[新番捏他]ふかふかダンジョン攻略記 第23話 ID:6cKCCCu6/t4jN 21/07/20(火)12:27 No.3653829
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2021-07-30 03:07:26
https://magcomi.com/episode/3269754496358353058#
第23話
https://seiga.nicovideo.jp/comic/45077
第17~20話
第23話
https://seiga.nicovideo.jp/comic/45077
第17~20話
無念 ID:6cKCCCu6/t4jN 21/07/20(火)12:27 No.3653830
本文なし
無念 ID:6cKCCCu6/t4jN 21/07/20(火)12:28 No.3653831
本文なし
無念 ID:6cKCCCu6/t4jN 21/07/20(火)12:28 No.3653832
本文なし
無念 ID:6cKCCCu6/t4jN 21/07/20(火)12:29 No.3653833
本文なし
無念 ID:6cKCCCu6/t4jN 21/07/20(火)12:29 No.3653834
---完---
>>No.3653857
我很愛這作者的H本，可惜他都不怎麼畫了
我很愛這作者的H本，可惜他都不怎麼畫了
無念 ID:68ykolHQ/gB6K 21/07/20(火)14:18 No.3653904
無念 ID:359uWvEk/3g3s 21/07/20(火)14:25 No.3653907
>>No.3653895
畢竟上岸的錢比H本要多太多了
畢竟上岸的錢比H本要多太多了
這作者拿一堆似是而非的嘴砲理論唬爛，
讓某些人忍不住出來嘴作者或作品。
然而看完作品之後回想，
實在沒什麼值得記憶的點。
讓某些人忍不住出來嘴作者或作品。
然而看完作品之後回想，
實在沒什麼值得記憶的點。
無念 ID:fmSPqb/w/cqBw 21/07/20(火)14:46 No.3653923
>>No.3653919
還有女僕啊！ 后宮啊！
還有女僕啊！ 后宮啊！
無念 ID:UbUJy1Kw/WyzO 21/07/20(火)14:46 No.3653924
>>No.3653829
看成乳首ピアス
看成乳首ピアス
無念 ID:PUvqXo8Y/bQEn 21/07/20(火)15:00 No.3653930
>>No.3653918
以前我看島民很推崇這個作者，現在只要出現他的作品，就會一直出現這之類的發言，單純好奇問問
以前我看島民很推崇這個作者，現在只要出現他的作品，就會一直出現這之類的發言，單純好奇問問
>>No.3653936
他角色其實畫得算不錯，但總是能在思想或解說方面噁心到讀者
他角色其實畫得算不錯，但總是能在思想或解說方面噁心到讀者
無念 ID:p7T8uIYc/jPYA 21/07/20(火)15:24 No.3653943
>>No.3653930
就一個說教臭
就一個說教臭
無念 ID:ndOlG9S6/LGRN 21/07/20(火)17:19 No.3654004
>>No.3653930
就優缺點都很明顯的作者
就優缺點都很明顯的作者
>>No.3653936
誰有那個勇氣戰他的政治理論？你不會以為他書中的政治觀是他個人想的吧
誰有那個勇氣戰他的政治理論？你不會以為他書中的政治觀是他個人想的吧
>>No.3654007
你不會以為島民的政治觀也是島民個人想的吧
你不會以為島民的政治觀也是島民個人想的吧
無念 ID:F33RgC.A/vl8Q 21/07/20(火)17:36 No.3654013
>>No.3653930
>>No.3653936
推崇？ 不是專挑毛病嗎？
只要當作者想說明什麼道理時就會被瘋狂考證打臉
～～反正也是一種享受作品的方式啦（週刊漫畫多的是每週邊罵邊看的⋯⋯換成每天的報紙、政論節目也是）
比較意外的是殺戮聖女被開版那位一嚇就顯得「很普通」而沒有一開始在冒險者中將兩人相提並論的超然感
>>No.3653936
推崇？ 不是專挑毛病嗎？
只要當作者想說明什麼道理時就會被瘋狂考證打臉
～～反正也是一種享受作品的方式啦（週刊漫畫多的是每週邊罵邊看的⋯⋯換成每天的報紙、政論節目也是）
比較意外的是殺戮聖女被開版那位一嚇就顯得「很普通」而沒有一開始在冒險者中將兩人相提並論的超然感
>>No.3654012
看來你每次無視都開很大
看來你每次無視都開很大
無念 ID:pCCNaBDY/fR0F 21/07/20(火)18:06 No.3654028
>>No.3654016
這是良好島民的表現
這是良好島民的表現
>>No.3653937
這種的有很高機率是CSP捏角色動作出來之後描線畫上去的
要說好 是好(至少肢體根基是正確的)
要說不好 也是不好(描線會缺乏張力 空間感不好的話也會GG 或是捏不出的情境也會GG)
很多景物也是P上去的
看下來畫力應該算普普
這種的有很高機率是CSP捏角色動作出來之後描線畫上去的
要說好 是好(至少肢體根基是正確的)
要說不好 也是不好(描線會缺乏張力 空間感不好的話也會GG 或是捏不出的情境也會GG)
很多景物也是P上去的
看下來畫力應該算普普
無念 ID:O6SBJi.Y/zBw6 21/07/20(火)18:44 No.3654045
這部單純看女體跟魔物娘而已
劇情隨便
軍武設計的部分島民們基本上都批過了
至於作者偷帶自己的政治思想跟價值觀的部分 我是直接無視
劇情隨便
軍武設計的部分島民們基本上都批過了
至於作者偷帶自己的政治思想跟價值觀的部分 我是直接無視
無念 ID:8LEYYmzU/s2.p 21/07/20(火)18:47 No.3654047
這個作者想要表達的價值觀很神奇
故事中的角色說一套做一套，隨時隨地雙重標準
要不然就是表現得非常噁心
虛構作品看看就好，不要太認真
故事中的角色說一套做一套，隨時隨地雙重標準
要不然就是表現得非常噁心
虛構作品看看就好，不要太認真
無念 ID:JaC2bO2c/8fe7 21/07/20(火)19:13 No.3654067
這作者表現出的價值觀和想法本來就很歪有時甚至到了自HIGH的程度,
看到後面覺得認真看這些作品想表達啥的我跟呆子一樣,
所以我也早就把這作者的作品當成無腦A漫在看了
看到後面覺得認真看這些作品想表達啥的我跟呆子一樣,
所以我也早就把這作者的作品當成無腦A漫在看了
無念 ID:QgSQK7bY/V11J 21/07/20(火)19:20 No.3654073
無念 ID:YXLFuSEs/LCYg 21/07/20(火)19:58 No.3654112
>>No.3654031
在別的版有人以訛傳訛
說這個作者把弩貶的一文不值 但有看就知道不是這樣
標題是"熟練的弓是弩的上位互換"(青文翻成鍛造的弓我不知道在想啥)
就是有人腦中自動把"熟練"去掉
也不理書中的科技程度 跟講的人與聽眾的所處環境與身分
之前的串備份
https://komicolle.org/c/155985
在別的版有人以訛傳訛
說這個作者把弩貶的一文不值 但有看就知道不是這樣
標題是"熟練的弓是弩的上位互換"(青文翻成鍛造的弓我不知道在想啥)
就是有人腦中自動把"熟練"去掉
也不理書中的科技程度 跟講的人與聽眾的所處環境與身分
之前的串備份
https://komicolle.org/c/155985
無念 ID:cGnGenJI/5Hq/ 21/07/20(火)21:14 No.3654184
長弓不礙事嘛
>>No.3654126
弓弩功能不同不可能互換這和熟練度毫無關係
弓弩功能不同不可能互換這和熟練度毫無關係
無念 ID:zLsn8Dbo/bWep 21/07/20(火)21:29 No.3654195
這個作者不就是看性癖而已嗎
重點就在於其他表作幾乎不會有的異常性癖展現
與其他表作很少有的主角設定
劇情？
你要看這個找這作者是找錯作者啦
（除非你對中二作有特別的熱愛）
重點就在於其他表作幾乎不會有的異常性癖展現
與其他表作很少有的主角設定
劇情？
你要看這個找這作者是找錯作者啦
（除非你對中二作有特別的熱愛）
無念 ID:TJtUqjVM/bDHv 21/07/20(火)21:50 No.3654203
>>No.3654181
不，之前就有分析過，以書中的情況（小隊單人攜行，機動戰鬥站立上弦）
來說，弓的確是完全上位/上限更高
其他弩的所謂優勢，同時都有同等的劣勢代價
現實中弩的優勢其實也沒那麼大
不然不會直到被火槍普及之前還是和強弓並存
它最大的優點還是訓練下限很低，和有防守優勢
不，之前就有分析過，以書中的情況（小隊單人攜行，機動戰鬥站立上弦）
來說，弓的確是完全上位/上限更高
其他弩的所謂優勢，同時都有同等的劣勢代價
現實中弩的優勢其實也沒那麼大
不然不會直到被火槍普及之前還是和強弓並存
它最大的優點還是訓練下限很低，和有防守優勢
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)22:36 No.3654241
>>No.3654204
書中敘述的當地人用長弓還是角弓?
