[男性角色]同治皇帝 無名 21/07/19(一)12:59:21 ID:6ObF.LVQ No.2217851
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如果他沒有因為某種疾病英年早逝的話,就不知他的生母慈禧會不會把權力下放給他讓他放手去做而不是像對待光緒帝那樣把權力抓在手上甚至軟禁他只讓他當個傀儡皇帝?
無題 無名 21/07/19(一)18:53:35 ID:7ZCj1OU. No.2218077
無題 無名 21/07/19(一)20:23:08 ID:8hz3GoPM No.2218138 慈禧可以說是個比劉娥狠一點,但是卻比呂后和武則天好一點的太后
劉娥對於非己身所出的皇帝依然願意在對方成年後歸還政權,慈禧則是到死都把政權抓在手上
呂后掌權時期封諸呂為王,打擊劉姓皇族及勢力,武則天則是直接篡位,慈禧倒是沒膽子做到那樣的地步
無題 無名 21/07/19(一)20:50:14 ID:8hz3GoPM No.2218158
>>2218146主要還是想過過當皇上的癮吧,像是劉娥生前就想穿龍袍但是被眾臣反對只好改穿山寨版的
無題 無名 21/07/19(一)21:20:55 ID:Vbk./w4o No.2218175 >>2218138慈禧還是有打算要護住滿清的,自然再怎樣也不會做到呂后和武則天那種程度
她也有安排事後的對應
可是那又能怎樣,滿清末期面對的難題,哪怕是康熙再世都沒救
無題 無名 21/07/19(一)21:50:57 ID:uvZ6XHJ2 No.2218186 >>2218175想到對岸經常捧的那首歌 向天再借五百年
若是雍正再多活五十年,讓乾隆在位時間低於十四年快點給嘉慶接手
那樣累積的資本應該能夠支撐晚清的轉型,國立充沛的前提之下,若是後來的肅順成功清除滿人老害,還真有可能變成君主立憲制
只不過肅順等人應該會先成為萬年內閣
無題 無名 21/07/19(一)21:55:08 ID:8hz3GoPM No.2218191 >>2218175如果慈禧早點開除翁同龢然後全力補助海軍更新軍艦和武備的話,那麼大清的國運還能維持得久些,畢竟當初要是甲午戰爭能打贏的話還能稍微震攝一下列強,就不知慈禧腦子抽甚麼風,明明她是經歷過咸豐時期的英法聯軍之役的,還不知道海軍的重要性嗎??
無題 無名 21/07/19(一)21:56:16 ID:uvZ6XHJ2 No.2218192 >>2218187肅順相當討厭滿人八旗後代,反而親近漢人官僚,他的改革方式非常有可能引起滿漢內戰
所以我才說國立充沛的狀況之下讓他玩,有足夠的體質能夠撐起內戰
無題 無名 21/07/19(一)22:04:19 ID:uvZ6XHJ2 No.2218200 >>2218190也是,乾隆70歲以後就嚴重衰退,雍正要是活到107歲也應該是不能自理了
大概需要那些煉丹士把他製成殭屍
無題 無名 21/07/19(一)22:07:35 ID:fU5sX.jc No.2218202
>>2218191黃海海戰光看軍備比例上是有贏面的
會輸無非就是開局爆骰,還有最重要的「打從一開始就沒有打算要出去打」
只要龜著就幾乎贏了,硬被上面的人攆出去打55開遭遇戰,再加上開局爆骰,這還不死?
