[新番捏他]戰國權兵衛221 護衛任務 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:18 No.3664845 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-08-10 07:25:24
本文なし
無念 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:18 No.3664846
「欸~~~~~~拒絕了太閣大人的護衛任務嗎?」
「普請甚麼的、拒絕什麼的,這邊的事情比較重要吧」
「不是之前才說過要保護殿下的嗎?」
「才不是這樣的哩,政略上的事情有密匿的問題要怎麼辦我才不知道哩」
「恩.....怎麼說?從沉掉的政權逃出來,不是這樣嗎?」
「....哪有這回事啦」
無念 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:19 No.3664847
從家康那裏來的護衛任務
護送將要成婚的阿江/崇德院
對像是將來的二代將軍秀忠
淺野彈正這時候應該已經跟家康搭上線救自己的兒子了
無念 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:19 No.3664848
本文なし
無念 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:20 No.3664849 秀忠怕(?)的老婆
北之庄的圍攻中畫出來得只是個小女孩
沒想到已經這麼大了
無念 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:20 No.3664850 本文なし
無念 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:24 No.3664851 此時,距離秀吉過世還有三年
算一下秀吉治世也只有12年而已....
無念 ID:.9LMfo7E/IkyL 21/08/03(火)13:29 No.3664854
https://reurl.cc/5ryZ7v
全章節
無念 ID:VJxA62tM/55jx 21/08/03(火)13:39 No.3664861 無念 ID:CrY3DbVU/soNu 21/08/03(火)14:28 No.3664900
12年也夠久了
是他自己弄到政權崩壞的
家康當上大將軍到過世也是差不多的13年
無念 ID:bpY1.IdE/1TnZ 21/08/03(火)14:31 No.3664903
仙石也開始有負擔了 (前一話做夢夢到全家被殺)
開始為了自己的家族、家臣們,學習自保的技能
吃飯當吃八分飽,留一條後路,才能走的長久
無念 ID:CrY3DbVU/soNu 21/08/03(火)14:40 No.3664908 >>No.3664861漫畫完全沒有
不過阿江嫁過豐臣秀勝,在豐臣家待過很久
(雖然難以想像仙石有機會跟她交流)
圖為阿江跟豐臣秀勝的後代
無念 ID:4FZWmLNE/TY3i 21/08/03(火)15:08 No.3664933 >>No.3664849之後,這兩個人將會生出三代將軍家光
....還有劍豪生死鬥裡面那個在駿府城搞真劍生死決鬥,最後被命令切腹的忠長
無念 ID:sFy2Xen2/YJYc 21/08/03(火)15:27 No.3664951 >>No.3664933>>最後被命令切腹的忠長
這要怪秀忠跟崇德院在老貍貓還在就想玩奪嫡讓忠長繼任,
搞到兩派大戰,
最後讓老貍貓出來嗆聲下一任就是家光.
否則等到老貍貓死掉後再開始玩,
相信勝算會大很多!
無念 ID:OAGUuXac/um.G 21/08/03(火)15:48 No.3664969 無念 ID:sFy2Xen2/YJYc 21/08/03(火)16:14 No.3664986
>>No.3664969我看資料似乎是崇德院生了家光卻不能親自扶養, 所以生了忠長後就堅持親自撫養, 所以偏愛次子想讓他當將軍.
然後秀忠聽說怕老婆... XDD
(當初嫁他就是經驗豐富的前人妻了.)
無念 ID:4FZWmLNE/TY3i 21/08/03(火)16:18 No.3664993 >>No.36649691.家光一出生就由乳母(春日局,阿福)帶大,所以與生父母關係疏遠
2.據說家光幼時身體病弱,其貌不揚,還有口吃的毛病(後來吉宗的長子家重也有這問題),所以秀忠不太喜歡這個兒子
3.反之忠長是阿江從小帶大的,比較受到寵愛,所以在大御所狸貓公介入以前德川家內分成竹千代(家光)派和國千代(忠長)派
無念 ID:VJxA62tM/55jx 21/08/03(火)16:19 No.3664994
無念 ID:96nynRYA/dpyk 21/08/03(火)16:23 No.3664999
無念 ID:sFy2Xen2/YJYc 21/08/03(火)16:34 No.3665014 >>No.3664845秀次死後, 秀吉就把聚樂第拆了. 真是隻浪費的猴子.