書中敘述的當地人用長弓還是角弓?
>>No.3654238
因為作者感覺對弓弩的理解不夠深 XD
因為作者感覺對弓弩的理解不夠深 XD
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)22:47 No.3654246
>>No.3654242
主角是長弓
屁眼妹是和弓
其她三人是看起來接近長弓去改裝的速射弓
敵人有很多種 譬如像小型恐龍的雞蛇
有些哥布林會披類似胴丸的重甲
雖然有介紹到鐵甲
不過從A級隊伍先驅者來看 冒險者們應大多是硬皮甲
主角是長弓
屁眼妹是和弓
其她三人是看起來接近長弓去改裝的速射弓
敵人有很多種 譬如像小型恐龍的雞蛇
有些哥布林會披類似胴丸的重甲
雖然有介紹到鐵甲
不過從A級隊伍先驅者來看 冒險者們應大多是硬皮甲
>>No.3654250
主角是長弓
^^^^^^^
這個還行 是單材質木弓嗎?如果是角弓就有趣了
屁眼妹是和弓
^^^^^^^^
這個不行 作者醜一
因為你有長弓的環境代表你沒必要搞一個人工很貴的和弓了，
你有做長弓的材料沒必要去搞和弓，浪費時間
主角是長弓
^^^^^^^
這個還行 是單材質木弓嗎?如果是角弓就有趣了
屁眼妹是和弓
^^^^^^^^
這個不行 作者醜一
因為你有長弓的環境代表你沒必要搞一個人工很貴的和弓了，
你有做長弓的材料沒必要去搞和弓，浪費時間
>>No.3654204
>>No.3654238
>>No.3654243
初期組隊因為除男主外其它成員都女的，絞盡腦汁下才想到這種方式，而且畢竟還是初出茅廬的冒險者，其它生存常識都還在不斷摸索、跟前輩學習。 結果武器面就每回都要被拿出來釘(´-ω-`)
這回後面巨弩手也對那煩惱自己在隊伍定位的實講要不是因為搬運部分免給錢根本不會答應一起行動，在力量上就是男性的下位互換（但在隔頁馬上就有講用「其它部分」超越來補齊就好⋯沒馬上講又會引起別的炎上吧～～）
>>No.3654238
>>No.3654243
初期組隊因為除男主外其它成員都女的，絞盡腦汁下才想到這種方式，而且畢竟還是初出茅廬的冒險者，其它生存常識都還在不斷摸索、跟前輩學習。 結果武器面就每回都要被拿出來釘(´-ω-`)
這回後面巨弩手也對那煩惱自己在隊伍定位的實講要不是因為搬運部分免給錢根本不會答應一起行動，在力量上就是男性的下位互換（但在隔頁馬上就有講用「其它部分」超越來補齊就好⋯沒馬上講又會引起別的炎上吧～～）
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)23:01 No.3654261
>>No.3654255
其實作者對十字弩可能有很多誤會阿XDDD
十字弩有個重點是很多設計是能快速上弓的設計
腳踏 或是絞盤都是久經實戰的武器
而板機工具則是讓十字弩性能大幅提升的重要設計
要是十字弩不實際 不會發展這麼久阿XD
其實作者對十字弩可能有很多誤會阿XDDD
十字弩有個重點是很多設計是能快速上弓的設計
腳踏 或是絞盤都是久經實戰的武器
而板機工具則是讓十字弩性能大幅提升的重要設計
要是十字弩不實際 不會發展這麼久阿XD
和弓 麻煩 為了矮子而設計
把整個弓往上提的作法
看制作影片夾一堆木片慢慢喬
還要喬好幾次
用法也不一樣
然後屁眼還拿它來拼速射
把整個弓往上提的作法
看制作影片夾一堆木片慢慢喬
還要喬好幾次
用法也不一樣
然後屁眼還拿它來拼速射
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)23:15 No.3654269
>>No.3654264
拿來打獵的話是這樣沒錯
問題在於要對付的敵人是什麼
如果要對付的是熊或是野豬
你會希望手上有十字弓或是磅數夠高的戰弓
而作者敘述的世界觀對手是否用普通的生存弓就能對付?
如果是要用戰弓才能對付的對手
而有角色沒有力量拉動那種戰弓
最好的方法是用十字弓
沒有單純的弓可以節省拉"開"的力氣的XD
拿來打獵的話是這樣沒錯
問題在於要對付的敵人是什麼
如果要對付的是熊或是野豬
你會希望手上有十字弓或是磅數夠高的戰弓
而作者敘述的世界觀對手是否用普通的生存弓就能對付?
如果是要用戰弓才能對付的對手
而有角色沒有力量拉動那種戰弓
最好的方法是用十字弓
沒有單純的弓可以節省拉"開"的力氣的XD
>>No.3654266
其實就基本知識
假如一個鎧甲要用150磅的弓才能擊穿
那我給一個拉不開150磅弓的人去拉90磅的和弓有可能擊穿嗎?
答案是不行
但是十字弓可以透過各種機械設計去拉動150磅的弓臂
這剛好是弓沒有的東西
雖然麻煩 但是絕對有戰力
其實就基本知識
假如一個鎧甲要用150磅的弓才能擊穿
那我給一個拉不開150磅弓的人去拉90磅的和弓有可能擊穿嗎?
答案是不行
但是十字弓可以透過各種機械設計去拉動150磅的弓臂
這剛好是弓沒有的東西
雖然麻煩 但是絕對有戰力
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)23:21 No.3654277
>>No.3654275
簡言之，弩是軍團向，而弓是小隊向，對嗎？
簡言之，弩是軍團向，而弓是小隊向，對嗎？
無念 ID:u3AMM6ow/CcIX 21/07/20(火)23:22 No.3654279
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)23:23 No.3654280
>>No.3654273
你最好期待主角不要說在森林環境中他的弓還是角弓XD
你最好期待主角不要說在森林環境中他的弓還是角弓XD
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)23:26 No.3654285
>>No.3654278
不一定 弩的好處在於機械結構的省力裝置
就我觀點來看，十字弓可以避免疲勞累積
弓當然也有其用處跟優點
但是有錢的話 十字弓是個快速提升殺傷力的選項
要確實幹掉人的話
十字弓在正確的人手上可以確實的穿甲 然後幹掉一個人
不一定 弩的好處在於機械結構的省力裝置
就我觀點來看，十字弓可以避免疲勞累積
弓當然也有其用處跟優點
但是有錢的話 十字弓是個快速提升殺傷力的選項
要確實幹掉人的話
十字弓在正確的人手上可以確實的穿甲 然後幹掉一個人
>>No.3654272
https://www.bilibili.com/video/BV1np4y1S7xA?from=search&seid=16008085445173884368
皮甲可以看這裡
主角和A級隊伍交談 雙方都是用數片牛皮膠合製成的
環境如果缺金屬礦就不奇怪了
https://www.bilibili.com/video/BV1np4y1S7xA?from=search&seid=16008085445173884368
皮甲可以看這裡
主角和A級隊伍交談 雙方都是用數片牛皮膠合製成的
環境如果缺金屬礦就不奇怪了
>>No.3654289
很容易見到長劍的環境不會缺鐵
很容易見到長劍的環境不會缺鐵
無念 ID:u3AMM6ow/CcIX 21/07/20(火)23:44 No.3654308
轉貼一下作者以前的弓弩理論
https://togetter.com/li/1129475
>>No.3654294
全身板甲主要是給騎兵用
步兵更多是穿半身甲
>>No.3654296
製做到板甲給平民買的地方最好會缺鐵(RY
https://togetter.com/li/1129475
>>No.3654294
全身板甲主要是給騎兵用
步兵更多是穿半身甲
>>No.3654296
製做到板甲給平民買的地方最好會缺鐵(RY
無念 ID:m0WBWrkI/MaFg 21/07/20(火)23:44 No.3654309
>>No.3654289
補充 鐵製鎧甲的問題在於製作成本很高
人力 水力 材料 燃料 知識 時間 缺一不可
這是為什麼人類很早就做出一堆鐵製武器
全身鐵甲發展卻很緩慢的原因
用鎧甲來看鐵是否充足不太穩固
另外布面甲(BRIGANDINE)可能更常見
https://www.youtube.com/watch?v=WzhAhRZzCrA
補充 鐵製鎧甲的問題在於製作成本很高
人力 水力 材料 燃料 知識 時間 缺一不可
這是為什麼人類很早就做出一堆鐵製武器
全身鐵甲發展卻很緩慢的原因
用鎧甲來看鐵是否充足不太穩固
另外布面甲(BRIGANDINE)可能更常見
https://www.youtube.com/watch?v=WzhAhRZzCrA
>>No.3654310
當然是用作者特製雙重極限箭矢來打穿了阿(笑
當然是用作者特製雙重極限箭矢來打穿了阿(笑
>>No.3654296
我覺得因為作者是日本人 所以愛用古代日本來描繪吧
日本刀常見 但金屬盔甲少有
我也是覺得不倫不類