無題 無名 21/07/19(一)22:08:29 ID:OMmO6qWo No.2218203
無題 無名 21/07/19(一)22:08:29 ID:OMmO6qWo No.2218204
無題 無名 21/07/19(一)22:14:56 ID:alcuakDQ No.2218211 >>2218191不可能
沒有技術官僚體系的建立,北洋海軍買再多再好的船都沒用
因為王朝的權力基礎來源及治安維持基本跟海軍無關
對滿清王朝的王公大臣來說,近代海軍跟昂貴的大玩具沒兩樣
而且還是李鴻章的大玩具,其他人不懂也沒辦法干涉
整天燒錢維持戰備甚至還要買新船當然一堆人看了不爽
買來就是好看兼嚇人用的的,沒人想過要打什麼仗也不知道怎麼打,打一波壞了基本上也沒幾個會修,就算沒甲午戰爭,等李鴻章一被鬥下來信不信整個海軍會被大清洗重練? 因為這就是封建
王朝人亡政息的悲哀之處。
無題 無名 21/07/19(一)22:28:30 ID:uvZ6XHJ2 No.2218221
>>2218206豐台大營每天到監獄裡提取大批死刑犯,清潔完畢交到領侍衛手中送入圓明園,戰爭時期黃袍殭屍夜襲敵營,準噶爾被25名領侍衛殭屍殺到潰散
無題 無名 21/07/19(一)22:32:33 ID:plAVQGBg No.2218226 >>2218188現在看來那是被抹黑的
那些預算更像是清朝王爺們內鬥搶預算
海軍派輸了所以錢就被搶走了
然後搶去的預算一部分被拿來給慈禧祝壽蓋花園
這個舉動原本也是要給她老人家退休的台階下
給您老佛爺一個花園去遊山玩水 您就不用再操勞國家大事了
結果接班人亂搞讓她退而不休
無題 無名 21/07/19(一)23:16:57 ID:0Z4YUQy. No.2218264 >>2218191當時朝內唯一懂海軍的叫李鴻章,他原本是打算龜到底,但是當時光緒腦抽加上慈禧已經不怎麼管事,結果就打出史上最悲情的黃海海戰。
明明北洋水師打得可歌可泣,幾乎所有高級軍官都殉國了,甚至還有參戰的美國教官馬吉芬戰後終身都在為北洋水師四處演講平反,最後在丁汝昌自殺後兩年也跟著自殺。
結果當時被黑就算了直到今日還是各種黑,當時我讀史料都覺得心酸。
無題 無名 21/07/19(一)23:27:14 ID:bstzBKCY No.2218274 >>2218264甲午戰爭其實分兩個部分
海戰跟陸戰
海戰的話 雖然開局暴骰指揮官跟通訊室都被打中
但靠著超大噸位的兩遠還是坦了很久才被突破防線
直到甲午戰爭結束 北洋海軍死戰到剩下3艘還能作戰 其他不是沉沒就是大破
海軍問題有 但甲午滿清大敗 絕對不是海軍的問題
陸戰一瀉千里才是真正潰敗主因
無題 無名 21/07/19(一)23:39:08 ID:OTCiDo/o No.2218282
無題 無名 21/07/19(一)23:48:05 ID:0Z4YUQy. No.2218289
無題 無名 21/07/20(二)00:02:36 ID:x7SJwTFM No.2218301 >>2218211甲午海戰是全世界第一場雙方主力都是鐵甲艦的近代海戰
當時不只是中國人不知道怎麼打近代海戰,全世界都沒有人知道
所以當時黃海海域的各國海事觀測船,數量加起來比實際交戰雙方還多
(不過朝廷想聽的不是這種東西)
>>2218274海戰方面只要龜著不輸,就能有效牽制日本陸軍的補給線
到時歷經長途跋涉+沒後勤的日本陸軍,士氣恐怕不會比清朝這邊好多少
無題 無名 21/07/20(二)00:05:29 ID:r41u6tDc No.2218304
無題 無名 21/07/20(二)04:00:56 ID:0sGirhgs No.2218390
>>2218301>>到時歷經長途跋涉+沒後勤的日本陸軍,士氣恐怕不會比清朝這邊好多少
想太多了,自己去看看陸戰多一面倒
日軍當時已經準現代化,後勤補給醫療參謀情報系統全部都輾壓清軍
反而海軍才是有機會一搏的,陸戰完全就是背痛扁
無題 無名 21/07/20(二)06:51:10 ID:rd012mCE No.2218412 >>2218192一邊是長年貴族,一邊是沒實力早就下去了
差別當然很大
>>2218226>那些預算更像是清朝王爺們內鬥搶預算
預算真的要用,還要看老佛爺最後有沒有許可吧
人家都要幹進來了,還沒擋這些沒用的建設
>>2218264外行領內行,連打防守戰都沒辨法
>>2218301鬼才全世界沒人知道,海盜都比這些官兵能打
國家軍隊只能殺自己人,對外一點作用也沒有,和現代中國沒兩樣
無題 無名 21/07/20(二)06:57:57 ID:HcFpimeo No.2218414
無題 無名 21/07/20(二)08:36:06 ID:RVC883Ws No.2218449
無題 無名 21/07/20(二)10:18:23 ID:46zTHAEI No.2218487 這串一整個歪到慈禧去了啊⋯⋯果然還是因為同治除了花柳病之外沒值得討論的點嗎?
