[新番捏他]輝夜姬想讓人告白 223

本文なし

>>No.3664365
想想會哭也挺正常
大佛就算承認她對小狂犬一直都有陰暗想法存在
她依然是那麼多年來唯一一個陪自己一起被人嘲笑、也不曾去批評自己目標的人
真希望他們能說開來重新好好認識對方當朋友

>>No.3664366
比較好奇這裡輝夜說了些什麼
為什麼表情這麼嚴肅伊井野又這麼怕

>作者 iris486 (艾瑞斯昴) >看板 C_Chat
>標題 [情報] 輝夜姬223情報圖 初4啦
>時間 Mon Aug 2 21:06:38 2021
>───────────────────────────────────────
>轉師（這次居然這麼晚
>冰輝上身教訓學妹
>伊井野淚訴真心話！
>初4啦咪口！
>本人只在西洽發輝夜文無意在他處出道，請認明正版艾瑞斯+婉拒吹捧（


結果還不是又來k島搶PO了www

>>No.3664365
我覺得冰輝不是兇御子，而是兇大佛

伊井野到底是否知道石上過去事件的真相

>>No.3664370
看起來像是輝夜問御子的覺悟
可能是追石上或是與大佛切割
或是問御子是否準備好知道石上x學生會的後續
御子應該也沒看過極密檔案吧

看不出個所以然，等熟肉好了(嚼

>>No.3664376
大佛又不在()
我覺得輝夜的個性可能是叫小狂犬不要撒嬌
看是要跟大佛切八段還是怎樣
畢竟以輝夜的個性以及她做為外人的立場來看
肯定是勸離派的（

輝夜可是把石上當是親弟弟看待的
我猜是御子是一時意氣的說了石上壞話而踩到輝夜的地雷

>>No.3664373
幹到底是誰那麼有毛病一直在這模仿我（要不是朋友截圖我還不知道= =）要轉文我沒意見但拜託別全部照抄全po讓人誤解好嗎幹真的是遇到鋼鐵艾粉喔77777

>>No.3664366
伊井野背後的背景好像是門
所以是又開門了？還是關門沒有離開還在外面偷聽？

腦補：
「我接下來要說的事實非常沉重。」
「也許會使你對石上的既定印象
完完全全的改觀」
「你做好這份覺悟了嗎?」

>>No.3664370
輝夜：妳沒能相信石上到最後，這樣的妳，有資格喜歡上他嗎？在他最需要別人相信他的時候，妳在哪裡？(如有雷同純屬巧合)

>>No.3664366
這張第二格伊井野的背景似乎是學生會的大門，
應該是伊井野離開後又折返偷聽房内的情況~

伊井野：你想讓大家可憐石上？關心他？同情他？拍拍他？這不就是撒嬌嘛？
輝夜：不，只是這樣 就滿足了我能力的發動條件了

輝夜對於背後說壞話不太寬容吧⋯？

>>No.3664421
不要拿四格板的梗來玩啦w

>>No.3664451
等等，什麼能力(驚

>>No.3664455
讓違和感死亡的能力

>>No.3664421
>>No.3664451
幹wwwwwww

>>No.3664451
輝夜：我的能力...啊啊，我忘記一般人看不到了

>>No.3664451
靠夭喔w

>>No.3664403
這是被大佛腦波控制的輝夜嗎？

>>No.3664451
浪費才能w

融合!

>>No.3664466
>輝夜：我的能力...啊啊，我忘記一般人看不到了
就像胸部的起伏一樣嗎?

>>No.3664525
壓路機放旁邊，你自己自盡吧

全生肉已有

>>No.3665187
高人指點一下

>>No.3664451
這個梗真的很萬用www

我是知道為什麼貼吧會吐糟輝夜就應該回家和秃頭大哥和好然後乖乖出嫁政略婚姻了

自己不成長怎麼好和伊井野說成長的事嘛

>>No.3665205
>>貼吧

>>No.3665205

我以為這段是要套早坂跟輝夜修學旅行那段?

早坂跟輝夜關係不是有維持住嗎?

>>No.3665212
我想說的是以那所謂的成長強按別人的頭去道歉
你自己不以身作則怎麼好意思說這種話

>>No.3665208
只找到韓文
https://jump2.bdimg.com/p/7475929807?pid=140606447123&cid=140620714295#140620714295

看完英肉

前面輝夜跟會長"說明"石伊佛的情況時，顯示輝夜對大佛的行為及心境理解程度十分之高 (不愧是自稱兩人非常相像)

中段輝夜聽到伊井野完全無意嘗試了解(曾經的)朋友大佛的想法後，當面毫不留情地評判她那從未站在他人角度看待事情且自以為是的幼稚獨斷正義，並直說她不夠資格讓她推薦為下一任學生會長 (這邊看了實在滿痛快的w 只能說赤坂當然知道他在寫怎麼樣的角色)

但後面卻不知為何伊井野聽了輝夜這番評判她的行事作風後
突然就秒理解了: 大佛跟輝夜原來是因為她國中的時候沒有站在石上那邊因而在批評她
(?????????????? 看到這邊真的是滿頭問號，完全看不懂為甚麼伊井野突然就他媽開竅了.......超級讓人出戲......)

輝夜聽到伊井野突然開竅之後覺得她也許不如自己所想得那麼沒藥救，因此以下任會長推薦為引子，要伊井野去試著跟朋友(大佛)和好
(從別的角度來看可能會覺得這是輝夜在以會長寶座來威脅利誘伊井野啦，但我覺得以兩人的關係與個性，這應該比較像某種激將法吧?)

比較想看大友與前男友復合再次出現在石上面前並報復他

>>No.3665250
單看捏他不知道這在演三小......
赤坂敢不敢寫伊井野全都知道，但是就是否定批判啊？

>>No.3665250
>不愧是自稱兩人非常相像
肉食淫亂部分也是

>>No.3665250
是嗎...輝夜出難題了嗎...
好的大佛 先去找個塔位吧 因為妳馬上就要摔得四分五裂了wwwww

>>No.3665269
除非讓輝夜知道伊井野小三宣言，不然她不可能完全幫大佛啦

>>No.3665258
什麼敢不敢寫,你的假設也太莫名其妙了吧

>>No.3665250
看了覺得好悶，
明明大佛才是錯誤的一方
卻被逼著去和好......
即使是說當會長要高標準，
但以輝夜以前對待朋友的態度來講這種話，
感覺很..........

>>No.3665250
輝夜應該指的是御子不信任大佛(或是說很單純的信任了表面上的文字)
這部分沒去深入了解文字背後的涵義
就會重蹈覆轍(當初石上也是聽信了表面說法 未去深入理解)

不過國中站石上這部份聽起來真的是莫名其妙ww
不論是大佛輝夜還是御子
「試圖去了解背後真相」還可以理解
「無條件站石上」就只能說你們太寵石上了阿ww

明明是大佛先把話講得這麼難聽還要伊井野先示好來修補嗎？
至少也要給人台階下啊

>>No.3665314
好了啦

>>No.3665288
這兩人的友情兩邊都有出問題啦
大佛什麼都看在眼裡但從來就什麼也不說也不做
而伊井野則是不曾去考慮過了解對方
他們都不曾想要傷害彼此，但因為個性差異反而讓劃傷的傷口更大
現在根本也不能說誰才是錯的
畢竟大佛根本也沒幹啥，就是跟輝夜承認自己內心的陰暗想法

>>No.3665288
誰叫輝夜居然能理解大佛的價值觀還共感了w
然後聽到伊居然沒考慮過大佛的想法自然就爆氣啦

>>No.3665314
看來你也是彌子阿XD
站在大佛的角度來說 是當初彌子沒有試著去理解並陪伴石上 讓他獨自承受
因此錯在先的其實是她才對

你當然可以說大佛的想法很一廂情願
但是輝夜(或說是作者)覺得要成為下任秀知院會長的人 不能不去包容這樣的朋友
更不用說對方其實也是因為站在珍惜彌子自己所喜歡的石上那邊並且為他著想 所以才氣她的

>>No.3665288
做性格麻煩的人的朋友就是要遷就億下
遷就不來就不做朋友好了
所以為什麼那些性格麻煩的人交不到朋友

https://tieba.baidu.com/p/7477585760
熟肉

>>No.3665288
換個角度想一下
如果因為自己立場正確就咄咄逼人

那不就是以前的小彌子嘛

P.S. 杂志合刊的意思就是所有漫画家可以放一周假，不代表有两话可以一起看。

翻譯版看完，
我覺得這話的問題是輝夜也不鋪陳一下，
就直接對伊井野說教了

該不會她們兩個平常就沒說過什麼話吧

>>No.3665288
因為這只是輝夜的任性
從她跟會長的對話就看得出來其實她很明白但不能接受

看完本回，輝夜對這次問題的著眼點很好啊

不是在辨明愛情或友情的觀念，而是更加基本的：
要求伊井野遇到問題時能去解決，證明自己的成長

不管問題癥結源於自己或對方，都要主動積極去處理
不然就會像小學生打架時跟老師抱怨說「他先打我的！」一樣幼稚了

>>No.3665451
伊井野如果以學生會長為目標的話，不該因為自身的立場而拒絕去釐清真相，這點是對的。
問題是話說到這裡輝夜不也是只聽了大佛的片面之詞嗎？從上帝視角來看反而是大佛不爽就翻舊帳，然後輝夜沒來由地發神經。
石上事件都過了快兩年了，石上本人都從這件事裡解脫了局外人還在胡攪蠻纏，北七膩

熟肉出來了那就可以確定了
首先輝夜前面和白銀抱怨那段,
完全就是現實有自覺"女人有夠麻煩"的女生, 向男生抱怨女人圈子之間狗屎爛事有夠煩的典範
不能理解這邊的話後面就很難理解

輝夜的態度是跳出了那種女生破事, 作為前輩和上級,
和彌子連同個人處世和公事上的處境一起談, 希望她有所成長, 而不只是照顧她一時的感受
與其說她認同大佛, 不如說她理解這就是人之常情
而彌子如果要達成她心中的目標, 處理好這種人際問題是基本中的基本

連那個實際上是和你和石上著想的朋友都無法和好, 要怎麼在一堆牛鬼蛇神的秀知院中當會長,
還要貫徹自己的原則?

看來赤坂在編劇情的時候頭腦很清楚啊
島民前幾回的吐槽由會長代理反駁了一遍

哇靠 我知道御子遲早會懂
但怎麼過一話就懂了
太神了吧www

>>No.3665510
這挺正常的
彌子現在只是個幹部
還可以周遭人包容她
之後她要當學生會長是她得包容別人
尤其大佛這種說難聽就只是小屁孩們青春期的鬧彆扭
小狂犬這樣都做不到的話那當會長只會更多炸彈

用學生會長的位置來威脅有點爛.......
這局是會長的勝利吧
女人果然好麻煩

石伊怎樣是石伊兩人的事

伊沒傷害過大佛,也沒有說過大佛壞話,結果現在反過來要伊主動向背後說伊壞話的大佛和解??

而最後得出的結論是因為伊國中時沒站石上所以伊有義務跟大佛和解

這是甚麼跳TONE邏輯?

值得一提的是，「跟對方和好」，並不是「錯的是你，去道歉」的意思
就是字面意義上的重新回復雙方友情，也就是溝通

所以這其實並不是什麼輝夜偏袒大佛的意思
反而是因為確實希望伊井野日後能接學生會長，
因此趁這個機會要她克服難關，成長起來才對吧
就像她會幫石上補習一樣，輝夜可是很照顧學弟妹的呢

要學會忍耐啊
就像德川家康一樣，年輕很衝動，但為了生存學會忍耐
就算要當跟班，跟秀吉那個賤民低頭也好
也要忍耐，和他和好
以後才能殺他全家

不過比較好奇的是
為什麼不存在大佛去幫忙石上的選項
我知道他說是為了"讓"給御子
但那是愛情面吧?
友情面(把自己當個男的)不就可以幫忙了嗎?

被這改圖笑死wwwwwwww

>>No.3665520
可以啊, 如果是普通小女生的話, 你覺得不爽,
照你的性子去做就好
但彌子是要成為學生會長, 貫徹自己的原則的人

想來相對的角色還有一個, 就是大友京子
在其他人看來她完全是錯的, 石上和燕都是在保護她
但她自己的痛苦感受也不是假的

回到這邊, 彌子當然可以說沒有錯, 但同時大佛也可以說是沒有錯
在石上的事上她犠牲的甚至可以說比彌子更多
彌子要成為她理想中的目標, 就必需要跨過輝夜給她的這個試煉

>>No.3665520
顯然你沒看懂

以大佛角度來說 當時彌子沒有試著去了解並陪伴石上 因此(間接)傷害了是比起自身更重視的他

而彌子當也然沒有義務要去跟大佛和解阿
如此她就只不過也就是個一般人(還有半調子的幼稚正義) 永遠無法成長 只能繼續重道覆轍 更甭說要輝夜推薦她當秀知院的會長了

>>No.3665520
>>這是甚麼跳TONE邏輯?
所以你也沒看懂輝夜要表達的問題
重點不是誰的對錯
而是伊井野連唯一知心好友的人際關係都無法處理
是要當個屁學生會長
如果每件事都像你這樣一定要辯對錯
那你的思考就跟一井野一樣幼稚
世界並不是非黑即白
很多時候灰色地帶就是要誰懂退讓
你強佔立場只是讓場面很難看
你是對的，然後你甚麼都得不到

>>No.3665542
修正一下
大佛在石上事件上忍受的痛苦比彌子更多
自己的戀愛對象飽受冤屈多年, 自己卻無能為力, 甚至為虎作倀去迎合氣氛

>>No.3665545
>>No.3665542

石伊兩人的事根本不關大佛的事,大友事件傷害石上的也不是伊,因為這事遷怒伊就是大佛的一廂情願而已
大佛在背後說伊壞話倒是真真確確

你們不如直接說啊要當會長就是要連這種死貓也要吃下去,那怕這事最多毛的就大佛,還在背後說你壞話,你一樣要主動去跟她和解

>>No.3665549
>>自己卻無能為力, 甚至為虎作倀去迎合氣氛
是無能為力，還是袖手旁觀？

>>No.3665553
你要罵的這回會長已經幫你說出來了

輝夜的交代就是搬到現實上事情沒那麼簡單

會長離開學生會看到石佛兩人的狀況了解情況之後

也理解到底怎麼回事 之後投出一個無奈的眼神表達理解
你還繼續在這邊抓這點打也沒屁用
這就是赤坂的答案

>>No.3665546
簡單來說就是情緒勒索囉
你是對的但是我哭哭好受傷好難過好可憐 所以你要讓我
這在人際關係上確實很常發生

>>No.3665546
我覺得很簡單,單伊佛這事,伊沒做過對不起佛的事,佛倒是真的對不起伊

你是覺得要當會長就是連明知對方是錯的也要主動去和解,我倒是明白,現實想要當好上司,就是這種爛事也要吃下去

>>No.3665537
畢竟都讓給伊井野了，所以連靠拯救石上立flag的機會都讓出去了吧w

想想看在你被全校霸凌的情況下，一個女性不顧一切來幫你說話，不喜歡上都難吧

但幫被排擠的人有多困難大家都知道，可能連自己都會賠進去

大佛是否只是在找藉口我就不知道了

老實說輝夜的方向沒問題
「大事化小小事化無 是興旺人家的作風」（某本書裡寫的）
是說教太硬來 這套大概是拿來對付石上的(還有白銀?)

大佛固然北七又想不開
但伊井野沒必要跟她一個頻道鬧翻
尤其伊不是這麼堅強 絕交後能輕輕放下的人
就看輝夜這一套說教下來能不能讓伊井野找到脫離這些狗屎爛仗的路

>>No.3665560
你這叫滑坡 又不是之後發生甚麼事情都能帶到情緒勒索
輝夜要看到的是伊井野的成長
能夠染上灰色 圓滑的處理事情 而不是把整個學校弄得烏煙瘴氣

金無足赤 人無完人

甚麼事情都要分個對錯黑白的下場最後只會一切毀滅分崩離析
不然就是落得被背叛 眾人背次的下場

還是你沒出過社會?

>>No.3665553
你這種說法就標準的去脈絡化
只看自己想看的東西自顧自的生氣 完全就是彌子本人

這集作者怕有人看不懂都已經花了那麼多篇幅 先藉著借輝夜跟會長的口解釋得有夠白話了 還是有人拒絕理解

但真的和解了還能當朋友嗎
現實中大概很困難吧

>>No.3665553
主動和解有什麼不好呢？又不是什麼吃虧的事情。
如果主動和解能讓一度失去的友情復原，對自己來說一樣是好事。

一堆絕交的朋友、離婚的夫妻都是因為爭吵後覺得錯又不在我，
一定要對方示弱，從來不願採取「主動溝通」這種方式，
硬要爭一口氣的結果只是大家都受傷，誰也沒有得益。

>>No.3665565
就我來看，光是拿霸凌事件說嘴就讓我覺得大佛不是喜歡石上，而是喜歡喜歡石上的自己

>>No.3665562
>>No.3665562
就像蜀國被吳國砍了關羽
然後你老大去打吳國結果也死了
你接下來應該是繼續復仇，為主君和大將報仇
還是要和他們“和好”，並稱二帝呢，以對抗真正的敵人呢

這一回算是「複習」了輝夜在修學旅行之後的成長
她對伊井野所說的話也可以套用在過去輝夜自己身上

經過修學旅行的經驗, 輝夜學會了原諒, 獲得了愛這個朋友
伊井野又會如何呢

>>No.3665568
你就答我個問題,單伊佛兩人,伊有沒有做過對不起佛的事?

