[新番捏他]邊境慢活-37

起因是我們的殺手小姐問了勇者
手上的藥是什麼?
結果像是讓勇者突破了加護限制

別這樣，這是暗殺者透過濾鏡所看到的勇者妹的笑容ww
下兩頁沒濾鏡的就是正常笑容了w

雖然看了勇者笑容的殺手小姐已經快嚇到尿出來了
但殺手的訓練還是讓她保持了形象www

嚇嚇先生也努力讓殺手小姐的內心保持安穩

>>No.3658023
不完全是勇者濾鏡的問題吧
加油吧殺手小姐，嚇嚇先生也會陪妳渡過這個難關的www

放張勇者的福利圖來沖淡勇者笑容壓力吧

本話第二個重點
阿爾和漂亮的大姐姐組隊去冒險了

阿爾有機會比雷德先脫處嗎www

這世界的加護根本就是詛咒
有機會逃離詛咒當然笑得和孩子一樣

都是發自內心
最真實的笑容呢~~~~

>>No.3658035
記得阿爾是等同把阿爾貝爾"先生"的小隊給整碗端走了
只因為聽了他的南沼區演說很感動(?)

之後不曉得到哪執行任務,
後面阿爾在幾場佐爾坦的大事件都沒再出來了

>>No.3658031
原來是蘿莉角嗎

>>No.3658030
那個耕胖風格的哀號好懷念www

發自內心，最真實的笑容。

>>No.3658021
>>No.3658043
>>No.3658092
這樣的世界真的有拯救的價值嗎？(抖

>>No.3658030
右上的哭哭臉好可愛喔

不知道動畫版大約會演到哪裡
原本7月播變成了10月才能播

>>No.3658118
要一個完整段落結束的話
最好要到勇者妹、暗殺妹在邊境定居(文庫4結束)

只是一來漫畫進度(這篇)還不夠
二來篇幅還不小，塞24~26(兩季)也要稍微趕一下戲吧?
邊境主角的情況、勇者妹的情況、過去旅途的事、世界觀設定等等

>>No.3658093
沒有
這個世界是狗屎爛世界
上邊有人說了
加護根本就是詛咒,還會控人
主角在慢活某程度上根本是救贖(可惜身為主角麻煩會找上門)

>>No.3658123
我覺得加護要看，勇者那種就是很靠北不用說
賢者那是家庭問題吧，正常一點家庭出生賢者也不會跑這麼歪吧。
一般日常加護，食衣住行這種應該有好無壞吧，
真要說就是部分戰鬥系的加護那種比較有問題吧。

>>No.3658035
雷德在公主搬來不久就脫了啦~快不過的

>>No.3658167
提升加護的途徑只有殺害其它有加護的生物
你想精進[圖書館理員][醫生]這類跟戰鬥無緣的加護
還是要拿起武器殺魔物(或是人類)

>>No.3658024

雷德的慢活太甜了
殺手的驚嚇臉才是我的救贖

>>No.3658170
低加護也不會變成廢物阿
技能至少還是可以後天修練起來
而我這裡討論是精神方面影響

>>No.3658168
雷德要到第四集才脫處

阿爾可是鮮嫩可愛的半精靈正太&新手冒險者
被阿爾演說打動的僧侶大姐姐，基本上就是對阿爾有好感了。
一個不小心吃掉阿爾也是有可能的www

>>No.3658167
不 賢者的問題 家庭或說復興重責只能算是原因之一
但根本上還是加護的負面效果影響太大
賢者的加護會讓他渴望成為團隊中的領導者
偏偏雷德從戰術 戰略 後勤補給 情報收集到對外交涉全都包辦還做超好
相比之下賢者在這些事情上全都不擅長
於是賢者加護的負面效果就暴走了

>>No.3658167
賢者其實也算加護問題啦
好像有提到「賢者」加護會理所當然認為自己是團隊最聰明的
所以有人比自己還更能支援團隊的時候就會嫉妒

if世界線裡主角沒去學那麼多其他技能支援的時候
賢者是真的把主角當成朋友
也因為主角沒有相關支援技能然後領便當了
賢者還位主角的死難過憤怒，發誓要擊敗魔王報仇

>>No.3658180
落漠貴族出生，天生看不起男主，妹妹要不是勇者估計他也看不起吧
。
都這種心態的 你要他怎樣去學你說的那些東西?
人長歪加護去強加讓他更歪

>>No.3658183
沒
嫌者是後來才歪掉的

不然當勇者團出發王都後那一陣子都還很正常
不但憧憬王國最強走龍騎士的主角，還跟主角是哥倆好
也沒想過要利用勇者妹來復興家族
又因為主角兄妹都是村民出身所以他也不會看不起村民

是後來主角的等級逐漸跟不上大家讓他憧憬破滅
主角開始努力學習其他事情擬補自己的不足成為隊上的賢者存在
而賢者的賢者加護也隨著旅途不斷提升，但因為隊上有個比自己還賢者的主角而往壞的方向歪掉
外加看到勇者妹對主角的幼稚撒嬌，讓他開始覺得好像有機會能騙還幼稚勇者妹結婚來達到復興家族
最後才壞成嫌者

不然按照IF線跟攻略本
主角如果開場就在王都魔族襲擊中為了掩護王族而死去

賢者反而從此把主角的死放在心上
努力充實自己替代主角成為團隊支援，因此成為真正意義上的賢者
也沒有冒出過想要追勇者妹復興家族的念頭
反而把她當妹妹看比較大，因為覺得自己該代替主角的哥哥一職照顧勇者妹妹

然後由於賢者把努力一半都用在當團隊支援上，使得魔法火力輸出不足
因此後來勇者團會去找冬之女王這個傳說中的魔女蘿莉BBA入隊來補足
她會賢者所不會的最強攻擊魔法「終焉的世界」

