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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]數碼寶貝在DiGIFes 2021的朗讀劇中,對抗政治正確和取消文化 ID:av8EaXWk/k8ut 21/08/04(水)15:51 No.3666272
回覆: >>3666299
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-08-09 06:54:20
附圖
https://boundingintocomics.com/2021/08/03/digimon-tamers-stage-play-accused-of-promoting-far-right-politics-by-fan-translation-group-for-featuring-political-correctness-as-villain-with-a-cancel-cul/
去看了下發生什麼,只想說"哇,這麼露骨"
不過政治正確這種垃圾早就該反了,我還嫌這種故事出現太晚咧www
無念 ID:z6kO./ao/thX1 21/08/04(水)16:01 No.3666280
這下就能有效阻絕盜版了
>>指責政治正確、取消文化會被左派網路巨頭封鎖的
無念 ID:HsEM26Co/p7hK 21/08/04(水)16:17 No.3666299
>>No.3666272
不過朗讀劇好像沒有全部演完
不知道未來會不會出完全版
是說那個字幕組還真有臉放那聲明啊
盜版別人還說他是極右
無念 ID:ANG5orZw/M1KL 21/08/04(水)16:50 No.3666328
小中太早退休很可惜
很多劇本家像他這種年紀還在幹的

而且他很喜歡與時並進加入一些現在流行的要素
上次的03廣播劇水準也很高阿
無念 ID:AbidkDUU/X.pS 21/08/04(水)17:33 No.3666392
附圖
>series writer Chiaki J. Konaka (also of Serial Experiments Lain fame)
比起東半球,老外是不是真的很愛玲音
無念 ID:oMQ/JvTo/Yjqu 21/08/04(水)17:53 No.3666409
回覆: >>3666414
>>No.3666392
數碼寶貝03的粉絲大多也很喜歡吧
畢竟同樣都是小中千昭編劇的作品
而雙方之間有些要素也都有類似
無念 ID:AbidkDUU/w0dd 21/08/04(水)18:02 No.3666414
回覆: >>3666441
附圖
>>No.3666409
是,但我幾乎沒在台灣這邊看過幾次關於這部的梗圖或頭像
歐美倒是時不時就會看到附圖這種用法,似乎是一個在2021還活著的meme
無念 ID:ANG5orZw/M1KL 21/08/04(水)18:32 No.3666432
朗讀劇看完了
政治正確還真的變成了實體化的「敵人」還挺好笑的
不過主角群大多果然對這種概念還是一頭霧水
這種反應也很正常啦

故事就在基爾獸發聲後就突然結束掉了
不學假面騎士那樣把沒辦法拍的東西寫成小說嗎?
總之覺得小中怨念還是挺大的樣子
礙於各種現實因素還有時間篇幅 就只能寫成這樣了
哭阿為什麼老是吊人胃口
無念 ID:r6x25r4g/AKCw 21/08/04(水)18:53 No.3666441
>>No.3666414
玲音就是一個歷史定位
想瞭解日系作品的人都會被叫去看玲音、星際牛仔、爆炸頭武士
……呃還有三部作品?但我忘記名字了
無念 ID:rJnSZUDk/6kbN 21/08/04(水)19:54 No.3666478
>>No.3666392
玲音在4chan就像吉祥物的存在
無念 ID:qcuKJ0JI/4Pp2 21/08/04(水)20:17 No.3666515
難怪那些SJW那麼憎恨日式玩意
經常不聽話就算了,這些可惡的日本極幼派竟然敢在作品中公開指控他們正義的審查是邪惡行為
東亞小國的黃猴子竟然那麼囂張,這可不能忍
無念 ID:TT9v7UUI/92Tb 21/08/04(水)20:31 No.3666542
回覆: >>3666940
>>No.3666515
日本現在可能是世界最後淨土 創作最有道德價值觀的地方

也是對左派抗拒最大的地方

至於中國那種左派的爹 作著右派的事 然後被左派舔屁眼另當別論
無念 ID:pHKEqzhk/D/sB 21/08/05(木)03:06 No.3666934
無念 ID:mAD0JUvc/x8eX 21/08/05(木)03:49 No.3666940
回覆: >>3666977
>>No.3666515
可笑的是世人都越來越受不了他們管東管西的"進步價值"
日漫在美國能大賣遠因也是美漫因政治正確令內容變得非常無聊(望向我不是星火)
>>No.3666542
極左和極右本來就是一體兩面,仔細觀察一下其實有不少的地方就是極端後又回歸原點.以最上層的意志為依歸不準你有自己的思考.捧中國共產黨用左皮做右事的人不是白痴就是別有用心的惡魔.
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)06:36 No.3666968
其實政治正確跟盜版遊戲蠻像的

通常一個人為什麼玩盜版遊戲?
因為他不想努力工作賺錢去買遊戲
而盜版傷害正版的利益是其次
盜版挾帶木馬病毒直接傷害他的電腦才是最傷的

為什麼一個人會去支持LGBT女權同婚團體納粹共產黨
因為他沒長大腦或從不層深刻思考過這些議題
所以才會被這些團體,這種人只在乎這些團體訴諸的結果漂不漂亮夠不夠自助餐,完全不在乎其背後的邏輯合不合理
所以你看這些團體每一個都高掛自己正確又進步還收買很多專家幫背書
納粹就找一堆當時知名科學家幫某人種優秀論背書,其中不乏猶太人,德國不缺科學家