如果沒有,那輝夜的著眼點就單純是你想當會長那就連搞這麼多毛的大佛都要去主動和解,那怕是佛莫名其妙因為男人遷怒伊還在背後說她壞話

我都說了,我理解當會長就是要連這種爛事都吃下去,但伊佛這事就是佛單方面發病而已,今天如果伊肯吃下去是因為伊有所成長,不會改變在這事上大佛就是最多毛的那個

>>No.3665567
問題源頭就是感情 兩個小女生為了男人吵架
那就是情緒勒索啊
還整個學校烏煙障氣咧 ·兩個邊緣人絕交是能怎麼樣
輝夜的期許和事件的本質是分開的好嗎

宅大叔我完全理解為什麼有很多人會站彌子
早個十多年我八成比你們還堅持
也許會走偏成為伊廚佛黑, 檢舉刪文的垃圾人

"對就是對"這的確是真的
但不等如現實中堅持一頭撞死就會有好結果
人類是在理性和不理性之間搖擺的存在
大佛其實並不難理解
她有心中的原則, 但沒有強到可以和身邊的整個"社會"對抗
所以才痛苦
反過來彌子雖然一直和所有人衝突
但卻足夠固執認同自己是對的

>>No.3665579
源頭又怎樣
人家處理事情的問題已經跳脫那個窄邊框了
你還在那邊源頭

還在那兩個邊緣人不會怎樣 你是傻了還是根本沒在看
就說伊井野預備是會長接班人 所以不能讓她再這樣下去
所以要讓她產生變化 如果沒有這樣還接班
學校不會烏煙瘴氣?

再補
輝夜這樣做還有一個用意
如果伊井野能夠在這次率先低頭並追求和好
才會讓大佛了解自己其實不如伊井野
台階上她更站不住 只能垮台
低估的伊井野的成長的她 最後毫無成長的是她自己

>>No.3665578
>今天如果伊肯吃下去是因為伊有所成長,不會改變在這事上大佛就是最多毛的那個
其實邏輯上來講輝夜的做法確實就是只有這個目的啊
就是要伊井野成長
至於大佛?她跟學生會無關，她要不要修正想法要不要成長，那不重要
不過從前面劇情基本上都一直跟大佛是同一陣線的輝夜口中說出來
會被認為她只是單純在偏袒大佛也不難理解就是

>>No.3665581
我從來沒有說反對輝夜出題還是有問題怎樣
我只說是情緒勒索你自己不知道在氣三小

顯然部分人一直搞錯劇情重點，腦袋跟彌子的結構差不多
我重新整理一下

首先
大佛就是亂源
一切的問題都是她自作多情
事情沒照她愈想發展就不爽

再來是伊井野
遇到事情也不問緣由
那怕是最親近的好友也直接斷絕關係

最後是輝夜
真正的意圖不是論對錯或和好
而是連最親近且唯一的好友人際關係都無法處理
整個學院一堆奇奇怪怪的陌生人你要如何判斷是非對錯?

一直跳針說誰對誰錯本身邏輯就跟彌子一樣單細胞

更簡單來說就是

大佛=機掰人
彌子=蠢

硬要論對錯?
兩個都有毛病

>>No.3665587
嘴一下你的言論就叫氣哦

哦氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣

這樣可以嗎wwwwwwwww

>>No.3665578
在女人的感性中, 彌子當時的態度就已經是背叛了石上和大佛了

我就直接點說了
還在認同彌子的根本就是沒和女人深交過的宅宅
能夠像輝夜那像同理彌子邏輯的已經是少有的理智好女人了
要知道連阿斯傾向的女人都可能比一般男性會社交

>>No.3665588
有一說一

我同意想當會長就是連這種爛事都要吃下去
但跟一個會因為男人在背後說朋友壞話的人絕交是很正常的事好不好?

>>No.3665589
可以了 看你這麼氣 我輸了
讓你

>>No.3665593
>>但跟一個會因為男人在背後說朋友壞話的人絕交是很正常的事好不好?
很正常，如果彌子有趣討論過後絕交
我想輝夜也不會多說甚麼
但是實際上呢?
輝夜已經給出了答案
彌子拒絕任何溝通
無論對
或錯
只要單方面認定
那就是答案
這樣跟大佛有什麼差異嗎
都是自作多情

>>No.3665578
她從頭到尾只有選擇對輝夜說自己的想法而且目的是也不是想在輝夜面前黑伊更多是抒發自己的情感
大佛只能說作為朋友不厚道但也沒做出實質意義上對不起伊的事

這回還真的就是沒啥大不了的屁事，根本單純到不行

>>No.3665586
我覺得吧，輝夜在表達完自己的陳述後對伊井野劈頭就是一頓說教，說完還代替伊井野下決定
在輝夜說伊井野不該因為認為自己佔理就拒絕溝通之前輝夜也沒先問過伊井野的觀點。這話最後直接命令伊井野去和好，要不要和好應該是伊井野在釐清全面後由她自己得出的結論，為什麼是輝夜替她下決定？
跟氣量無關我覺得赤坂筆下輝夜的做法就是有問題，因為首先她自己就沒達到她提出的要求

>>No.3665592
我上島又不是來找老婆的,為什麼要用女性的角度去看伊佛?

從理性角度來看就是石伊之間是石伊兩人的事,你大佛想甚麼都是一廂情願,更別說大佛在石上出事的時候連半點行動都沒,還遷怒做得比她多的伊

>>No.3665593
那個朋友還陪著你過了人生到目前為止最難熬的幾年呢
因為男人說你幾句其實也不算壞話的壞話就要絕交
想來也是挺玻璃心的

>>No.3665593
所以你還是沒弄懂問題

讀者有開上帝視角
知道大佛就是機掰人
所以覺得絕交正常

但是彌子沒有上帝視角
對她而言就是最親近的好友突然背叛
她就:喔好 背叛喔 那掰
連懷疑其中的動機都沒有

正常人眼中都覺得很奇怪的是，彌子連問都不問
更貼合了前面彌子很容易被男人騙走這點
就是神經大條又白癡，還自以為正義
輝夜現在就是在機會教育

明顯不正常的事情連問都不問
虧她父母是法官
結果女兒很白癡

>>No.3665546
說著事情沒這麼簡單的她
在拿出事實對學妹施壓的時候倒不是這種態度
說得簡單一點她只是挑了個自己可以施壓的對象來解決問題而已
先用鞭子毒打一頓再適時伸出援手
就可以形成其實沒有強迫她去解決問題的假象了

至於為什麼選擇打伊井野也很簡單
因為她問題很明顯擺在那邊直接丟正論打超輕鬆
會說事情沒這麼簡單是因為大佛問題太麻煩打不起來
不然比起只有一邊主動，兩邊都主動肯定更容易解決問題吧

比起那些瑣事，我現在只想看藤原進場

我很好奇
各位島民對輝夜串的人際關係如此有想法

那現實中遇到的種種人際問題又會怎麼處理的呢？
有人要分享自身經驗嗎？

>>No.3665599
人與人之間的交流就是合則來不合則去,今天就算伊不去主動了解直接絕交也不算錯,就是普通人而已

今天如果輝夜的目的是要有會長的氣量把這爛事吃下去我可以理解
但就算伊甚麼都不做她也沒有理虧的地方,你最多只能說她器量不夠

看完熟肉會發現其實被沒有節奏很突兀的問題啦~

大佛這裡完全就是自己難搞，大佛自己清楚、輝夜也認同
所以前段才會跳出來用置身事外搞笑述說整件事
因為不限定女生，人跟人相處有時候就是這樣

而輝夜想講得小彌子早就知道了，輝夜也知道小彌子心知肚明推她一把而已
所以重點只是在小彌子知道大佛是這種難搞的人以後還想不想再跟他做朋友而已

大佛自己還想跟小彌子當朋友，但他很清楚沒臉再去跟人家說甚麼了，
所以這集見面比較尷尬的都是小彌子因為態度選擇權在她手上阿

>>No.3665610
>>不然比起只有一邊主動，兩邊都主動肯定更容易解決問題吧
沒錯
大佛跟彌子兩人都是不願意溝通
一廂情願的判斷是非對錯的人
而輝夜老實說跟大佛根本不熟
對彌子熟之外，還能拿當學生會長的事情壓她
強迫她學習處理問題的方法，也算是無計可施的一種情況
然後藤原面對這種真的出大事的情感問題只會逃跑吧www

>>No.3665612
現實有人際問題，當然就去溝通解決啊？
難道鬧一次不愉快就少一個朋友嗎

>>No.3665606
>虧她父母是法官
>結果女兒很白癡
看樣子是台灣法官

>>No.3665616
在輝夜看來大佛根本怎樣都好, 重要的是彌子
要彌子檢討是為了她好, 失去大佛的友情傷的是她,
雞巴幼稚不能勝任會長傷的是她,
繼續雞巴抓不住石上傷的也是她(和石上)

一堆人糾結的就只是不願意承認彌子自己有問題
(而她自己說出來有自覺了)

其中一個重點是
彌子眼中只有自己完全不打算去了解他人
老實說一直以來很多言行都只有白目煩人能夠形容
全因為身邊的人在包容﹙縱容﹚才讓他這些缺點看起沒那麼糟

一事歸一事

伊是不是個麻煩女人,跟她適不適合當會長,那是另一個話題

但就伊佛這事上,就算伊選擇絕交那也是人之常情,怪不得她

>>No.3665602
>>我上島又不是來找老婆的
這句話毫無邏輯

>>為什麼要用女性的角度去看伊佛?
因為這是兩個女性友人因一位男性而起的衝突

>>從理性角度來看就是石伊之間是石伊兩人的事
從理性角度來看，這件事分三個層次
第一層是大佛在背後說伊井野的不是，兩人決裂
第二層是大佛背後對石上的愛護及伊井野友誼的心境
第三層是伊井野的待人處事態度有問題

你沒有把故事前因後果看清楚，凡事只想簡單化，當然看不懂
而這還只是漫畫你就看不懂了，更遑論現實世界囉

>>No.3665645
笑死,你跟個異性朋友吵架難道你還需要她閨蜜的心情也一起照顧嗎?

把事情複雜化並不會讓你變得成熟,只會讓人更容易鑽牛角尖而已

再補一點好了
一堆人在說大佛對不起彌子, 嗯?
彌子說不能原諒大佛的問題是"在她背後說壞話"是吧?
那她有說大佛說的"壞話", 說得有錯嗎?
她可是認同了大佛和輝夜指責她當年沒信任石上啊?
那怕這是因為她戀上石上

認同彌子的正義廚標準, 卻不準大佛私下抱怨彌子自己心中都認錯的事?
這就是雙標了

>>No.3665601
>>在輝夜說伊井野不該因為認為自己佔理就拒絕溝通之前輝夜也沒先問過伊井野的觀點。這話最後直接命令伊井野去和好，要不要和好應該是伊井野在釐清全面後由她自己得出的結論，為什麼是輝夜替她下決定？

輝夜並不是聽信大佛的觀點所以認為伊井野需要去和好

大佛該去考慮伊井野的觀點
伊井野該去考慮大佛的觀點
但輝夜兩者的觀點都不需要, 只是剛好有聽到大佛的觀點

對輝夜來說唯一重要的事實是: 大佛是在伊井野身邊最久的人, 而現在兩人鬧翻了

不管為何而鬧翻, 不管誰對誰錯, 輝夜想要得到「兩人和好」的結果

這是輝夜的自作主張, 這是輝夜的任性, 這是輝夜對伊井野的關心 (如果是大佛vs別的路人女同學那輝夜才懶得管)
這是輝夜把自己的過去給帶入進伊井野的處境　<- 我的藍色窗簾

「連大佛都無法留在身邊的話伊井野以後是要如何領導秀知院向她目標的方向前進?」
這人德/人望的考量我反而覺得只是輝夜的藉口(雖然也是正論啦, 但我覺得不是輝夜的主要動機)

看了下其他地方的討論很多人不滿的大概是輝夜直接覺得是伊的錯，就那句「a子的錯」

雖然伊也有說那件事是自己的錯

不過有個問題，石能上的了高中一方面不就是伊當年也算幫了一把嘛

不過作為女性一直看到漫畫裡重覆女人真麻煩，為了男人友情都可以不要了，心情複雜

雖然現實很多這種例子（）

>>No.3665663
她不站石上,但她也沒站大友,甚至接下來在交情不深之時還主動幫石上升學

因為這事怪伊就是亂牽拖,人就是有權對自己搞不清楚的事情選擇不站台

>>No.3665668
哦 我才想說是誰打這篇 原來又是mv/U
真的每次都是精闢見解XD
覺得這個藍色窗簾很合理...

貼吧最近怎都404 不是兩岸一家親嗎

>>No.3665670
>>No.3665672
彌子這種態度不就是女人最常抱怨男人一來就只會說怎麼解決事情,
都不照顧她感受

>作為女性一直看到漫畫裡重覆女人真麻煩
>雖然現實很多這種例子
雖然是個人偏見
算得上不麻煩的女人都至少會有"大多女人都很麻煩, 自己不要這樣"的自覺
所以ok啦

>她不站石上,但她也沒站大友,甚至接下來在交情不深之時還主動幫石上升學
和大友沒關係
這是動機的問題
彌子的行動是出於自己的原則, 覺得這對石上"不公道",
他已經受了罰, 但沒有覺得他是無辜的
你可以覺得這是大佛自己的偏見最後中了
但對知道內情的人來說, 大佛的感覺不是沒道理的

>>No.3665606
不是...父母是法官跟孩子白癡有什麼關系啊？
不如說正是他們是法官所以孩子才長歪成這樣，整天工作不回家陪孩子

伊井野想怪也怪不了，因為他們都在做著正義的事，正義就變成了她跟雙親的唯一聯繫

本質上來說伊井野就是缺愛，所以她才那麼雙標又好拐

另外他媽不是法官是人道救援組織的

>>No.3665680
她覺得石上有錯,只是因為石上打人

那怕就算伊開了上帝視角知道對方就是個渣男,她也不會覺得石上沒錯,她只會更恨那個被打的渣男而已

>>No.3665680
>彌子的行動是出於自己的原則, 覺得這對石上"不公道",
這件事情其實應該是"就算對象不是石上這個認識的人,彌子也會做這件事",這算是她的優點
但是這件事情就是公正的行為,不是基於私人情感所提出的幫助

我覺得大佛身為一個"誤會"兩情相悅而選擇退出的人,會認為彌子該對石上提供一些"只有石上能享有"的支持
大佛的這種想法不能說"正確",但是可以理解為什麼會產生

人跟人彼此付出也不是每件事都可以明確量化算積點
所以要說誰不欠誰誰對誰好誰對誰不好我覺得就是攤爛帳不會有交集

而輝夜提出的"難題"其實也不是要求結果,而是重點在過程
讓石上在追子安的時候提升自己,最後沒追到輝夜也沒怎樣
彌子的課題其實就在探究大佛"為什麼"背叛,要不要原諒和好未必是要達成的條件

>>No.3665683
>>No.3665693
其實是有差的, 這就是立場問題
彌子的行動是出於她自己的正義廚性格
如果彌子不是正義廚, 只是個普通人, 那她不就和那些聽信謠言排斥石上的路人一樣?

大佛的想法也有自己的可議之處不假
但至少她只是自己接受不了去幫彌子追石上而已, 之前還在想辦法改善兩人關係
她這次也是受不了私下向輝夜訴苦被聽去
不要先入為主覺得石彌配是必然, 那她的行動並沒有那麼大問題

>>No.3665708
你就算把伊的正義廚身份去掉,她也不會排斥石上好不好?最多就是漠不關心而已,更別說伊嘗試了解過,結果被石上一句"不關你事"就被打槍了,但就算是這樣她也沒有去信那些石上的謠言

而佛就是連這點都沒法忍受,這才有病啊

雖然我不喜歡她 但不要將小彌當成笨蛋好嗎
這話我上一回就說過了
她很聰明的 只是平常沒花心思在這上面

輝夜對她說這話能奏效 原因可能是從來沒有人這樣對她說過

朋友交情瀕臨破裂 通常不是只有一邊有問題
輝夜說的本來就是正論

>>No.3665668
覺得這邊有點爛就是
從目前狀況來看應該是大佛先開口道歉跟解釋才對吧?
一堆東西都是大佛自己腦內自以為造成的結果
(包括那個相親相愛遊戲，憑甚麼石伊之間的關係要由你來主導掌控?)
目前也是大佛讓這關係產生裂痕的，真的覺得受委屈也應該是大佛自己主動去談
就因為大佛生性閉俗所以要讓著他由伊主動去和好?
我都快看不懂到底是誰沒成長誰需要成長了....