也因為主角開場是掩護王子而死
所以身為武器大師的王子會替代主角加入勇者團
是個只要不斷連發一開始就能使用的連續劍就亂強一把的強力帥哥王子

勇者妹也會為了找取代哥哥家人溫暖的角色而對神獸幼子示好收留照顧
以致神獸幼子在終盤犧牲隊上一個人成長為神獸，力量足以跟勇者匹敵

最後這個神級隊伍順利打倒四天王與魔王，世界回歸和平，直接進HAPPY END
就跟至今所聽說的美好童話勇者打魔王故事一樣

>>No.3658199
>>No.3658196
聽說主角的加護本來就是照護後輩成長後，就要為了後輩而死
完成他最後的職責

>>No.3658204
對
他天生等級就+30就是為了讓他用高等級帶練初期還很低等級的勇者團
而當勇者團帶練起來後，他就會因為跟不上而在正式開場不久的哪起事件死掉

這位可以說是勇者團所有人恩師的死
會帶給勇者團每個人精神與意志上的成長與堅定
甚至間接為勇者團後來的隊伍強化助一份力
成為老佛爺那種擺在心中當精神支柱角色

>>No.3658199
>>No.3658211
這什麼只要主角死掉就一切都能很順利的狗屎爛世界…

>>No.3658215
祭品概念?

>>No.3658199
等一下
神獸幼子在終盤時用一個隊伍成員的犧牲來轉成神獸？
賢者？ 魔女？ 王子？ 勇者？
主角？
賢者：為了讓神獸成長 只好復活你再把你當祭品讓幼子變完全體
主角：啥？

RPG這種墊腳石強者滿多的啊
早期或途中加入讓玩家好過關但之後高機率劇情死然後他的死就給主角們覺醒

>>No.3658215
不是他死掉一切就會順利，而是作為
主角成長的契機，必然會犧牲或脫離主線
，像中途為了保護眾人犧牲的可靠大哥哥
夥伴那樣的角色，作者也是因為玩了很多
遊戲後，自己想了很多關於這類角色的
事情，才寫了這本書

>>No.3658215
正常的
日本的大哥很容易死掉

>>No.3658199
但我記得會變成妹妹心中永遠是壞掉的狀態，
犧牲勇者兄妹就能獲得世界和平的世界線

>>No.3658199
忘記是在哪裡看到還是之前的串
說因為哥哥死掉妹妹直接崩潰，被加護完全控制，失去了所有自我，就是成為了完美的勇者，平常的待人處事都是演出來的

>>No.3658248
等下一輪的勇者與魔王再來搞壞一次雙方的心靈，不改變就一直loop下去

本傳魔王登場了嗎？

>>No.3658261
登場了
但是真身是個阿修羅
打倒了原本的魔王佔據王位

>>No.3658215
不不，雷德沒死這才是真正的順利，只是死亡的代價變從雷德變成嫌者
嫌者：我要給予命運神聖的中指！
命運：(折斷這根中指)
劇中有暗示，如果勇者妹幹掉魔王，勇者妹的勇者加護疑似會直接轉變成魔王加護(之前的新番捏他討論有人提到)

>>No.3658248
嚴格來說犧牲勇者兄妹
最終也不會和平
前期就暗示了勇者魔王鬥是這世界的機制
所以就是勇者宰了魔王後
會過一段應該不會太久的和平期
然後魔王應該就又會出來破壞世界
說不會太久是因為這世界機制似乎就是這樣
魔王是有必要存在的
既然魔王勇者鬥是必要那和平期應該就不會太長

>>No.3658272
所以魔王才會和勇者……

>>No.3658249
看本傳世界線演出其他職業的加護頂多影響性格
但勇者加護根本和心控沒兩樣
哥哥死亡世界線與其說是演不如說妹妹已經心靈層面的自殺了
剩下的就是被勇者加護給控制著的空殼

>>No.3658284
魔王勇者，識貨ㄛ

>>No.3658300
本傳世界線就似乎是越強力職業的加護
影響就越可怕
而這時如果本人意志跟加護還是違背的
後果就會很嚴重
像賢者這麼強力的加護之所以還能有正常期
我想是因為他的加護跟他本人願望相關
但妹妹本身個性與勇者加護根本不合
從加護沒了之後妹妹所展現的個性來看
妹妹不想要力量不想要權力
想要安穩的平靜生活
本身也不愛人類只喜歡哥哥
也就是勇者加護給她的都是她不要的
所以很可能才會因此演變成那樣

這個世界的機制是真的很G8沒錯

但回頭說過來 勇者這兄控後來有和王女搶兄長還是和樂融融但伺機而動?

>>No.3658310
直接跟暗殺者姬友表示老婆位置給公主，她可以當永遠的情人

>>No.3658310
勇者妹想法喔
妹妹是不能結婚的所以跟王女一起無所謂
但可以趴趴趴w

>>No.3658317
老婆給她當
但哥哥不給這樣
壞的一整個徹底啊

>>No.3658310
>勇者這兄控後來有和王女搶兄長還是和樂融融但伺機而動?

妹妹後來有和暗殺者說
因為兄妹不能結婚
所以她當戀人
讓王女當老婆

對了 這部應該算是退隊流初期的作品
而且理由合理
後續發展跟世界觀正常
（看看那一堆失去智力的毒物退隊流）

>>No.3658375
也有要退隊卻被隊友死活拉著不准走的劇情嗎？

>>No.3658391
有啊，捲款潛逃時被抓包

>>No.3658391
和真算嗎?賺了大筆的錢想要擺爛過好日子隊友還是要拖著他去打怪

>>No.3658391
有 但接觸過的都很毒...