上次看日本節目, 聚樂第附近挖出來的土, 是古建築土牆修補用的最高級土.
無念 ID:mGRbqXhU/ma/8 21/08/03(火)17:44 No.3665069 無念 ID:fILlGqA./fPwN 21/08/03(火)18:06 No.3665084
崇源院啦幹
無念 ID:sFy2Xen2/YJYc 21/08/03(火)18:14 No.3665087
>>No.3665069天皇除流行娶前幾任天皇皇女為后外,
其實也很流行娶公卿之女為后.
阿江跟豐臣秀勝生豐臣完子.
完子後嫁與九條幸家.
九條家後代的九條節子成為大正天皇老婆,
並生下昭和天皇.
XD 所以現在天皇一系有阿江血統沒錯.
無念 ID:SLXdReDc/6E5m 21/08/03(火)18:28 No.3665094 無念 ID:tSLc3l7./6VID 21/08/03(火)18:57 No.3665111 >>No.3665094他從基層幹起,三教九流都有跑關係,不太可能不懂
個人推測, 應該是要彰顯豐臣家的財力+權力,
以及與這位"被謀反"的不肖秀次劃清界線
才會作出這種天下百姓一看就知道很浪費
但又不能去偷偷挖些高級土走
而只能晾在那給天下百姓看
就和那座座落在三條河源旁的聖帝十字陵(?)一樣
無念 ID:2YFMZJSU/ZAW3 21/08/03(火)19:02 No.3665112 無念 ID:FDiypvTg/6RUo 21/08/03(火)19:06 No.3665113
無念 ID:uHWIV1u6/yQh6 21/08/03(火)19:12 No.3665116 >>No.3665111秀吉應該許多公家和商家的禮法還有嗜好奢侈都懂
唯一不懂就是繼承人不一定要親生的這點吧.政權穩定比血源重要
無念 ID:jwAnDc4A/8Mm1 21/08/03(火)19:21 No.3665129
無念 ID:MburMbW./NyAq 21/08/03(火)19:37 No.3665140 無念 ID:rnOZ2Jmk/nhLm 21/08/03(火)20:07 No.3665156
還沒大地震喔?
想看秀吉嚇到閃尿
無念 ID:QKvns0oI/duDB 21/08/03(火)20:14 No.3665162
又看到顏藝仔古田了哈哈
無念 ID:tSLc3l7./6VID 21/08/03(火)20:18 No.3665166 >>No.3664851黑大坂城居然還沒完工??
一直以為在猴子當關白前後就蓋完了.....
(太閣立志傳IV裡,記得是清洲會議後過陣子,
就有猴子嫌城太小的事件,然後隔一陣子,就有建城的選項了)
現在快掛了都還沒完工,
那這座黑大坂城的存在時間其實也沒很長啊.
