為了利益去拼命的對手
然後我也覺得害威卡畢博死那段很機掰

>>No.3682736
不不 威卡畢博其實是荒木更動平行世界設定的鍋
畢竟只有那幕出現隔著一段距離仍會湮滅的狀況，所以情急的迪亞哥只好把最近的包裹物-威卡畢博，給叫過來了。
之後就非得要碰撞才會湮滅，平行世界的物件要回去也很簡單。

再者，早在威卡畢博聽從傑洛，而前去尋找露西的那一刻，他就註定回不去義大利了，瓦倫泰不會放過任何想追蹤露西的人。

>>No.3680493
迪亞哥確實不是什麼好人
不過我覺得他並不是dio那種天生的惡人
他小時候跟媽媽相依為命時明顯是個聽話早熟的好孩子
是後來母親的死亡跟教誨才變成為了贏而不擇手段的人
害死組隊隊友很過分，但他本來就跟那些人不熟，隊友跟自己的性命做比較他一定會選擇自己
在這場隨時喪命都不奇怪的比賽內本來就是除了自己誰都不能相信
雖然機車事幹的不少，但說真的，
看漫畫時我反而覺得迪亞哥不算特別過分的參賽者，因為整場比賽搞事殺害競爭者的一大堆
雖然是惡人，但還是保有一定的人性
反而是後面出現的世界迪亞哥，可能是獲得的替身不同，反而比較像是天生的惡人的感覺

>>No.3682266
石之海在揭露last boss真面目的流程上，其實與黃金之風差不多。
但普奇可比迪普羅，人格鮮明太多了，後者根本只是@@@的一塊墊腳石。

相較於1~6部的主角們都是意志堅定，故事開場沒多久就定下目標
7~8部的主角們一開始都很迷惘，在尋找身份認同
喬尼原本被老爸當成哥哥的替代品，直到故事快接近尾聲才得到認同
定助其實就是吉影和仗世文的合成人，沒有過去的記憶，直到結局才真正成為東方家的一份子
可以說7~8部的主角都是在尋找自我救贖，而1~6部的主角更像傳說中拯救世界的勇者

>>No.3682263

>其實第8部最大的錯誤就是荒木把它定位成長篇懸疑風格

這到還好，JOJO基本上從第1部開始就常混懸疑了，第4部的定位就是恐怖懸疑，而不是第2部的戰鬥恐怖或是第3部的戰鬥冒險

當然第8部的風格的確跟第4部不一樣，劇情上比第4部更緊湊，因為有敵對集團的存在，以荒木在這一話的說法就是如果喬瑟夫把柱之男/石頭人的坑流到仗助/定助時代在解的話會是什麼樣的情況

然後因為石頭人集團同時能夠使用兩種體系的能力(石頭能力跟替身)，所以直接讓主角團的替身有破天能力，以這樣的前提展開的故事

第8部基本上是第4部的變形，混了一點2部的元素，當然只是謎的地方更多，只是大多數的謎在定助打倒田最環後就解的差不多了(這點可以看國外網站討論)，只是因為青年漫的性質還有荒木不會像1~6部那樣刻意降低謎語複雜度，很多對jojo印象還停在3、5部的人連謎都已經解開都沒發現到罷了(懸疑小說的正常現象)

>結果第8部因為未解伏筆的關係，讓人感覺長篇懸疑風格的作品仍有什麼謎團就這樣沒了...

就上面說的，主線謎大多數都已經解完了，剩下來的可以公式書或是外傳來解，甚至可能當成下部的因素來寫的

>但未解伏筆的部分加上此作是長篇懸疑風格，必然讓此作的評價不會很高

並沒有，其實這部結局國外跟日本都是讚>>貶的，因為主線謎基本上都已經解完了，大多數謎作者真的有給解(例如卡蕾拉的照片，常敏的計畫)，只是一些人看不懂罷了

這就跟那些到現在還沒看懂透龍的目標，所以拼命黑透龍人格設計不清晰的人差不多，如果是在網路不發達的時候就算了，現在網路這麼發達不彷看一下關於謎的討論，真的有矛盾在講也好

>>No.3682748

迪亞哥比1~6部迪奧「好」的最大原因其實就母親死因的不同，因拿鞋子喝湯的事件，迪亞哥其實還是有人性底線的，就算變恐龍也沒像1部迪奧那樣把整個村莊的人變怪物

簡單來說其他部的迪奧基本上就是邪惡，而迪亞哥心態上更偏中立，雖然也會用計，但還沒到沒底線的地步，如果自己的生命沒有受到威脅，甚至想辦法不傷害到人(例如跟熱褲遇到平行世界的自己時想辦法把自己送回去而不是殺掉)