>>No.3658408
和真算是半自願
如果真不想出去冒險 其他人根本拉不動他
但和真就是嘴上說說而已
實際上就是他根本放不下惠惠 拉拉蒂娜和阿克婭

>>No.3658391
有阿
S級女兒
主角因為被魔王攻擊沒了一條腿，認為自己是累贅所以退隊
搞到全隊所有人都有Ptsd
從他退隊到18年後再相遇，這18年一開始三個人都想找方法醫他的腳，最後發現沒辦法就渾渾噩噩過日子了，只有戰力是不斷往上升(整個隊伍18年後平均等級是s級，就算主角斷腿在世人眼中也是s級)

主角的老婆還為此去跟黑幕合作，結果還是沒辦法讓他的腳長回來

這波退隊流的始祖有兩個
一個是開版的那部一個就是我說的這部

>>No.3658375
賢者已經夠小物臭了

>>No.3658196
>>No.3658199
這樣看來賢者還蠻值得同情的
不然同樣是因為加護問題，勇者妹讓人覺得可憐，賢者卻被罵到一無是處不是很大小眼嗎
到底是為了讓自己在隊伍裡能繼續派上用場而努力的人的錯，還是成長空間完全被前者奪走的人的錯？

>>No.3658408
和真算比較慘的吧?
死了想投胎，不想再跟她們組隊，結果還是被強制復活繼續慘。
想死都不行。

>>No.3658431
以世界觀來說，主角沒去死的錯吧......

>>No.3658413
赤鬼爸爸有老婆?

>>No.3658438
有啊，女兒還是他生的呢

>>No.3658400

話術師那部嗎XD

>>No.3658431
歸根究柢還是賢者自己疏於學習阿
再說賢者加護跟他復興家族又沒關係，想利用勇者完完全全就是他自己的想法賴不掉的

>>No.3658431
>這樣看來賢者還蠻值得同情的
別瞎掰好嗎.jpg
他自己放著加護給它爛不認真練+依賴主角還要靠腰主角，他的賢者加護只要肯練，要超車碾壓主角根本是一下子的事
這沒什麼好說的，家庭垃圾但是他自己骨子裡也垃圾

>>No.3658431
賢者主要問題是在於害人把別人拖下水
而且賢者其實比主角強很多
主角是不能打的那邊
但他就嫉妒主角比他還要有人望
偏偏人望這東西不是你想要做到就能做到的事情
然後他的加護又精神強迫他一定要做到
再加上他本來就有的振興家族壓力
他就抓狂害主角了

可惜這藥要用惡魔心臟這點後來被改掉了，要不然可以讓妹妹每隔一陣子來個全家郊遊去狩獵魔族拿些惡魔心臟回來作藥

>>No.3658450
你把作者寫的If線當什麼了
事實上給他一點契機他就會成長了

>>No.3658436
那真的就是渣真自己找的啊，沒事選了阿克婭當轉生特典
阿克婭想回天界＝渣真必須討伐魔王＝在討伐成功前渣真不能死，所以不管他死幾次阿克婭都得強制他復活

你就當作渣真選了可以無限復活的特典道具就好了

>>No.3658475
要主角死才能長進？他的賢者加護就算不用死主角也能練吧，根本是似是而非的的歪理

>>No.3658478
去找作者說吧
主角其中一個任務就是要死換取後輩的成長

>>No.3658475
所謂的IF指的就是有可能但沒有成真的東西
賢者從良基本上就只是有可能的程度而已
而且還限定主角必須死亡才有這個可能性
所以在主角沒死的本傳賢者就是個渣 這點我覺得沒啥好爭論的

>>No.3658478
因為主角太有能力了，除了戰鬥不行，其他東西幾乎都會，而且還有強大的溝通能力，都是加護沒有的東西，全自學

賢者當然比不過自學的人，後勤支援輔助那些都不包含在加護內，而且就算不提加護，賢者本身就沒好到哪去，整天想著要勇者當他老婆

>>No.3658483
>>所以在主角沒死的本傳賢者就是個渣 這點我覺得沒啥好爭論的
如果沒有IF線的描寫我也覺得賢者就是個問題人物，但就是因為作者寫了才讓我同情賢者。就像最近某影集的Loki，出來就是為了襯托主角。
賢者加護反倒因為引導者加護壓制的關係成了大地雷。初期主角沒離隊（死）錯過了黃金學習機會，接著加護開始靠北你都不當領導者（引導的還在怎麼當領導），又像家長罵自己小孩說別人家的都會你都不會。最後冒險進入中盤才把人踢出去當然不可能等賢者把技能養起來再冒險。
雖然故事後期都變成笑話了，勇者都不打魔王了，賢者的存在價值剩下把主角踢出去開啟這故事的篇章而已。

>>No.3658488
>就算不提加護，賢者本身就沒好到哪去
你說出來了

這部設定就是強制RPG.加護就是一種詛咒等級的東西
人一出生就會自帶加護.而且加護越高級連同性格都會被影響
比如說戰士系.劍客狂戰之類的很會用刀劍但是會變得很好戰不怕死
然後這部的人大多數人一生被加護牽著走一生.因為你沒加護其它技能幾乎練不起來

實際主角也幾乎沒有啥高級技能練幾十年.全都別的加護一開始就會有的技能或技術
主角優點在智慧上會去吸收別種加護的職業才會想學的知識拿來用
甚至有些人一生都不知道東西原理是怎出來的
一個高階煉金術師隨手搓的藥水都比主角好不少倍.但可能一生不知道為何這種藥草會產生這種效果.只知道A+B=C