輝夜這邊也有夠怪 也沒先了解一下伊井野這邊的論點
就算要伊井野主動去和好，也沒必要先嘴人家一頓吧?
對拉我看這樣演下去伊的經驗值肯定UPUP
但是輝夜這邊明顯就是偏袒大佛不少
現在就看白銀這邊會怎麼應對
總不可能了解狀況後完全沒動作才對

>>No.3665754
還在把問題混為一談
大佛的問題是我們從上帝視角看到的先放在一邊，伊井野的問題是大佛都在背刺她了她還在不聽不問不管然後按兩極的標準來評斷是非黑白
輝夜的做法固然有問題但重點是伊井野要矯正她自己的劣習

>>No.3665754
>>但是輝夜這邊明顯就是偏袒大佛不少

或者是單純的不在乎大佛

要伊井野去和好並不代表要求她單方面去認錯或示弱

就算百分之百是對方的錯，也可以去找對方打一架打到對方真心認錯然後原諒她
這也是和好的方式的其中一種
要靠打架和好的話當然是對的一方去找錯的一方打架，而不是要求錯的那方去找對的那方打架
（當然伊井野不可能用打架的方式和好，只是舉一個例子）

重點是為了達到「未來兩人和好了」的結果而採取行動
不要為了高尚的原則（「背後說壞話絕對不可原諒」）當絕緣體

>她也不會排斥石上好不好?最多就是漠不關心而已
大佛會無法忍受就是因為她認為兩人立場調換石上還是會無條件支持伊
以石上的個性來說大概真的會吧

>>No.3665757
這事伊想絕交就人之常情,你可以說她其他地方性格有問題,但就這事上她真沒甚麼義務去主動跟佛和好

當然輝夜想靠這事強行把伊的性格扭正讓她更有器量接任會長之位不是不能理解
但就觀感不好啊,大佛這角色已經負資產到其他角色主動靠近她已經開始減分了

「作為學生會長，即使沒有錯，有時也得吃這個虧讓事情順利進展下去」

也就是要讓伊井野成長為更八面玲瓏的人。
不可能面對所有惡意都一刀切，甚至還要試著去與之周旋。
也就是從非黑即白的善惡觀，拉進灰色(大人)的世界。

───

輝夜對伊井野的要求雖然是正論，
但我想一般人受不了的還是輝夜僅聽取大佛的一面之辭，
就擅自認定這就是全部真相還產生同理心。

有人甚至覺得輝夜作為女主角的格調崩掉了。
弄得在這次「三角戀」基本上最沒問題的伊井野，好像錯的都是她一樣。

前面很多人已經被大佛的神奇理論搞得很不爽，
現在才更氣憤的認為：
「大佛機掰那頂多只是一個配角的事」
「為什麼赤阪要讓女主角輝夜站在機掰人大佛那邊，指責沒什麼錯的伊井野?」

如果讓輝夜補一句
「我覺得大佛是機掰人，但為了成長妳還是給我去搞定他」
我想應該就會覺得這話還好。

>>No.3665765
並沒有 輝夜本來就是一樣難搞的人 別忘了她是什麼家出身
而上一個跟輝夜頻率相近的是柏木 她有好搞單標準嗎

別因為白輝發了幾次糖 就誤以為輝夜是慈眉善目的角色

>No.3665766

不，我當然知道輝夜很機掰。
但個性機掰跟被一面之辭糊弄是兩回事。

>>No.3665769
輝夜本來就是會相信一面之詞的人，否則為何當初會瞬間相信柏木單方面說翼外遇。
現狀就是輝夜對屬性相近的人都容易同仇敵愾

御子從來不是不了解人的心情
他甚至跟石上有差不多的察言觀色的能力
但了解不等於懂的如何處理
輝夜則是恰恰相反
輝夜善用處理甚至利用但是他的觀察力大概就只有一般人

察言觀色的能力指的就是能只靠觀察就知道對方在想什麼

>>No.3665670
因為輝夜目前還沒聽到A子的觀點
所以目前對整件事的了解就斷在大佛的觀點中認為A子是錯的這邊而已(輝夜雖然知道發生什麼事了,但關鍵的A子這邊的心聲還沒有無法下手調解)
而這邊他希望伊井野能跟她說明情況(這邊輝夜不能明講,不然伊井野有可能認為輝夜是大佛方的)
但伊井野直接說不想跟背地裡說自己壞話的人說話
之後伊井野也只是說我不要跟她好什麼什麼的
輝夜不希望她跟大佛的關係再度惡化乾脆直接先下止住點
因為這邊她想知道伊井野的觀點,但繼續讓她說下去就覆水難收了(越說越恨,說一句好感度狂掉)
對輝夜這邊來說目前兩邊都還只是矛盾而已,並不是一定會到決裂的地步
這問題輝夜能夠開導她們(起碼給點建議之類的,但這也要先綜合兩邊的說法才能給不然會壞事),但伊井野直接拒絕談論大佛的話才會這樣

>>No.3665788
輝夜也不見得有想聽伊井野心聲
不然也不會一上來就是說伊井野啊你不和大佛和好嗎？
毫無前情提要就下令要人家“要怎樣做”
模擬一下場景，對方被朋友在說壞話了，你下一句居然問對方是不是該和好
這邊輝夜並不中立，早已站定一個立場（所以她也對會長對大佛的評價進行多次反駁）
如果赤坂下回讓會長繼續吐糟的話還好點...

和好不代表要主動道歉
如果可能當然可以溝通到對方主動道歉啊
伊的問題就是他操縱人心的能力比輝夜弱太多了
畢竟輝夜早在更小的時候就因為時常指責他人處處被討厭
實際上他也是到了學生會才比以前好多了

>>No.3665769
別忘了色學姊曾經占卜出輝夜的個性
她基本上是面鏡子
會根據面對的人不同展現出她對應的一面

>>No.3665502
我到覺得老師往往在後面說兩人都有錯、打架就是不對比小孩子更加愚蠢

>>No.3665792
雖然伊井野是他最討厭的笨蛋但他有說過要幫她當上學生會長,都這麼說了自然會幫到底,雖然本來就知道她是笨蛋但沒想到會直接拒絕對話

>>No.3665803
萬用圖來了

>>No.3665824
現在的話我會懷疑這張圖

因為該圖作者的中立性...嗯嗯嗯嗯

>>No.3665824
這叫錯誤類比

>>No.3665826
所以現在一堆人懷疑和大佛講過話的輝夜的中立性也是合情合理的阿

我覺得輝夜姬的難題系列的重點在於讓角色成長
燕之子安貝是出給石上(中納言石上麻呂)的難題
雖然最後沒有追到燕學姊，但石上的成長是有目共睹的
佛之御石缽是出給小彌子(石作皇子)的難題
彌子中學的時候因為石上的氣話和石上決裂
現在又因為大佛的氣話和大佛絕交
彌子雖然知道自己錯在哪裡，但她沒有實質上的成長
依然在犯同樣的錯誤，而這些錯誤也會讓她在未來後悔
所以輝夜才要出題給她

然而如同石上沒有得到燕學姊的心(燕之子安貝)一樣
我覺得彌子最後也很有可能不會和石上(佛之御"石"缽)在一起

>>No.3665834
我是覺得御子會跑去跟優商量
問問對方意見還有聊起當年的事情，然後獲得解決之道

>>No.3665840
以親密度來看找會長的機率比較高吧

>>No.3665515
因為她早就知道了，只是人有時後要從那些情緒走出來不是那麼容易的。

>>No.3665824
第5，想幫大雄，結果被胖虎一起扁。

>>No.3665834
伊井野蠢就蠢在沒有當下反過來問輝夜:學姐你以往是怎樣對待這種人的?
實際上輝夜自身的成長也不過是二年級快畢業了才完成的事，原諒早坂是在幾個月之前吧
而且伊井野和輝夜的情報掌握本身就有差距，輝夜大可以直言大佛也為了伊井野付出過不少云云
這種切入點比起現在她說伊井野沒幫過石上所以大佛才會氣她要好多了
伊也提出了大佛從來不找她談心這點，這樣的情況要和好就只能是伊主動拉下臉
再來要是伊井野了解事情過後自身覺得大佛不值得深交，那直接友盡沒什麼問題吧(雖然不可能
明明理解完之後不作好朋友也行，輝夜真的沒必要以和好作為前提(雖然很符合無理難題

>>No.3665826
什麼都百分百中立的人才糟糕吧

>>No.3665852
那個已經算在偏頗的程度了

>>No.3665824
就左左很愛用的沉默的代價，騙騙不懂歷史的人的
如果你去看希特勒演講
希特勒也很愛用沉默的代價，只是被害者從猶太人換成德國人罷了

經驗上
左左蓋人歧視帽子的時候最愛用沉默的代價了
反過來被人戳破做法跟納粹共產黨沒兩樣時
又會扯這個世界是多元的
不是二元的，非黑即白是小孩子的想法

舉同婚運動做例子，你跟他們說只爭取同性戀沒爭取其他性向結婚，叫做特權不叫平等
他們會跟你說，他們也支持其他性向，但要靠他們自己爭取

按照他們的邏輯
不給結婚是胖虎打大雄，不做事就是支持胖虎
結果換到其他性向議題時，卻改口說自己沒做事也是支持大雄，大雄要靠自己（蔡英文嘴臉）

>>No.3665852
那個就叫做 為反對而反對

>>No.3665834
那只好把大佛與石上照原典一樣給鮮血結末了！

>>No.3665850
巴哈那邊有篇關於大佛的分析，我覺得寫的不錯，你可以看一下
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=46197&snA=1893
彌子當初因為石上的氣話和石上決裂，她一直後悔到今天
她也知道自己這樣做是錯的
如果照你所說的，好啊不用和好啊，絕交就絕交
那也只是留給彌子未來去後悔而已

簡單來說，你比彌子還要蠢啊

看完新的一話
搞不太懂輝夜的邏輯
說得像是都是伊井野的問題
憑什麼每個人都要去體諒大佛扭曲的心靈啊

>>No.3665865
老兄，上面就是在討論本話內容

拜託你看完後再來參與討論，不要讓討論串又跳回起點啦

>>No.3665868
住海邊喔

>>No.3665520
>這是甚麼跳TONE邏輯?

你超愛新垣結衣 但是有天你看到結衣跟星野源感情很好 於是你改成默默的支持他倆

結果某天 八卦周刊亂寫結衣其實是濫交吸毒女 結衣深受此事所苦，但為了身邊的人他選擇默默承受
你覺得星野源應該要在這時幫結衣一起度過難關，結果星野源卻發ig表示
「想不到自己真是看錯人了」

結果幾年後 當初捏造八卦的記者被揪出還了結衣清白，這時星野又說「我感覺結衣對我是特別的人」

請問你還有辦法認同星野源喜歡結衣嗎？大概是這種感覺

>>No.3665874
看完你的發言
搞不太懂你的邏輯
說得像是都是別人的問題
憑什麼每個人都要去體諒你扭曲的心靈啊

>>No.3665875
突然有點懂大佛感受了...

>>No.3665875
不是新垣結衣先對關心的星野源在媒體上嗆干你屁事嗎

你們講到好像他們要離婚的樣子?

>>No.3665860
因為現在是雙方都有問題但只有一方被指責被要求要怎樣，所以才會覺得感觀差
石上說氣話可以，大佛說氣話可以但伊井野你不行
說伊井野會後悔，啊大佛先不去珍惜這份友誼你看她臉也沒多後悔吧
而且人家都說二選一了，要是石伊真成了大佛本人也不會想和伊井野多接觸吧
現實這種情況可不少
初中那時候的伊井野也沒會長這麼神通廣大，她盡自己能力去給老師求情，甚至當年的體育祭大佛都說了她只是對大友事件存疑，今話突然就成為她因為伊捨棄了愛情，哪怕拋開角色立場，這劇情鋪排也有點吃書了吧

>>No.3665875
你漏了一些：
星野源跑去關心結衣是怎麼回事？
結果結衣卻無情的說不關你事
之後喜歡結衣的你也沒有繼續關注這件事情了

在結衣被汙名化的期間
星野源不自覺的喜歡上了結衣

而後誤會解開
身為結衣粉的你這時才跳出來說
之前沒星野源沒有幫忙結衣 所以星野源沒有資格跟結衣一對
看著他們兩個感情慢慢升溫你再次感到被NTR而難以接受

大概4這樣?

>>No.3665875
不認同
你說的是偶像崇拜的心態
比較接近的就是二次元的CP廚
就是希望看到世界美好的一面的故事

大佛從她對輝夜抱怨的話來看已經是對上石上抱有戀愛卻自己不作為
只是拿偶像崇拜來掩飾


所以問題高達九成都是大佛自己的問題
御子被輝夜這樣要求也真的不太公平

>>No.3665865
你不想要兩邊繼續鬧僵
又不想自己公親變事主
結果就是只能找一邊摸頭說大局為重
要那邊先給台階下了
很現實啊

>>No.3665841
但可能聽完後會給意見說去找優聊看看
畢竟現在大佛跟當時的狀況很像

>>No.3665757
其他事件就算了
這次的事件你確定他了解後不會火大？
莫名其妙就被黑了一把耶

>>No.3665889
還好，別忘了輝夜其實跟大佛沒那麼熟啊
輝夜一直是對自己人有點嚴厲的
她是真心想要讓伊能夠成為下次學生會長
而且繼續延續現在學生會的方針——成為學生的避風港
大佛之所以會跟學生會的輝夜聊也是因為如此
未來會有其他學生會諮詢煩惱
伊不能只是個判官

討論整理下來就是大佛不是什麼CP廚

石燕、石御(舊版)都很好
但是可以的話大佛更希望石上永遠單身誰都不要喜歡上吧
恩...
所以才無所作為?
偏好：單身>石燕>石御
之前是汙名化期間石御開始走近(御子覺醒戀心)
不得已只好求其次出手支持石燕吧?

>>No.3665850
你這麼一說，輝夜才是他媽完全沒資格說狂犬的人啊
他可是會給朋友做測試，沒過就直接斷交的人耶wwww
早坂會原諒他還是因為他是四宮家下屬根本不可能違逆他的大哥，他自己也很清楚這點

真要說輝夜根本沒有碰過跟狂犬一樣的情況後，還繼續交往的人

>>No.3665914
你把早板放到哪裡了？

>>No.3665918
我有提到早坂啊

>>No.3665920
我想他的意思是說：
之前早坂有背刺過輝夜，而且輝夜有原諒她

>>No.3665918
早坂是接下四宮家下任當家的命令，做出那種事情不是他所願，甚至輝夜本人都無法違逆他的大哥

大佛......懶得說了

大佛跟狂犬要不要斷交是一回事
但是輝夜絕對是沒資格對這件事插嘴的人
叫會長跟會計來都比他好

>>No.3665921
他不得不原諒阿
因為他自己都反抗不了他的大哥，換成他是早坂也只能硬著頭皮做

>>No.3665914
換句話說 輝夜就是因為跨過了早坂的事件
所以當然更能用過來人的角度去訓斥與開導彌子

>>No.3665933
並沒有
沒有的原因我上面有說了

>>No.3665934
雖然我不認同你的觀點啦
不過真的拿你的論點來其實還是可以代入
只是壓人的從大哥變成輝夜而已w

>>No.3665922
從輝夜的家世、性格跟為人來說
輝夜大概是全世界最沒資格要人「敞開心胸好好談談」的人

但即使是這樣的輝夜，她還是有男友（會長）跟摯友（早坂跟藤原）
而小彌子什麼都沒有，輝夜已經是少數跟小彌子關係比較親近的人了

而且朋友間互相關心，應該不需要談論什麼資格吧

覺得輝夜沒資格說御子的不是 +1(因為輝夜同樣情況下肯定是直接就撕破臉了)
不過至少輝夜不是會長
她還是可以對御子提高一點要求也屬合理w

>>No.3665934
有沒有不是你說了算耶,你都一口咬死早坂的案例不能算數了
還要跟你討論三小

>>No.3665933
早坂有不得以的理由
但是大佛沒有

所以才說輝夜沒資格

對於通過考驗的千花，輝夜還是評價地球之癌

>>No.3665938
我個人是傾向大佛跟狂犬要和好那派，好說歹說也是十幾年的手帕交
但是我也覺得輝夜你他媽是在衝三小
要不要和好是他們的事，你直接用身份壓他？啊啊，不就四宮家真是血濃於水
這種做法只會讓人更不爽好不好
更別說你自己也是會給人做測試的機掰女勒，沸點比狂犬低多了
看看你的標準是什麼？有人把你的事情當談資就可以絕交了
是比狂犬好到哪去？

>>No.3665944
啊人家就說了是情不一樣的緣由了
你還想怎樣?

這邊講的"資格"不是指實際上能不能付諸行動吧?(我的解讀)

而是付諸行動之後會打臉自己
有點像只許州官放火不許百姓點燈

輝夜對御子的要求不會不合理、也可以說是正確
只是很容易打臉自己的過往行為

>>No.3665944
廢話啊
不然輝夜自己扛得住他大哥？他自己都放棄海外留學了
他用什麼立場嘴早坂？

>>No.3665950
你那叫情有沒有可原,跟要不要試著跟早坂進一步理解說開是另一回事
她大也可以最後直接跟早坂斷交,反正早坂也已經不是她大哥的眼線了

而且她也是事前就開始反省自己是不是該放寬標準讓自己身邊有多一點的朋友

結果你就要抓"大佛"跟"早坂"劇情上的差異點然後說早坂的案例完全不算數,你說早坂的案例薄弱就算了
完全不算數然後說輝夜沒有跟誰和解過所以"沒資格"說話

不就先射箭再畫靶?

>>No.3665907
大佛就麻煩的雲鄉民，她不敢有所行動，只會猜測跟妄想
標準跟目標也常變來變去，實際情況也很多跟她猜得不一樣
像她認知的小狂犬成長程度，以及之前石燕的關係，其實都跟現實有落差
但她不敢往前去確認，只會換個目標繼續躲在後面...

不過這話目前看來輝夜也不知道大佛那邊怎解決
只是先處理伊井野那邊而已，希望這有潛力的學妹能更好
雖然強迫人家跟大佛和好不一定是好事啦...
大佛的問題還是比較大一點

>>No.3665955
放寬標準？你什麼時候看到他真的放寬標準了？
你有看到他原諒拿自己隱私當談資的人並跟他當朋友的劇情嗎？

>>No.3665949
當然有可能會打臉自己
甚至整個漫畫看下來輝夜也算是難搞的女人
（或著說到底哪個女人，在這漫畫中或現實裡的不難搞？）
可總不能，因為可能打臉自己就不去關心朋友吧

不過換個角度說，就算輝夜講的是正確的，也不是唯一的正確
小彌子也不是只有輝夜這個商討對象

她還有 Ａ會長 Ｂ小野寺 Ｃ會長他爸 Ｄ藤原 Ｅ ？？？
就不知道她會找誰就是了

>>No.3665934
反正每個人的解讀不同 妳要咬死早坂事件是特例那是妳的解讀
但至少以前的輝夜只要對方有背叛行為就不論理由的斷交 這是輝夜自己跟他哥都得出的共識

現在的他會「聽別人解釋」　
要不要原諒是一回事　但早坂事件後他確實某個程度的更圓滑了

>>No.3665958
贊同應該要有輝夜原諒拿自己隱私當談資的人並跟他當朋友的劇情
要不然單單以原諒被兄長命令的早坂來說，
輝夜自己的成長似乎還不夠有說服力來嘴人.....
何況她又是以高壓的態度要強迫小狂犬去和大佛和好....

>>No.3665960
然而我並沒有看到那個劇情

拿他的隱私當談資後被發現，輝夜聽他的說法的劇情我完全沒看過

>>No.3665958
>你有看到他原諒拿自己隱私當談資的人並跟他當朋友的劇情嗎？
已經做出表示會放寬標準了還不夠喔?
就算早坂事件給你打個對折算0.5大佛,這樣加加減減不能說跟大佛同等級但是也不至於到沒資格吧

難不成一定要遇過更嚴重或同等案例才能講話?

>>No.3665969
嘴上說說誰都會
更別說早坂事件他跟早坂是被同一個人壓迫，更甚至他自己都跟從他大哥的意志，當個政治婚姻的工具了

要說早坂事件能算數我也只能笑笑ww

>>No.3665973
你怎麼講的好像是她大哥要她跟早坂和解的
一直提她大哥的勢力幹嘛

要跟早坂切割一直都沒啥不能切的,雲鷹跟早坂媽也是整個撕破臉啊

>>No.3665976
雲膺要不要跟早坂媽撕破臉是他的選擇
現在是在說輝夜對於早坂能有更多同理心，而且早坂這麼做不是出於自己的意志
跟大佛能有可比性？

>>No.3665967
哇賽,大佛不過就不支持狂犬配對+私下埋怨個幾句朋友缺點
這罪行就放大到能跟輝夜大哥比了喔?
你們各位都只跟聖人當朋友是不是?還是根本沒朋友?