>>No.3654294
單人絞盤弩也沒高磅數長弓高
機會的話就是薄弱的地方 那長弓和單人絞盤弩都一樣
是說弩就不用什麼天分和過人體能
弩的上限是可以再提高
問題是要做更大 就得看攜帶方便程度的需求了
>>No.3654307
有比較優缺點不算否定吧 店家還是在賣
主角隊有跟另一位拿巨大踏弩的天才新人出團
>>No.3654310
拉距的關係 店家拿店裡的弓弩舉例150公斤拉力的弩射出去的威力和30公斤的弓相當
https://www.zhihu.com/question/347328111/answer/832436405
https://www.zhihu.com/question/365064741
雖然是知呼 不過引用國外資料
我覺得因為作者是日本人 所以愛用古代日本來描繪吧
日本刀常見 但金屬盔甲少有
我也是覺得不倫不類
>>No.3654294
單人絞盤弩也沒高磅數長弓高
機會的話就是薄弱的地方 那長弓和單人絞盤弩都一樣
是說弩就不用什麼天分和過人體能
弩的上限是可以再提高
問題是要做更大 就得看攜帶方便程度的需求了
>>No.3654307
有比較優缺點不算否定吧 店家還是在賣
主角隊有跟另一位拿巨大踏弩的天才新人出團
>>No.3654310
拉距的關係 店家拿店裡的弓弩舉例150公斤拉力的弩射出去的威力和30公斤的弓相當
https://www.zhihu.com/question/347328111/answer/832436405
https://www.zhihu.com/question/365064741
雖然是知呼 不過引用國外資料
有沒有人能給上次的備份連結, 不想重打/重找影片了
上一串我就有貼過現實的古十字弓專家分析
所有需要額外工具上弦的弩都可以排除, 上弦過程都是肉靶, 需要掩體/戰陣掩護
剩下最重型的內置槓桿弩, 威力上不會比同一人能用的強弓大多少
(這是另一個盲點; 弩和弓的磅數不可以直接比較
一樣的"磅數", 弩用輕短矢+短拉距, 動能和穿透力都會低很多
要有同樣的威力是省不了作功的, 短拉距更加不利)
所謂省力也只是用慢很多的射速交換, 弓用同樣的射速也會輕鬆很多
弓可以必要時可以強行連射, 那怕之後累到拉不動
可以帶著走/運用的弩, 絕對優勢只有定點伏擊和訓練曲線
其他的都是用別的劣勢換來的
上一串我就有貼過現實的古十字弓專家分析
所有需要額外工具上弦的弩都可以排除, 上弦過程都是肉靶, 需要掩體/戰陣掩護
剩下最重型的內置槓桿弩, 威力上不會比同一人能用的強弓大多少
(這是另一個盲點; 弩和弓的磅數不可以直接比較
一樣的"磅數", 弩用輕短矢+短拉距, 動能和穿透力都會低很多
要有同樣的威力是省不了作功的, 短拉距更加不利)
所謂省力也只是用慢很多的射速交換, 弓用同樣的射速也會輕鬆很多
弓可以必要時可以強行連射, 那怕之後累到拉不動
可以帶著走/運用的弩, 絕對優勢只有定點伏擊和訓練曲線
其他的都是用別的劣勢換來的
無念 ID:neJHem12/5Hq/ 21/07/21(水)00:09 No.3654335
>>No.3654278
弩是新手向，而弓是需要大量訓練身體改造的玄人向
弩是新手向，而弓是需要大量訓練身體改造的玄人向
>>No.3654329
不用管拉距離 是你能產生多少能量
使用背肌拉動弓產生機械能
跟使用機械結構累積機械能
最後都是看那個機械能
只能拉動90磅的和弓
性能不可能跟150磅的戰弓比
而只能拉動90磅的力氣
其實有辦法使用絞盤拉動150磅的弩
>單人絞盤弩也沒高磅數長弓高
沒這回事XDDD
>>No.3654330
不是曲射(除非你說的是外國某弓箭手玩的繞射)
真要說兩者都可以曲射
是弓箭的適用性較高 弩的缺點是對弩箭規格範圍比較受限
弓的適用範圍上下限較大
不用管拉距離 是你能產生多少能量
使用背肌拉動弓產生機械能
跟使用機械結構累積機械能
最後都是看那個機械能
只能拉動90磅的和弓
性能不可能跟150磅的戰弓比
而只能拉動90磅的力氣
其實有辦法使用絞盤拉動150磅的弩
>單人絞盤弩也沒高磅數長弓高
沒這回事XDDD
>>No.3654330
不是曲射(除非你說的是外國某弓箭手玩的繞射)
真要說兩者都可以曲射
是弓箭的適用性較高 弩的缺點是對弩箭規格範圍比較受限
弓的適用範圍上下限較大
無念 ID:YQBzWRLo/MaFg 21/07/21(水)00:15 No.3654343
>>No.3654334
重點在於
作者對弩的認知很差
一個省力機件的弩穿不了的鐵板 弓不可能打穿
弓能打穿的鐵板 弩一定能穿
真要說 弩的穿甲上限可以比弓高
弓的優點在於有訓練過的話比弩更方便在各種狀況下使用
但絕對不是穿甲能力比弩還要高
重點在於
作者對弩的認知很差
一個省力機件的弩穿不了的鐵板 弓不可能打穿
弓能打穿的鐵板 弩一定能穿
真要說 弩的穿甲上限可以比弓高
弓的優點在於有訓練過的話比弩更方便在各種狀況下使用
但絕對不是穿甲能力比弩還要高
無念 ID:8SjEGMJY/AW6x 21/07/21(水)00:52 No.3654385
>>No.3654340
https://www.youtube.com/watch?v=XSNNSh4Fuh8
https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE
測試影片
https://www.bilibili.com/video/BV12J411u7CC
弟二影片有字幕的
你說沒這回事 不過前提要用超越中世紀的技術去做
也對 架設定點用或搭配弩車或獸力運送
只要能一個人用那就還是單人用的弩
我條件要再縮小
https://www.youtube.com/watch?v=XSNNSh4Fuh8
https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE
測試影片
https://www.bilibili.com/video/BV12J411u7CC
弟二影片有字幕的
你說沒這回事 不過前提要用超越中世紀的技術去做
也對 架設定點用或搭配弩車或獸力運送
只要能一個人用那就還是單人用的弩
我條件要再縮小
>>No.3654349
>弓能打穿的鐵板 弩一定能穿
>真要說 弩的穿甲上限可以比弓高
不, 這就是你的誤區, 你把不能無工具上弦的重弩算進去了,
這級數的弩拉弦是很麻煩的
https://www.youtube.com/watch?v=V_9j704rGXQ
而相約的動能之下, 質量較大的箭一般穿透力是比弩矢強
https://www.youtube.com/watch?v=M0m5udFoPnA
參考下面Anthony Z的回應串, 280磅的內置槓桿弩只等如40磅的長弓左右
你說的 弩的穿甲上限可以比弓高
是用等同人力拉不動的重弓, 要用體重/羊角上弦的重型弩來達成的
用人力可開上限的弓和弩比, 應該是弓的上限高
作者的知識是很有問題, 說法是很偏頗
但他拿著一個很單一的情況(冒險者小隊)來這麼寫的確是說得過去
>弓能打穿的鐵板 弩一定能穿
>真要說 弩的穿甲上限可以比弓高
不, 這就是你的誤區, 你把不能無工具上弦的重弩算進去了,
這級數的弩拉弦是很麻煩的
https://www.youtube.com/watch?v=V_9j704rGXQ
而相約的動能之下, 質量較大的箭一般穿透力是比弩矢強
https://www.youtube.com/watch?v=M0m5udFoPnA
參考下面Anthony Z的回應串, 280磅的內置槓桿弩只等如40磅的長弓左右
你說的 弩的穿甲上限可以比弓高
是用等同人力拉不動的重弓, 要用體重/羊角上弦的重型弩來達成的
用人力可開上限的弓和弩比, 應該是弓的上限高
作者的知識是很有問題, 說法是很偏頗
但他拿著一個很單一的情況(冒險者小隊)來這麼寫的確是說得過去
無念 ID:YQBzWRLo/MaFg 21/07/21(水)01:03 No.3654403
>>No.3654388
無工具上弦的重弩<
首先要讓力量不夠的人產生足夠的殺傷力
使用工具上弦本來就有其意義
我說穿甲能力一直都是有上弦工具的弩
當然啦
一旦作者千方百計只為了和弓登場
就沒有太多討論意義了
拿不起戰弓的人不可能拿和弓就能穿甲
無工具上弦的重弩<
首先要讓力量不夠的人產生足夠的殺傷力
使用工具上弦本來就有其意義
我說穿甲能力一直都是有上弦工具的弩
當然啦
一旦作者千方百計只為了和弓登場
就沒有太多討論意義了
拿不起戰弓的人不可能拿和弓就能穿甲
想借串問一下
我重複看了幾次主角第一次在阿剌克涅的弓弩改造
實在是看不懂到底是真的還是假的
因為我也不懂原理，只是看作者吹得很強，
把一開始只能打彈幕威嚇的連弩弄成機槍一樣強，
很好奇到底一開始的連弩，問題出在哪裡，
而作者又是改良了哪裡，讓他變機槍一樣?