>>No.3658504
所以人類和魔王軍為什麼要打起來

>>No.3658504
你要知道一件事，這個if線(還被作者補刀說根本不會發生，真的只是如果而已)讓賢者不要嫌者的代價不是只有雷德的死，還有勇者妹從此失去自我以及其他本傳人物的幸福
救一個嫌者，要超過三個人以上的悲劇來換，難聽的講，這豈止是不值得和划不來而已，作者(命運)根本間接宣判嫌者還是給他死才是最好

>>No.3658522
加護的錯

>>No.3658221
作者會寫這本的契機就是玩ToZ到惱羞吧

>>No.3658504
>像家長罵自己小孩說別人家的都會你都不會
因為情況完全不一樣好嗎

隔壁那個拜魔王為師的勇者二代是可以這樣解釋，但嫌者完全不是啊

照理說賢者的加護會讓一個人努力成為符合賢者之名的人，所有會努力精進魔法與智慧，結果你看這個嫌者在幹嘛？

若是連加護的強制力都無法讓他努力精進自己，而是只會專心被刺同伴分裂團體，除了本性就是糞，也沒有其它評價能給他

連加護都拉不動還反被扭曲作用，劣根性深重至此，嫌者哪來同情餘地？給他死或找個正常的轉生者替換他才是對他最好的同情

>>No.3658488
與其說主角太有能 不如說賢者一開始就走錯路線
明明加護是賢者 卻只努力點魔法師技能
這才是導致主角要努力學習各方面的知識去補他這個缺的原因
也因為做不了賢者該做的事 才會去怨恨坐上他原本位置的主角

所以主角死不死其實不是重點
關鍵是賢者必須在最開始就認知自己的責任是什麼
只要他走對路 主角即使沒死他也不會變成嫌者
不過 主角離隊還是必然的結局就是了

>>No.3658391
亡靈那部算嗎?

RPG勇者團隊的大叔，
基本上就是勇者開始無雙的時候就要死的角色。

>>No.3658543
賢者的加護我記得在書中看起來
就是種戰鬥系職業啊？
主角所擅長的那些技能可能真的跟賢者能得到的加護沒有關係
賢者要會那些
可能就要在沒加護的情況下練
這可能也是IF線賢者會出現為了支援團隊搞到魔法火力不足的原因之一
因為並不是本身職業所加護的技能
因此要練就要拖累到本身的能力
所以如果論賢者要最遵從加護
本篇才是做到最徹底的那邊
問題是這世界的加護職業設定看起來有問題才對
加護要求賢者要最有人望
（似乎頂多可以不用跟勇者比而已）
但卻看起來像只是加護戰鬥能力
也就是歷代賢者都可能會遭遇本篇這種衝突
只要隊上剛好有個人比他更有人望
他就要為加護衝動受苦？

>>No.3658588
故意的

因為給加護的神就是好戰
所以才把加護升級的條件設定為"必須殺死其他有加護的生物"
而且除了這個方法以外別無其他升級辦法
也因此加護升等上去，幾乎只會給些戰鬥系技能

但機掰的就是加護是會影響精神的

你抽到一個刀匠的加護，會不自覺變成喜歡鍛刀的人
但你升級的方式依然只有殺死其他有加護的生物一途
而就算刀匠加護升級上去，也只會領到[水平斬]之類的戰鬥技能，不會給鍛刀技能
鍛刀的技術與技能你只能跟現實一樣自己去學會，無法像戰鬥技能一樣升等後[登登登~!]然後自動就會了

>>No.3658588
主要是賢者他這個人的本性太垃圾，加護只是一股衝動的助力，有些非殺人不可的加護，起碼能忍耐到去殺哥布林代替

換作賢者他得到那種加護，100％直接殺活生生的無辜民眾處理加護衝動

>>No.3658588
賢者嚴格來說是各方面都要會的萬能職

魔法、政治、軍事、醫藥、生產、武藝甚至日常各種知識教養，就算再差至少也要有三項專精到天外高人的等級，這才像是一個賢者該有的樣子吧

本作的嫌者真的是各種問題，就算已經沒落，出身高階貴族的他，竟然看起來連個貴族應有的素養都很落漆，而應該是他最強最有利的魔法也學得2266(以賢者的標準來說)，其他方面更不用說
搞成這種地步已經可以說嫌者是天生懶惰又眼高手低愛耍小聰明的虛榮廢柴了

>>No.3658612
應該把勇者加護那種超強洗腦加在賢者身上
把他情感完全抹消成為只會學習和使用魔法的機器
只能說賢者作為只次於勇者等級的加護
洗腦程度相差實在太多

>>No.3658612
賢者如果你拿他出身來說
從書中狀況似乎是個只是空有名頭的貴族
所以這方面你要怪他素養不夠
其實不太合理因為他得到的教育搞不好真不太夠
畢竟看起來他家是沒落到有點慘
有了賢者身份居然還要靠與勇者結婚才能振興
如果他家有保有一定程度應該就不用這麼麻煩吧
因此我個人是不會怪他能力不足
因為那很有可能是他之前家裡資源不夠真的養不出來
底子不夠好之後才追這結果也就剛好而已
但是他的個性就是自己的問題了
他的較高自利個性搭上賢者加護所帶來的嫉妒衝動簡直是慘
這傢伙或許應該跟勇者妹換
由他當勇者妹妹當賢者
這樣換搞不好是兩邊都受益
由他當勇者就不用糾結振興問題因為是勇者
他本人也應該不介意勇者助人與出戰衝動
畢竟每次做這些都可以幫助振興家族
目標一致沒有問題
妹妹當賢者
她就可以享受比較平靜的生活
反正沒有規定賢者一定要當大眾聚光燈下的那一個
比較大的問題是賢者會想當領導者
但是因為領導者是她哥哥
她知道自己可以指使哥哥聽她的話
也就是她實質上也算領導者這應該可以淡化衝動
她本人又沒有這類慾望所以應該問題不大