無題 無名 21/07/20(二)10:36:14 ID:4/8Cs48g No.2218499
無題 無名 21/07/20(二)10:39:07 ID:w04xb55g No.2218503
>>22184875歲登基,18歲甫親政即駕崩,確實除了爭論是死於梅毒(野史)還是天花(官方及中央官員的紀錄)外就沒什麼好討論了啦
無題 無名 21/07/20(二)10:42:09 ID:K.lB4abw No.2218506 >>2218428說慈禧外鬥外行的,那時代大清只打輸過兩個國家一是英國二是日本(八國聯軍的狀況太複雜先不談),我只想問當時是有幾個國家打贏過這兩個。
無題 無名 21/07/20(二)11:19:28 ID:ATymrIQ. No.2218519 >>2218506如果不是翁同龢這個腐儒因私怨故意打壓海軍的話清朝海軍的實力原本是可以勝過日本的,慈禧自己也不用用腦,當時的列強除了俄國之外其他國家基本上要進攻大清國都要走海路,跟俄國交好然後把海軍做強了國門舊大致上就守住了,只能說慈禧就是標準的好了傷口就忘了痛,當年被英法聯軍打到跟咸豐一起出逃的教訓忘的一乾二淨,結果又被八國聯軍給打的出逃
無題 無名 21/07/20(二)11:51:03 ID:Wbqj.cjs No.2218544
無題 無名 21/07/20(二)11:59:29 ID:AddY.FgI No.2218549
>>2218519甲午戰爭就是轉淚點,宣告自強運動失敗
把大清的國家尊嚴踩在地上踐踏
之後改革更激烈的維新派跟革命派開始興起
後續維新派失敗,就注定清朝無法過渡到君主立憲了
無題 無名 21/07/20(二)12:03:10 ID:AddY.FgI No.2218550
>>2218506要不要看當時英法聯軍才派多少人來?
幾船人就把皇帝打出首都
還在幻想當時清朝只輸給英國跟日本?