>>No.3665981
輝夜就是這麼幹啊www
只要拿他隱私當談資的一律絕交

>>No.3665980
不然你說說看劇中有誰被這樣背叛過可比大佛的
不都沒遇過所以沒資格嗎?

是不是大家都只能乖乖站伊井野了

>>No.3665982
我記得輝夜的標準不是能不能守密嗎
什麼時候變成不能談隱私了

>>No.3665959
主要的癥結點是輝夜的口氣吧
就這點上來說輝夜也不算做得很完善
在此之上要求其他人高標準
自然會給人「你不也是這樣嗎?憑什麼用這種語氣說話」的氛圍

這個並不是處理人際關係最好的範本
但說到最後
輝夜的職稱也不是會長
所以稍微提高一點要求標準還說的過去就是了

>>No.3665986
可以站在狂犬那邊啊，但是希望他們兩個和好又不衝突，我不就是這樣？
現在是輝夜太北七，明明自己也是精神潔癖很嚴重的人，有臉用會長之位壓人？
>>No.3665988
那也只是把條件換成不能守密而已

>>No.3665907

大佛對於愛情的價值觀根本矛盾
若永恆的愛根本就不存在那不管支持甚麼配對都沒意義
這腳色講的話跟做的事要分開看

當她只用這些莫名的觀念在抑制自己的愛意就好

比起這個我倒覺得她更渴望友情
她一路陪伴伊井野而做的事情
從旁人角度來看大致符合朋友的評價
但她不敢把內心真正的想法講出來 因為一講就會完蛋
跟她扭曲的愛意類似 反正都會完蛋的那就不要承認就好
就像她說的"現在這樣就好"

赤坂對這種言情不符的描述做的真好

>>No.3665957
這話我覺得最大的問題就是輝夜先嘴了一頓伊井野
這邊觀感真的非常不好
不然單就出問題的角度算還可以
從最後輝夜的反應的反轉也可以看出他嘴伊井野是基於伊井野沒成長
但是最後她確實認可伊井野有成長了

至於說兩邊都有錯的，簡直跟國小老師一個樣
這破事從頭到尾都是大佛自己搞出來的
國中石伊根本也只是稍微能聊心事的朋友關係
自己硬要湊CP又私自崩潰 高中又自己搞啥好朋友遊戲
第二次失敗崩潰後就誰都可以就是伊井野現在沒資格(現在覺得伊有錯也是他自以為)
還啥立場互換的話她就會無條件支持石上
假賽拉，真給他站在伊的位置她根本沒機會看到石上那些作為了
伊井野可是在完全不知道石上幫過自己的情況下還先嘗試關心石上卻被打槍
那依照大佛的個性最好會無條件支持石上?
我看石上連升學事件都沒機會觸發咧

醜話說在前頭
還在糾結覺得伊井野很委屈, 黑大佛黑輝夜的可以棄番了
因為接下來就是要伊井野改變這種一直以來的幼稚態度

這些人在崩潰的輝夜偏幫大佛之類的也根本不存在
輝夜對伊井野的要求, 完全是為了伊井野自己的處境
輝夜真的有受大佛什麼影響要去幫她, 那大概就是石燕線時她當黑臉代替學生會去幫石上,
這次就是輝夜出來當這個黑臉去幫伊井野

往劇外抽離一下
大佛的劇情搞了那麼久, 就是在搞機械降佛,
塑造她作為練功的木人給伊井野升級, 糾正她的性格
戀上石上她有改變的動機了, 但是這幾話下來性格本質還是沒能改
現在由輝夜補上一腳踢她進去木人巷迫她升級

伊井野性格不改, 劇情就跑不下去
一是這麼幼稚的態度去當學生會長就是放她去死(物理)
別忘了上一個得罪VIP會的會長是什麼下場

二是在戀愛線, "覺得自己有理就是對的"這種性格也是最不需要的
現在她還是追人的一方, 就算在一起了這種性格也是超大地雷
一點屁大小事就能吵到回不了頭

最後就是她和石上兩人之間的問題, 當年的事情就算過去了還是一個心結
石上的處境改變也是對外, 在石伊兩人之間, 和伊井野自己心中就還沒有跨過去
這兩人要在一起終究是要面對這回事

現在說穿了就是用大佛這檔事當作一口氣破掉上面三件事的工具/引子

>>No.3665992
>明明自己也是精神潔癖很嚴重的人，有臉用會長之位壓人？
啊你不承認人家的改變之處,
或是說你已經認定她沒資格了,理由都是後面找的

不順著伊井野的人都是壞人這規則我是差不多了解了啦......

>>No.3665999
所以你所謂的改變在哪裡？
輝夜是跟沒有守密的人當朋友了沒啊？
口口聲聲說他有改，可是劇情都沒演出來耶？

一般來說自己曾經犯過類似的錯
而希望避免其他人不要重蹈覆轍時
比較不會用咄咄逼人的語氣
(因為自己深知緣由，同理心較強)

這話輝夜明顯是同理心放在大佛身上了
立場比較偏大佛 才會較為嚴厲
如果輝夜職稱是會長 那肯定自己也出局了
不過她只是副會 所以有可能是刀子嘴豆腐心希望御子能達到比自己更高的高度

>>No.3666001
改變在早坂啊,但是你又說早坂不能算數
難不成劇情還得特地為你安排一個新角色的劇情嗎?

不然我就這樣跟你鬼打牆到我們誰膩了也是可以
你問我改變在哪,我說早坂,你說早坂不算數,我說有放寬標準
你說放寬標準的證據在哪,我說早坂,你說早坂不算數

現在換你進行步驟三-早坂不算數了
說吧

>>No.3666007
>>而希望其他人不要重蹈覆轍時
修正

>>No.3666008
所以輝夜跟不守密的人交朋友了沒？
你還知道早坂被放寬條件才行，放寬的理由是他們被同一個人壓迫www
如果不是同病相憐他會放寬？
這所謂的改變也太可笑

>>No.3666008
>我說有放寬標準
這就站不住腳了啦
你這不就是在說如果不放寬標準早坂就出局了嗎?

>>No.3666011
誰跟你說放寬的理由是她大哥,你怎麼把劇情理解成這樣的
放寬的理由不就是自身的反省與跟早坂的感情使然嗎

你是哪裡看到她大哥有施壓要輝夜跟早坂和好的

>>No.3666013
說別人跳針自己到先跳針了
我不是說放寬的理由是同病相憐嗎ww

>>No.3665999
其實還好啦
至少現在還沒有人黑小野寺說這回都沒關心狂犬之類的w

>>No.3666014
有同病但"相憐"在哪裡?
輝夜的出發點從來就沒有寫到說是因為早坂也被大哥給壓迫所以原諒
而且老實說就算是同病相憐也是一種原本沒有的同理心,為什麼不能算數?

早坂的部分其實不管有沒有放寬
當初輝夜的態度的確跟御子很像
強硬不示弱
那時也沒有人「用高壓」去逼迫輝夜快跟早坂和好
所以這話輝夜「用高壓」對待御子=過去的自己反而有點不通情理(表示輝夜本人也沒辦法勝任輝夜心中的會長職能)
但個人認為漫畫描述上仍在求好心切+輝夜不是會長職稱+輝夜還不太能對陌生人溫柔 這範疇內

>>No.3666011
你好奇怪 輝夜跟不守秘的當不當朋友根本假議題
輝夜要彌子做的是「試著聽摯友解釋」而不是直接判摯友死刑

「摯友」跟「朋友」本來就不一樣，輝夜自己確實改變自己做到了能聽「摯友」的解釋 而不是一視同仁封殺

今天面對的議題是「摯友」議題，你一直偷換到「朋友」概念幹嘛？

>>No.3666007
你說的是一般人 但她是輝夜
難題就是要不合理才夠味 赤坂描寫的人物就是要這樣
回頭想一下最不符合赤坂人設的反而是燕
太過完美而導致只能藏她的心意來演

關於伊井野能不能做為下一任會長這件事
赤坂都是用搞笑的劇情帶過去輝夜的想法
給這個考驗等於認同伊井野有成為下一任會長的資格

我覺得就劇情面輝夜確實對伊井野期待更高也是必要的
就像上面說過的前任會長案例
未來白輝不在 面對VIP伊井野就這樣用是非對錯來做事?
然後跟這群妖魔鬼怪說自己是對的這樣?

至於偏袒大佛則是結果
我是不覺得輝夜會真的要求一定要有好結果
畢竟這種事取決於雙方
就像石上一樣 即使結果沒成做的足夠 輝夜應該不會說什麼

只不過這漫畫調性應該不會真的走向極端
這兩人接下來怎麼撕破臉不是很讓人期待嗎

>>No.3666021
早坂跟他生活在同一個環境耶www
而且你知道早坂後續怎麼處理嗎？他離職了，他再也不用把輝夜的事往上報
作者把他們和好的事情做了個很好的下台階
如果早坂繼續把輝夜的事往上報，他們的關係會如何？

>>No.3666024
其實輝夜早坂那段劇情，輝夜不用聽早坂解釋也能知道整件事的前因後果
不然是早坂吃飽撐著交報告給上面？

所以我一直強調早坂事件根本不算數
因為猴子都知道是上面的人要他這麼做的

>>No.3665999
難道不因為輝夜這邊先要別人順著她?實際上伊井野也很聽話地接受了輝夜指責
但如>>No.3666007所說的自己沒做好榜樣就要別人這樣那樣，是不是有點...（白銀調）

>>No.3666028
知道原因跟要不要原諒或要不要進一步溝通又不是同一件事
前面也講了有雲鷹這種選擇撕破臉的案例,
如果輝夜會原諒早坂是你說的這麼理所當然的事情幹嘛雲鷹要講的那麼驚訝

原本的輝夜就是即使知道這些原因也照樣會毅然決然撕破臉
因為對她來說事情非黑即白,現在開始才有容許灰色地帶存在的空間

>>No.3666007
其實沒有
你可以多看幾次前面輝夜向會長訴苦那段
這才是女生普遍的態度, 覺得大佛也有她的道理
像會長那樣分析然後被回"事情沒麼簡單啦~"也很真實

輝夜一開始對伊井野的態度也是順著她的話
連伊井野硬說大佛說她壞話, 輝夜不認同但也沒有否定
是到最後伊井野已經溝通不能輝夜才直接講狠話
看到伊井野有自覺也有好好回應

國中時是石上先拒絕和伊井野說真話，
伊井野雖然生氣，事後也幫石上和老師抗議，
以15歲的國三生來說已經做的夠好了。

輝夜因為出事的是現在跟她關係很好的石上，
大佛因為喜歡石上，
二個人就用很高的標準指責伊井野當初為石上做得不夠多，
但當初伊井野和石上也只是偶爾會講點話的同學關係，
連普通朋友都算不上，
大佛和輝夜跳出來指責伊井野這點很難讓人信服。

早坂自己也不想做但是迫於大哥
大佛自己的問題
如果伊佛都有錯，輝夜只罵錯小的那一方觀感不好，卻沒演出她是否有說大佛哪裡有問題
而且還會人覺得她只聽信大佛的片面之詞

>>No.3666036
所以我不是說了嘛
作者給他台階下，讓早坂離職
如果早坂沒離職呢？輝夜還能掏心掏肺把隱私都跟他說？
這作者根本不敢把劇情寫的這麼深入

>>No.3666046
雲膺跟早坂媽沒辦法和好的原因也很簡單
早坂媽從頭到尾一直都在四宮家是和好個屁，隨時都會被他捅一刀耶

你是真的不只輝夜跟早坂和好是多天時地利人和的事嗎？

>>No.3666038
本來想說大多數女性才沒那麼糾結
但想到自己是邊緣人 沒人際問題 論點沒根據 乾

>>No.3666048
>>No.3666046
這件事情就是以報信的事情被輝夜(雲鷹)知道了的前提
那如果沒有通過溝通的方式知道早坂對這件事情報有罪惡感或是早坂沒打算停止報信
自然就沒有和解空間啊

而實務上就算不是早坂也會安插別的隨從來報信,早坂沒離職但兩人有溝通的前提下輝夜也更好用情報反制她大哥

早坂離職只是輝夜知道報信/促使兩人關係改變的催化劑或起因
不是這件事情的解套方案

你的解讀方向根本就顛倒了

沒有把小狂犬總是放在前面的對錯先剝離掉很難引出真心話，那團真心話可能會永遠埋在裡面，談話一開始輝夜也只是希望她能換位思考一下，畢竟是摯友，如果連在自己身邊最久的朋友，都只能用對錯來思考，那面對更龐雜人際關係，狀況有可能會糟糕。
而小狂犬對輝夜的建議是以她的對錯理論以及連想都不想想做為回應，一般建議都不能好好聽反而強硬回去，輝夜採取強硬做法也是很正常的，如果沒對小彌子硬來，大概還得拖很多話...，拖很久才可能跟大佛好好談談，如果是現實，有機會整個在學時間就這樣過去了。
回過頭來看前一話，與其說大佛像是說小彌子壞話，更像是大佛在找一個與自己價值觀接近的人訴苦吧，在我看來大佛最大的錯就是為啥要找學生會這種很容易被撞門的地方講，還有恰恰好被小彌子聽到對談裡最容易傷害到她的「表面朋友」四個字。
而輝夜所說的和好，並不一定代表要小彌子道歉，很多時候，只是一個為什麼，就有機會把話講開了，小彌子在聽到表面朋友四個字的時候除了憤怒及痛苦外，就沒有一絲絲想法是為什麼陪在自己身邊的好友會突然說出和自己表面朋友，真的能單純因為排除法就待在自己身邊那麼多年嗎?

>>No.3666054
你都說了，早坂沒打算停止通報就沒有和解空間
所以是不是輝夜過很爽有早坂離職幫他解套？

如果跟早坂媽一樣一直都在四宮家，他們有可能和解？連你自己都說不可能

>>No.3665992
有人說和解就是要變回朋友嗎？
和解也可以是攤牌，話講清楚說明白
確定不適合就不再是朋友，但至少不會像一開始的尷尬
畢竟御子當會長後就有可能是大佛當風紀委員長
兩個學校最有權的學生組織領頭見面極度尷尬還得了
輝夜就是要御子明白就算妳們沒有友情了但公事還是要照辦

>>No.3666063
意思是沒有對報信這件事有改變空間，
我其實對於參與你這種「我比作者厲害」的劇情討論有點累了

>>No.3666070
因為人事權在會長手上
如果他不想的話大佛是不會任學生會職務的
大佛也可以拒絕

>>No.3666072
從我推也能知道
作者都會把矛盾排除的方向來寫作
雲鷹跟輝夜的差異不就很明顯？

早坂媽還在雲鷹身邊隨時都要捅他一刀
早坂卻已經離職了，沒有捅輝夜的風險

無視兩者的條件不同，硬要拿雲鷹來比我也很累

>>No.3666075
所以我說我已經無意跟一個處於比作者更優越的地位的人再爭論什麼

>>No.3666043
現在就是輝夜也沒聽伊井野講同一件事的觀點
已經擅自認為大佛的腦補CP=事實了
然而國中時期兩人只是好友的關係
就算伊井野有地方不成熟
也不代表當初的所作所為要給這兩個當下的"局外人"去用高標準檢視
也不是構成目前這個事件"兩邊都有錯"這種神奇的論調

>>No.3666077
分析兩者條件不一樣就是比作者更優越地位？你不扣帽子就說不了話不成？

>>No.3666080
把一個事件能收尾沒能如你預期引起更多爭議的安排講成這樣
照你的觀點就是作者給輝夜台階下，所以輝夜在這劇情的改變毫無價值

那還有什麼討論空間嗎？
我閉嘴就好啦

>>No.3665879
好弱……
大佛黨的反嗆也太弱了……

>>No.3666038
大佛情感上也能理解
不過其實正是從輝夜對白銀訴苦這邊才能看出端倪
輝夜同理心是放在大佛身上
對於白銀的問答只用"沒有這麼簡單啦"回應
的確沒有這麼簡單
問題的麻煩處就出在大佛這邊(沒這麼簡單)
對於御子的部分輝夜認為是好處理 所以從這邊著手
(輝夜只是想看到兩人和好 至於誰低頭 輝夜其實不是很在乎)

這話輝夜的態度其實也還ok
只是拿推不推會長一職來壓人真的有點過分就是了
(也可能她是誠心說的 但語氣上未加修飾的話也是沒達到輝夜對會長一職的標)

然後大佛的問題就是不想出手
最希望的情境是石上單身 自己守護
次之則是找個超優秀伴侶 自己代入情感
御子的部分有可能是巴哈那篇文說的
不想破壞虛偽的友情
所以不能接受CP 也無法代入
最原始的石御可能是覺得很登對 所以自己可以代入
而只要被代入人沒有達到「自己認為她應該有的舉止」
大佛就會認為這人出局不看後續
這點我就覺得有點苛刻了

>>No.3666043
跟你想法差不多

上面扯到有無跟女生深交什麼的
這跟性別無關啦!!
女生也是有超級好相處的，不是像大佛那種自我矛盾
男生也有內心很複雜的
覺得最有可能影響性格發展，大概就是從家庭方面

這一話大概是想帶出伊井野的處事方法吧
她確實處事上很尖銳，需要磨一下
只是輝夜用這件這事來塞給她課題有點強硬
如果我是伊井野，
大概會先找會長這位明理人傾訴，
目前伊井野的改變很多都是從會長那啟發的，
然後輝夜又要看到會長跟伊井野感情很要好的畫面了(想像得到輝夜自己找地雷踩的蠢樣了

再來我覺得伊井野很清楚自己在做什麼，也知道自己的立場
所以這一話伊井野突然反應出輝夜對她的評價，
那代表她心裡都明白。

順便問一下 現在各個地區伊佛在加個她們們的人氣比多少
老雌我覺得赤坂這麼搞討厭佛的現在一定比伊多

>>No.3666119
老實說 打錯字
大佛又不像燕畢業了，以後還可能會出現的，讓她太黑也不好
但就算和好 人氣回的來嗎?