>>No.3658644
>但是他的個性就是自己的問題
氣質遺傳+家教腐敗
嫌者老家會沒落，就是因為前幾代公爵包括嫌者老爸都是這種廢物小人德行
嫌者之所以會做出像趕走雷德來把勇者妹的北七操作，就是因為他毫無家族親情的觀念，而嫌者不懂家族親情就是因為他老爸是個只會看加護評價人、但本身加護又不怎麼樣、毫無生產能力與政略能力、對有強力加護的兒子只會什麼都丟給他又毫無助力可言的廢物貴族，垃圾到讓嫌者看不起，導致人生從沒有產生過親情也不懂親情(但是最後嫌者還是長成自己看不起的老爸的樣子，那又是另一回事)

這個真的只有轉生者來替換才有救

>>No.3658644
>比較大的問題是賢者會想當領導者
其實這個與其說是賢者加護的衝動，我怎麼看都更像是家庭影響+本身偏好的成份更重啊，賢者加護的衝動反而是被誤導方向讓嫌者的扭曲拖著走

好了好了 我懂了

>>No.3658644
你確定這腦殘的賢者轉當勇者
然後讓現在的勇者轉當賢者就不會出事?
這腦殘不會因為自認勇者就是要和賢者結婚更進一步拉升自己的身價
結果硬上了?

>>No.3658644
>這傢伙或許應該跟勇者妹換
這只是又生出一隻人渣勇者而已，沒用啦，本性下賤配什麼都是人渣，唯一的差別只有為禍的範圍大小和等級高低的差別

>>No.3658655
這不太可能
勇者妹本身可是村姑欸
就算勇者妹轉職成賢者妹她也一樣是村姑
勇者與其娶村姑賢者還不如娶高階貴族甚至公主
這才對身份拉抬更有利吧
至於本性問題
目前賢者的問題是本人有往上爬與炫耀身份慾望
而這種對身份追求當上勇者就會自解
因為沒有身份比勇者更好更高
其他方面賢者似乎不太有物慾與色慾？
沒有這方面描寫
他沒有吵著要山珍海味高檔享受也沒有要女人包圍給他幹
比起這個他更享受大家都在崇拜他
他看起來也不介意為此辛苦痛苦
如果會介意的話當初也不會為了奪取領導者位置
而把隊伍真正苦勞人男主給趕出去來自己做了
還有勇者這加護其實看起來也不在意你私下是不是人渣
從劇情中表現更像是只要你表面是勇者就好
所以如果換賢者當勇者
他應該會為了眾人崇拜全力進行勇者事業
反正他也不要財富也不要女人只要名
感覺危害也不大啊？
他只要名聲就好又不會危害平民
因此他也不會厭惡勇者給他的各種為大眾服務的衝動
他很可能是隊伍裡對於勇者這個衰小職業的最佳解欸

>>No.3658680
勇者加護有強制去打怪的衝動
持有者多在幼兒時期就被加護逼去打怪自殺
妹妹是靠主角保護才成功活下來
賢者能不能過這關還不知道呢

>>No.3658655
>>No.3658659
可能不會 因為這部的勇者加護是強到能幾乎完全抹滅慾望的東西
勇者妹在主角走之前是靠著主角這個哥哥很勉強的維持理智
她一開始能揍嫌者是已經怒氣爆破到突破極限 即使是這樣也只能勉強揍一拳而已
而且還馬上在被加護壓制只能先治療嫌者

也有說要不是有主角 勇者早就已經進入是不用吃不用睡沒有其他慾望只有宰殺魔物的境界了

勇者的加護是不受異常狀態影響 所以飢餓 疲勞 毒 病之類的完全無效
沒有正常慾望 不會想吃美食 不會想休息
無法違背道德倫理 無法見死不救 無法欺壓弱小的好人
腦子裡只充滿殺死魔物的想法
老實說幾乎跟詛咒沒兩樣 就是個無慈悲的殺怪機器人

>>No.3658680
>反正他也不要財富也不要女人只要名
>感覺危害也不大啊？
天真，為了維持虛名而私下壞事做盡的傢伙，大家還看的不夠多嗎？
而且要知道嫌者要振興的家族就是標準的無能貴族世家，要把這種廢物家族供上大貴族甚至王族，這個使用的手段沒有最髒只有更髒
然後勇者的加護雖然洗腦強效，但配上這個一開始就徹底歪掉的貴族子弟，恐怕還是會被導向歪路吧

不過說起來，如果嫌者在還沒被家庭影響前就覺醒勇者加護，那的確還有機會不要變成人渣反派

但是後面如果讓他成功擊殺魔王，那麼恐怕就是另外一條人渣反派路線了

再說一次，嫌者的故事，除了替換轉生者來破解別無他法可救

>>No.3658686
的確
我忘了這部的加護
根本就是超有病等級的存在了

>>No.3658687
好喔 賢者姓蕭，外號叫痣瘡 開心沒

>>No.3658699
只有勇者加護是明顯異常
>>No.3658698
補充一下，可能也沒有那麼多事情，嫌者若真覺醒勇者加護，沒有可靠監護人的他絕對會在幼年就因為加護衝動死在外面

>>No.3658698
神明表示
最近卡車業務吃緊
目前能用轉生者只剩這個
你就湊合點拿去用吧
希望他堪用(笑~~)

>>No.3658199
哪裡能看到if線?

>>No.3658708
這有什麼好開心不開心的？？？陳述嫌者的無可救藥性說白了也就是在聊天而已

倒是你看起來不怎麼Happy就是

嫌者的確是可悲，但是作者就是把他設計成沒有同情空間的可悲人物

>>No.3658716
這隻也好過嫌者就是，而且山田的個性也是比起勇者更適合賢者(有冷靜和打混空間)

>>No.3658708
幹嘛說不過人就無理取鬧，你嫌者喔?