想想也真是可惜
無念 ID:JBUDpCfI/3Gaq 21/08/03(火)21:22 No.3665204 聚樂第拆掉有兩個意義 一個就是將秀次政權的痕跡去除
第二個聚樂第既是政廳也是軍事據點 所以非拆不可
當時秀吉所蓋的城 都不只是城 更是鎮
各個大名及富商、文化人士都會在旁邊蓋屋子 等於是政商重地
所以要毀就必須毀得徹底
聚樂第拆掉以後的各種建材都被拿去伏見城增修 所以也沒真的很浪費啦
反正工程的大部分經費都是由各大名出
無念 ID:sFy2Xen2/YJYc 21/08/03(火)21:25 No.3665207
>>No.3665204>>反正工程的大部分經費都是由各大名出
不久後地震把伏見城弄垮,
大名們還要再出一次更多的錢. XDD
無念 ID:knqdYW2s/gX9S 21/08/03(火)21:27 No.3665210
無念 ID:R5w6McDU/PvJ7 21/08/03(火)22:46 No.3665263
無念 ID:BY.BUgPo/F92B 21/08/03(火)22:54 No.3665270 無念 ID:JBUDpCfI/3Gaq 21/08/03(火)23:20 No.3665286 >>No.3665270這段反而是在講秀吉借力使力 你說我沒知識 我就裝無知給你看
秀吉一句話就把和尚之前的苦心(諷刺)給打回 還要多花四個月再寫一本簡明版
而以史實來說 秀吉漢文基礎真的不夠 常常隨便用代用字
但另一方面他的書法受到評價 在茶湯上有自己一套
而且做能劇曲目、和歌等 也要大量用到典故
當關白與貴族周旋 也需要許多學識
所以說關白這條路真的不是只靠秀吉財大氣粗 而是靠後天努力學習而來
無念 ID:6lrP/pDY/MlxH 21/08/04(水)01:19 No.3665552
無念 ID:iBrixKxg/jq6r 21/08/04(水)03:49 No.3665717
無念 ID:zWR9a1V6/3Gaq 21/08/04(水)21:33 No.3666617 天下之主或許有很多協助者幫忙 但正式紀錄就是秀吉本人創作的啊...
無念 ID:JDFehLqE/3Gaq 21/08/05(木)01:03 No.3666898
當時的能劇不只是演給百姓看 豐臣政權下的大名也都被拉下水一起參與
觀看者有文化人、貴族 甚至天皇都是觀眾 水準太差是會鬧笑話的
所以真正演出的內容一定不可能水準多低
無念 ID:rUo.H4kE/POTm 21/08/05(木)01:19 No.3666907
無念 ID:F5OEh3.w/7AuR 21/08/05(木)05:06 No.3666953 >>No.3665286>>當關白與貴族周旋 也需要許多學識
秀吉不是跟公家拚學識的。是學到足以溝通交流就好。
只是秀吉可以跟當代首屈一指的文化人學東西
跟細川幽斎學古典文学、(幽齋是當時古今傳授的唯一傳人)
跟里村紹巴學連歌、(里村紹巴是當時連歌界第一人。跟光秀的連歌會很有名,光秀吟的句子暗示光秀想取得天下)
跟千利休學茶湯、(千利休是茶道第一人)
跟今出川晴季學有識故実、(菊亭晴季後來想方設法讓秀吉當關白)
跟西笑承兌學禅、(西笑承對是秀吉的外交顧問,也任職鹿苑僧錄管理五山)
跟大村由己學儒学、(秀吉的御伽衆)
跟金春太夫安照學能楽(秀吉的能指南役)
秀吉是很好學,但是畢竟是武將,並不是在特定文化領域一直鑽研下去。
無念 ID:jY4PFUL2/ej5R 21/08/05(木)05:50 No.3666960 無念 ID:MnvgPJjk/anLq 21/08/06(金)10:57 No.3668201 >>No.36649081400年初期,織田氏的先祖被名門三管領之首斯波氏任命為尾張守護代,陪臣出身的織田家後來霸佔世襲尾張守護代,後代成為戰國大名,沒想到織田血源還牽扯到現今的天皇一族,綿延了600年,可怕啊
無念 ID:6Co5g0vo/ma/8 21/08/06(金)11:07 No.3668208 無念 ID:6dq9YSLc/Cxot 21/08/06(金)11:18 No.3668218 無念 ID:zZuKppmU/3Gaq 21/08/06(金)16:23 No.3668497 >>No.3668218天皇地位高大家敬重只是既定形象 在信長秀吉給予皇室經濟援助並豎立權威前