我看畫面只是變成把弓箭疊起來變成像彈夾那樣而已...
然後還是很神奇的不會卡彈的那種。
我重複看了幾次主角第一次在阿剌克涅的弓弩改造
實在是看不懂到底是真的還是假的
因為我也不懂原理，只是看作者吹得很強，
把一開始只能打彈幕威嚇的連弩弄成機槍一樣強，
很好奇到底一開始的連弩，問題出在哪裡，
而作者又是改良了哪裡，讓他變機槍一樣?
我看畫面只是變成把弓箭疊起來變成像彈夾那樣而已...
然後還是很神奇的不會卡彈的那種。
我重開一次漫畫
作者只是說[弩沒有比弓強] [弩是讓人快速成為士兵,弓是專業人士在用]
我是看不出那裡有在戰...
考慮到機械結構的話,弩的終極上限應該是會比弓高啦
畢竟弩弦可以無限(X)放大>>>攻城用弩炮
但弓還是要[人]拉的,而人不能放大呀...
作者只是說[弩沒有比弓強] [弩是讓人快速成為士兵,弓是專業人士在用]
我是看不出那裡有在戰...
考慮到機械結構的話,弩的終極上限應該是會比弓高啦
畢竟弩弦可以無限(X)放大>>>攻城用弩炮
但弓還是要[人]拉的,而人不能放大呀...
無念 ID:8SjEGMJY/AW6x 21/07/21(水)02:28 No.3654505
>>No.3654478
是不是同作者另外一部某科學?那我不知道原理
https://www.youtube.com/watch?v=dxozWlVsUj0
不過Youtbe搜連弩就很多東西
就是犧牲準度和射程與威力去換連射速度
既然不是人 那可以用更大把和其它肢體去操控
是不是同作者另外一部某科學?那我不知道原理
https://www.youtube.com/watch?v=dxozWlVsUj0
不過Youtbe搜連弩就很多東西
就是犧牲準度和射程與威力去換連射速度
既然不是人 那可以用更大把和其它肢體去操控
無念 ID:ZgGtBKIc/hnu1 21/07/21(水)02:56 No.3654515
>>No.3654485
誰叫這話標題這麼引戰
誰叫這話標題這麼引戰
無念 ID:ksdpsyJI/G5hl 21/07/21(水)04:42 No.3654543
軍武廚在打手槍作品上面戰本身就很智障了
無念 ID:D62fEVzM/CDmP 21/07/21(水)04:47 No.3654546
>>No.3654485
只要名字有弓就是弓了，攻城砲也是弓！
只要名字有弓就是弓了，攻城砲也是弓！
無念 ID:7UhhmfRA/3LdB 21/07/21(水)04:57 No.3654549
這濃濃的說教臭有點眼熟就搜了下
果然跟畫人外娘日記的是同個人啊，那就不意外了，呵。
果然跟畫人外娘日記的是同個人啊，那就不意外了，呵。
無念 ID:WFyBPIN6/Rz8u 21/07/21(水)04:58 No.3654550
無念 ID:W2.Kl.pQ/7Bla 21/07/21(水)05:02 No.3654552
>>No.3654334
你忘了還有威力
弩的威力上限極高
你有看過攻城弓嗎?
攻城弩倒是有很多呦
這邊所有的問題都是"上位互換"這個詞
這作者就是喜歡武斷結論
當然會被戰
今天他如果只說"對冒險者來說，弓比弩更好應用"
那根本戰不起來
霰彈槍好打飛靶
反物資步槍根本打不到
你會說霰彈槍是反物資步槍的上位互換嗎?
你忘了還有威力
弩的威力上限極高
你有看過攻城弓嗎?
攻城弩倒是有很多呦
這邊所有的問題都是"上位互換"這個詞
這作者就是喜歡武斷結論
當然會被戰
今天他如果只說"對冒險者來說，弓比弩更好應用"
那根本戰不起來
霰彈槍好打飛靶
反物資步槍根本打不到
你會說霰彈槍是反物資步槍的上位互換嗎?
>>No.3654547
那在匿名版感覺良好有比較高級嗎?
那在匿名版感覺良好有比較高級嗎?
無念 ID:W2.Kl.pQ/7Bla 21/07/21(水)05:12 No.3654555
>>No.3654554
沒有，都一樣低級，你現在也在這裡，來打泥巴戰吧
沒有，都一樣低級，你現在也在這裡，來打泥巴戰吧
>>No.3654516
這句標題幾乎就是這個作者問題的濃縮
就像一個弓箭手要培育的時間遠大於弩手、弩隨著時代有製作精度上的不同一樣
這作者就很愛把在不同時代不同狀況不同條件下會有變動的理論拿出來當作唯一真理瘋狂灌在讀者臉上
這句標題幾乎就是這個作者問題的濃縮
就像一個弓箭手要培育的時間遠大於弩手、弩隨著時代有製作精度上的不同一樣
這作者就很愛把在不同時代不同狀況不同條件下會有變動的理論拿出來當作唯一真理瘋狂灌在讀者臉上
>>No.3654559
對，這個作者就是喜歡用極為武斷的方式講道理
好像其他人都智障一樣
他講的就是真理
問題是很多政治觀點都是變動的
舉個例子:銀英傳
就算田中多多少少對獨裁制度有更多的嚮往
但是他還是會在劇中進行辯論
也不講死絕對優劣
也不會讓一方的代表強行降智來凸顯自己的觀點
這就是格局的不同
對，這個作者就是喜歡用極為武斷的方式講道理
好像其他人都智障一樣
他講的就是真理
問題是很多政治觀點都是變動的
舉個例子:銀英傳
就算田中多多少少對獨裁制度有更多的嚮往
但是他還是會在劇中進行辯論
也不講死絕對優劣
也不會讓一方的代表強行降智來凸顯自己的觀點
這就是格局的不同
無念 ID:pxi3wyP2/bWep 21/07/21(水)06:53 No.3654607
>>No.3654572
應該說這個作者與其說是喜歡用極為武斷的講道理手法
不如說是他真的相信世界就是這麼運轉
他只懂這套真理
所以他筆下的世界人都是很簡單
所以他表達不出多元複雜的政治意見
因為他就只懂那麼多
不過沒關係
這作者的優點是他至少很懂來看他作品讀者要的是甚麼
每回都給讀者要的人設這絕對不是碰巧而已
應該說這個作者與其說是喜歡用極為武斷的講道理手法
不如說是他真的相信世界就是這麼運轉
他只懂這套真理
所以他筆下的世界人都是很簡單
所以他表達不出多元複雜的政治意見
因為他就只懂那麼多
不過沒關係
這作者的優點是他至少很懂來看他作品讀者要的是甚麼
每回都給讀者要的人設這絕對不是碰巧而已
無念 ID:EeSu1wyQ/YSpW 21/07/21(水)07:56 No.3654619
說教作品從沒少過
>>No.3654478
德國大叔的上弓器
「即時樂狗拉斯/instant legolas」
https://youtu.be/sy_bJQaD3Uc
有全木製的中世紀版本
優點很明顯，但是你還是要有力氣拉弓
這跟十字弓不一樣
但是也得花上不少時間製作
德國大叔的上弓器
「即時樂狗拉斯/instant legolas」
https://youtu.be/sy_bJQaD3Uc
有全木製的中世紀版本
優點很明顯，但是你還是要有力氣拉弓
這跟十字弓不一樣
但是也得花上不少時間製作
>>No.3654620
那段遠征其實還是有少數人反對，只是大多數人民被民粹主義推動和執政黨為了選票就用了一個非常爛的作戰計畫，最後打到全盤皆輸
那段遠征其實還是有少數人反對，只是大多數人民被民粹主義推動和執政黨為了選票就用了一個非常爛的作戰計畫，最後打到全盤皆輸
>>No.3654651
現實中的二戰德國算不算是個例子?
現實中的二戰德國算不算是個例子?