>>No.3658710
這應該不太可能
賢者家再怎麼沒落好歹也是貴族
不是真的村姑村民
所以人還是有人會去顧
而且如果是賢者家那種情況
應該很快就會發現賢者有的是勇者加護
然後開始傾全家族之力讓他長成勇者
他家就這麼看重加護了怎麼可能放有勇者這種加護的人去死

你 你好阿

>>No.3658748
問題是你看嫌者被養成這個鳥樣，勇者可是比賢者更難養(看向雷德的辛勞)，怎麼可能相信這個廢到沒落的公爵家有能力培養勇者？？？

>>No.3658753
男主難養是因為他還想保住妹妹心智
實際上如果沒打算保住心智
本身也有人手能用的話
勇者比賢者好養多了
勇者看劇中表現也不用特別的教育
妹妹也沒特別學甚麼就是這麼強
雖然需要人手顧
但男主顧得辛苦是因為他當時只是個村民
如果貴族出身應該至少可以請有點實力的顧
大不了把他放養在有低等級魔物的地方
慢
安全練上去就好
連當時只是村民的男主都能保妹妹長大到組隊了
貴族的資源應該不至於養不大勇者
至於之後大到能組隊就可以放生不用管
反正加護在不用擔心他幹壞事
說真的只要沒有良心勇者就真的好養好處理

>>No.3658811
>實際上如果沒打算保住心智
>本身也有人手能用的話
>勇者比賢者好養多了
勇者怎麼可能比賢者好養，就算不用保住人格，勇者一樣是會自己不斷去找死的，而且就算底下真的有一些人手，你以為貴為公爵還能把自己搞到沒落的廢柴貴族所用的人手會有什麼本事？沒有因為被勇者捲入強怪攻擊而死已經不錯了吧，還要他們保住勇者？？

何況就算能活，你覺得廢物貴族家會怎麼利用勇者這個靠山為非作歹呢？到頭來還不是悲劇

>賢者
腎者錯了嗎? 腎者錯了嗎?

>>No.3658869
( ◔ ♢ ◔)<你好啊！

>>No.3658025
賢者在第一話時就在忌妒主角了,頗有記恨的壞毛病
自己對敵大將放個中階火魔法沒屁用
結果敵方大將卻被主角一刀斃命
自己的地位像個路人似的

整篇故事,賢者唯一做對的一件事,
就是雇了世界數一數二殺手水準的緹瑟

雖然賢者把她當工讀生使喚
但這位穿著深海棲艦斗篷的常識人殺手
卻是雷德慢活主線以外的笑點所在 XD

>>No.3658869
求出處

>>No.3658906
( ◔ ♢ ◔)< 勇者赫魯庫 helck

>>No.3658827

所以男主角一開始就等級40了
假如真的有其他勇者
至少都會有這種角色跟在旁邊
最怕是不長眼到把這種角色給趕跑了....

看到第七集，主角已經變成僅次於勇者的最強劍士，強如阿修羅惡魔也被一劍刺死的場面---WTF？這真的是只要有經驗和分析就能辦到的事？我怎麼好似在看水管的圖畫教學影片一樣
—最後只要加點修飾，看這麼簡單，完成了。
這還沒完，幕後BOSS跳出來更是直接動搖加護這個設定了...又好像沒有？怕爆雷還是不講好了。但這個BOSS的格調真的高。

後記說第8集開始說是新的篇章，所以是要怎麼走呢？

>>No.3658869
( ◔ ♢ ◔)<你好啊！

>>No.3659006
>>強如阿修羅惡魔也被一劍刺死的場面---WTF？
大概一直讓主角太弱也沒意思
所以設定變成強歸強。但是打弱點依然能有效傷害的設定吧
這樣就可以靠經驗累積去達到輸出
而同時又可以平衡設定
像是主角要做各種分析閃躲等等才能勉強擊殺
其他真正一線強者則是暴力正面打
這樣的差異吧

>>No.3659006
詳細希望
在女角板好像有爬到說反派想幹掉賦予加護的神
讓雙方都解脫

>>No.3658811
>連當時只是村民的男主都能保妹妹長大到組隊了
你不要忘記主角天生等級就是+30，雷德不是普通的小孩，他等於小時候還沒練就比大部份的成年人強，更何況雷德還是有頭腦又高情商的智者類型，這更不是無能貴族能做到的本事

>>No.3659006
有嗎？

可是主角還是怕賢者的魔法攻擊吧？
吃到一招可能就會死了

>>No.3659053
雖然沒詳讀原作小說，但這個設訂是合理的
不然同樣加護的人豈不是分不出高下
經驗和技巧 以及靈活的頭腦絕對有用

男主在這個世界可能有點另類
其他人都太過依賴加護
沒有去探索其他的可能性

>>No.3659078
這世界的加護可是有心控的效果
看看勇者跟魔王被搞成什麼樣子
故事第一起大事件就是告訴你這加護有多麻煩

>>No.3659078
加護最麻煩就是會影響精神狀態
強迫持有者有服從加護的衝動

>>No.3659078
這串的暗殺者就被定時要殺人的加護所苦
這作品的加護沒在跟你開玩笑的

>>No.3659096
不過主角的加護也沒逼他說勇者變強了你一定要去死這回事
何況加護雖然難以抗拒但可以在一定範圍內自制（上頭提的暗殺者就是個例子）
故事開頭的大事件主角也有教導村中的孩子怎麼去跟加護妥協
只是越強越特殊的就很難搞（勇者妹）