>>No.3666120
她是認識的人太少
如果認識的人多了
也許會認識新對象 那樣應該能解套

>>No.3666117
白銀的手段太溫和了
等改變好時應該都畢業了
由輝夜當黑臉硬推一把最有效率

>>No.3666120
定位上就是配角
老實說也沒必要特別去在乎她的人氣

>>No.3666120
角色有爭議，作品的討論度才會高。反正角色人氣不會影響作品人氣。
何況本來就沒甚麼人氣問題。之前劇情對伊井野不利時，喜歡伊井野的就躲起來，讓反伊的很大聲；現在劇情對大佛不利，伊粉如獲至寶蜂擁而出，喜歡大佛或者反伊就反過來藏起來已讀不回，市面上就一面倒的捧伊滅佛。
實際上的人氣我看就變化沒有太大。

>>No.3666176
讓我想到女角版有人說輝夜的人氣要爆炸了w

>>No.3666176
簡直是國際政治的縮影...

>>No.3666043
輝夜現在説的根本不是以前石上的事，是現在伊井野跟大佛的事情。伊井野還是沒看清，自己在犯一樣的錯，但是這次是可能失去的是自己最重要，最要好的朋友。輝夜最想說的是伊井野沒成長，那才是她指責伊井野的重心。

>>No.3666094
本來就沒什麼討論空間啊w
要拿雲鷹對比輝夜的改變，問題是兩者條件根本不一樣，是要怎麼從雲鷹身上看到輝夜的改變？
連這都不懂我很累啊

>>No.3666190
你看不懂我也很困擾啊

>>No.3666190
你覺得有差所以不成立，我覺得有相同所以可以成立
啊就沒交集啊

>>No.3666176
感覺反伊的比喜歡大佛的還多，
不如以喜歡腳色來講 我懷疑喜歡翻外二人組的比喜歡大佛的還多
大佛的非搞笑缺點太多了

>>No.3666194
然後關鍵的背骨行為，一個已經停止，一個還在繼續
你要說是相同我也是很累啦
無視最重要的條件然後說相同，你怎麼辦到的？

>>No.3666189
所以大佛就可以躺著等伊來求和?
會不會太爽了?
今天伊固然固執
但是大佛有任何行動想要挽回或解釋自己的發言嗎?
完全沒有
伊甚至也沒做到不聽大佛的任何解釋(因為大佛根本也沒想解釋)
我就不知道為啥會是伊的錯了?

>>No.3666197
根本就沒講早坂媽事件的詳細情況你怎麼會覺得「是持續的」
你根本不知道早坂媽啥時跟雲鷹解除主從關係

腦補不要當證據耶

>>No.3666202
>所以大佛就可以躺著等伊來求和?
這到不一定，可以看下回會長有沒有要處理這件事
或者狠一點直接讓石上當面搓破大佛的腦補也有可能

呃很多人越扯越遠了
但要不要先冷靜一下看清楚劇情內容?

現在伊井野和大佛反目的唯一理由,
只是"她認為"大佛在她背後講壞話, 同時執著這件事是大佛的錯

至於"伊井野性格處事有問題","所以當年她有負石上","輝夜和大佛這麼指責是對的",
這些是伊井野自己說出來強調並承認沒錯的好嗎?

如果要說大佛和輝夜有錯, 認同她們罵得都對的伊井野也就錯得一模一樣了

>>No.3666202
>伊甚至也沒做到不聽大佛的任何解釋(因為大佛根本也沒想解釋)
先不說大佛解不解釋
現在是輝夜讓她去找大佛聽她的解釋她都不願意了
直接拒絕去理解「做錯事的人」
你哪來的理據說伊井野會願意聽大佛解釋

>>No.3666111
>然後大佛的問題就是不想出手

大佛非常有病 請不要用合理的正常人觀點看她
人怎麼可能把所有的感性感情用邏輯合理化
她對愛情跟友情的態度 心口不一 口是心非 的情況很嚴重
基本就是膽怯 那個鬼邏輯是反正不可能 那乾脆不要有

對於愛情她直到燕出現才有主動做事 前期根本腦補無作為
對於友情她可是一直以來陪在伊井野身旁 她也可以旁觀阿
一個避風頭的人去參加風紀委員甚至幫忙上台演講根本就矛盾
同病相憐走在一起的兩個邊緣人 有甚麼義務要做那些事?

因為真實的愛情不可能存在就不追求 這根本否定本書的命題
同理來看那友情呢?
把自己最難堪的一面給當事人看就做不成朋友了嗎?
去她的"如果她知道我在想甚麼,我們關係早就結束了"鬼話
她以為的虛假當真是虛假,那根本沒必要那麼糾結
就是要這樣矛盾的角色 麻煩又難搞
伊井野搞定她才會更好地展現出爽快又帥氣的完成體

否則基本上就單純塑造一個反派 鋪陳那麼就豈不可惜

>>No.3666202
當然呀。這世上所有努力都是不能忍的人去做的，這是真理不是嗎？
大佛一不是要追石上、二不是想做學生會長、三不是要繼續和伊井野做朋友，就只是安於自己一個在鑽牛角尖而已。你是想強要一個四大皆空的人主動做甚麼？

嚴格來講大佛也是覺得伊井野已不需要她這個朋友吧？其實就是輝夜在雞婆而已。就算事情解決了也不過是伊井野有所成長，其實得益的是伊井野而非大佛，大佛當然沒有行動的理由。

>>No.3666222
>現在是輝夜讓她去找大佛聽她的解釋她都不願意了
這不是廢話嗎?為什麼是他去而不是大佛過來?
大佛對朋友是這種態度,狂犬主動a過去的理由是什麼?

>>No.3666218
>>No.3666222
今天講錯話的是大佛不是伊井野
要也是大佛"主動"過來解釋
為啥是伊井野要主動過去求解釋?

OK拉如果就像 >>No.3666225 說的
大佛根本就不在乎自己跟伊的關係
那這樣就更顯得現在要伊去貼大佛的冷屁股?

>>No.3666227
理由就是你想做會長就需要討好輝夜，輝夜姬的難題你就要攻克。
很充份不是嗎？

>>No.3666145
抱歉!那邊我沒解釋好
我這段的意思是預想下一話的解
如果我是伊井野遇到這難題就會先去找會長傾訴
作者大概想比照之前方式
大佛既然找了輝夜訴苦，那以伊井野的立場應該就會找某個人訴苦了

>>No.3666233
老實說做會長跟他未來志向完全不搭嘎就是...
法務人員可是社會上的黑臉，會長要求的是把八面玲瓏
兩個是空集合

>>No.3666238
我覺得伊井野沒有成熟到能理解這些就是。

>>No.3666229
大佛的確是不怎麼在乎啊，她也說得很清楚早晚會有跟伊井野鬧翻的一天
而且沒錯就是要伊井野去貼冷屁股，因為伊井野想當會長
伊井野也是可以不理會輝夜啊
只是下一屆就要隻身一人去選會長而已
但重點是伊井野心裡也很清楚
如果沒了輝夜的協助或首肯她其實也沒多大機會能當選

>>No.3666222
現在就是三人處理方式都有問題,但作中卻只有伊井野一個人被炮
輝夜可以叫她先和大佛溝通一下,不是要她"你不和大佛和好嗎?""壞話?你要這樣理解也行啦但blablablaaa"
更別說輝夜本身是相信了大佛片面之詞沒再問伊井野那時怎麼不幫忙那時是否喜歡石上了就直接下定論
伊井野確實不理解大佛
而輝夜和大佛也一樣都沒去理解伊井野當時的立場和真實的情況
不說大佛,換成輝夜是伊井野,她真的可以在石上隻字不提之下
毫無保留的相信石上並進行一連串調查去給他還以清白嗎?

>>No.3666245
很四宮家的處事態度ww
說穿了就是騙騙小孩子
出社會的都知道某某名校的學生會長對未來生涯規畫根本沒用
司法院不會因為你是台大學生會長就優待你
不如說狂犬老爸是外交官，對公部門的影響力比四宮家還大

>>No.3666227
因為大佛沒要選會長 伊井野要

>>No.3666238
不管什麼職業 包含法務人員都會碰到要跟人合作的場合
不可能每個人都會堅守公事公辦 人際關係毛一樣一堆
前幾個月有個辭職的檢座有出書可供參考

我舉個我聽過的案例
在過去檢警一堆亂搞的時代 有個很不相信警察的檢座
他辦一個法官涉嫌貪汙的案件去監聽該法官
結果該法官莫名的就收到被監聽的消息 然後院檢就爆炸了
若伊井野覺得只有自己的正義才是正義且不容妥協
她根本就找不到任何可以合作的對象 死路一條

再來想當檢察官是以後的事情
她現在目標是下一任會長 面對的是不下於輝夜的一群VIP
連大佛都搞不定 她拿誰當心腹? 以後怎擺平這些人的紛爭?
公的一面輝夜對伊井野的考驗是好的
私的一面就輝夜偏袒大佛 所以難題才是要求和解
在來就劇情面 拉高大佛的難度 被攻略後伊井野的成長
反正赤坂底線是不會讓人討厭 頂多不喜歡 像大友京子
就放寬心看她們血流成河吧

>>No.3666252
她爸是律師
外交官是藤原家

>>No.3666238
在學校想做什麼事情為什麼要跟未來志願綁在一起
你參加系籃畢業就要打籃球維生嗎
伊井野想當會長的理由選舉篇不就講了嗎
她只是想照著自己的理想把學校弄得更好 太極端不被人接受一直選不上而已
跟會長辯論時應該有修正了吧 不然也不會拿到那麼多票

>>No.3666257
其實這是政治家的工作
然而他的個性是法務人員


>>No.3666256
搞錯了，抱歉
>>No.3666254
會爆炸很明顯就是沒拿到搜索票就監聽，這是違法行為當然爆炸

嘿還有人記得白銀當初就是因為當會長才有推薦信可以去國外大學念書嗎

>>No.3666252
這有所保留，因為秀知院偏差值超級高
而且還是超級貴族學校，也不止一次說過當會長有超級多好處
不說別的，會長做得好被VIP給看好的話
帶來的好處遠比其他東西都來得要好
那份人脈能帶來多大的好處我想在座各位都心知肚明
是不是騙小孩就見人見智，但依這作品的世界觀來說
很抱歉，當秀知院學生會會長還當得好的話就是有著這麼大的好處
只是同時有著相應的試練和負擔一般學生不敢伸手而已
還有狂犬的父親是最高法院法官，亂源的父親才是外交官

>>No.3666262
公部門是很封閉的單位
狂犬志向的法務人員更是能不跟大人物來往就不來往，哪天他出事很有可能會找到你頭上
如果他上法院開庭審理，當庭法官剛好是你，你還得迴避

至少我是看不到狂犬當會長的好處啦，除非他要去國外
不過秀知院的第一要考個哈佛應該也沒難到哪裡就是

就算你想當電影裡混薪水的那種爛檢察官都要會打點人際關係好嗎

>>No.3666265
法務部門你人脈越廣問題越大
哪天你好朋友上法院你只能迴避

>>No.3666267
>>No.3666264
法務部門的晉升也一堆政治好不？除非你在地方小法院蹲一輩子。

>>No.3666218
你這樣講已經表示大佛和輝夜把自己的評價標準套在伊井野身上了阿
你貼的那張，伊井野回應還提到對方講她"當下"沒幫石上一把
但當時狀況是要她怎麼去推?石上自己也表示回絕阿
後來伊井野用自己的方式默默幫助石上
只是幫助的方式不符合對方的理想就要被指責，也太苛刻了吧
搞得像是上司對待下屬的態度
是我聽到被人在背後指責自己的不是也會覺得莫名其妙，很難過
好歹也正面講吧
伊井野一定也很希望對方能當面對她說

然後我覺得大佛拿這件事來講，很不負責任啦
為了保自尊心，拐彎抹角的拿來當擋箭牌
把自己弄得很清高，又不承認
大佛說自己這樣讓人很反感，那也是另一種自我安慰

>>No.3666271
沒差吧？小法院也是主持正義啊

>>No.3666259
>會爆炸很明顯就是沒拿到搜索票就監聽，這是違法行為當然爆炸

搜索的依據是刑事訴訟法規定
監聽的依據是通訊保障監察法的規定
這兩者法源依據跟執行方式不同
再來通保法是1999年後才有,之前監聽是不需要法官保留的

這行為會爆炸是因為有人告訴那個法官,這檢察官在監聽他
結果法官開始要這檢察官其他案件全程出庭,而檢座拒絕的僵局
(那時代檢方是不用全程蒞庭的)

>>No.3666275
看起來只是鬧僵，離爆炸還有很遙遠的距離

>>No.3666252
台灣是這樣啦
但人家是很封建的日本
你拿台灣標準看日本？

沒想到石上能夠影響範圍這麼大，他真的是真男主角無誤
他們兩個要和好，感覺還是需要石上，解鈴需繫鈴人

>>No.3666273
你去整篇看一次好不
輝夜本來就只是在講她跳針大佛講壞話好壞壞, 處事太幼稚
她不只承認, 而且是她自己說她因此當時做得不對, 也自己提出大佛沒有說錯
也就是她早就認同自己性格有問題, 當年的行動有錯了

就不知道你們一直在護航什麼鬼
她現在就是知道自己有問題, 所以有改變的契機
你們一直腦補黑佛黑輝, 是想說她就該這麼一生中二下去嗎?

>>No.3666227
>>No.3666229
這話從沒人說御子有錯，輝夜是要她跟大佛話講開說明白，當不成朋友也是一種和解
但如果現在連對朋友都是一副都是她的錯所以我才不想貼冷屁股
那到時面對一群VIP時她要拿出什麼手段讓眾人信服？
如果今天她想當名校會長她就要有覺悟她以後是要貼一堆VIP冷屁股
如果她想繼續耍性子那就乖乖當夢女就好了
何

>>No.3666277
這件事最後是兩邊老大出來擺平
當然你覺得這還好那就這樣吧

這劇情在鋪陳伊井野要爆發帥一波的節奏
現在這麼不滿大佛的不妨等個幾話看看
對大佛這麼認真不滿的人不少 也代表赤坂角色塑造有成
我是更期待赤坂怎麼翻轉劇情或血流成河

>>No.3666292
真不知道現在耍性子當夢女的是誰吼?
反正為何合理化這話
我已經直接參考樓上意見了
大佛根本不在乎跟伊之間的關係(實在說不出是友情....)
因為伊明顯還在乎這段關係才會是由伊這邊主動去求和求解釋

>>No.3666292
其實是反過來

是彌子自已認定大佛在講她壞話, 所以翻臉拒絕溝通
輝夜不同意 <= (重點)
但也沒有直接否定, 彌子依舊跳針, 輝夜才直說她幼稚
後面彌子就自己承認她們說得沒錯了

一堆人在東拉西扯去護航"大佛在講彌子壞話"這個無謂的偽命題
事實上彌子承認輝夜說得都對的時候已經不成立了

>>No.3666307
恩.......
我跟你只是"表面朋友"
請問除了"這是事實"外難道另一個解釋會是這是好聽話?

>>No.3666291
>輝夜本來就只是在講她跳針大佛講壞話好壞壞, 處事太幼稚
跳針?不是輝夜一看到伊井野就問她:不和大佛和好嗎?
用點中性詞不行問她對大佛看法是怎樣不好?非要搞這種導向性發問

>>No.3666307
彌子的志願是學生會長(領袖)
對學園全體負責的情況下是不能獨善其身的
即便現在狀況錯大多都在大佛身上
彌子這樣的反應不會對現況有任何改善
相反的試圖去解決即使最後沒有和好
這個經驗也能讓彌子更加成長

>>No.3666291
改變的契機源自一個沒長進的朋友跟一個比她還會壓迫人的學姊
然後直接把問題丟給她叫她必須去想辦法和好

當真是個難題，解題的第一步就是要接受全都是自己的錯不然後面不用玩

>>No.3666311
你就已經腦內把"大佛講彌子壞話"打成事實,
而且認定這是問都不能問的大罪了

你們就和進門時的彌子一樣啊
不過輝夜好言相勸講不聽, 被直接講重話之後彌子就不再嘴硬了
而你們還在扯
還好意思講輝夜態度怎樣

>>No.3665571看了閣下本串的幾個發言 我很贊同 懶不全標輝夜只要叫她去"和好" 沒叫她去道歉啊為何一堆人過度延伸呢曾讀過一些論婚姻的文 說大吵一架也是一種溝通的模式當然要把握一些尺度 不能越過的某些界線我很贊賞輝夜這回的表現不是聆聽妳的心情、抱怨 安慰妳 說妳好話就是好朋友好朋友還有一個很嚴苛的標準－諍言小缽和麗在這方面都有欠缺 所以伊井野看不出顯著的成長當然小缽的時間較長 責任較大我猜她有作 但是藉由一種輕佻的口吻這是一種自卑感的體現 避免爭執發生相對白銀、輝夜作的非常好白銀對早坂説人類貴"互助" 平時多幫別人 自己有需要也儘管開口求助而不是奉獻或施捨 這種成熟的人生觀真令我大吃一驚遙相呼應學園祭時白銀毫不客氣差遣龍珠、校長(當然以前一定有除了本份之外的幫過忙)輝夜先以學生會長之位為引 也說的非常好會長不可能一個人作事 要有人望 人脈若所有人都跟你對著幹 你什麼事都作不了白銀一定有他孚眾望之處 不會只靠輝夜撐腰若只靠輝夜 學生就會只知輝夜不知白銀 笑他傀儡我知道很多人偏愛小彌 但她真的有問題唯一的好友都反目成仇 她選上學生會長能幹什麼徵招小麗嗎學生會長要有手腕 不是只靠能力我推薦"小鹿的觀察日記"－－的續篇"才不戀愛"雖然不是主線 但先後出場的三任會長都各有本事小彌如果真能有成長(應該會有吧)最該感謝的人就是白銀跟輝夜

>>No.3666309
>我跟你只是"表面朋友"
>請問除了"這是事實"外難道另一個解釋會是這是好聽話?