天皇家又老又窮 吃臭飯住爛屋的世代稀鬆平常
更早時代的天皇自己專權亂搞 被殺被流放的大有人在
無念 ID:ZduKktaA/Ciis 21/08/06(金)16:40 No.3668511 >>No.3668201不管祖先是平氏還是源氏追本溯源都是天皇或上皇的子孫降為臣籍
也就是說平氏出身的織田家本來就有天皇的血統
無念 ID:hJuN1yuE/zeqq 21/08/06(金)16:45 No.3668515 秀吉跟慈禧還真有點像,都是前半生
有著卓越的判斷力登上權力頂峰
晚年喪失判斷力接連搞出政權危機
最後都因為設定接班人不當讓政權徹底垮台
無念 ID:ydi0O7Lg/M6tL 21/08/06(金)16:50 No.3668520 無念 ID:6Co5g0vo/ma/8 21/08/06(金)16:54 No.3668522
>>No.3668497天皇地位暴漲應該是明治維新尊王攘夷,作為推翻幕府暴政的像儌吧
既有高貴 純正的神聖血統
又接受西洋先進文化
完全是日本新的希望
結果就是萌生出軍國主義,一路走向毀滅
無念 ID:EP9RBF0E/YJYc 21/08/06(金)16:55 No.3668524 >>No.3668520猴子的弟弟真的很優秀,
那麼早死真的可惜了.
可是我覺得弟弟就算活久一點,
依然阻止不了老猴子後來殺養子鞏固領導的事.
無念 ID:6Co5g0vo/ma/8 21/08/06(金)17:09 No.3668531
>>No.3668524就是秀長這位秀吉最能信賴的家人死了,秀吉一路惡墮老害化
之前有人說秀長,竹中就算不死,也會被猴子搞死,實際上應該相反,他們的後繼者三成,黑田
根本不能代替兩人的地位
三成愚忠雞8人,黑田太有野心
無念 ID:cxxurfKM/6ctG 21/08/06(金)17:15 No.3668535 無念 ID:NesD.4.E/TY3i 21/08/06(金)17:49 No.3668552
>>No.3668511如果是由緒正的平氏源氏藤原氏橘氏四大氏族後裔的武家出身是那樣沒錯
但其實室町以後很多實際上都是國人地侍自己號稱的
就像織田彈正忠家若認真考究照八色姓分絕對沒有"朝臣"那樣
無念 ID:EP9RBF0E/YJYc 21/08/06(金)17:50 No.3668554 >>No.3668535就算信任度比不上弟弟秀長,
秀吉的姐姐日秀總是自家人,
結果活著的時候一樣保不住兒子和老公,
一個全族被殺盡一個被流放.
(相信此時她心中一定有無盡的哀戚,
寧願她的弟弟猴子只是某大名下的小官,
而不是天下人...)
秀長或許保得住秀次一命,
只是我覺得那機率非常小.
因為秀長就算活夠長,
只要有人進讒言說秀長擋到秀賴的位子,
我覺得老猴子連弟弟秀長一樣殺啦.
(猴子老了後心態極度扭曲,
秀長又不是精神科醫師,
那有可能幫得上忙. XDD)
無念 ID:pIJ/OBcE/PYdY 21/08/06(金)18:14 No.3668574 無念 ID:6Co5g0vo/ma/8 21/08/06(金)18:21 No.3668579
無念 ID:AfhxiNSM/fPwN 21/08/06(金)18:52 No.3668596 無念 ID:ls/XWtVw/jq6r 21/08/06(金)19:16 No.3668604
無念 ID:hJuN1yuE/zeqq 21/08/06(金)19:17 No.3668605
>>No.3668574不覺得很像嗎? 都是權力的頂點老公(咸豐)主公(信長)
突然死亡後接手混亂的局面,
慈禧對內鬥倒肅順為首的八大臣政敵<=>秀吉擊垮光秀、柴田
捧著小皇帝扳倒皇族內部的六王跟七王<=>擁三法師壓信雄、信孝
瓦解收服曾國藩為首的湘系地方藩鎮<=>讓德川、毛利等外樣臣服
讓清流派跟北洋派平衡互鬥抓權<=>控制好武功派跟奉行派的矛盾
晚年都犯了大錯,征朝鮮/對八國宣戰,
最後政權都栽在繼承人任命不當
隆裕/醇親王+未成年皇帝的繼承體制對外無法鎮壓武昌的民國軍
對內控制不住北洋的袁世凱最後被反噬
秀吉死後繼承人也一樣讓派系失衡最後引發內鬥讓政權垮台
不覺得兩位統治者實在很像嗎?