>>No.3659119
主角的加護可能沒有逼主角去死
但是應該有影響讓主角一直想離隊
畢竟這加護就是要擔任前期保護者的角色加護
所以應該有到中期就會讓加護者離隊的精神機制
主角大概是因為太想保護妹妹才撐住
不然不死應該也會自行離隊

想像成這世界是神所安排的勇者對魔王的一場戲
神給人什麼祝福，那個人就得依照該祝福的特性下去扮演好角色

這齣戲演出結束後(IF線)
看是要同樣的人重新再演一次(RESET)
還是說換一批角色繼續演下去(勇者魔王換人做)

有問題的是這個世界的規則
以及制定規則的女神

女神曾經創造出沒有紛爭的和平世界
但是因為沒有紛爭的關係，世界沒有進步
女神認為這個世界失敗了

女神索性創造第二個世界，並制定加護規則 打倒加護者會增加經驗並提升等級
以持續的戰鬥帶來世界打進步
首先創造的種族名為阿修羅魔族，但是他們沒有加護，所以沒等級
女神認為阿修羅魔族失敗了，就放生他們
這就是日後的魔王軍
因為女神不管他們，他們不會進入輪迴
死了也只會馬上重生，還帶有記憶只是肉體會變弱而已 但是能靠鍛鍊肉體再次練上去

>>No.3659096
雷德的老婆也是啊
雖然加護是精靈斥候
但有時教訓人也會打到跑出
想大砍特砍殺個爽的衝動！

不過她有摸索出撫平衝動的方法

>>No.3659096
暗殺者只需定時殺"人形"的生物就行
所以之後靠殺哥布林這些就好了

>>No.3659158
只是作者不想搞她而已...

>>No.3659053
呃...戰鬥場景反而描寫不超過兩頁，或者說感覺不到什麼前戲，一下子就插進去結束了。我大概寫一下流程

雙方嗆完，阿修羅先攻！發動六隻手連擊
↓
經驗告訴主角不能防，所以直接衝上去砍
↓
阿修羅選擇防禦...就在這個時候！
↓
男主把阿修羅的劍上挑，阿修羅劍被彈起，男主朝心臟刺出一劍，貫穿。
↓
勝利！.........蛤？咦？啊嘞？嗯...(巫妖王被貪婪的冒險者殺死了...呃...殺死了...挑戰成功！)

好吧，在慢活生活中追求戰鬥什麼的顯然是個錯誤(幹！不要！我要看到血流成河)

題外話，主角的戰鬥方式是憑藉經驗和知識推斷對方的加護和等級來戰鬥。阿修羅惡魔設定上沒受到加護，所以被主角說藉著偽裝生活的你應該和大規模戰鬥無緣。結果被阿修羅反酸他們和必須靠殺戮才能成長的人類不同。
這次的反派他們的確憑著偽裝過著不同的生活，跟武術家與哲學家交流，和平民喝酒聊天，自我鍛鍊種田泡茶等。
主角反問這樣會變強嗎？
阿修羅回道學習就是快樂，快樂就會成長。
主角指出阿修羅真怪，阿修羅反擊你們這些天生掛著加護的才是異類吧。
講得跟某個熊貓人王國一樣，就算你吃素也要殺掉蘿蔔旁邊的兔子。

>>No.3658685
所以妹妹不用去當勇者也沒關係，
找出其他有勇者加護的人來當勇者就行了，
前提是人家要能平安活到長大。

>>No.3659169
所以其實這世界也有其他勇者，只是不像妹妹一樣有哥哥罩著，老早就自爆了?

主要就幾點
主角群人不否認加護的缺點，所以不反對
而且反對加護=反對女神 教團就會跑來亂
主角群只想在邊境地悠閒過活

除非有自己問題跑來邊境，不然他們都不管
當然也會想幫助人，但他們只想幫助看的見的人
不想跑去打什麼魔王，他們心中沒有那種大義

>>No.3659168
我記得阿修羅惡魔會轉生?
所以這次的成長能用到下一次?

>>No.3659169
我記得勇者加護是必定會有一個也只會有一個的加護?
要幹掉勇者很難吧
先不說那些會輔助勇者的加護擁有者
勇者加護本身帶來的影響也很大
先不說身體能力和精神力
可以不睡覺 不吃喝
勇者真的要活著長大難度沒那麼高?

賢者真的是很討人厭,但也沒到那麼一無是處
主角能夠做到後勤那些事，是因為為了支援妹妹，他從小就加入騎士團，一路升到了副團長。所以指揮，後勤這些他都很有經驗
賢者則是一直是個小文員而己，但在第一次和主角併肩作戰卻可以同進退。(和騎士團的副團長併肩作戰,這不是普通人能做到的)
而且其實後勤（幕後準備）這方面，是主角和賢者兩人分担的。只是主角是負責補給，賢者是擔任和貴族們的交涉。（這個主角沒辦法，說是勇者一行但終究是平民，勇者妹一開始進王城，也是賢者幫忙引見的）
他剛見到主角和主角妹時，的確是有覺得是好機會，但只是覺得"終於有發揮自己長才的機會"(勇者妹當時也只是"有勇者加護的村姑")
而且和主角的相處,也是兩人會互虧的損友那種.只是後來主角越來越跟不上他們,就算不是為了想追求勇者妹,主角也真的是累贅
這個其他隊友也沒否定，主角自己也有自覺。
說實在的，主角這樣不告而別，也是讓事態惡化的要因。因為他沒說清楚結果造成隊友間的不和。（至少賢者用他的戰力不足而逃走的理由時，隊友們只是認為他不會逃，但也沒否認戰力問題）