無題 無名 21/07/20(二)12:03:14 ID:Tegis.6o No.2218551 >>2218519你搞錯了重點:不是「掌權的是群雞腸小肚的腐儒」,而清朝的官僚體系本身就會讓腐儒和只有常
識限於紫禁城內的王公掌權。
無題 無名 21/07/20(二)14:23:23 ID:W5fVHR4o No.2218640 >>2218551大清清唯一有膽量整治腐儒的也只有雍正,要是清朝能多幾個雍正這樣的水準的皇帝也許就沒孫中山他們什麼事了
無題 無名 21/07/20(二)14:44:16 ID:NTXZ8DWA No.2218659 >>2218518>>對西方新科技新武器跟新思潮的接受度太低
並沒有
新科技多好玩慈禧最懂好嗎,
愛迪生的第一批燈泡搶破頭
慈禧就是其中有買到的人
西化漢人軍隊不是生不出來,
如果一早就出來 的確就能解決很多事,但政府馬上就會變天
清廷最擔心的事情的確發生了
無題 無名 21/07/20(二)14:52:47 ID:QuuAZp.A No.2218665
>>2218518其實有西方的武器和技術幫忙
不然早就滅國了
清末一百年最多民亂的地方
西方列強也認為一個大清比起被推翻後好幾個國家好做生意
尤其英國推銷順便把大清海軍打造強一點可以賣更多船
無題 無名 21/07/20(二)15:25:17 ID:XpZYgsq6 No.2218681 >>2218659袁世凱:看我幹嘛(X
>>2218640原本君主立憲派一直有市場的
但是執政者自己把機會搞砸了
先是光緒還有康梁師徒腦衝太激進
後面的又太保守 拖好幾年的時程一宣布一堆立憲派直接死心跑去支持革命
老實說慈禧就跟這邊另一串的老蔣一樣 都是在狗屎爛蛋的地獄難度成功存活的不簡單人物
但也都在一些很可惜的地方翻車導致評價混雜
無題 無名 21/07/20(二)15:28:14 ID:wG6zfywc No.2218684 >>2218659>>如果一早就出來 的確就能解決很多事,但政府馬上就會變天
讓袁世凱掌現代化兵權後...
滿清 滅亡wwww
無題 無名 21/07/20(二)15:33:39 ID:yI7WV9jk No.2218688
得梅毒掰說是天花
無題 無名 21/07/20(二)16:25:04 ID:qXQCdtMQ No.2218713
>>2218546其實慈禧太后原本以光緒帝名義,向大英帝國、美國、法蘭西第三共和國、德意志帝國、意大利王國、大日本帝國、俄羅斯帝國、奧匈帝國、西班牙王國、比利時、荷蘭十一國宣戰,但鐵路大臣盛宣懷下令各地電信局將慈禧太后召集義和團民及宣戰詔書扣押,所以只有八國聯軍
無題 無名 21/07/20(二)17:02:51 ID:kshN1.mo No.2218743 >>2218684袁世凱會背叛清朝其實也是情理之中,主要是他有「背叛皇上」(光緒)的前科,這種人基本上將來誰當皇上都一定會防著他,所以與其將來冒著被清算的風險,還不如直接跟新政府合作推翻滿清,反正自己手握大軍在新政府面前肯定有相當的話語權,事實上他也確實成了新政府的第一任總統
無題 無名 21/07/20(二)19:42:30 ID:Ou/X3JmE No.2218835 >>2218743想當初當年袁世凱試圖恢復君主立憲被全國反對最終失敗,結果中國在百年後又恢復了帝制,這究竟是中國人骨子裡犯賤還是怎樣??
無題 無名 21/07/20(二)20:07:30 ID:ImT6ZnXU No.2218852
無題 無名 21/07/20(二)20:07:45 ID:kb53Mi4Q No.2218853
無題 無名 21/07/20(二)20:08:43 ID:pjkWdCmY No.2218855
無題 無名 21/07/20(二)21:59:59 ID:zbHLVQ22 No.2218972
>>2218681康有為不是急進
康根本從一開始就打算騙
有事第一個跑路讓其他人去死還在海外招搖撞騙
無題 無名 21/07/21(三)03:25:39 ID:Ig.vMrmY No.2219172
>>2218743夾在帝黨跟后黨政爭的臣下怎麼做都會有首鼠兩端的罵名
論派系他還算是后黨這邊提拔上來的,
他押寶另外一派罵聲肯定更大
無題 無名 21/07/21(三)03:54:05 ID:BUBUKyYM No.2219177
>>2219173有 19世紀民族主義在歐洲成為主流
也是這段時間 德國 義大利這些千年來零碎的地區才開始藉由文化大一統
法國從百年戰爭之後就開始民族主義興盛了
無題 無名 21/07/21(三)04:27:28 ID:RWpEoAFk No.2219184