當這是實話就好
可以是句點但也可以是一個新的開始
大佛自己認定一定是句點,FLAG立這麼高當然要好好打臉

>>No.3666331
認同不是大罪 但罵人是事實
伊本來就有家暴的潛力，就看下回能不能接受

>>No.3666325
所以我上面就說你們還在覺得彌子沒問題不用改, 都是別人的錯的, 可以棄番了
這不是氣話, 彌子這性格鬼打牆打了快二百話了, 現在還要靠曲解劇情來硬拗的話,
那接下來你也只會更看不下去

>>No.3665856
希特勒那次就真的當時猶太人商人在經濟蕭條壓榨德國人
加上猶太教因為只有猶太人能上天堂加上經典上只要虔誠什麼罪都可以被原諒導致很多機歪人,雖然有點地獄梗但那次是那些商人害的(加上希特勒母親在猶太人開的店打工在希特勒面前被說成豬狗不如還不發工錢,如果這傳聞是真的那就是......)

>>No.3666334
所以我現在也釋懷了
大佛說這句話是事實 因此才是由伊井野趣主動修復這段關係
>>No.3666338
我就問你單就這件事伊井野到底錯在哪?
請詳細講清楚
別又拿啥她沒成長又固執怎樣的
她的個性跟價值觀根本不影響這件事的對錯
再說有沒有成長輝夜這話最後不就講了
還在那邊整天沒成長?

>>No.3666344
供三小?

就是彌子承認自己錯了, 輝夜才說她原來有成長,
你前一句說她沒錯後一句又拿輝夜來護航?

你這邏輯能力你自己玩吧

>>No.3666325
如果依井野不想當會長那就無所謂
但這性格當會長只會把自己跟別人搞瘋
而大佛就只是大佛，她沒有想做啥重要職務也沒這規劃
那以學生會的前輩，現任的副會長的角度來看，當然是要求依井野去做
難道要反過來去要求大佛？這不就只是在擦屁股？
然後放任依井野當會長後總是覺得不順心，人人都再惹她，到時不是崩潰就是暴怒，最終被趕下台？

>>No.3666338
問題不是「誰的錯」，而是「全都是誰的錯」
因為你想要的就是把錯全部聚焦在一個人身上而已，但其他人未必這麼認為
說真的你可能不適合上島
如果連其他人的意見你都得曲解為你的對立面才能構成對話
那你接下來就只是繼續同樣的行為而已

島島是真的很低社會化欸

>No.3666338

>所以我上面就說你們還在覺得彌子沒問題不用改, 都是別人的錯的, 可以棄番了

可笑，你明顯是把伊井野本身的問題，
跟這次事件的對錯故意混在一起，試圖混淆是非。

她覺得自己有做不好的地方需改進，

不代表可以被偷換概念變成
「伊井野有問題，所以這次全都是她的責任」好嗎，噁心。

>>No.3666291
你才需要重看一遍吧
感覺妳的認知有點不一樣
而且我只是針對大佛和輝夜這樣的做法和解釋不太認同
就要被貼是黑佛輝的標籤

你設想一下，
自己被人在私底下說你的不是被你聽到，你也會不爽吧
然後還要被別人指正說要去跟黑你的人談開，會作何感受?
我知道伊井野有她的缺點在，需要矯正，
但用這個契機來導正說實在蠻強硬的，
難怪作者會先拿白銀出來突破盲腸，才好讓輝夜對伊井野提出難題的情節
如果沒有白銀開設立場，讀者應該覺得這事態變得很矛盾

>>No.3666344
赤坂關於人物的介紹在第8集最後的副錄關於伊井野的介紹
很適合在這兩話之後再拿出來看一下,建議翻看看
有幾段跟這一話很契合,感覺是深埋的伏筆

因為孤獨而從正義中找出自己與父母的聯繫
於是便開始執著於正確
----
中略
----
盲目地相信著正確一定會受到認同
愛作夢的理想主義者

後面結論就是無論好壞都尚未完成

這裡的重點一直都不是伊井野是錯誤的
相反 現在為止最沒救的其實是大佛
伊井野反而是多數人會做得正確的反應

之所以說輝夜到底是否偏袒不是重點即是如此
因為重點在於"正確的就一定會受到認同?"這一點上在考驗她
更何況她是輝夜阿 不是像白銀那種善男信女
她不偏心刁難像個乖乖牌正常人不就走味了嗎

赤坂已經預告無論好壞尚未完成就是在釣
看這話那麼多為伊井野抱不平的人來看
赤坂應該笑得很開心XD
危機就是轉機 反正伊佛都跌到谷底了就做等反彈

>>No.3666347
她承認的可不是目前自己跟大佛關係鬧僵的錯
別拿清朝的劍斬明朝的官
單就目前大佛跟伊井野這件事
伊井野到底錯在哪?

>>No.3666371
出現了 跟五等分一樣論點
一切都在作者掌握之中

>>No.3666374
世界上一堆人都跟你一樣
自己沒錯所以可以任性
這種態度只會讓你逐漸成為g8老覺輕

>>No.3666383
不用再那邊趁機人身攻擊
你只要明確的告訴我
這個"表面朋友"事件
伊井野到底錯在哪就好

我現在就當成大佛講的實話
伊井野擅自認為自己跟大佛是朋友
所以輝夜才要伊井野主動去修復這段關係

曲解劇情不成開始扣帽子了

現在作者要說的就是彌子知道自己性格有問題, 輝夜借大佛的事迫她改變
這兩話你們都受不了要曲解劇情, 上一話硬要把屎都扣在大佛頭上,
這話明說是彌子自己幼稚並有所自覺, 又跳針都是大佛和輝夜不對勁

連正戲都還沒開始就這樣, 最好你們是看得下去不會鬧

看到現在的輝夜串常常吵起來
就知道現在的劇情變味的多大

>>No.3666394
偶爾路過看一下討論內容翻一下ID
弄臭討論這個鍋絕對不只是作者的關係啊

>>No.3666374
去重看一遍這話
彌子在承認輝夜說得對, 輝夜也說她有成長之前, 連正眼看輝夜都不敢

輝夜說的沒聽懂? 幼稚, 凡事分對錯, 貼標籤, 對事情經過不聞不問,
鑽牛角尖, 誤會別人, 用自己的一己之見去判斷

彌子用兩頁就開竅了, 有些讀者反而不行呢

>>No.3666371
>她不偏心刁難像個乖乖牌正常人不就走味了嗎
只會讓人覺得他骨子裡就是四宮家的人好不好ww
有幾個讀者對輝夜的典故一清二處阿?

>>No.3666396
所以這次的事件狂犬有錯嗎?
沒有阿
是大佛自說自的找麻煩不是?要不要看前幾回大佛是怎麼被批判的?

>>No.3666395
作者如果激化矛盾的話讀者自然會分化
比較典型的就黨爭那種的

不過我也很久沒看了不知道現在是怎樣
單就看爭吵的內容似乎是沒什麼長進就是了

>>No.3666396
你怎不說最後輝夜還自己反轉評價?
伊有成長這件事可是輝夜自己本話最後承認的
但是這扔然不影響這個"表面朋友"事件的對錯
有沒有成長或是要不要由伊主動去提和好
都不是"表面朋友"這件事是伊的錯才要伊去做的

>>No.3666394
說實話這串就已經不算太糟了
總是有些人看的好像是的平行世界的版本也習慣了
就這點以前更誇張
不是每次回去翻都確定不是自己記錯, 還真的會懷疑自己的記憶力

>>No.3666347
>就是彌子承認自己錯了, 輝夜才說她原來有成長,
妳都打出這個就代表輝夜還不夠認識她的學妹啊...
不過這也情有可原，
伊井野不常和輝夜談心，反倒是跟會長有不少交流

現在就是輝夜只知道大佛感受但不知伊井野的感受下，
去硬推伊井野成長啊
就理性上來說，伊井野的缺點和大佛的背刺，兩者要分開來看

>>No.3666402
輝夜說的都當沒看到那請便
但要不要也承認大佛私下去向輝夜訴苦被聽去也算不上有做錯什麼?

>>No.3666406
誰叫彌子進門時還是那個態度
她乾脆說開的時候輝夜也呆了

問題就是大佛的行為在別人看來根本不一定和彌子和某些人看來的"背刺"
輝夜的用詞就是不認同但順著她說

>B2kl
看來你完全不知道為什麼這段還是在罵大佛輝夜吧
伊井野就只知道大佛不爽她，而理由也只可能是石上鬥歐那件事她才對石上有愧
但讀者都知道，大佛只是自己膽小不敢去追，且YY不成拿這件事做藉口遷怒
而輝夜只是她罩大佛想要兩人和好，但不管是激將還是真的這麼想，她竟然拿這件事硬說成完全是伊井野的錯？！
幼稚是伊井野該解決的問題，但讀者絕對不是想在這話題上做解決
因為在這邊就是有比她更幼稚更啦機的人在(大佛甚至還有輝夜

>>No.3666415
補充
輝夜真正的想法也可能不是要伊井野去道歉，相反的要展現儲君的高度逼大佛主動認錯道歉
這才是能讓伊井野成長為一個領袖的辦法
畢竟白銀當初是攻下自己才能成為會長，而伊井野也要做到同等難度的事才能帶領新學生會

>>No.3666421
能強迫對方道歉那太難為伊井野的智商和情商了
還是隨便寄給舞台劇的票大家一起看感動一下隨便和好就算了

>>No.3666359
前面白輝對話你看完覺得不矛盾那就錯了
那對話就是典型女生向男友/男閨密抱怨女生圈子中的麻煩事，有理說不清，好好講道理不等於可以解決的範例
白銀那些分析不是重點，“沒有那麼簡單啦~”才是
（赤坂在這些小地方真的很會）

>>No.3666423
但還是要做啊
學生會長要管那些龍蛇混雜的秀知院，難保不會再出一個荻野甚至他回來再搞石上
沒這種能力就別想做學生會長(輝夜角度)

>>No.3666423
輝夜說的是和好，不是誰和誰道歉/認錯，別被帶歪了
伊井野如果連在這種小事上和多年好友成功和好的情商都沒有，
放她在學生會長的位子上就是要她的命
赤坂式和好劇用在這邊還真的不算錯

>>No.3666434
現在就是先假設大佛真的把伊井野當作"表面朋友"(目前看起來確實挺像的)
但伊井野卻還是在乎他跟大佛的關係
我才會覺得由伊井野這邊主動去和好是合理的
而且這樣一來也確實構成了
是伊井野擅自覺得被說壞話受傷了
人家大佛只是實話實說可沒想背刺或讓誰受傷
你伊井野別再自作多情硬要貼過來了

>>No.3666390
所以沒錯就可以任性？

其實大佛也把依井野當朋友
但以她那種唯美標準來看卻不符合，不能算朋友
所以真的是相當複雜

感覺上這話最多人不滿的是很多人認為輝夜突然變臉指責伊井野的錯

但輝夜最開始是問她有沒有打算和大佛和好，是伊井野拒絕去理解大佛直接把她拒之門外，輝夜才變臉吧？

伊井野說她沒必要去理解會背地說人壞話的人，沒必要去理解討厭自己的人的立場，這才是輝夜變臉的理由啊？按這想法，說算是大佛主動求和，伊井野還是不會接受和理解的

事實上大佛也很清楚，所以才說她們總有一天會這樣，因為伊井野若認定一件事是「壞事」便會拒絕去理解因由，若大佛想和她長久來往當好友，那不是說要永不犯錯？

輝夜提出學生會長的事就是針對這種想法，在上位的人若不能包容和理解別人，總有一天會出問題

而這兩人的友情上，若說大佛是錯的倒是沒錯，但若伊井野拒絕去理解對方，連解釋都不聽，那大佛也束手無策，所以那怕是大佛的錯，要讓一步的是伊井野（畢竟真要說的話，大佛就是在抱怨伊井野這種個性）

>>No.3666462
赤坂有把她堅持說不的肢體動作畫出來
如果要說輝夜看得出來她在死撐講幹話, 所以說狠話也是可以的
怎料一戳就爆, 反而變坦率了

>>No.3666462
這種事情
等真的大佛有跑來解釋被拒絕再說拉
伊井野都多少次嘴上固執實際上是另一回事了
不然怎麼會幫石上爭取升學?

>>No.3666435
>現在就是先假設大佛真的把伊井野當作"表面朋友"(目前看起來確實挺像的)
>但伊井野卻還是在乎他跟大佛的關係
>我才會覺得由伊井野這邊主動去和好是合理的
問題是大佛是真的從心底認為就只是表面朋友還是氣話
若是真的那不管怎麼去求也沒用,輝夜在賭的也是大佛還是真心把伊井野當朋友

>>No.3666434
和好有兩種
一種是A與B相互坦承自己的錯,都哭哭想與對方再成為朋友的和好
另一種是A向B坦承自己錯求他再與自己成為朋友,B說真拿你沒辦法我答應的投降式和解
輝夜與早坂的案例雖然輝夜有理解早坂且是主動殺過去,但其實模式是偏向第二種的
若伊井野真的要做學生會長,且在這邊也沒錯的情況下也是要第二種才得體(例子就是海賊王水之七島最後騙人布一直擺架子到最後還是道歉求饒)
但伊井野現在更重要的就是要學會理解與寬容,沒有學會這兩件事上面說的那些都沒意義,就只是變成一個任性幼稚的女暴君而已。

>>No.3666516
>但伊井野現在更重要的就是要學會理解與寬容,沒有學會這兩件事上面說的那些都沒意義,就只是變成一個任性幼稚的女暴君而已。
如果能寬以待人嚴以律己是沒差啦
而且現在重點是你大佛私底下跟別人說你們只是普通朋友
你他媽要狂犬怎麼回應阿?這不典型熱臉貼冷屁股嗎?
他們不是吵架說氣話,而是大佛在冷靜的狀況下跟別人說這話耶

這次的情況不是吵架,而是大佛跑去跟輝夜說因為我的爛個性所以我不能接受他們兩個在一起,我跟狂犬也只是普通朋友

我倒想問這種情況狂犬要怎麼回應?

怎麼大家白天都有時間殺到血流成河
我卻現在才能看串
太苦惹

>>No.3666539
如果結果是熱臉貼冷屁股大佛拒絕和好，輝夜應該也會讓狂犬過關。

當會長本來濟會碰到得熱臉貼冷屁股的狀況。

秀知院會長就危險的屎缺
大佛作為朋友雖然是不及格,但也有為彌子著想的一面
連這種簡單模式的對象都無法拉攏,器量明顯就不足
不支持她算是種保護吧
感覺輝夜會變臉也是種認真視對方為同伴的表現
而不再是冷眼看著她摔死

>>No.3666567
那就只能把大佛當工具
cp這種事情也能跑去跟學生副會長說"我就是不爽他們在一起啦"
這種人根本神經病
學生時期還沒什麼利害關係,誰曉得長大了會不會真的捅你一刀,原因則是他看cp不爽

>>No.3666567
大佛不能算簡單模式吧...覺得超難搞...
小狂犬在石上事件已經做得夠好了，還被嫌棄成這樣，
要求包容大佛，這氣量的標準其實滿高的.....

>>No.3666583
而且現在不是狂犬推開他
而是大佛因為自己的關係跑去跟外人說了一堆廢話,說完補一句我們只是一般的朋友
我要是狂犬都莫名其妙起來了
他把話說成這樣子我要怎麼接話?在座有沒人可以教一下?

>>No.3666563
是暑假。我加了暑假。

>>No.3666462
三個人的做法都可圈可點，但只有伊都吃傷害其他人無傷
1.伊拒絕和解擅自下定論被指責，這裡沒問題
2.輝夜相信大佛片面之詞擅自定結論，沒人指責
3.佛沒被指責之餘被輝夜共情，甚至昇華其行為是為了“友情不能救石上”

現在伊知道自己錯，那佛呢，透過輝夜之口已經確定了她是對伊生氣的，氣她沒幫自己的“推”，她不需要反省嗎
輝夜呢？難道她不需要知道伊井野有盡力幫忙過石上不是毫無助力?
以前校長還特意說“兩人會暗地互相幫助”，
但今話差不多被輝夜和大佛否定得七七八八了，很多人罵的同時就是擔心赤坂吃書，不再把初中時伊的行為視為幫忙，畢竟連伊都把自己的行為否定了

>>No.3666576
現實的確要佛口蛇心去和解才能往上爬
故事走向的話,會在表面和解的同時加上一層化性起偽,讓角色回頭覺得還好有踏出這一步
日式劇本感覺比較愛描述這種力爭上游中也是有人心在的戲碼
>>No.3666583
我腦補啦
四宮流就是靠抓別人的弱點來驅動人
陌生人要抓到還要費一番心思,大佛這種是本來就有的,相處經驗也很多,
在輝夜的角度就只不過是"回想起來重新觸發"
這麼簡單該不會做不到吧?的感覺

老實說打從心底不希望二人和好……
明明性格不合中間還隔了個男人看著都覺得辛苦
冷處理讓二人慢慢變回一般同學的關係才是正常的做法
大佛不用對著幼稚的正義廚還要看她對石上發情
伊井野不用對著假仙又機掰的偽閨蜜恐怕被她背刺
溝通不是唯一解決方法，分開往往對雙方更好
有關感情問題一律建議分開

>>No.3666599
同意...雖然以漫畫調性肯定還是有冤家宜解不宜結那套
但現在攤牌來看雙方相性其實根本不適合繼續當朋友
保持距離後隨著時間慢慢疏遠反而對彼此更好
又不是說這輩子就非得要這個朋友不可，拒絕往來就要被罵，而且理虧的也不是自己
勉強自己陪笑臉繼續去裝作維持友情的樣子大家都還是有芥蒂在

>>No.3666589
>3.佛沒被指責之餘被輝夜共情，甚至昇華其行為是為了“友情不能救石上”
其實這邊也充滿了輝夜的偏心
本來輝夜對戀愛是狩獵動物的模式,但她竟然會同意大佛這種推崇式愛意
本來以為輝夜會看出她只是個窩曩廢不敢去追石上,但若這樣佛缽難題就無法演了(攤手)
至於國中時御子那些幫助也真的不希望赤坂搞吃書,不然我會對他很失望

>>No.3666602
>>保持距離了後隨著時間慢慢疏遠反而對彼此更好
>>又不是說這輩子就非得要這個朋友不可，拒絕往來就要被罵，而且理虧的也不是自己
>>勉強自己陪笑臉繼續去裝作維持友情的樣子大家都還是有芥蒂在
燕子:我，我覺得還好啦，繼，繼續當朋友也沒什麼不好吧，石上他一定沒有芥蒂啦，哈哈…

>>No.3666599
我現在還真的比較期待伊井野嘗試求和但大失敗兩人徹底決裂的劇情XD
不知道如果發生了輝夜會怎麼想
"好吧.她真的不適合當學生會長.放棄她吧"這樣嗎?