>>No.3659188
阿修羅魔族不是轉生，是死後直接在魔王城復活
轉生是洗掉記憶進入輪迴

>>No.3659174
勇者加護嚴格說就是神創造來清除世界錯誤或超出自己掌控外的異端的打手角色
只要世上問題夠多，勇者加護者當然也會有複數
雖然按照勇者聖劍世上共有六把來看，應該有六位勇者加護者

理論上那些勇者加護者身邊也有引導者加護者
只是雙方能否順利見面、得知對方的重要性、而又能否順利成長長大就是另一回事了
今天只是勇者加護者跟引導者加護者剛好是親兄妹所以從小就能罩著

像新出現的這位勇者，就是被魔王軍滅國自己差點也掛了的王子
如果沒烙跑成功就又一個勇者加護者被扼殺在搖籃裡了
而他的引導者就是烙跑後在森林中相遇並對勇者一見鍾情的小妖精

另外魔王的加護就只是魔物之王的加護而已，跟人類也有國王的加護差不多
其實並沒有跟勇者的加護那麼對立

>>No.3659188
阿修羅惡魔(アスラデーモン)這種族沒有神的加護

阿修羅惡魔族是這世界唯一沒有加護的種族
聽說是神創造的失敗種族
聽說是神在創造世界中休息時自然產生出來的種族
無論哪個，都讓神很氣氣，於是就把他們趕到黑暗大陸，爾後就變成魔王軍

他們沒有神給予的加護，只有獨自的固有加護
像是斧惡魔就只有[斧惡魔的加護]，然後所有的斧惡魔都同樣共有這一個加護
可以說是所有的斧惡魔都在分擔[斧惡魔的加護]這個加護的職責

他們沒加護，也因此沒等級，成長都是只能靠體驗與經驗練上去，沒有可視化的等級或技能
然後因為神放生他們，所以他們也進不去神安排的輪迴
死了也只會在定點重生，還保有記憶，只是掛掉的肉體就得重練了

>>No.3659188
勇者活著長大的難度喔
因為加護本身精神控制般的效果
所以其他人類會有的精神問題勇者至少表面上都不會有
有也不會影響存活
技能也不用特意練至少從妹妹表現來看不用
所以唯一難度是他會自主拉怪並跳級打怪
只要有保護這點讓他不死就行了

>>No.3659195
>雖然按照勇者聖劍世上共有六把來看，應該有六位勇者加護者
搞錯了啦六把勇者聖劍是阿修羅魔族掉武器啦
魔王軍的四天王就是阿修羅魔族的勇者

>>No.3659191
沒記錯的話
故事內嫌者就是故意要主角私下離去的
這樣才有搬弄是非的餘地(嫌者視角)
嫌者可是故意跟主角說他自己已經跟勇者妹交往
來逼主角離去的
嫌者自己也知道在勇者妹依存主角的情況下
沒有甚麼"好好講、好好散"的狀況吧

>>No.3659191
>主角這樣不告而別，也是讓事態惡化的要因
雷德是被嫌者惡意偷排擠走的好嗎，嫌者還自己假造雷德留下的訣別訊息
還講的像雷德的錯一樣，嫌者一開始再怎樣也是自己墮落的亂源啦

>>No.3659198
縮圖以為妹妹上空.....

追漫畫的時候台灣一本都沒有
現在已經翻到第六集了
速度好快

>>No.3658211
這不就是以前RPG遊戲裡面
一開始跟在主角身邊的高等級大哥
遊戲序章一定會出現某個事件讓他去死掩護其他人...
這時候一定要記得把他的裝備拔掉讓他去死
因為死掉裝備就不見了

>>No.3660730
那個無良嫌者還真的照標準攻略流程把主角裝備拔掉.....
但那把"雷醒者"就只有主角能用
把它拔掉不給主角是在鬧哪樣

>>No.3659158
哥布林殺手

感覺以後絕對揍創世女神.到現在這麼多本還是在探討加護帶來的問題

怎麼每次討論這作品都在吵賢者
賢者大部份時間都沒出場
就他的討論最多...

>>No.3661218
爭議點高的人或事或物總是不缺討論度不是很正常的嗎
特別是基本上並不會被開串主題給約束、反而以劫串或歪串為常態的k島上

>>No.3661218
邊緣人滿滿的存在感達成也不容易啊

>>No.3661218
就結論來說
主角他們一家最後能脫離加護的束縛
都是仰仗嫌者一開始的惡行才能達成XD

>>No.3661218
因為講直接點
這部也就賢者值得討論
包含主角的個性其實都沒甚麼好討論的地方
都算是很薄淡臉譜
只有賢者這傢伙明明不是描寫主力
但是卻比其他角色都沒那麼薄

>>No.3661218
畢竟賢者討論度最高啊？
作為推進故事的巨大推手，影響諸多角色走向
跑TRPG要當邪惡角色都要跟GM討論，以免破壞劇本走向還有隊伍和諧，賢者這兩樣都做到啦。
沒有賢者，這部作品就是看男主和公主開個店放閃4本小說，隊伍的仇恨值也不會集中在賢者身上，賢者死後大家的恩仇和芥蒂都沒了，一切都是他的錯。
只有善良會墮落，只有邪惡會停滯，兩者兼具才會有前進的動力。
賢者死後只好找新的對象出來，不然怎麼演？

>>No.3661237
造物主：所以說嘛，人類就是犯賤
沒有亂源就沒活的動力

有比較有傷害(?)

如果鹹者就只有到文庫小說4那樣收掉
那就只是個劇中擔任小物臭反派的丑角而已

偏偏作者還寫了個主角如果早早死去的IF線
讓本篇與IF篇的鹹者能讓讀者比較其表現差異
讓鹹者這角色、祝福這設定、給祝福的神明能夠多被檢視討論

>>No.3661238
我只同意這句