這些左派改革團體
拖累了那些真正想解決問題,謹慎一步一腳印的右派保守團體是其次

重點是這些團體多數都挾帶私心
無恐不亂的用各種不合理的極端政治運動去刺激敏感問題
最後使得問題越發暴力散播了更多憎恨

法國就是最好例子,左派一邊大量放伊斯蘭難民使法國伊斯蘭化
另一邊又強開同婚,然後左派記者一天到晚再來哭同婚後,針對同性戀暴力越來越嚴重,這個國家需要更激進的強迫平等政策云云
無念 ID:yQ7Wc2k6/M1KL 21/08/05(木)06:45 No.3666969
哀 結果因為篇幅關係
小中在這個短篇中只是丟個政治正確的球
但沒有解決問題啊...所以搞得跟斷尾一樣

這個短劇劇情雖然是先前的廣播劇故事的延續
但小中表示並非歸類在正史中 所以真的看看就好
連下回預告都沒實質內容

總之上面的嘴砲仔也只是跳針機而已
聽都聽膩了也只會嘴
無念 ID:4rQMK8f6/MlxH 21/08/05(木)06:50 No.3666971
>>No.3666968
支離破碎的發炎
無念 ID:gc7kER0c/6kbN 21/08/05(木)07:34 No.3666977
>>No.3666940
物極必反的道理
無念 ID:Mg1ChlG6/kv/2 21/08/05(木)08:42 No.3667012
回覆: >>3667013
>>No.3666441
如果說前典定現代日本動畫創意的實際動畫
基本就是EVA、星際牛仔、少女革命、他和她的事情
這四套
無念 ID:Mg1ChlG6/kv/2 21/08/05(木)08:43 No.3667013
>>No.3667012
實際(X)
實驗(O)
眼殘選錯字
無念 ID:HqDuxO/Y/KjVb 21/08/05(木)08:54 No.3667018
記得之前有社會學家對美國大眾進行政治正確的調查
結果發現所有人對於何謂政治正確沒有共識(其中有不少人認為黑人不應該有錢,亞裔不是美國人是政治正確)
我記得他的結論是
政治正確只是一種保守黨與民主黨的鬥爭,換個名字而已
無念 ID:HqDuxO/Y/KjVb 21/08/05(木)08:58 No.3667019
回覆: >>3667047
>>No.3666968
先提醒你
你的發言就像是你討厭的團體
言論中表達只有你是有思考的
這剛好是很多LGBT團體的特徵

另外你對於左派和右派的認知也很薄弱
基本上美國左右派和歐洲左右派從來不會被拿來比較
因為他們之前相異點太大了
無念 ID:BfWaDyWo/92Tb 21/08/05(木)09:45 No.3667047
回覆: >>3667141
>>No.3667019
來了 又是一個左派垃圾
無念 ID:DKfsWvXQ/ZNGU 21/08/05(木)11:51 No.3667141
>>No.3667047
不講哪裡不對直接人身攻擊 給右派抹黑
無念 ID:hkINUWas/ldmh 21/08/05(木)11:57 No.3667143
回覆: >>3667311
>>No.3666968
志豪,這篇作文寫得非常棒
最優秀的地方是這個模板可以套進任何一種監考老師討厭的團體
你一定可以考上建中的

改篇文示範給其他同學看一下

「其實麥卡錫主義跟盜版遊戲蠻像的

通常一個人為什麼玩盜版遊戲?
因為他不想努力工作賺錢去買遊戲
而盜版傷害正版的利益是其次
盜版挾帶木馬病毒直接傷害他的電腦才是最傷的

為什麼一個人會去支持麥卡錫主義
因為他沒長大腦或從不層深刻思考過這些議題
所以才會被這些團體,這種人只在乎這些團體訴諸的結果漂不漂亮夠不夠自助餐,完全不在乎其背後的邏輯合不合理
所以你看這些團體每一個都高掛自己正確又進步還收買很多專家幫背書
納粹就找一堆當時知名科學家幫某人種優秀論背書,其中不乏猶太人,德國不缺科學家