其實現在更關鍵的是白銀的態度
他已經明白狀況了.只差不知道輝夜這話對伊井野出的難題而已
如果知道了他會怎麼評論?
這可是能完全影響討論風向的XD

看了前面的討論還以為自己來到平行時空
怎麼會有人把輝夜「要求小狂犬先放下成見先去搞清楚佛的想法」滑坡成「輝夜覺得都是犬的錯」「輝佛一起背刺犬」的啊？

輝夜只是希望犬去面對自己的缺點，像是過度執著對錯、非黑即白、未瞭解事情全貌前就貼標籤
而且勸了好幾次犬都不理才爆氣講重話，改從瞭解想法直接要她去和好

吵架後不想理對方的原因有很多
害怕啦、對方不理啦，但犬的理由居然是：對方會在背後講人壞話=壞份子=壞份子不用去理他

？？？
這怎麼想都不是當會長的料子啊，連正常人際互動都有問題吧
連曾經是摯友的人都能因為「對錯」而拒絕去理解，遑論是其他學生們
正常人好歹會反思一下彼此過去的行為，而不是認定對方壞壞就直接結束吧

犬如果不選會長當然可以爆氣拒絕這個人生課題
然後日後遇到她主觀認定「錯誤」的人事物就直接不理不睬
但她今天就是想選會長，學習圓融與人際互動是必須的課題

而且背後講壞話這點很有趣啊
大佛有散佈流言嗎？沒有。有捏造事實嗎？也沒有
只是大佛尋求輝夜建議時說出犬的缺點而已

至於大佛做錯的地方，作者有藉白銀之口說出來了
我相信後續作者會說更多的

>>No.3666500
還是那個論點
伊井野替石上爭取升學是基於自己的正義感而不是因為那是石上

而要等大佛求和再說就更不可能了
大佛和輝夜比較相像，這是輝夜的觀點，而相像的地方是冰輝夜的部份，換言之就是大佛針對這段關係下了一個定義得出了一個解，就不打算「回頭」

正如冰輝夜過去對身邊人的測試一般，一但判斷對方不可信就拒絕來往，她大概認為大佛也不會主動做什麼

大佛不支持伊井野的理由其中一部份還是因為大佛判斷伊井野目前這種「性格」不適合石上，所以輝夜這種要求也是在讓大佛去了解伊井野的成長

老實說
忘了是哪一話，伊井野說她想當檢察官，但石上第一反應是說她這種性格恐怕會製造很多冤案，現在輝夜要求她去理解他人，不要拒絕理解「壞人」，也是為了她好啊

>>No.3666621
當檢察官不會造成冤案,法官才會
那段是法官不瞭解司法體系造成的誤會

>>No.3666618
>我現在還真的比較期待伊井野嘗試求和但大失敗兩人徹底決裂的劇情XD
>不知道如果發生了輝夜會怎麼想
>"好吧.她真的不適合當學生會長.放棄她吧"這樣嗎?
伊井野肯熱臉貼冷屁股代表他不再是過去那個得理不饒人的正義廚，
感情的事本來就不是伊井野單方面說的算，輝夜應該還是會讓伊井野過關。

>>No.3666625
日本的司法體系到底有多糞,檢察官可以造成冤案阿?(先不說偽證問題

>>No.3666619
大佛感覺就是情緒來時把一堆負面東西放大
把自己講成悲劇人渣順便損一下周圍的人來自我實現,自我放逐
然後選擇性忽略或淡化自己的善意

>>No.3666628
我記得在日本被檢察官起訴
你要自己有無罪的證明
如果不能舉證自己無罪就是有罪

>>No.3666629
不就大佛任性拉屎
輝夜拿會長位置去壓要伊要去解決擦屁股

然後腦粉絲護航說這是為了妳好不要靠北

>>No.3666623
檢察官其實比法官更有誘因造成冤案
因為不告(起訴)不理原則以及業績壓力且檢察官保障不如法官
法官判案靠的是證據 而證據怎麼到手那就是很關鍵的事情
台灣參考一下刑訴法傳聞證據例外159-1第1項跟第2項設定

>>No.3666628
日本的司法體系的確是很糞，日本法院為了保存警視廳與檢察官的面子，即使證據對控方不利，一旦決定起控，檢察官幾乎都會成功

>>No.3666637
有毒果樹原則,現在法官都會查證據怎麼來的
所以應該還好
這是台灣的情況,日本我就不知道了

>>No.3666619
>怎麼會有人把輝夜「要求小狂犬先放下成見先去搞清楚佛的想法」滑坡成「輝夜覺得都是犬的錯」
這種事你看白輝對話不就知道了嗎?
白:她怎麼不幫忙
輝:這是為了友情啊
白:人家要怎樣做關她什麼事
輝:她推被傷害了啊，A的錯讓O不能原諒她（重點）
她通篇沒有一個字是有覺得O有錯吧？A有錯她倒是說了
>但犬的理由居然是：對方會在背後講人壞話=壞份子=壞份子不用去理他
她不是不想理壞分子而是不想理解壞分子的想法
現在沒人說伊井野完全不需要改善，問題是目前顯得輝夜大佛正論不需要了解真相/不需要改變態度的展開很不滿

看完之後應該說這幾個人著眼點不同
會長的角度在知道比喻的三人之前
回答是比較中立的
會長認為大佛喜歡了石上那麼久可是沒有去追滿奇怪的；輝夜像會長解釋是感情昇華變成"推CP"的一種感情，之後因為各種糾結不願意見到石上跟大佛在一起而爆發。
大佛覺得反正醜話都說了，也不打算解釋太多。
當小御子口氣不好的反駁說我不要跟說我壞話的人交朋友，反而引起輝夜的不快，你就是幼稚，非黑即白，不去了解別人跟交流，不跟朋友和好我怎能推舉你當學生會長。
我覺得小御子個性當不了學生會長跟聽到大佛說他壞話是兩回事而有對大佛負面看法是兩件事情。

大友事件
那個時候沒有高中的VIP們，如果石上跟伊井野講了大友事件的真相，小御子只會因為想幫忙出頭，從優等生地位被抹黑到底而已，單純的她一定會覺得啊揭發真相就會洗刷石上的冤屈，但大友就完了。
所以我認為石上的尖銳態度，是不想讓小御子知道而有讓她有錯誤的行動。這件事情卻變成大佛對小御子想法的轉淚點，我倒覺得是大佛把自己的無力感推到小御子身上...
小御子跟大佛這繼續在這邊迷惘跟賭氣
還不如問白銀爸可能還是最佳解= =

>>No.3666633
刑事舉證責任在檢察官,不會有自證己罪的情況
日本的問題在起訴前檢察官能用的偵訊手段很強硬
簡單講就是押人取供加上自白效力強難以推翻所以被質疑
檢察官是會看成功與否起訴的,加上法官偏信檢方所以定罪率高
他們是覺得治安好所以不想改

>>No.3666630
這樣就不配當會長？
標準這麼高是在選聖人？
那何不乾脆說輝夜也不配當副會長啊？
怎麼不看看當同級生都在霸凌大佛、石上的時候
只有小狂犬願意站出來為他們說話
小狂犬當會長即使不算很好但也不算很差的選擇啦

又來了又來了

又為了小狂犬來檢討身為女主角的輝夜了w

搞清楚沒有輝夜根本就不會有小狂犬這角色好嗎

>>No.3666640
毒樹果原則屬於英法法系
我國有部分學者跟地院雖然認同此見解
但實務上來說,目前所有最高法院判決都否認此見解
這是用來處理自白的放射性效力的
最高院是用刑訴法158-4違法取證來權衡而非毒樹果理論

再來違法取證手段蠻多並非單一理論或法條可以完全處理
要讓司法盡量不冤獄不誤判還是要從制度面去看

>>No.3666641
不就是因為輝夜理解了石上事件的源由經過
再加上大佛向她坦白了自己的心意和輝夜寵石上的心態
所以於情感上她更偏向於理解大佛的想法嗎
不過理解了不代表正確，所以她也沒挑明說大佛的做法是對或錯
但相對於伊井野這麼容易就放棄去嘗試理解他人的心態
輝夜表示更不認同這樣而已

>>No.3666621
所以大佛就可以擅自幫人貼好標籤然後決定不和誰來往
只因為她沒打算選會長
而伊井野不行
就因為她要選會長?

為了自己的正義而行動又如何?
她扔然是當下"維一"肯幫石上解套的人
做到這樣還不夠，我還真不知道你們的標準到底是要多高
再說一次伊井野根本不像大佛一樣可以知道石上有背地裡幫忙
然後劇中實上也不是沒誇過伊井野的個性跟行為
光奉心祭營火晚會那次就誇了不少
不用講的好像整部就伊井野缺點最多最需要成長

用推來解釋很恰當呀
你能想像喜歡的VT與自己朋友交往嗎?

>>No.3666657
>但相對於伊井野這麼容易就放棄去嘗試理解他人的心態
>輝夜表示更不認同這樣而已
老實說真的沒必要
因為理解不代表認同,更別說現在只是不理對方,搞不好聽了對方的理由直接火氣上來

別忘了幾星期前大佛說出他的想法後,這邊是怎麼噴他的

>>No.3666636
那是小狂犬選擇追求比現在身處的位置更崇高的目標
自然需要相應的器量
>>No.3666641
同理,大佛就選擇當個普通人
如果今天小狂犬也只要當個學生,那輝夜放任兩人一拍兩散當然合理>>No.3666651
有多高?
又沒有叫小狂犬從心裡去原諒洗白大佛

>>No.3666619
>>這怎麼想都不是當會長的料子啊，連正常人際互動都有問題吧
小御子這種個性的確不適合當會長，但與其聽輝夜講還不如去找白銀父子上開解，因為這兩個在社會打滾的，在對人對事上會比較有綜合的觀點
不過我覺得改個性這跟大佛和好是兩回事
站在上帝角度的我來看，我會覺得大佛你自己不去追在那邊自己賭爛跟糾結是自己的問題。
小御子追不到石上是因為她的個性尖銳非黑即白也是自己的問題
如同會長跟輝夜，因為怕對方不喜歡自己，所以拼命地想要成為喜歡的人眼中更好的自己。
這兩個女孩子朝這個方向去努力的話...
漫畫就演不下去了(疑

>>No.3666666
像大佛這樣難搞的人在整座校園有多少？比例超低吧
那以要求包容大佛來當會長的氣量條件，那標準當然很高啊？

>>No.3666651
說起來當初選會長的時候
狂犬還會怯場說不出話
不知道她改善了沒有
話說這麽多話不像白銀一樣來個修行回改善一下這個嗎
我覺得比起其他這個才是當會長她最需要以及最能努力的地方

我覺啦，狂犬敢為別人發聲，面對對他人的惡意的時候會挺身而出
但是面對對自己的惡意她就沒這麽快反應了
他會為了別人抓弄石上和被人槓上，但是別人如果抓弄自己的話她就不知道怎麼辦
這個時候就需要人來輔助她，幫她處理這些惡意
也就是大佛和石上
和大佛絕交也不是不行，但是要當會長的話，還是需要有人來幫她處理這些對自己的惡意

>>No.3666653
因為現在的爭議是她可能被大佛帶風向，認為是A子的錯，以兩邊都有錯的話
只罵一邊不公平，但罵大佛的話八成是「我就是這樣」「我就是個麻煩的女人」

大佛自己也很難搞啊，因為覺得別人會向他索求愛他覺得很煩，可是這不是很自然的事情嗎?
大佛是"可以我喜歡你但是你最好不要喜歡我"的這種柏拉圖式愛情...如果是藤原知道應該會翻白眼吧

>>No.3666659
>為了自己的正義而行動又如何?

這要問赤坂
在第8集伊井野設定"這只能算為了正義的正義"這話
現在劇情發展很難不聯想...

而且前幾話其實有藉著小野寺演過一點類似的劇情
傳石上八卦這件事 小野寺想過後加了查證這個動作
我覺得伊井野至少要做到這件事
之後要不要和好輝夜不會太刁難的..大概..

>>No.3666428
>前面白輝對話你看完覺得不矛盾那就錯了
我並沒有說有加白輝之間的對話事情就不矛盾...
我是說
>如果沒有白銀開設立場，讀者應該覺得這事態變得很矛盾
作者就是為了帶出理性和感性間的差異，
先透過白銀的反應來預設讀者的看法，
再由輝夜去呈現她所說女人複雜的地方。
只是輝夜拿這件事去要她成長這件事，我自己是不太能接受這樣的做法，
但如果伊井野真的放下怒氣去談開，最難堪的會是大佛
這要等下一話怎麼解。

>>No.3666412
>誰叫彌子進門時還是那個態度
>她乾脆說開的時候輝夜也呆了
那你希望她用甚麼態度去對待大佛?
基本上大佛已經把她心中的不快攤開了
伊井野也是順著大佛的意思離開
我覺得她當下這樣舉動已經很理智了
------
前幾話伊井野都為了愛情做改變了，但還是有人認為她的性格都沒改，
大佛就是感應到伊井野的變化，才鬧出不愉快的發言
會有人反彈大佛的部分很正常
她提出伊井野的缺點，但前面演的卻是自己接受跟她一起行動耶，
就算是當表面朋友，也不可能做到這種跟在她旁的地步，
比較像是只有我才能包容伊井野的缺點，
但只要伊井野有心態上的改變，就會覺得不爽
用很拐彎抹角的方式迴避自己其實很在意伊井野，

不過大佛的反感，其實也很能理解
我都放下愛情選擇友情跟妳好，妳卻要為了愛情改變
那如果雙方成了，大佛不就要成天聽伊井野為愛情抱怨或是炫耀了嗎?
而且對方還是她以前中意過的石上
但這目前是我的認知，實際上就要看作者想怎麼演她們之間的愛恨情仇了
比五等分還燒腦...

>>No.3666657
在白銀面前不挑明大佛對錯處處為她據理力爭
關於伊井野就直接挑明她錯了沒幫石上所以大佛才會生氣，這不就更說明輝夜有失偏頗嗎
伊拒絕理解佛固然是錯，像石上那時
但選擇不再找石溝通之後，她還是跑去找老師求情，要說她對石上本人毫無感覺只是為了正義肯定沒可能
然而輝佛彌都沒把求情這事放在眼內
所以你說輝夜理解了石上事件的源由經過，不見得完全是
反而會長和校長更可能是對事情從起始跟到結尾的

>>No.3666698
這回上半段,輝夜直接回會長說女人就是感性機掰,你這麼理性不行啦
嗯......所以你到底想怎樣?你自己都說不行你還要狂犬怎麼做?
這一回的敗點真的是輝夜,你到底來幹嘛的?會長這中立第三方都被你否定了

>>No.3666567

你說的很好我非常贊同
只要不牽涉到白銀 輝夜是非常理智的
甚至會理智到接近冷血的程度(好吧早坂也例外)

>>No.3666712
看之後輝夜會不會被打臉
她被打臉也不是一次兩次的事了
況且後半段伊井野說出理解她們對她的評價
輝夜還露出意外的表情

>>No.3666700
>誰叫彌子進門時還是那個態度
>她乾脆說開的時候輝夜也呆了
這邊說的是這一話吧

>>No.3666712
現在心態接近一般男人到社障的反而是彌子(但同時又帶有女人的感性, 不好聽就任性)
所以那麼多人覺得彌子"有道理"

但女人之間的這類事態本來就不是有沒有道理的問題, 而是各自奇蒙子的問題
同樣地白銀和一堆人提出那種"有道理"的建議也沒什麼用
這種事(聽女友/朋友抱怨圈子的人際狗屁事)可能沒親自經歷很難想像...

http://may.2chan.net/b/res/871475637.htm
果然日本也罵爆輝佛兩人
石燕派全異常者也說得出來wwwwww

>>No.3666708
挑明了，白銀就會瞬間知道O美是大佛，男人是石上，A子是彌子
雖然後面瞬間理解，但不影響前面輝夜想隱藏當事人身分阿

>>No.3666765
>還是那個需要大佛的小狂犬阿 XDDDD
?小狂犬不是近幾回都在和石火玩apex嗎，哪裡需要大佛
我看反而大佛該擔心一下自己班內的人際關係
就連小野寺和她搭話都是問伊井野怎樣了，我要是大佛還不氣死
別跳針什麼溫不溫柔安慰不安慰了
伊井野要改變
不等於輝夜大佛表現就沒問題OK?一直都是說這件事

>No.3666798

上週其實也罵得很凶。
至於對岸貼吧...那邊圖源很早所以早就炎上過一遍了。

理論上赤阪是完全能預判讀者會怎麼想的作者，
甚至引導讀者怎麼想。

如果這些都是設計好的，那只能說這盤棋下很大。
(當然也有可能是單純玩崩)

等等看後面怎麼展開吧。

這邊怎樣想其實對作者影響不大啦
不過YJ app前十位留言看來大多數人都同情御子啊
希望赤坂借這次合刊機會好好構思一下劇情吧，別老是玩apex了ww

果然也提到了輝夜過去留下的問題
還有就是有人覺得對身邊的人說推他的風潮很噁

白銀(男性讀者):煩耶

中國有人懷疑赤坂根本不想推石彌，內心還是愛石燕，還是他是扭曲的愛
對了歐美的評論如何？有點好奇這個劇情他們是哪派的

>>No.3666798
是說這跟當初輝夜本來想引導小御子退出學生會競選的作法也很類似，只不過小御子當時誤打誤撞成功讓輝夜撤退。

伊井野參加競選的時候感覺好像形勢不好，還有輝夜操作選舉委員會...但也是因為有一定的聲望才能縮小票數差距
講白了，秀知院學生會長是屎缺，最需要的是不怕吃苦的人，小御子這種實幹努力家算是優勢。
個性上的缺陷能不能彌補，像白銀會長那樣的人就是他的顧問，其實她頗能聽人建議，尤其是比她年長的人的建議。

如果輝夜沒有掉智商的話，這招叫她改個性去跟大佛和好也許重點並不是和解，而是要她做些甚麼給大佛看，要大佛自己來跟她和解。

石上跟狂犬線是要演多久?
是不想演白銀輝夜太早完結所以拖戲嗎?