無念 ID:zZuKppmU/3Gaq 21/08/06(金)23:23 No.3668768 千利休就坐大 不但獲取暴利而且爭名奪利 被殺也頗合情合理
他被殺感到衝擊最大的只有茶道人士 其他的大名啥得雖然一時震驚
但也沒影響力大到鬼才傳那樣 後來換個古田來幹宗匠 大家還不是過得相安無事
無念 ID:bh.pw72I/7AuR 21/08/06(金)23:35 No.3668778 >>No.3668768>>千利休就坐大 不但獲取暴利而且爭名奪利 被殺也頗合情合理
千利休不是武士,就算犯這類罪名,又沒有殺人放火陰謀造反,通常是關起來頂多抄家,不會殺啊。
譬如大阪冬之陣開頭的方廣寺鐘銘事件,寫鐘銘的文英清韓長老,也沒被殺。
無念 ID:aLMa.gis/jq6r 21/08/07(土)00:21 No.3668812
>>No.3668778之前看真田丸的時候
看清韓的對答跟表情 還一度以為實際上是德川派來搞豐臣家的和尚
不過在豐臣家被滅掉之後
他好像也是被軟禁 過得沒有比較好
無念 ID:0RgU3A.Q/sUQW 21/08/07(土)00:43 No.3668826
>>No.3668554說實話姊姊在他心中地位真的沒你想像中的高
對秀吉來說比較特別的親人就他媽媽跟弟弟
而真正能勸的動秀吉的也就這兩個
無念 ID:aNIJDR/w/3Gaq 21/08/07(土)00:45 No.3668830
>>No.3668778千利休在當時是一時權貴 幾乎可說是秀吉最近的親信之一 又影響力大交遊廣
連天皇都參見過 就算不是武士也是公認的政權重要人士啊
用切腹不就是一種給他面子的象徵
無念 ID:4.nFfzj2/6ctG 21/08/07(土)01:00 No.3668839
無念 ID:AoymBdYI/Cp50 21/08/07(土)01:03 No.3668840 說到利家 這部似乎沒有特別描寫利家跟秀吉的關係
最多就只有打柴田那邊提一下而已
在這部裡面感覺兩人很不熟
無念 ID:mFstkNIk/ma/8 21/08/08(日)16:32 No.3669853 >>No.3668840作者可能不太喜歡利家吧
正常來說他這種是靠吹枕邊風奪位的
在這本完全不甲的,不出現也正常
另外想請教一下有關石高與職位的問題,或相關網站供我個人參考
當初仙石當寄騎,
應該是只有他同鄉古田一樣拿300石俸祿
後來打完小谷,就被封千石領土,這個應該是分兩種算法吧?真的不太懂
看那幹掉今川的毛利新助,差不多一生都是馬迴眾,根本沒升官沒領地,他的俸祿不知又有多少
無念 ID:BeVCiER2/7AuR 21/08/09(月)01:41 No.3670457
>>No.3669853>>看那幹掉今川的毛利新助,差不多一生都是馬迴眾,根本沒升官沒領地,他的俸祿不知又有多少
這種旗本(親衛隊)就直接領主君俸祿,不用經營領地。之後就像老士官長退休。幕府直轄領到3000石就算大身旗本,跟一萬石小大名實際收入大概差不多同格了。
毛利新助應該就是武力值比較強,但腦袋還不夠靈光,沒能從士官長轉當軍官。不然信長很對待部屬是才能本位,會讓他升遷。毛利新助估計大概1000石以下直到退休吧。
=====