這些忠誠審查會與其黨羽
拖累了那些真正想解決問題,謹慎一步一腳印的有識之士是其次

重點是這些團體多數都挾帶私心
無恐不亂的用各種不合理的極端政治運動去刺激敏感問題
最後使得問題越發暴力散播了更多憎恨

美國就是最好例子,一邊將童工法案和女性參政權視為「紅色陰謀」
另一邊又到處抹紅各界要員,然後一天到晚再來哭徹底清查後,發現國家被共產黨滲透得越來越嚴重,這個國家需要更激進的審查政策云云」
無念 ID:cHo9uWcQ/Dk6I 21/08/05(木)12:57 No.3667177
其實以前不少娛樂事物也是出自左派
沒有左派的叛逆反體制精神,這世界會變得很無聊
像押井守跟宮崎駿就是老左派
過去那些壓迫娛樂的也都是保守右派居多
像美漫以前跟日漫一樣題材非常多樣
結果因為右派的審查政策導致除了超英漫畫,其餘幾乎是死光
看到現在也挺唏噓的,新生代的左派越來越保守,只會活在象牙塔,人生經驗又少
無念 ID:BIeBkqjI/B2kl 21/08/05(木)13:09 No.3667191
回覆: >>3667207
>>No.3667177
問題是現在自稱左派的, 除了鬥爭手法是共產那套, 根本不是左
和共產國全面法西斯化還在自稱"左"一樣
把所有非我族類打成極右, 要求以少數人的特權,
集權管制, 反言論自由
無念 ID:D5Hm1EhM/XhJN 21/08/05(木)13:24 No.3667207
>>No.3667191
是左派沒錯啊
重視平等是左派特徵(相對的右派重視績效)
手法不限於高明或愚蠢
無念 ID:3BSa/.s./6EQu 21/08/05(木)13:24 No.3667208
回覆: >>3667247
SJW起碼是Warrior有一定戰鬥力影響創作
非官方的fansub利用老少咸宜的兒童動畫去創作反政治正確的朗讀劇
還在求觀眾不要去聯絡數碼寶貝官方lol
這麼弱雞的戰鬥力也能讓島上某些連垃圾都不如的廢物高潮lol
無念 ID:MxNVJNKw/M1KL 21/08/05(木)13:27 No.3667212
可憐那= =
你們雙方每次提到令你歡喜的話題
又在講沒營養又講好幾遍的屁話了
無念 ID:i0lUj6l./8mzQ 21/08/05(木)14:10 No.3667235
回覆: >>3667345
宮崎駿跟富野一直都很毒。還有押井守應該不想被分成跟宮崎駿一樣的老左派,宮崎駿應該也不削
無念 ID:pHKEqzhk/p7hK 21/08/05(木)14:33 No.3667247
回覆: >>3667298
>>No.3667208
>不要去聯絡數碼寶貝官方
https://twitter.com/WildBunchSubs/status/1422558168488497156?s=20
還在不要聯絡官方的推特下面說We don't want to cause fights
先盜版還指著人說alt right的是你們啊wwwww
無念 ID:pbNzlFxs/TY3i 21/08/05(木)15:46 No.3667296
回覆: >>3667315
>>No.3667177
有句話形容當代左派: 他們主張的多元並不包括思想的多元
無念 ID:3BSa/.s./6EQu 21/08/05(木)15:51 No.3667298
>>No.3667247
你是不是沒有自己是低能的自覺lol
fansub沒有問過官方就二次創作政治宣傳攻擊政治正確是villain(盜版仔
然後說我不想吵架(先打人一拳再說不想打架
難怪會被SJW當靶來射

政治正確真垃圾,政治正確魔手插手創作,氣噗噗!!
反政治正確的人利用數碼寶貝?我要轉貼上K島跟反政治正確的島民一起高潮迭起wwww
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)16:01 No.3667311
>>No.3667143
麥卡錫主義本來就是極左的政治正確呀
標準後現代主義左左
相信甚麼東西都可以解構
這回看來踢到鐵板了,想半天想不到甚麼才舉同樣政確的麥卡席主義

這個故事你舉科學就不合理
因為科學這東西不管甚麼都要一步一步實驗證明,還要全世界都能複製驗證的實驗來證明
歷史上不少科學家發表的東西太過超前,生前飽受各種歧視
死後出現實驗證明他是對的就成了歷史偉人
所以說科學一般是最保守的團體

但是呢扯上政治正確就GG了
只在乎結果符不符合自己政治信仰的「自稱科學家」也大有人在
通常都是一些統計學家,社會學家在自稱科學家
他們的實驗是無法複製的或是除了他們沒人願意複製的

換句話說這個故事模組總是能套用在「政治正確」上
但並不是真的所有團體都能套用上去
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)16:05 No.3667315
>>No.3667296
不太對
後現代主義政治團體主張的多元,是自助餐的多元
同一個議題,他們隨時都有可能無視所有矛盾自助餐的跳到反面
無念 ID:mOKD24nM/eec1 21/08/05(木)16:12 No.3667318
>>No.3667311
麥卡錫主義是個屁左派
反而你這種歪曲定義去攻擊人的方法倒是挺像麥卡鍚主義
無念 ID:4rQMK8f6/MlxH 21/08/05(木)16:14 No.3667320
回覆: >>3667324
左派右派的分野不是很混亂嗎?
為啥你們能夠對話?
無念 ID:ajDwfZ4Y/bRQY 21/08/05(木)16:20 No.3667322
回覆: >>3667378
>>No.3667311
麥卡錫基本上就是美國版的白色恐怖
以反共維護國家傳統價值為名去各種控管群眾
像是讓民眾互相舉報或是列入黑名單控管
那既然是以反共為名目當然是右派了
唯一比較好的是老美沒有像老蔣那樣沒下限搞戒嚴統治

其實重點就像前面提到的
不管是左派右派
當你走到極端的時候,想的都是一樣極權控管
讓人民變成自己想要的樣子
無念 ID:pHKEqzhk/p7hK 21/08/05(木)16:24 No.3667324
>>No.3667320
富野節也是一種對話形式
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)16:49 No.3667345
回覆: >>3667350
>>No.3667235
宮崎俊眾所皆知的左
但富野算是右派的
宮崎俊的作品很多都是女人為主角,強調女性的自立
而富野鋼彈是保守男孩子經過一番歷險成長的,女性角色多半是花瓶
唯一比較接近女權的就哈曼,還要抹哈曼是被夏亞玩過拋棄憎恨男人
F91算很明顯,在宇宙世紀貴族主義復興,而地球聯邦腐敗沒落
富野藉很多角色台詞,讚揚貴族主義,反過來就是批評民主主義
雖然鐵甲面是反派,但最後主角脫離地球聯邦,跑去公主旗下當海盜也是身體力行執行貴族主義思想

倒A也是,倒A戰爭之源其實就是迪安娜的地球回歸作戰
整部發展就是傻白甜的左左迪安娜推動地球回歸作戰,各種失敗
然後迪安娜各種認錯替自己的回歸作戰擦屁股
最後退位給地球人姬艾爾,而姬艾爾政策很明顯就是保守的停滯延遲回歸計畫
無念 ID:ONsMbOlk/mv/U 21/08/05(木)16:55 No.3667350
回覆: >>3667395
>>No.3667345
>>但最後主角脫離地球聯邦,跑去公主旗下當海盜也是身體力行執行貴族主義思想