>>No.3666798
華人圈這邊就有一群人
每次只要是跟伊有關的劇情
通通都可以先是伊的錯
反正就是錯在她扔然沒成長
那怕石上奉心祭稱讚過
那怕這話輝夜也肯定了
他們依舊是伊井野沒成長

>>No.3666897
沒關係 就算有伊黑的存在，但我相信現在討厭大佛的應該比較多，至少我看到的是這樣
等等這樣根本不是好事啊！
赤坂為什麼燕學姊那麼聖人，大佛卻塑造的這麼負面

\燕學姊最棒了/
不愧是作者欽點的強大的女性
話說一堆人執著誰對誰錯...對錯根本不是重點吧
反正畫到223話，伊井野終於可以成長不是件好事嗎
會長只剩4個月了吧
往另一方面想，輝夜就是加快伊井野改變的人
不然4個月後誰保伊井野


題外話，為什麼伊井野不能接受朋友在背地裡講自己壞話
但是可以接受自己背地裡調戲有女朋友的會長啊
不管哪個都不太好吧((雖然上帝視角知道他們比較像父女關係

>>No.3666846
之前還好說, 接了我推之後整個掉漆
燕線不就問題一堆
彌線有好一點點, 但也就是一點
現時點除了節奏有點怪, 和挑起伊廚佛黑咬人之外還沒炸

>>No.3666908
燕本來就劇情工具人
大部分配角都有好好描寫的反面要素她幾乎沒有, 所以特別平板
彌子是反過來負多於正這也很多人提過
現在開始讓她轉變, 跑主場還有石彌線, 中途的阻礙大佛還有這話的輝夜就變眾彌粉和廚的眼中釘
當然大佛本身也很有劇情工具人的味道, 為了當彌子真正自省改過的工具, 搞得似乎很扭曲
(個人聽過女生, 那怕是很正常現充的女生說的女人破事, 沒有覺得她很誇張, 還是輝夜等JK可以同理的範圍就是...)

燕學姊早早抽身, 得以以最完美的形象下班
比任何一個繼續在泥漿摔角的角色都好,
她才是拿到最好結局, 什麼石上不要也罷

人渣的本願要好看多了

>>No.3666659
若果伊井野不是想當學生會長，只是想普通過活得過且過的人，是不需要去理會大佛的，所以實際上就是因為伊井野追求的目標更高，所以才需要主動去改變自己

然後幫助石上的問題
伊井野是為了自己的正義去做，哪怕是別人她也會這樣據理力爭，這不是為了石上，就結果論而言石上是受到幫助了，但只要出發點不是「為了石上」，對大佛來說就是不行？標準很高？很麻煩？女人就是這麼麻煩啊

客觀來說伊井野做得夠多了，哪怕她和石上不和，她還是按自己的標準去幫助石上，這完全沒問題，但大佛眼中就是不行，這就是她難搞的地方

>>No.3666863
再過不到半年白銀和輝夜就要出國了
等到那時小彌子要是再不改他的個性，真的是會死在會長職位上...
都忘了那個惹到真正權力者被放逐到國外的前前前會長了嗎?

如果小彌子想當會長，最起碼也要改掉他這種不分青紅皂白先把人打成壞人的個性...
還有認定對方是壞人就完全不和對方溝通的個性

>>No.3666979
小彌子的改變在大佛眼裡當然不行
因為大佛眼中已經有另一個更完美的改變自己的榜樣
那就是石上，小彌子現在的改變跟石上為了燕學姊做出的改變根本不值得一提
甚麼為了心上人打起電玩，拜託她玩到最後自己也很爽吧
她有為了心上人去積極投入自己不喜歡的團體嗎?
有為了心上人做出積極研究化妝美容嗎?
有為了心上人積極研究對方的喜好嗎?
更別說她前幾回連石上推薦的通訊軟體都不肯用了...會跑去打電玩還是因為不知火，而不是自己真的主動想加入石上社交圈
這些整天跟在彌子和石上附近的大佛看得可是一清二楚

在輝夜眼中當然也不行，因為輝夜眼中也有一個最完美的榜樣
那就是白銀，如果想當會長卻連白銀的十分之一都不到，輝夜怎麼可能會認同

>>No.3667016
石上是為了改變自己才想辦法融入應援團後 喜歡上燕學姊的
我並不是要反駁石上對戀愛的努力
只是時間順序要搞清楚

石上:幹，為什麼我一定要跟瘋狗在一起阿

>>No.3667016
說到石上，我就想說如果用同一標準去算，
作為朋友，照三餐衝康的伊井野都不知道該被石上絕交多少回了
他現在很現充了也不缺一個朋友是不
要不是她喜歡上石上，會不會改都難說

>>No.3666979
當時幫助石上很明顯不是正義
是偏袒啊
如果真的是為了正義是要站在校方那裏主張不讓石上直升

>>No.3666897
伊就從以前一整個面倒女特性全開
與其說面倒不如說厄介，所以說作者還是很厲害寫的這麼混沌的角色出來

>>No.3667016
他哪裡不分青紅皂白？
連石上在學校玩遊戲都被他勸告好幾次了
這次大佛也是大佛的毛，這可是讀者公認

社會上本來就不是沒錯就可以任信
御子現在的問題是他真的就這樣不想跟對方作朋友了嗎??
只是因為對方嘴了幾句
如果只是因為這樣就展現拒絕對方的態度，那麼未來他會碰壁的更多
現在大佛那裏並沒有拒絕溝通
你不展現接受的態度，對方要怎麼跟你道歉??
個人支持依石但也知道伊這種善惡二分法只會變成g8老覺輕
只會站在道德制高點指責別人
像是"不支持同婚就是惡人，不需要社會溝痛硬幹就好"的想法

>>No.3667029
都有吧
那時候伊井野反駁老師石上的作業都有交 老師只好改口反省書沒交
也就是規則上石上不應該被退學 伊井野才有辦法反抗老師

>>No.3667035
我不知道有沒有理解錯 你這個面倒女指的是很麻煩?
如果是的話現在最麻煩的明顯是大佛吧....
基本上大家的點也不是說輝夜不應該出這個難題
只是前面那個態度真的觀感很差
同樣要出題可以有更多的表達方式
而且從本話最後兩頁輝夜自己的態度反轉
我相信她是知道前幾頁這樣批伊井野是苛刻過分了些
那是基於她一開始覺得伊井野沒成長才講出來的
但她最後也承認伊井野有所成長了
只是更需要去解這個難題

>>No.3666861
會這樣想有個前提吧，好像不管歐美還是對岸都不少人覺得學姐是赤坂喜歡的前輩而彌子是離婚的前妻
最近赤坂借角色之口抱怨女人麻煩的情節愈來愈多了，還有那個永恆之愛
我覺得他現在畫輝告就像是想紓發負面情緒
連新卷封面都是拿之前的彩頁充數
但他又不能完全畫自己想畫的負面事物背棄讀者
於是出來的產物就是這副模樣
和表裡主角相比 赤坂好像很不願意在脫離石上的情況下描寫伊井野成長，連能不能做好會長也和他有關
>>No.3666851
好意外呢
想不到最講求網路禮儀的日本讀者都在官方留言版說這麼多非正面回應

>>No.3667097
假設作為生活圈有狂犬跟大佛來看
狂犬就只是個面倒女，大佛路人女性
人類還是比較會對負面印象有更深的記憶，所以狂犬這種社會障礙人只能能避開就避開省得自己找麻煩

作為觀眾誰贏都差不多
假設作為石上朋友，一定會勸石上誰都可以就是狂犬不要，這是為了石上好

>>No.3667121
又來了
每次都有這種幫石上想好CP的CP廚
劇中石上也沒對伊井野表示過拒絕不接觸
甚至石燕篇時的聖誕派隊都沒嫌人家了
總是會有這種看似好像很中立的CP廚硬要幫石上配對
誰誰不適合 石上好委屈 為什麼石上非要配伊井野
大佛路不路人我是不知道拉
但是整個輝夜串最麻煩的就是你們這種沒在看劇中角色互動的CP廚

>>No.3667029
>>No.3667058
不是退學是繼續停學
問題就是既然決定了處分是停學, 那過了停學期間就該讓他復學
單是交不出悔過書這種小事就一直無限期停學, 講道理初中部校方是站不住腳的
所以伊井野提出官方抗議, 那老師只能支支吾吾混過去, 和對石上的兇相完全相反
(上次討論時好像有不少人不了解停學的嚴重性)

而讓他正式畢業, 和讓他在繼續在沒上學情況下收他進高中那就是另外兩個層次的事了
這部份是高中校長的權限和判斷, 和初中溝通讓他們放生, 接手這燙手山芋
這就明顯是高中校長的特殊對待

>>No.3667122
說來好笑嗆別人cp廚，怎不看自己歪多大
簡單說狂犬就只是一個麻煩又煩的人（設）
作為一個正常人遠離這種有病亂咬人是最好的生存方式
更不用說看著朋友要被咬當然是趕快幫朋友脫離才是上策

傲嬌只有在漫畫才有可能存活，現實上就只是麻煩
狂犬屬性也等同傲嬌，這種就是麻煩女而已

>>No.3667122
狂犬設定就真的即便各種發糖，洗白但還是根本問題讓人難搞喜
你要說有進步那只能等畫出來再說，現階段就還只是從9：1咬人變成8：2咬人
比較不會咬人而已

>>No.3667130
每一話都會出現
石上好委屈
為了石上好不要伊井野
我是不知道我歪在哪拉

>>No.3667135
這種人的問題是不承認伊井野明說的裡女主角身分和優待

當中的伊廚就無視描寫失衡的問題, 硬是要盲捧
把那一點正面描寫無限放大, 以前黑燕現在黑佛
明明有問題的劇情, 因為對伊有利就硬說OK
這幾話就不用說了

以前燕廚也一樣, 不過是否定一直以來的石伊鋪陳,
伏筆埋到滿都硬說沒有, 反過來扣人CP廚帽子
連石燕完結都要跳針石伊未必能成,
只是現在石伊線進行式成不了氣候

說穿了就是一些只看到自己想看的東西的人

>>No.3667121
>>No.3667130
先不論哪個比較麻煩
來看看石上親近的人吧
學生會 輝夜:偏大佛? 千花和白銀:伊派
應援團:和伊一起去聖誕派對 小野寺:伊的朋友 燕:對每個人都很好 團長:被大佛甩了
不知火:伊參與了遊戲話題

>>No.3667156
你忘了新聞部二人組還有遊戲部三名學姊...
以及說好石上失戀會陪他約會的妃常慘

老實說，就連跟妃常慘在一起都比跟這群難題女人在一塊好(爆
更甚至來說

最初的CP不是書記X石上嗎XD
書記(女主角)和石上(裏男主角)的搭配才是正統派(誤

>>No.3667135
反正我相信
大佛篇結束後
肯定繼續跳針伊沒成長的
之前石上+本話連輝夜都給過肯定了
沒個滿分至少也有個70~80
我看大概只有伊井野畢業那天對你們來說才是"有成長"吧?

>>No.3667127
都已經講很清楚了
校方已經要決議禁止升學了好嗎
以該校來講就等於退學了
搞清楚他是打人耶
你在工作時隨便打人你的工作保得住??
而且這是被打的人提出的和解條件----交出悔過書就一筆勾銷
既然交不出那麼就是依校務會議決議禁止升學

赤阪不就畫給你們看了。

那些伊黑的具體化身就大佛啊，根本頭號伊黑。

「誰都可以就是伊井野不行」

那麼偏頗機掰的話都講得出來www

>>No.3667213
工作場所打人被炒魷魚很合理
但學生在學校打人就被退學很少見吧

>>No.3667249
沒...
貴族學校是真的會這樣退學的...

>>No.3667186
伊井野之於石上本來就是"誰來當伴侶都比較對方好"的冤家狀態
要演的套路就是冤家怎麼變戀人

問題正是演了那麼久, 石上已經完全反轉,
彌子也就是開了個頭, 而且過程各種不好看
沒有戲外的裡女主身份, 石上和其他女生好上一點都不奇怪

彌廚的問題就是自以為是, 以自己的標準否定其他人的觀感
所以他們會討厭這話的輝夜, 和彌子一樣的他們被刺到了
而彌子好得多的是這話有自覺輝夜罵得沒錯

>>No.3667050
完全同意，彌子這樣去樹敵被趕下台已經是不錯的結局了
嘛，看向香港現任的領導人也是現實的彌子就知道剛愎自用會招來甚麼鬼了

>>No.3667213
>>No.3667249
>>No.3667339
上次就吵過了

石上被退學也合理, 是萩野和靠山怕他魚死網破爆料才停學了事
但既然定下了罰則, 停學期到了也就是處罰已經完結, 用不交悔過書來繼續無限期停學是站不住腳的
既然沒有退學, 停學剝奪受教權原則上是對學生最嚴重的處罰, 不是某些人以為在放假
所以伊井野可以"用風紀委員的官方身分"提出正式抗議
只是這時候高中部校長就介入了沒有進一步鬧大

而且那個禁止升學到底是哪來的, 又一個平行世界來的?
中學部可以迫他退學, 可以惡搞他的成績/停學停到他畢不了業, 不向高中部推薦他升學,
但這是來陰的搞他
而高中部收不收他是高中部的權力

>>No.3667348
那麼從 >>No.3666798 看來連日本大部分都是你所謂的
不理智的伊廚呢~
石伊線本來就除了做了些鋪陳外從來沒正式跑過
本來一起apex後看起來是要準備跑了阿
阿作者就要殺出個大佛cp廚擋著
純抱怨完就算了 偏偏就是確實的用大佛篇卡住進度了
老實說用這種方式參戰我真想不到(?

>>No.3667409
赤坂都直接在作品中拿CP廚當題材了，日本廚就很多懷疑啊？

說了那麼久現在才知道問題是在赤坂的手法上？

>>No.3667417
那麼拿 No.3667223 回你不是也很剛好?
作者都畫出來了
就是有伊黑的存在還懷疑啊?

>>No.3667423
你就是在偷換概念, 把客觀評論角色/作者手法時, 不捧的, 批評的都打成伊黑的伊廚啊?
我在燕線完結之前講同樣的評價, 一樣被燕廚打成伊廚燕黑,
所以廚就是廚, 先扣人帽子也沒用

>>No.3667429
幾乎每一話都在重複伊沒成長
石上配誰都好就是不能配伊
石上配伊好委屈 石上配伊不適合拉
大佛不是伊的保母(這個已經被作者自己拆了)
這也太客觀了吧?

從以前就有的現況
討厭一個腳色要不敢直說，只好裝成另一個角色的粉絲

>>No.3667439
又開始跳針了
就不懂你們想護一個寫不好的角色，否定所有人堅持不准別人批評，會比承認作者處理不好來得好？
還是就是伊就是這樣的一個角色，堅持自以為的正確，
所以才吸引那麼多的同類呢？

偏激伊廚的言論令人不敢恭維

一樣是說角色客觀上的缺點與事蹟
說輝夜大佛子安難搞沒粉絲會出來咬人
嘲諷真妃不懂得追男人也不會有粉絲出來哭

就你家小狂犬最特別最高貴，容不下半點批評的聲音，講個客觀缺點就是黑
白銀輝夜大佛沒幫就是背刺！就是角色描寫失敗！
日本有人覺得輝夜不妥又怎樣，每個人本來就會有不同立場跟感想
現在是要洗留言洗到一起討厭輝夜才算正常感想是不是？
自己討厭的東西就乖乖自己去討厭，逼別人跟你一起討厭不然就開酸是哪招？

而且角色又不是聖人，有私心跟立場很正常，為什麼沒幫伊就是錯？就是角色寫壞？全世界活該繞著伊轉嗎？
她是有成長沒錯啦，只是大概從0.1進步到0.5
現在作者要藉輝夜的考驗讓她成長了
但看來偏激伊廚還停留在原地呢？

正常粉絲才不會這樣替角色招黑
偏激伊廚喜歡的投射到伊上的自己而不是伊本身吧
才會被指出缺點、被部分否定就氣噗噗

>>No.3667417
這就不對了，日本人在廚cp之前位於社交平台可是很注意表面功夫和禮貌的
你在這裡覺得輝夜沒錯大佛沒錯沒用啊
日本讀者才是第一消費力
那邊剛好大部分人不是讚揚輝夜做得好而是替裡女主伊井野不值而已
沒必要一句xx廚cp廚一擊脫離
反過來也別覺得婊輝夜大佛的就一定是伊廚
有些人只是看到她已經在作中被婊完了看到另外兩個有問題
所以提出來打一遍這樣

根本只是一堆崩潰的石燕派在藉機做文章而已吧
赤坂想強推小彌子這些人當然玻璃心碎裂，現在可以踩就反過來大作文章

連輝夜這種雙標態度都好意思挺
上一秒說完伊井野只會貼標籤 下一秒就貼伊井野幼稚的標籤
上一句是不想圓融處理的人沒資格當會長 下一秒就想強逼別人吞下條件 完全沒想圓融處理

無所謂啦，反正赤坂鐵了心要推伊井野了，你們就繼續崩潰吧

>>No.3667960
CP廚就CP廚吧你

同樣的話之前伊廚扣燕廚帽子, 燕廚扣伊廚帽子,
現在只是燕廚下去了只剩一邊而已

>>No.3667997
沒下去啊
現在就看伊的對立面是誰
整批人就會過去那一派
前陣子不知火正火的時候就突然一堆推不知火的
現在則是全推大佛，這個性不管放到哪個作品肯定都被噴的分
結果現在突然一堆人都可以理解表示寬容
還可以說出這種個性沒啥 不要理就好
這不是直接跑去找輝夜抱怨去了?

>>No.3667997
你說錯了，從來沒有CP廚

就他媽沙豬一群自以為是石上而已
一直在那為了石上好殺小的

幹拎娘心機婊燕謊報時間一點錯都沒有
有夠智障
還好沒吃，不然得病

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欸幹轉文我沒意見啦但不要整篇照抄全po某島模仿我好嗎真的是遇到私生飯欸
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