>>No.3654516
熟練的使用的弓這句話很蠢
作者絕對沒有實際去使用過弓
當你"熟練的使用弓"的時候代表你的肌肉(主要是背肌)
有足夠的力量跟爆發力可以拉開弓
能夠拉動單純沒有省力裝置的戰弓
當然可以做到很多事情
代價是腳色身材將會像是壯漢一樣
你要讓角色看起來像是蘿莉
給她一把絞盤弩還差不多咧
作者應該沒有能拉弓的力氣
熟練的使用的弓這句話很蠢
作者絕對沒有實際去使用過弓
當你"熟練的使用弓"的時候代表你的肌肉(主要是背肌)
有足夠的力量跟爆發力可以拉開弓
能夠拉動單純沒有省力裝置的戰弓
當然可以做到很多事情
代價是腳色身材將會像是壯漢一樣
你要讓角色看起來像是蘿莉
給她一把絞盤弩還差不多咧
作者應該沒有能拉弓的力氣
>>No.3654651
應該說真的很熱烈的就只有一部分腦殘覺青(霍克),大多數人都是不贊成(軍上層基本都不看好)
只是
1.伊謝爾倫剛打下來,最壞的結果也只是晃一晃沒戰果,要退隨時可退
2.歷史留名的大好機會
3.選戰要到了(遠征決定的關鍵)
以上的要素讓他們覺得損失不會大,
就算失敗,也有個史上首次攻入帝國的名聲,對那些政客而言,不管怎麼滾都是賺
只是沒想到對手太厲害,結果就是超出想象的大失敗
應該說真的很熱烈的就只有一部分腦殘覺青(霍克),大多數人都是不贊成(軍上層基本都不看好)
只是
1.伊謝爾倫剛打下來,最壞的結果也只是晃一晃沒戰果,要退隨時可退
2.歷史留名的大好機會
3.選戰要到了(遠征決定的關鍵)
以上的要素讓他們覺得損失不會大,
就算失敗,也有個史上首次攻入帝國的名聲,對那些政客而言,不管怎麼滾都是賺
只是沒想到對手太厲害,結果就是超出想象的大失敗
無念 ID:clL56p4U/1ZxH 21/07/21(水)09:59 No.3654679
要說的話和弓絕對不是跑野外的好選擇
長弓身和長箭身容易被卡到
長箭的重量也影響攜帶量
長弓身和長箭身容易被卡到
長箭的重量也影響攜帶量
無念 ID:NLeIrHbo/Wuhr 21/07/21(水)10:19 No.3654689
無念 ID:7d0PuvGQ/8fe7 21/07/21(水)10:21 No.3654691
無念 ID:06vk8372/3pmH 21/07/21(水)10:29 No.3654696
>>No.3654572
這就是作者厲害的地方了
據中小萊的專制統治好到不行
但另一方面又舉出過去魯道夫成為獨裁者幹了一堆破事作對比
>>No.3654663
那段最婊人的
就是最想打仗的都躲在安全的地方
不想打或是想早早撤退的通通被迫在前線作戰
這就是作者厲害的地方了
據中小萊的專制統治好到不行
但另一方面又舉出過去魯道夫成為獨裁者幹了一堆破事作對比
>>No.3654663
那段最婊人的
就是最想打仗的都躲在安全的地方
不想打或是想早早撤退的通通被迫在前線作戰
無念 ID:0t38YME6/dpyk 21/07/21(水)10:36 No.3654698
無念 ID:clL56p4U/VewS 21/07/21(水)10:48 No.3654708
無念 ID:ysu0PAu6//k6T 21/07/21(水)10:50 No.3654709
>>No.3654478
アラクネ版連弩就只是單純把普通的弓加上彈倉的半自動弩
靠巨大彈倉省下取箭搭箭的時間
現實不這樣搞單純是太佔位又太笨重無論是軍事還是狩獵都沒有實用性,而且重心位置不佳掛滿箭重量太重對人類負擔太大,但アラクネ族本來就比人類巨大有力,是之前拿設計給人類使用的弩太小隻不合用
アラクネ版連弩就只是單純把普通的弓加上彈倉的半自動弩
靠巨大彈倉省下取箭搭箭的時間
現實不這樣搞單純是太佔位又太笨重無論是軍事還是狩獵都沒有實用性,而且重心位置不佳掛滿箭重量太重對人類負擔太大,但アラクネ族本來就比人類巨大有力,是之前拿設計給人類使用的弩太小隻不合用
無念 ID:clL56p4U/1ZxH 21/07/21(水)11:08 No.3654725
以古冊記錄的技術，練習出來的弓術
https://www.youtube.com/user/larsandersen23
弩和弓的用法，是不同方向的。根本沒什麼好比
看你們吵，就如一群人在「蘋果有用還是橙更有用。」
連基本分別都不會，吵什麼
https://www.youtube.com/user/larsandersen23
弩和弓的用法，是不同方向的。根本沒什麼好比
看你們吵，就如一群人在「蘋果有用還是橙更有用。」
連基本分別都不會，吵什麼
無念 ID:ysu0PAu6//k6T 21/07/21(水)11:15 No.3654729
>>No.3654726
作者就是一口咬定一種一定比另一種好用啊
作者就是一口咬定一種一定比另一種好用啊
無念 ID:clL56p4U/VewS 21/07/21(水)11:16 No.3654732
無念 ID:CQgDp5gM/ZNGU 21/07/21(水)11:24 No.3654737
>>No.3654726
看用途就可以比
看用途就可以比
>>No.3654726
>>No.3654731
有在射箭和射擊的看下來,
這串一堆人在咬定作者不懂/不熟(雖然也是事實)
但他們發言也是完全無視弩的劣勢面,
不知道就算了, 不論其他人貼了多少片段和說明都當作沒看見, 和作者根本半斤八兩...
>>No.3654717
上面甚至上串就說了
這280磅的弩動能只大約等如40磅的長弓
你看他上弦的時候一點都不輕鬆
而我手臂只有他一半粗, 至少不會連40磅弓都開不了
弩所謂省力的點是開弓之後不用維持
開弦本身的作功效率並不好
>>No.3654731
有在射箭和射擊的看下來,
這串一堆人在咬定作者不懂/不熟(雖然也是事實)
但他們發言也是完全無視弩的劣勢面,
不知道就算了, 不論其他人貼了多少片段和說明都當作沒看見, 和作者根本半斤八兩...
>>No.3654717
上面甚至上串就說了
這280磅的弩動能只大約等如40磅的長弓
你看他上弦的時候一點都不輕鬆
而我手臂只有他一半粗, 至少不會連40磅弓都開不了
弩所謂省力的點是開弓之後不用維持
開弦本身的作功效率並不好
無念 ID:clL56p4U/1ZxH 21/07/21(水)11:51 No.3654754
>>No.3654742
另外別忘了弓或弩還要瞄準
不是單純拉開就好
有力氣瞬間拉弓的人能夠做到瞄準
連拉開瞬間力氣都沒有的人用小一點的弩都比較有戰鬥力
我是在嘲笑作者本身對弩的錯誤認知而去貶低弩
事實上作者恐怕連弓都拉不開 引體向上連一下都辦不到
對弓的理解甚至低於K島島民咧
另外別忘了弓或弩還要瞄準
不是單純拉開就好
有力氣瞬間拉弓的人能夠做到瞄準
連拉開瞬間力氣都沒有的人用小一點的弩都比較有戰鬥力
我是在嘲笑作者本身對弩的錯誤認知而去貶低弩
事實上作者恐怕連弓都拉不開 引體向上連一下都辦不到
對弓的理解甚至低於K島島民咧
>>No.3654752
一直跳針扯和弓是怎樣, 沒人覺得和弓有比較好
和弩的問題更加一點關係都沒有
現在前提就是"能用長弓的弓手改用弩"
跳針拉不開弓毫無意義
所謂能用更強的弩也是迷思
同一個人改用弩不是效率比長弓差,
就是機械上弦失去機動力
現實的弩也從來沒有比弓箭"好", 而是另有優勢
所以在火槍徹底超越兩者之前, 弩也沒有淘汰掉過弓箭
一直跳針扯和弓是怎樣, 沒人覺得和弓有比較好
和弩的問題更加一點關係都沒有
現在前提就是"能用長弓的弓手改用弩"
跳針拉不開弓毫無意義
所謂能用更強的弩也是迷思
同一個人改用弩不是效率比長弓差,
就是機械上弦失去機動力
現實的弩也從來沒有比弓箭"好", 而是另有優勢
所以在火槍徹底超越兩者之前, 弩也沒有淘汰掉過弓箭
>>No.3654766
你這毒物作者廚才是別老在作者自己的標題被人論破就跳針換前提
你這毒物作者廚才是別老在作者自己的標題被人論破就跳針換前提
>>No.3654786
其實現在想想
搞不好這也是這作品的賣點之一？
我是說那個......就那個愚蠢氣息
不然這作者普遍故事都不夠有趣
主角人設是有特殊
但是要說特別到能撐住整個故事那也沒那麼特別
故事就很普
女角是很色但是整部只有這樣讀者遲早會膩
但是這部的所謂的愚蠢氣息
其實從另一角度來看也是很值得一看
其他作者也不是說不會有這麼愚蠢
但是不會像這樣這麼自信的展現出我就蠢
要這麼有自信的曝露成這樣倒是真的也算一個看點啦
其實現在想想
搞不好這也是這作品的賣點之一？
我是說那個......就那個愚蠢氣息
不然這作者普遍故事都不夠有趣
主角人設是有特殊
但是要說特別到能撐住整個故事那也沒那麼特別
故事就很普
女角是很色但是整部只有這樣讀者遲早會膩
但是這部的所謂的愚蠢氣息
其實從另一角度來看也是很值得一看
其他作者也不是說不會有這麼愚蠢
但是不會像這樣這麼自信的展現出我就蠢
要這麼有自信的曝露成這樣倒是真的也算一個看點啦
>>No.3654766
>>現在前提就是"能用長弓的弓手改用弩"
才沒有
能用長弓 就他媽的用長弓阿!