骨鋼的陣營不是這樣分的吧
真正想搞貴族那套的要嘛成了敵人要嘛想來挖腳
海賊只是反體制行動自由
無念 ID:4rQMK8f6/MlxH 21/08/05(木)17:10 No.3667373
回覆: >>3667380
0083是富野的嗎?
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)17:12 No.3667378
>>No.3667322
左右不是這樣分的好嗎
麻煩政治學回去重修謝謝
大政府為左,小政府為右
改革為左,保守為右

在麥卡席主義最主要的特徵,思想審查這件事上
無疑是非保守的大政府左

而很少人會提的,反對羅斯福新政則為右
而且也不是所有新政都強烈反對
廢除禁酒令這件事基本是全國支持的,而禁酒令是女權團體主導的

並不是敵人是共產黨就是右
別忘了共產黨自己也分左右

基本上,現在美國還是很多人反對社福,例如健保
沒人會批評這些人是麥卡錫主義
通常都是主張思想審查才會被說是麥卡錫主義

換句話說拔掉思想審查這個極左改革,就稱不上麥卡錫主義了
所以麥卡席主義完全就是左派謝謝
無念 ID:JR9rHXD6/D/sB 21/08/05(木)17:14 No.3667380
>>No.3667373
不是
OVA前半是加瀬充子
OVA後半和劇場版是今西隆志
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)17:23 No.3667395
回覆: >>3667410
>>No.3667350
貴族主義核心思想是甚麼?
能力越大責任越大
女主角完全能去開麵包店,為什麼要去當海盜?
就是小時候受到貴族主義的影響,跟獨角獸的米妮瓦一樣

而相對阿姆羅這種在地球上躲拉拉躲好幾年不上宇宙就不是
他自己也說他上宇宙也只是因為聯邦的關係,隨風逐流

雖然最後他推阿克西斯勉算得上是符合能力越大責任越大
但阿姆羅那句鋼彈伊達的台詞
是不是出於他相信鋼彈真能推阿克西斯,責任在鋼彈上是另一回事

總之他跟F91或米妮瓦這種來自自己公主身份的責任感完全不一樣
無念 ID:pHKEqzhk/p7hK 21/08/05(木)17:35 No.3667410
>>No.3667395
哪個理論有提到貴族主義是能力越大責任越大?
又不是蜘蛛人

你說像希臘時代那種因為公民被認為能力比較強所以權力也比較大還差不多
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)17:40 No.3667416
>>No.3667410
回去重看F91謝謝
コスモ貴族主義と旧来の貴族主義との違いもここにあるようで、有能な者こそが高貴であると言う姿勢も垣間見える。
無念 ID:f7BtkFqI/VljB 21/08/05(木)17:59 No.3667426
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E8%B2%B4%E6%97%8F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

基本上宇宙貴族主義是看能力 有能者才是高貴
不過提倡者自己也是被血統束縛住
無念 ID:hF.ruNZg/FY4q 21/08/05(木)18:02 No.3667431
回覆: >>3667466
>>No.3667378
北七www
左右派的分法不是靠自稱也不是靠改革更不是靠什麼大政府小政府
右派的核心思想就是要維護傳統文化,但可以因為現實改變妥協加快腳步
(例如一戰後給婦女投票權、麥卡錫主義)
左派的核心思想就是要砸掉傳統文化,但可以為了社會穩定妥協放慢腳步
(例如費邊主義)
>別忘了共產黨自己也分左右
共產黨不分左右 只分高綱領跟低綱領
低綱領在某個社會製造好環境後身為高綱領的共產黨會滲透進去
最終所有低綱領的社會主義都會變成高綱領的共產主義
所以打死左派人人有責 反正最後都會被共產黨滲透
除非像英國工黨那樣一開始就明確打爆共產主義者(物理)
>通常都是主張思想審查才會被說是麥卡錫主義
你說川普那件事嗎?
那是在吵美國憲法對言論自由的界定不是在吵麥卡錫主義欸
無念 ID:hkINUWas/ldmh 21/08/05(木)18:12 No.3667450
>>No.3667378
好的,麥卡錫主義被化約成只剩下思想審查

所以麥卡錫主義是一種反社福、反性別平權、反工運的左派
追隨者如果穿越到現在,會是個激烈反對星火女兒漫畫的左派(這句話到底在說什麼碗糕?)
無念 ID:4rQMK8f6/MlxH 21/08/05(木)18:17 No.3667457
回覆: >>3667472
所以你們的左右派根本就不一樣吧?
根本沒有在對話啊。
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)18:29 No.3667466
回覆: >>3667484
>>No.3667431
左右是相對的
請回去重修政治學謝謝

共產黨裡也有派系是維護傳統的
並不是每個人支持共產主義的同時也支持文革砸廟砸傳統文物

左右完全是看你討論的議題環境如何
很抱歉,在沒有思想審查的國家裡討論是否要執行思想審查這件事時。
左派就是支持改革派,右派就是反對保守派

並沒有甚麼我在議場外是右派,但我踏進這個討論是否執行思想審查的議場,我「妥協現實」選擇支持思想審查後,我還算是右派這種事
很抱歉在思想審查這件事上你就是左派,別忘了那些沒有「妥協」站在你對立面的右派