而這也是迪亞哥角色深度上比1部迪奧好的地方之一，如何表現一個有人性的惡人，這也能和1部對比

以沒有壞到底的迪奧來說迪亞哥已經做得很好了，不但多次與喬尼合作，還在殺死了多名大總統手下的情況跟大總統談出暫時合作的結果

雖然迪亞哥最終死於大總統手下，但是基本上是在野心家而不是非人邪惡的身分下死去

>>No.3683224
不過 最後叫出來的平行迪亞哥或許比較接近原本的迪奧吧?
感覺如果是已經死掉被拿來做陷阱的迪亞哥，可能就不會中最後的陷阱

>>No.3682180
前面其實就有暗示，喬尼他哥會摔馬就是迪亞哥搞得
某格說老鼠從森林跑出來的那個人的造型就是迪亞哥的樣子

>>No.3683118
當7~8部的主角們在思考「我是誰？我從哪裡來？我要到哪裡去？」的時候
1~6部的主角們可以很清楚的回答「我就是我！我就從這邊來！我要到那邊去！」

>>No.3683210
所以卡蕾拉的照片就真的純粹卡蕾拉修圖而得的？其實有關卡蕾拉的事情都有點bug
卡蕾拉好像認識吉良但田最環那邊的回憶表示仗世文好像根本不認識卡蕾拉。吉良也是通過調查才知道這人的。根本沒有與她深交
卡蕾拉還說吉良的種的果實是在公寓但實際上根本不是
我是真的很想知道是荒木忘了前後的設定還是卡蕾拉其實就是個騙子罷了

長髮男的部分我覺得真的比較可惜。確實可能是不重要的人物（仗世文或吉良的其他親人之類的都確實能說得通），但就前面特別突顯出畫面讓定助想起的人
結果最後卻沒解這伏筆。真的不知道荒木是忘了還是真的沒時間解釋

另外，比較好奇的是83話劍拖憲助的伏筆有沒有誰能夠解釋得通的？純粹荒木忘了還是又怎樣？

然後，我只看ptt、巴哈、百毒那邊的中文討論，沒注意國外的討論
至少在這些地方的討論覺得第8部整體並非超好。當然也不是真的很爛。就是感覺能再更好
我個人感覺伏筆的部分能再多解一點

比較被其他人詬病的是BOSS戰的戰鬥真的沒有非常有趣
最後定助就突然能打到WOU了，感覺缺少了第7部那樣努力才得到的牙4的過程描寫...
有點像第3部那樣但至少第3部有較熱血的對打，場面比較精彩
第8部因為WOU太強了所以就一直站在那邊說一堆話引誘人攻擊就好
這戰鬥場面真的沒有很好看

前面的鬥蟲、與天生完美的戰鬥、與嘟比哇的戰鬥、搶枝條都還更精彩。我覺得如果最後BOSS的戰鬥精彩一點，也許對第8部整體的觀感還會更好

七八部還有一個和一至六部很不同的地方
就是純近戰互毆的場面很少
大部分都是用能力和規則對戰

>>No.3683481
因為人型替身少了 連帶不會連打
所以另一點就是手槍攻擊其實挺有用的

>>No.3683236
這個不知道是不是作者放棄的伏筆
畫面看起來可疑，可是沒有後續發展，
也沒有迪亞哥動手的動機或證據
跟迪亞哥的老婆一樣，作者沒給解答
就看讀者怎麼猜

>>No.3683429

>我是真的很想知道是荒木忘了前後的設定還是卡蕾拉其實就是個騙子罷了

1.卡蕾拉是職業詐欺犯，劇情一開始就明示她是個騙子了

2.卡蕾拉大學主修很有可能是美術系(她有說過要當設計師)

3.故事設定年代是2010年代，這個年代已經有很好的修圖技術了

4.卡蕾拉事後也有後悔她說謊騙了定助(代表她自己拿的照片是假的)

如果荒木完全忘記設定是不會有上述的描述，而且照片線後期定助也有意識到卡蕾拉根本是在說謊，代表荒木是沒有忘記設定的

>比較好奇的是83話劍拖憲助的伏筆有沒有誰能夠解釋得通的？純粹荒木忘了還是又怎樣？

83沒有情節矛盾，83話前面82明示是新洛卡卡卡收成前10天(密葉正要回家)，常秀舌頭被採的時間點可以發現常敏跟密葉都不在，因此是10天前的時間點。

劍進爺爺房間前又進行了一次轉場，才轉到13分鐘前，因此兩個點的時間不同，定助一行人討論新洛卡卡卡在哪裡/常秀舌頭被踩是收成前10天=>旁白講解轉場=>建藏爺爺收成前13分鐘=>密葉去學校找劍收成前7天