誰叫能用長弓的人去用十字弓了?
告訴你 沒有人抱持這個論點
能拉開長弓的人直接用長弓就好
不能用長弓 就用省力一點的十字弓增加一點戰力啊!
然後作者智障到用和弓 更蠢
>>跳針拉不開弓毫無意義
你才沒意義
劇中有人拉不開戰弓轉去用和弓
然後還給了一個爛理由
"熟練的弓是弩的上位互換"
這什麼蠢理由
根本是連弓弩都沒摸過研究過的白癡才會獲得的結論
>>現在前提就是"能用長弓的弓手改用弩"
才沒有
能用長弓 就他媽的用長弓阿!
誰叫能用長弓的人去用十字弓了?
告訴你 沒有人抱持這個論點
能拉開長弓的人直接用長弓就好
不能用長弓 就用省力一點的十字弓增加一點戰力啊!
然後作者智障到用和弓 更蠢
>>跳針拉不開弓毫無意義
你才沒意義
劇中有人拉不開戰弓轉去用和弓
然後還給了一個爛理由
"熟練的弓是弩的上位互換"
這什麼蠢理由
根本是連弓弩都沒摸過研究過的白癡才會獲得的結論
>>No.3654814
根本沒人支持過"拉不開長弓改用和弓"這件事
只有你和MaFg兩個ID一直跳針
耍廚的是你(們), 如果不是一個人分身的話
>>No.3654801
一丁點屁都放不出來只會謾罵的垃圾說人廚, 有夠丟臉
作者是不到半桶水, 你連水跡都沒有
根本沒人支持過"拉不開長弓改用和弓"這件事
只有你和MaFg兩個ID一直跳針
耍廚的是你(們), 如果不是一個人分身的話
>>No.3654801
一丁點屁都放不出來只會謾罵的垃圾說人廚, 有夠丟臉
作者是不到半桶水, 你連水跡都沒有
>>No.3654822
怎麼?你生氣啦? 來看看作者怎麼說的?
"熟練的弓是弩的上位互換" 這句話是對是錯?
是錯的對不對?
沒辦法使用戰弓的人不可能改用和弓就有戰鬥力
這是他 媽 的 現 實
而作者蠢到以為用和弓就可以給予提升戰鬥力的理由
這是他 媽 的 錯 誤
事實上想辦法用十字弓都還比較有意義
我就提供了一堆省力裝置的十字弓資訊
沒有力氣操作戰弓的人還是可以想辦法用機械結構
體重優勢 滑輪機構 絞盤機構去上十字弓
就算是射速很慢不如真正的戰弓手快
還是可以保持一定的穿甲性能
"而能保證殺敵能力"
而不是隨便用一個理由
"熟練的弓是弩的上位互換"
所以要人用和弓 根本智障
怎麼?你生氣啦? 來看看作者怎麼說的?
"熟練的弓是弩的上位互換" 這句話是對是錯?
是錯的對不對?
沒辦法使用戰弓的人不可能改用和弓就有戰鬥力
這是他 媽 的 現 實
而作者蠢到以為用和弓就可以給予提升戰鬥力的理由
這是他 媽 的 錯 誤
事實上想辦法用十字弓都還比較有意義
我就提供了一堆省力裝置的十字弓資訊
沒有力氣操作戰弓的人還是可以想辦法用機械結構
體重優勢 滑輪機構 絞盤機構去上十字弓
就算是射速很慢不如真正的戰弓手快
還是可以保持一定的穿甲性能
"而能保證殺敵能力"
而不是隨便用一個理由
"熟練的弓是弩的上位互換"
所以要人用和弓 根本智障
無念 ID:27nLN3A2/EeiC 21/07/21(水)13:12 No.3654859
>根本沒人支持過"拉不開長弓改用和弓"這件事
有阿作者
有阿作者
這作者的說教太密集，其他作者還可以把智障部分跳過不看，比如蹩腳政治戲或陰謀，知道結果就好
他的說教由政治、人生觀、人際關係、武術技巧無所不包，要忽略噁心人部分等如不用看文字
那臭味足以掩蓋他畫H的優點
他的說教由政治、人生觀、人際關係、武術技巧無所不包，要忽略噁心人部分等如不用看文字
那臭味足以掩蓋他畫H的優點
生果刀是武士刀的上位互換，
因為生果刀比較輕，長度較短方便使用，
忘了說，我在選用來在狹小廚房削蘋果的刀。
因為生果刀比較輕，長度較短方便使用，
忘了說，我在選用來在狹小廚房削蘋果的刀。
無念 ID:clL56p4U/Yy2I 21/07/21(水)13:25 No.3654882
無念 ID:51/z2ye2/TwBm 21/07/21(水)13:28 No.3654886
>>No.3654624
>>No.3654826
>>No.3654817
明明這回弓弩出場戲份只有最後面那低潮中的女隊員想到能夠以「發明家」身份站穩（滑輪弓、複合弓吧，男主也早知自己作為轉生者的知識經驗技術不完善得靠其它前輩、工匠補齊），結果大家又還是歪到吵弓弩了，不過前作就常常在開每回新串時島民都還是逐漸變成在吵作者前面那幾回太刻意強灌政治理念的部分。
>>No.3654826
>>No.3654817
明明這回弓弩出場戲份只有最後面那低潮中的女隊員想到能夠以「發明家」身份站穩（滑輪弓、複合弓吧，男主也早知自己作為轉生者的知識經驗技術不完善得靠其它前輩、工匠補齊），結果大家又還是歪到吵弓弩了，不過前作就常常在開每回新串時島民都還是逐漸變成在吵作者前面那幾回太刻意強灌政治理念的部分。
無念 ID:bDpppAq./EKgJ 21/07/21(水)13:32 No.3654890
>>No.3654881
換ID容易，跳針講屁話的廚臭味藏不了
換ID容易，跳針講屁話的廚臭味藏不了
無念 ID:WFyBPIN6/Rz8u 21/07/21(水)13:32 No.3654891
>>No.3654742
弩的劣勢面?
弓弩本來就各有優劣
既然如此我來談個弓的劣勢面
高磅數的弓拉滿弓就得射箭
幾乎就一兩秒的時間能用來瞄準
因為弓是靠肌肉的爆發力來拉滿的
如果硬要維持不但對手部負擔很重還會因為手抖而瞄不準
反過來弩只要上弦就不會有後續的負擔
弩的劣勢面?