那麼共產主義者在共產主義這件事上可不可以是右派?問題是你拿掉你支持共產主義後你就不是共產黨了呀
同理,麥卡錫主義拿掉思想審查這件事後,一般就不被認做是麥卡錫主義了
因此你要說麥卡錫主義是右派,這表示你不懂政治學
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)18:34 No.3667470
>>No.3667450
就跟共產黨本來就常被化約成只剩共產主義一樣
麥卡錫主義被化約成只剩思想審查有甚麼好奇怪的
納粹也常被化約成只剩亞利安至上反猶的種族主義呀

誰叫他們拿掉這些就不是他們自己了
無念 ID:MxNVJNKw/M1KL 21/08/05(木)18:36 No.3667472
回覆: >>3667476
>>No.3667457
k島精障總是這樣的
般弄一些自以為是的知識
然後永遠不聽人話
無念 ID:GFdHYXhA/AKCw 21/08/05(木)18:43 No.3667476
>>No.3667472
般弄 X
搬弄 O

你的常識連精障都不如
可憐啊
無念 ID:qHJigRpI/HArQ 21/08/05(木)18:43 No.3667477
回覆: >>3667498
>>No.3667378
你這是很典型的誤解大政府
大政府/小政府是只在財政上的概念
「政府以其徵收社會資源之多與主導社會發展之鉅」
簡單來說就是以收稅的多寡以及對市場的干預程度去區別
並不是只要控管比較多就叫大政府
無念 ID:bhiE/irs/4Pp2 21/08/05(木)18:48 No.3667480
把所有對立的政治立場濃縮分成左右就會太籠統變成像這樣雞同鴨講

除非能得出共識的定義,不然完全構成不了對話
無念 ID:hF.ruNZg/UCcU 21/08/05(木)18:49 No.3667484
回覆: >>3667506
>>No.3667466
>共產黨裡也有派系是維護傳統的
放屁 當初列寧推翻帝俄失敗時有思考過為什麼農奴沒跟他一起革命
他的結論是俄羅斯根深蒂固的文化傳統導致這些農奴放棄自己的利益
此後共產黨建黨後第一件事就是推廣無神論並且把傳統通通割掉迎接社會主義新時代
>很抱歉在思想審查這件事上你就是左派
人類到目前為止還沒出現過比共產黨還左的低能兒
幹翻共產黨這件事本身就是右派
你有沒有搞清楚左右派實際上的差別是對於處理某件事的看法 而不是手段本身
當對著左派的極端值做任何事時 任何的行為都是右派只差在狠不狠而已
難道你會說共產黨某些行為是右派嗎?
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)18:51 No.3667486
>>No.3667450
別忘了
主要討論數瑪寶貝反政治正確是反甚麼?
就是反思想審查呀

然後你在那邊提麥卡錫主義作反例想打臉
同時你又要主張你拿麥卡錫主義做例子,是不看麥卡錫思想審查特徵,要拿掉思想審查這點把麥卡錫算進右派

相對於把麥卡錫主義化約成只剩思想審查後,成了左派,然後主張舉麥卡錫為例根本算不上反例

到底那邊比較合理?
當然是後者呀,無論如何思想審查這件事就是左嘛
還在那邊死命掙扎,想主張甚麼雖然是右派,但跟「現實妥協」用左派那套搞思想審查...

你舉的反例跟數碼寶貝所反對的政治正確團體是同樣主張思想審查這點
就已經不成反例了
你自己都不覺得自己硬凹的很難看嗎?
無念 ID:YQbPo8Ic 21/08/05(木)18:53 No.3667490
>婦女十月懷胎,六個月的時候,你就把娃娃生出來,這就是左。娃娃都懷了十個月了,你還不讓他生出來,那就是右。
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)19:00 No.3667498
回覆: >>3667519
>>No.3667477
大政府就是大政府,小政府就是小政府
單純就是「政府控管越多越好」,跟「政府不做控管越自由越好」
有的只有你在扭曲他是特指經濟面,並沒有甚麼誤會在裡面

政府徵了很多稅全拿去蓋皇宮也算是大政府左
只要他的主張是「蓋皇宮是為國家好」

當然那種朕蓋皇宮是因為全天下都是我的財產,我高興怎麼用就怎麼用的主張,就算不上
無念 ID:55YdoqrQ/Hyb1 21/08/05(木)19:06 No.3667503
附圖
這可以當作向SJW宣戰了是吧
我想看官方畫出更多幕巨乳妖狐獸

貼張會動的PNG
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)19:07 No.3667506
>>No.3667484
> 難道你會說共產黨某些行為是右派嗎?
共產黨罵你們都流著中國人的血,卻不認為自己是中國人是忘祖背宗
你覺得這思想不夠傳統?
無念 ID:qHJigRpI/HArQ 21/08/05(木)19:22 No.3667519
>>No.3667498
你這樣的誤會基本上就是會說「法西斯是左派」的根源
因為按照你這個道理
就算法西斯政權奉行傳統價值、國族主義、反共產黨
仍舊會因為極權管理被你們分到「左派」
於是精美的「法西斯=左派」這種奇怪的觀點就跑出來了

然後拜託查一下定義不會花你多少時間
大政府本來就是凱因斯提出來政府要干預市場的說法
無念 ID:f.YqEgv6/Nka7 21/08/05(木)19:23 No.3667521
>>No.3666392
present day?
無念 ID:5zDDpkuo/OIFK 21/08/05(木)19:34 No.3667529
所以這串是在討論甚麼?
我以為是在一起批評言論審查,膚色審查和奶子審查。