可兒才藏也是這種武力值很高的武將。關原本戰中取下17個敵軍首級令德川家康讚賞不已。因為此武功而被主君福島正則賜予500石知行。後來加增到746石。
毛利新助應該還比不上可兒才藏那樣武功高強。所以我估計是一千石以下的俸祿直到退休。
無念 ID:OFUusEfc/ZbS. 21/08/09(月)02:26 No.3670473 >>No.3669853大概是毛利新助能力不夠吧
又或者他是平民出身的關係 跟可兒才藏一樣 沒家底
看看當過信長馬迴的佐佐成政、前田利家、金森長近、河尻秀隆、塙直政、野野村正成 之後都爬很高
仙石也不是平民出身
無念 ID:Uac74nf./r1.o 21/08/09(月)02:39 No.3670477
仙石是有家名的,只是本來要被送出養,結果意外半路被叫回來繼承家名,但有家名也只是美濃的聚落等級而已。
無念 ID:Z4uu5wXQ/TY3i 21/08/09(月)02:45 No.3670481
>>No.3669853戰國各家規則不一樣很難說
不過江戶時代大致上來說領俵米與扶持米(薪水)的不用養士兵只要養自己
但如果有知行(封地)就要依幕府或該藩家中的規則養家臣,
"旗本"的本意就是"戰爭時在本陣大旗下直屬主君指揮的騎馬武士與其屬下",
所以如果養的人不足數被抓到會就被申斥或減封(預算沒花完中飽私囊)。
當然知行也不會是五石十石這種零碎數字,
畢竟在四公六民規則下這樣搞收入比扶持米還不如,通常至少有200石。
200石以下的旗本在江戶是直接給祿米然後指定你是旗本格。
不過小祿的通常領地是直接由中央指定代官去管理,
他本人只要召集兵役與準備武器+領薪水就好。
寬永年間的兵役規則是每500石最少出兵役13人,其中騎馬武士一人,
徒士(徒步武士)二人,雜兵十人
在這以下的基本上就是旗本本人騎馬+隨從2~6人不等
順便一提
江戶時代基層武士的收入大概是: 幕府御家人"同心"底薪是30俵二人扶持(一人扶持是一年5俵)
官配宿舍一百坪,有領職位或公事另外再加給
其他各藩的底薪比這少很多,大致上都在20裱以下,
不過通常最少也會給10裱+二人扶持,不然武士沒錢娶妻生子沒有後代就出局了
(諸藩要維持幕府要求的兵役人數,自己也要養公務員才有人辦事)
無念 ID:BeVCiER2/7AuR 21/08/09(月)04:36 No.3670493 >>No.3670473>>看看當過信長馬迴的佐佐成政、前田利家、金森長近、河尻秀隆、塙直政、野野村正成 之後都爬很高
信長唯才是用,不問出身。覺得哪個部屬優秀,就會調到馬迴眾,母衣眾這些親兵位置,就近觀察。野戰可以參與軍議/擔任使者/做一些參謀任務來磨練,考察ok就會外放擔任部隊長了。
毛利新助在這位置卻沒有出頭,應該是能力不足,信長不認可。
無念 ID:fDH6lggc/3Gaq 21/08/09(月)12:05 No.3670741
>>No.3670493毛利那樣的母衣眾就是特化為超強力貼身護衛、傳令使者、
官僚等在戰場上不必實際作為部隊作戰的存在 可以說是「超優秀的士兵」
利家等會被拉出去當指揮官更上一層樓 既是「超優秀的士兵」也是「超優秀的指揮官」
至於秀吉這種則是不走菁英路線 從基層慢慢爬上來的「怪物級指揮官」