弓弩本來就各有優劣
既然如此我來談個弓的劣勢面
高磅數的弓拉滿弓就得射箭
幾乎就一兩秒的時間能用來瞄準
因為弓是靠肌肉的爆發力來拉滿的
如果硬要維持不但對手部負擔很重還會因為手抖而瞄不準
反過來弩只要上弦就不會有後續的負擔
無念 ID:/SzYQChs/Dpa. 21/07/21(水)13:36 No.3654895
無念 ID:Y7xxZzTo/fFUK 21/07/21(水)13:41 No.3654902
>>No.3654877
因為他的說教篇幅長，讓一堆小物臭的反派、久久才出現一次的配角也還是有存在感。 雖然要說服讀者沒那麼容易，但對比這幾年流行的邪道主角、轉生復仇系輕小說漫改只用悲慘遭遇來當作動機、越來越重鹹獵奇的斷罪復仇場景用在描寫越來越少的新登場反派，這作品能讓大家吵成這樣也不錯了吧
光是能把自己的中二、歪理畫成商業漫畫賣錢而不是在自爽同人誌、受眾固定的八卦雜誌就已經對作者滿滿羨慕嫉妒了
因為他的說教篇幅長，讓一堆小物臭的反派、久久才出現一次的配角也還是有存在感。 雖然要說服讀者沒那麼容易，但對比這幾年流行的邪道主角、轉生復仇系輕小說漫改只用悲慘遭遇來當作動機、越來越重鹹獵奇的斷罪復仇場景用在描寫越來越少的新登場反派，這作品能讓大家吵成這樣也不錯了吧
光是能把自己的中二、歪理畫成商業漫畫賣錢而不是在自爽同人誌、受眾固定的八卦雜誌就已經對作者滿滿羨慕嫉妒了
>>No.3654893
我也想知道這邊他是怎麼扯的, 為啥會讓反廚念念不忘到失去理智跳針亂咬人
畢竟有點弓箭常識的根本連吐嘈都懶
現實中和弓頂多是拉距長一點, 張力曲線平緩一點, 也沒有多好拉
可以除了只用竹子就做到那個磅數之外沒有特殊優點
連拉距過長=箭身過長實際上都是缺點
我也想知道這邊他是怎麼扯的, 為啥會讓反廚念念不忘到失去理智跳針亂咬人
畢竟有點弓箭常識的根本連吐嘈都懶
現實中和弓頂多是拉距長一點, 張力曲線平緩一點, 也沒有多好拉
可以除了只用竹子就做到那個磅數之外沒有特殊優點
連拉距過長=箭身過長實際上都是缺點
>>No.3654994
反廚那些本來就有點莫名其妙
拿長弓到森林打獵那本來就是因為材料只能做成那樣
歷史上長弓跟和弓也是因為材料就在當地
取用效果好當制式兵器是特例
不然全世界大家的長弓兵都很出名了
十字弩本來就是有錢人的玩意
想要搞的會全身裝甲都穿上去
跟長弓兵是變相的義務役不同
有錢的直上宮廷親衛兵，大盾還是基本配備
沒錢的留在城堡給農民用
講作者碎嘴就算了
冒險者拿什麼都不出奇
小聰明當她個人適用就好
但爭執到那些點就有點奇怪
反廚那些本來就有點莫名其妙
拿長弓到森林打獵那本來就是因為材料只能做成那樣
歷史上長弓跟和弓也是因為材料就在當地
取用效果好當制式兵器是特例
不然全世界大家的長弓兵都很出名了
十字弩本來就是有錢人的玩意
想要搞的會全身裝甲都穿上去
跟長弓兵是變相的義務役不同
有錢的直上宮廷親衛兵，大盾還是基本配備
沒錢的留在城堡給農民用
講作者碎嘴就算了
冒險者拿什麼都不出奇
小聰明當她個人適用就好
但爭執到那些點就有點奇怪
>爭執到那些點
K島傳統嘛
原因莫過于將對作者的批評
跳針成"弓弩優劣之爭"
又有廚硬是要捧其中一方
結果又跳針成"黑粉"黑作者www
>我確實只愛這作者的舊H作啦
K島傳統嘛
原因莫過于將對作者的批評
跳針成"弓弩優劣之爭"
又有廚硬是要捧其中一方
結果又跳針成"黑粉"黑作者www
>我確實只愛這作者的舊H作啦
無念 ID:CCXB8qOQ/bWep 21/07/21(水)16:08 No.3655038
>>No.3654934
這作者能這樣也不是因為他說教有趣好嗎
只是因為女角色夠色
性癖夠特別
中二那是大部分讀者需要忍受的部份
而不是加味的部份
只有少數讀者認為那是加味啦
但是說句實話這份中二倒是有個讓作品有記憶點的好處
配上他作品的女角就有意義存在了
這作者能這樣也不是因為他說教有趣好嗎
只是因為女角色夠色
性癖夠特別
中二那是大部分讀者需要忍受的部份
而不是加味的部份
只有少數讀者認為那是加味啦
但是說句實話這份中二倒是有個讓作品有記憶點的好處
配上他作品的女角就有意義存在了
>島民有很愛這作者嗎?
>>肌肉魔法猛男是很特別啦
>>No.3655035
第一個回文也有sage
我是不愛他現在的作品沒錯
只是好奇島民會時間開串的原因
至於弓弩第一句就是
>弓弩功能不同不可能互換
想知島民開串的原因和批評作者
黑不黑我不知道啦
但不少ID明顯只是在釣魚和跳針嘛
>>肌肉魔法猛男是很特別啦
>>No.3655035
第一個回文也有sage
我是不愛他現在的作品沒錯
只是好奇島民會時間開串的原因
至於弓弩第一句就是
>弓弩功能不同不可能互換
想知島民開串的原因和批評作者
黑不黑我不知道啦
但不少ID明顯只是在釣魚和跳針嘛
無念 ID:YQBzWRLo/MaFg 21/07/21(水)17:03 No.3655077
無念 ID:YNuEVp6o/7Bla 21/07/21(水)17:16 No.3655086
>>No.3654881
"熟練的弓是弩的上位互換"
從頭到尾作者爭議最大的是這句
"誰有那個勇氣戰他的政治理論？你不會以為他書中的政治觀是他個人想的吧"
這句是引戰的開頭
這個作者的問題一直都是"武斷"跟"嘴硬"
沒人一直炮他的政治理念的原因很簡單
有能力看出問題的人大多會尊重他人的政治理念
深知在不同的狀況有不同的應對方式
這個作者很喜歡先射箭再畫靶
先想一個理念再強行構築背景來自圓其說
其實這樣也可以，畢竟不是超一流的作家很難用合理的流向引導劇情
這位有問題的是他常常把反方強行醜化
而不是有利弊分析所做出的選擇
簡單來說就是把不配合他的理念者全部都當白痴
認為自己很聰明沒關係，但是不要把別人當笨蛋
這是基本素養，而他的支持者順應著他所構築背景來護航
卻忽視了真正爭議點是被當白癡的反派
這些反派在敘事中常常被醜化到了極限
而正論方又一副"這麼理所當然的事你都不懂?"的樣子
把事情強制二元化
現在不是民智未開會被二元論洗腦的時代
會引起反感也是他自找的
"熟練的弓是弩的上位互換"
從頭到尾作者爭議最大的是這句
"誰有那個勇氣戰他的政治理論？你不會以為他書中的政治觀是他個人想的吧"
這句是引戰的開頭
這個作者的問題一直都是"武斷"跟"嘴硬"
沒人一直炮他的政治理念的原因很簡單
有能力看出問題的人大多會尊重他人的政治理念
深知在不同的狀況有不同的應對方式
這個作者很喜歡先射箭再畫靶
先想一個理念再強行構築背景來自圓其說
其實這樣也可以，畢竟不是超一流的作家很難用合理的流向引導劇情
這位有問題的是他常常把反方強行醜化
而不是有利弊分析所做出的選擇
簡單來說就是把不配合他的理念者全部都當白痴
認為自己很聰明沒關係，但是不要把別人當笨蛋
這是基本素養，而他的支持者順應著他所構築背景來護航
卻忽視了真正爭議點是被當白癡的反派
這些反派在敘事中常常被醜化到了極限
而正論方又一副"這麼理所當然的事你都不懂?"的樣子
把事情強制二元化
現在不是民智未開會被二元論洗腦的時代
會引起反感也是他自找的
無念 ID:J9U49asQ/6hIs 21/07/21(水)17:25 No.3655091
無念 ID:irXCPFIA/XUB4 21/07/21(水)17:36 No.3655101
>>No.3654620
歷史已經發生過很多實例 人類的智商不意外
歷史已經發生過很多實例 人類的智商不意外
結果說人跳針挺作者的也只是拿著一兩句無張限擴大解釋跳針
說那麼多還不如真的說說到底那個速射和弓是三小
罵他蠢也要看看到底是怎麼個蠢法
說那麼多還不如真的說說到底那個速射和弓是三小
罵他蠢也要看看到底是怎麼個蠢法
無念 ID:qfPB.hU2/IkyL 21/07/21(水)18:00 No.3655107
等等
她是主角第二集時所肛的那個女孩嗎?
她是主角第二集時所肛的那個女孩嗎?