原來是在為大家溫習 思想監控、言論審查、政府干預市場 不等同左/右派,
看來我課外書真的讀太少,一直以為這是 左派 特徽。

所以說,大家可以繼續砲轟讓遊戲女角變胖穿老套內衣的極端女權、
控制超級英雄大多不是黑人的人權組織 和
強制大家接納女猩猩成為遊戲隊員的 性平組織沒有?
無念 ID:TQ56uzBk/3Die 21/08/05(木)19:44 No.3667538
回覆: >>3667582
>>No.3667519
說法西斯/納粹左是因為他們打的也是這個幌子
特別是經濟上的左(大政府計劃經濟, 福利主義)

但拿"奉行傳統價值、國族主義、反共產主義/體制"來說某政權是"右"的,
卻無視每一個共產政權都走上法西斯化這條路
一個比一個右, 奉行傳統價值、國族主義、背離共產主義/體制一個都不缺
但就沒幾個人承認共產政權是極右, 甚至比當初的法西斯/納粹還右

因為二戰都勝利者都以"左"自居, "右"多年來已經被徹底抺黑成負面詞

所以現在左膠SJW成功奪下"左"的名頭之後, 那麼多人腦袋當機
沒當機的都不敢被掛上"右"的帽子, 和文革一樣
連真正更進步平等的古典自由派都可以被普遍抺黑成"極右"
無念 ID:A2oC6sSc/UYZO 21/08/05(木)19:53 No.3667543
附圖
笑死,想找這類圖只找的到簡體字版
台灣好像根本沒有人在搞這方面的研究似的

與其吵左右不如吵威權主義跟個人主義

不想理別人的是個人主義、個人為自己負責:
這裡的極端左派就像嬉皮、極端右派就像阿米希(Amish)

想要控制人的是威權主義、個人得服從團體:
這裡的極端左就是共產主義、極端右就是法西斯主義

所以才會不論左右都有人叫著自由跟叫著思想控制
因為言論自由與否跟左右的關係沒那麼大
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)20:05 No.3667549
>>No.3667519
誰對誰錯各位自己用腦袋想就知道嗎

一直在拼命說某些團體是極右的
你會發現他們的理論都是他的敵人是誰,他跟誰在一起
而反過來說他們是左派的
是對左右有定義的,然後探討他們的主張跟特徵是不是符合這些定義

前者矛盾就很簡單,你會發現他們一直有疑問左右長的怎麼一模一樣,只好自己解釋是因為他們太極端所以一樣

確實物極就必反,但做一樣的事長的一樣就是另一回事
其實極端的右派,政府不管完全放任人民自由的國家長甚麼樣子
你去看那些共產主義法西斯主義都會提到
結果你所認為的極右國家就真的長這個樣子嗎?
很明顯他們比較像極左國家吧?

兩邊極端真的都不好,但兩邊還真長的不一樣
覺得他們長的一樣,完全就是你搞錯了左跟右
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)20:08 No.3667554
回覆: >>3667582
>>No.3667543
這張圖就是錯誤的,謝謝
共產社會主義者就覺得自己是左而國家社會主義者是極右
但當時的人客觀去看都是左
無念 ID:mlgQBG72/tFED 21/08/05(木)20:13 No.3667559
>>No.3667410
一戰歐洲貴族幾乎死絕就是因為這種想法讓他們踏上戰場
然後就死光了
無念 ID:l289sapo/TuAu 21/08/05(木)20:23 No.3667573
回覆: >>3667584
附圖
>>No.3667543
+1,樓上的你們好歹脫離一下線性思維到2D好不好?
無念 ID:qHJigRpI/HArQ 21/08/05(木)20:28 No.3667582
回覆: >>3667628
如果討論言論控管到最後都會變成糾正大會
那我真的是單純幹你SJW、幹你言論控管、幹你寄生IP就好
不然真的是一堆例子亂七八糟

左派/右派最早是按法國國民議會坐位區分,
溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊
激進的革命黨人都坐在左邊
因此後來引申
擁護傳統價值、講求正義、體制內溫和改革為右派
反對現有體制、要求公平、激進改革為左派
所以會說左右是相對的,因為任何地區跟時代的「傳統價值」本來就沒有定論

>>No.3667538
「法西斯」是古羅馬執政官的手執的束棒,代表權威象徵
墨索里尼的口號是回覆古羅馬的光榮
也因此法西斯主義引申為威權的極端民族/國族主義形式

共產主義永遠不會成為法西斯主義
因為共產主義最終的目標國際主義
是要建立一個沒有國家區別的終極共產社會
難道你要共產黨人唱著國際歌的同時
同時在那邊講我的民族最棒你們其他人種都是狗屎?

>>No.3667554
「國家社會主義」跟「社會主義」已經是不同的東西了
如果左派求的是基於公平採取高稅收分配資源
那就算納粹推行了社福制度與國營企業
卻只有「高級人種」能享受到這些福利
實在看不出來是左在哪邊
無念 ID:RG/p92QE/BTr8 21/08/05(木)20:31 No.3667584
回覆: >>3667587
>>No.3667573
現在回來看“沈默的多數”講得還真有道理:
「對政治那麼熱衷幹嘛,說得好像你有影響力一樣」

仔細想想數碼寶貝的知名度也不到能掀翻世界(或掀翻SJW)
無念 ID:l289sapo/TuAu 21/08/05(木)20:35 No.3667587
回覆: >>3667607
>>No.3667584
我在台灣好歹可以打電話去立委辦公室臭幹啦,在中國草民討論政治真的就是自爽而已,還不能爽的太高
調。真要說有什麼用途的話就是多少可以增加逃離中國(或者用他們的網路慣用語說:肉身翻牆)的決心
吧。
無念 ID:1JjiQfXI/4QWG 21/08/05(木)20:50 No.3667605
>>No.3667543
其實只要知道現在歐美的主流左派是偏極左
雖追求種族平等和進步價值,但實際上是退步
而右派原本是保守的代名詞卻因爲主流左派的作爲荒唐無稽
而成守護自由和平等的一方
無念 ID:RG/p92QE/BTr8 21/08/05(木)20:54 No.3667607
>>No.3667587
其實台灣草民的影響也不大啦
例如說像郭台銘一個人就能決定台灣桌球界的未來
你跟我這種草民頂多參與連署,還不知道連署有沒有用

當然在言論自由上,毫無疑問台灣是全面的碾壓中國
但如果講的是草民的影響力,那差距大概是中國官員會把草民請願書送碎紙機
而台灣官員沒有這樣做,因為他們還在找插座的差別

甚至我覺得在某種程度上
台灣人參與政治是因為這是一種廉價的娛樂
畢竟上網很便宜,一個月五百元就有吃到飽了

不然怎麼會很愛聊政治的科系
不是哲學系就是中文系或政治系那種不賺錢的科系
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)20:54 No.3667609
回覆: >>3667631
畫成東西南北
而非單純分左右
就是正確的?
多元就是對的,二元就是錯的?
我只覺得你的思考很膚淺

很抱歉
歷史上的事實就是共產主義很容易成為法西斯主義
希特勒自己就說過納粹主義是改良(抄襲)斯大林的

而墨索里尼的教育部長喬凡尼
可以說他各種法西斯著作主導了整的義大利的法西斯思想改革

而他本來也是共產主義者
後來他自稱自己改良了共產主義成法西斯的代表性哲學家
換句話說他聲稱法西斯主義算得上是他發明的,他是代表其他人都是學他的
無念 ID:l289sapo/TuAu 21/08/05(木)20:56 No.3667613
回覆: >>3667622
>>No.3667601
要看啦,如果你有加什麼地方社團、教會之類的,人數到一定程度、弄出個共識來的話一樣可以讓那些立
委不敢不接你電話。

說穿了就是打仗跟投票首先都是看人數。你就是一個人,不搞結社不凝聚方向的話那真的在玩政治的當然
沒有必要理你,還不如去多跑幾場紅白場。偏偏很多只讀過書的知識份子(不限文科)就是這樣,所以玩
到最後都是空氣政治,當然就只能在咖啡廳裡怨嘆東怨嘆西,不然呢?

然而在中國那種環境裡,普通人是根本沒辦法凝聚成團體的--除了中國共產黨跟其附庸以外,所有不肯
下跪的都一定要被打到趴下為止,結果就是中共可以把這麼多的人口當成韭菜一樣對待。
無念 ID:bhiE/irs/4Pp2 21/08/05(木)20:58 No.3667614
>>No.3667601
好壞姑且不說,這種熱度確實有讓這幾年政治版圖變化得很厲害
所以也絕非完全沒影響力
無念 ID:l289sapo/TuAu 21/08/05(木)21:09 No.3667620
>>No.3667614
純熱度的話其實延續力是很低的。除非有長期耕耘、可以近乎永續的團體支持,不然從長期統計來看一個
社會中的群眾對純粹說話好聽的團體是沒有什麼耐心的(除非這個社會像是一戰中的俄國一樣--快垮
了),你最終還是要附著到對你根本生存上最有利的團體上。

舉個例子,很多時力支持會聲援黃國昌在2020時放棄汐止而去不分區是為了保護時力的最大利益,但從政
治經營的角度來說恰好相反--時力那三席不分區是遠遠比不上汐止那一席的。而這種放棄基本地方經營
而去追求帳面上下一屆的數字的做法也顯示出時力本質就是個長久不了的空氣政黨。
無念 ID:RG/p92QE/BTr8 21/08/05(木)21:10 No.3667622
回覆: >>3667626
>>No.3667613
所以那些知識份子(笑)都氣韓國瑜或柯文哲那種中年歐吉桑啊
因為他們隨便發個廢文的關注度都比知識份子憂國憂民的文章高

台灣目前的狀況
我覺得是中老年人的影響力輾壓年輕人

年輕人多半缺乏現實的朋友
然後上網發個奧運迷因+對政治部落格按下分享
今天又是個愛國愛國的一天

>>No.3667614
藍綠換色的速度有變快,像是台中或高雄都很明顯

不過在一個政黨可以連任+完全執政的狀況
目前屬於中間選民的草民還是不夠多,影響力也還不夠大
無念 ID:RG/p92QE/BTr8 21/08/05(木)21:13 No.3667625
這邊補充一下
我不是說所有年輕人都這樣

我是說那種關注政治,充滿熱情
但「終究是年輕人,太衝動了!」的那種年輕人
無念 ID:l289sapo/TuAu 21/08/05(木)21:16 No.3667626
回覆: >>3667636
>>No.3667622
我可以跟你說這種"大眾都要很了解政治政治才有救"的想法本身就很咖啡廳知識分子嗎(
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)21:17 No.3667628
>>No.3667582
而且中華民族這東西本來也是KMT搞法西斯來的思想改革的
中國共產黨還不是喊爽爽

而且共產黨員這些高官各種資源福利享爽爽
其他中國人民就要受到文革來的大飢荒苦哈哈,沒聽過我爸李剛?
試問為什麼不說共產黨是極右?哪裡左了?

基本上自己當年希特勒各種演講拿出來看
他認為自己才是主導德國實施各種進步改革的左派,而不認為自己是維持傳統的保守派

你如果說他喊著要帶領德國成為第三帝國就是右派
那怎麼不質疑中國一天到晚喊超英趕美不算是右派?
讓美國再次偉大,跟復活美國夢,這些口號根本差不多的東西

怎麼你支持的人用就是左派口號,你反對的人用就是極右派口號?
無念 ID:A2oC6sSc/UYZO 21/08/05(木)21:19 No.3667631
回覆: >>3667644
>>No.3667609
有沒有發現到你提的全部都是"政權"?
你從根本上就把個人主義當作不存在
無念 ID:RG/p92QE/BTr8 21/08/05(木)21:22 No.3667636
回覆: >>3667648
>>No.3667626
被說住象牙塔裡,我還真不能反駁什麼
我是個在ACG論壇聊政治的人,我能說什麼?

我只能說我希望你理解我的想法,認不認同就隨意吧
大家交換交換想法,不要隨便人身攻擊,能做到這個我就滿足了
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)21:31 No.3667644
>>No.3667631
你有沒有發現
你提出這些政權的相同點

並不能成為
你主張這些政權的不同(一個你說極左,一個你說極右)的論據?

反而是
反過來成為他們同樣為左派的論據?
因為你的對手說大政府為左,小政府為右

所以說這張把左右派,畫東南西北就是張錯誤又愚蠢的圖
因為這張圖的左右定義完全就是一邊為左另一邊為右罷了
它可以完全反過來畫沒問題
當年希特勒就是主張納粹才是進步改革
無念 ID:l289sapo/TuAu 21/08/05(木)21:33 No.3667648
回覆: >>3667676
>>No.3667636
我是虧你啦,如果你感覺這是人身攻擊的話那我很抱歉Orz

不過說認真的,純現實的來說,良性的政治不管是現代的民主還是過去的理想貴族,都是要有幾個政治團
體帶著他們背後的一票小利益團體彼此競爭、磋商跟妥協。政治團體內的成員都要懂政治,利益團體內的
就未必需要(雖然說政治團體內的成員多半來自於其附庸的利益團體)--他們只要有我跟著大哥有飯
吃、對面的誘餌不可靠這種認知就行了。

如果你覺得你並不屬於任何一個利益團體,那就要很小心了,因為這種人最容易被現實上不靠譜、自助餐
式的承諾--可能是物質上的、也可能是道德上的。前者對應經濟上的底層民眾、後者對應有道德潔癖的
知識做題專家--釣上。
無念 ID:RG/p92QE/BTr8 21/08/05(木)21:44 No.3667676
回覆: >>3667692
>>No.3667648
哈哈,我知道你不是人身攻擊是虧啦
但我也覺得你虧我的也沒錯

我的確是在網路上嘴 “知識份子只會在網路上發表政治概念”
差別頂多在於我對從政沒興趣,但這不代表我的立場完全沒問題

>如果你覺得你並不屬於任何一個利益團體,那就要很小心了,
講白點現在的民主政治太愛講什麼正義與公理了
愈民主的國家對此的宣傳愈強,老百姓愈愛搞道德審查

但實際上人的自私才會帶來社會的進步
像是資本主義,造就了大量的王八蛋
但社會也的確因為資本主義而前進,儘管過程實在醜陋
無念 ID:j6hL4qxE/4Uih 21/08/05(木)21:44 No.3667677
要我說共產主義之所以為極左
而納粹之所以為極右
只是因為共產主義政權還存在罷了
納粹都滅亡了,所以才好黑的抹成白的,左的抹成右的

但我們學歷史最重要的事從歷史學到教訓
我應該應警惕女權LGBT各種政治正確,正在重演納粹思想審查的歷史
而非無視歷史,硬扯他們不一樣
納粹的思想審查是邪惡極右的
而他們思想審查只是為了平等正義
而屈就現實的左派之舉
無念 ID:RG/p92QE/BTr8 21/08/05(木)21:52 No.3667692
>>No.3667676
講更白一點,我的政治觀念是
「與其熱衷於討論政治思想,不如追求個人價值的提升來增加政治影響力」

但我自己有做到嗎? 沒有!
如果我有做到,我不會在ACG論壇上聊這麼久的政治
而是花同樣的時間背英文單字,或是賣大麻之類的

所以TuAu你虧我虧得並沒有錯
只是如果不這樣我也不可能跟你討論並提出這樣的想法

這也是政治,或著說人的一個特點吧
講理論都是高速新幹線,講實踐就變太魯閣脫線
無念 ID:z/CMDelw/L8mT 21/08/05(木)21:53 No.3667695
>>No.3667677
這裡串也不是在講左右不一樣
而是左派右派就算主張不同
一旦走向極端,採取的行為都是一樣的
你該謹惕的是行為而非主義
無念 ID:A2oC6sSc/UYZO 21/08/05(木)22:06 No.3667721
回覆: >>3667821
>>No.3667677
我聽過
"法西斯主義是跟現實妥協的共產主義"
還有
"法西斯主義是腐化後的共產主義"
這兩句跟你形容的很像
但比起他們"都是左派"這個結論,我更傾向於他們"都是威權主義"
而威權主義必定造就思想審查,不論左或是右
無念 ID:TQ56uzBk/3Die 21/08/05(木)23:05 No.3667821
>>No.3667677
>>No.3667721
單純是二戰後立下了不可動搖, 不容分辯的"右"的負面典範,
所以有話語權的一方不自稱左, 也要把反對者抺右

極權的幌子不論是什麼, 本質都總會殊途同歸
現實的共產政權不滅亡, 就總是會法西斯化, 甚至納粹化
除了那張皮之外一點都不左也不共產
說法西斯甚至納粹是左, 除了他們用同樣幌子, 行同樣的事
還有它們的本質和你們仍然堅持稱為左的政權一樣, 甚至還不及