無念 ID:UxtiWFKQ/0EuD 21/07/21(水)19:02 No.3655137
無念 ID:8SjEGMJY/AW6x 21/07/21(水)19:02 No.3655138
異世界人觀念正不正確根本不重要吧，還是異世界人得到的結論一定要跟現代知識吻合
還是漫畫只能描述正確的知識，不然就要戰到讓大家知道作者無知
還是漫畫只能描述正確的知識，不然就要戰到讓大家知道作者無知
無念 ID:me8uJaXM/7VnV 21/07/21(水)19:11 No.3655148
無念 ID:ksdpsyJI/G5hl 21/07/21(水)19:25 No.3655157
>>No.3655140
智障仔在戰不需要理由 只是想戰而已
智障仔在戰不需要理由 只是想戰而已
無念 ID:YQBzWRLo/MaFg 21/07/21(水)19:25 No.3655158
>>No.3655140
因為作者的作品想要教育觀眾
因為作者的作品想要教育觀眾
無念 ID:Gs0ha8iI/ZAW3 21/07/21(水)21:16 No.3655224
我覺得至少組隊男女比方面挺合理的
如果沒有大量足以顛覆體能差距的設定，冒險者這種職業其實應該像軍人那樣幾乎全部都是男人才對
體力連一個同伴都背不起的女人在冒險者這種行業裡純粹就是拖油瓶
不過一般來說根本不會有很多女人想進冒險者這行才對
真要出賣肉體賺點錢，又不想沒有選擇權，直接當私娼不就好了
一個拖油瓶女人進冒險者小組當肉便器，團隊地位可想而知。
就算有一夜暴富的機會，小組肯分多少給你這個肉便器也是個問題
如果沒有大量足以顛覆體能差距的設定，冒險者這種職業其實應該像軍人那樣幾乎全部都是男人才對
體力連一個同伴都背不起的女人在冒險者這種行業裡純粹就是拖油瓶
不過一般來說根本不會有很多女人想進冒險者這行才對
真要出賣肉體賺點錢，又不想沒有選擇權，直接當私娼不就好了
一個拖油瓶女人進冒險者小組當肉便器，團隊地位可想而知。
就算有一夜暴富的機會，小組肯分多少給你這個肉便器也是個問題
無念 ID:sFX3cU6s/LsVs 21/07/21(水)21:50 No.3655269
>在危險的迷宮之中帶上一個拖油瓶，一個娼婦，這完全沒有半點作用
只好還有點誘餌的作用吧,反正他的作品裡女性毫無地位可言
只好還有點誘餌的作用吧,反正他的作品裡女性毫無地位可言
無念 ID:rOfO26Uc/gwhs 21/07/21(水)21:52 No.3655280
這作者就噴他可笑的戰鬥觀點和政治理念就好了
不過至少他還肯把女角出些福利給讀者
向天空之門還有專門畫篇同人
不過至少他還肯把女角出些福利給讀者
向天空之門還有專門畫篇同人
這漫畫我我記得男女體能差異比較大,且沒有魔法
用那世界例子舉例
撤退時男人能背一個傷員一邊撤退,女性只能自己撤退
帶個妓女合不合理,我覺得看看二戰那些軍妓 慰安婦...應該就有答案了
用那世界例子舉例
撤退時男人能背一個傷員一邊撤退,女性只能自己撤退
帶個妓女合不合理,我覺得看看二戰那些軍妓 慰安婦...應該就有答案了
無念 ID:wg8O2BgY/5Hq/ 21/07/21(水)22:03 No.3655303
作者喜歡談現實又自婊阿 怪我囉
>>No.3655264
普通哥布林體格不如人類 女性拿兵器也有戰鬥力 會用弓射擊就不是沒用了
故事中不是講純娼婦
而是資歷不夠老與沒有特長的女冒險者一般兼作娼婦才會有隊伍收
或著願意只拿半人份報酬
也還是會看實力的 劍姬會跟隊友做愛純當興趣 報酬是A級男隊員的雙倍
普通哥布林體格不如人類 女性拿兵器也有戰鬥力 會用弓射擊就不是沒用了
故事中不是講純娼婦
而是資歷不夠老與沒有特長的女冒險者一般兼作娼婦才會有隊伍收
或著願意只拿半人份報酬
也還是會看實力的 劍姬會跟隊友做愛純當興趣 報酬是A級男隊員的雙倍
無念 ID:sFX3cU6s/LsVs 21/07/21(水)22:17 No.3655328
>>No.3655324
你看不懂中文嗎?
還是沒出過社會?
政治理念有一定水平的都知道這東西沒辦法分高下
基本上會尊重別人的理念
但是別要我照你的做
講白點，你想被人怎樣管理，就像性癖一樣
你會認真討論奶子要多大才好，然後分出高下嗎?
不戰理念本身是因為這是一種價值觀，
再網上戰沒用，根本沒有對錯的問題沒啥好吵的
沒人想討論的是有很多種
這種就是你要爽，自己爽
講到死也沒有結論的議題
就是有人喜歡用把別人當白痴
自己好棒棒來自慰
所以都是圍繞在他那個討人厭的說教模式在戰
你是真看不懂
還是在釣魚?
你看不懂中文嗎?
還是沒出過社會?
政治理念有一定水平的都知道這東西沒辦法分高下
基本上會尊重別人的理念
但是別要我照你的做
講白點，你想被人怎樣管理，就像性癖一樣
你會認真討論奶子要多大才好，然後分出高下嗎?
不戰理念本身是因為這是一種價值觀，
再網上戰沒用，根本沒有對錯的問題沒啥好吵的
沒人想討論的是有很多種
這種就是你要爽，自己爽
講到死也沒有結論的議題
就是有人喜歡用把別人當白痴
自己好棒棒來自慰
所以都是圍繞在他那個討人厭的說教模式在戰
你是真看不懂
還是在釣魚?
無念 ID:Ot10bIEQ/CcIX 21/07/22(木)00:45 No.3655482
>>No.3655304
那套活像中二生剛接觸政治的論述島民嘴了那麼多次也厭了吧
那套活像中二生剛接觸政治的論述島民嘴了那麼多次也厭了吧
無念 ID:mz5Lbix6/6hIs 21/07/22(木)01:16 No.3655523
>>No.3655474
三小，連這種中國護航共產黨好棒棒用的套路說詞都出來了
三小，連這種中國護航共產黨好棒棒用的套路說詞都出來了
無念 ID:.s96/pHA/7Bla 21/07/22(木)01:27 No.3655534
>>No.3655527
抱歉，他的論點太像五毛啦，我不自覺地用這浼艮孝的用詞
抱歉，他的論點太像五毛啦，我不自覺地用這浼艮孝的用詞
>>No.3655474
政治理念沒法分高下？封建制度也是一種政治理念，你覺得現代還有他存在的餘地？
政治理念沒法分高下？封建制度也是一種政治理念，你覺得現代還有他存在的餘地？
無念 ID:sTzyg4fA/bDHv 21/07/22(木)10:44 No.3655718
>>No.3655699
那不是政治理念的問題，是表現手法有問題
那不是政治理念的問題，是表現手法有問題
無念 ID:dD3o67UQ/FPL8 21/07/22(木)11:28 No.3655740
>>No.3655738
超人高中生？雖然不是小說
超人高中生？雖然不是小說
>>No.3655741
我覺得媒體的報導很選擇性也是個問題
以前不丹幸福指數高時，媒體也是整天報導什麼幸福之國，
什麼心靈富足勝過物資富足，什麼錢不是一切
結果現在不丹幸福指數一滑，媒體就裝作沒這個國家一樣
我覺得媒體的報導很選擇性也是個問題
以前不丹幸福指數高時，媒體也是整天報導什麼幸福之國，
什麼心靈富足勝過物資富足，什麼錢不是一切
結果現在不丹幸福指數一滑，媒體就裝作沒這個國家一樣
無念 ID:M87N4tpU/UlPG 21/07/22(木)12:01 No.3655757
>>No.3655755
作為社會人士
就算接受多方面的資訊，也會因為本身立場和私慾而拒絕相信和故意扭曲事實
就和媒體一樣，社會人士本身也不公平公正
我覺得既然不能因為媒體有立場就責備媒體，那就不可以因為社會人士有立場就責備社會人士
作為社會人士
就算接受多方面的資訊，也會因為本身立場和私慾而拒絕相信和故意扭曲事實
就和媒體一樣，社會人士本身也不公平公正
我覺得既然不能因為媒體有立場就責備媒體，那就不可以因為社會人士有立場就責備社會人士
無念 ID:SFyIB5QM/YxeV 21/07/22(木)12:09 No.3655762
明擺的說教意味重總比假惺惺的說各國有各國國情,不能一概而論,又一邊標榜本國特殊主義偉大復興好多了吧？
我就是在刺中華人民共和國
我就是在刺中華人民共和國
無念 ID:gpQI9lL./glyu 21/07/22(木)12:23 No.3655770
無念 ID:WZLDYorQ/ewGN 21/07/22(木)13:01 No.3655786
忘了21劇情是什麼
22開頭突然被蜘蛛女狂揍 www
22開頭突然被蜘蛛女狂揍 www
>>No.3655787
你要不要先說說你心中的普世價值是...?
你要不要先說說你心中的普世價值是...?
無念 ID:hGbZYabo/WxGN 21/07/22(木)13:20 No.3655797
>>No.3655794
我選在沙烏地阿拉伯的封建制度下當王子
我選在沙烏地阿拉伯的封建制度下當王子
>>No.3655794
你在Frostpunk世界觀試看看台灣民主 你會死
你在華爾街試看看列寧式社會主義 你會窮死
你在walking dead試看看封建制度 你會被串燒
只會用但一價值去推行自己所想的智障
就是作者這個白癡
擬一個無能的稻草人
然後用反方無法辯駁(作者智能極限)的正論
畫出讓反方只能眼睛睜大的反應
腦子不好用的讀者只會覺得好爽好爽要射了~
你在Frostpunk世界觀試看看台灣民主 你會死
你在華爾街試看看列寧式社會主義 你會窮死
你在walking dead試看看封建制度 你會被串燒
只會用但一價值去推行自己所想的智障
就是作者這個白癡
擬一個無能的稻草人
然後用反方無法辯駁(作者智能極限)的正論
畫出讓反方只能眼睛睜大的反應
腦子不好用的讀者只會覺得好爽好爽要射了~
無念 ID:Xo8WR6fg/uWhw 21/07/22(木)13:30 No.3655810
>>No.3655792
詳細希望
詳細希望
無念 ID:PVLyPiIQ/.8YZ 21/07/22(木)13:41 No.3655819
>>No.3655792
記得這本也是毒等級頗高...
記得這本也是毒等級頗高...
經濟結構跟政治理念是不是混在一起啊?
無念 ID:QfYzAXT./juxU 21/07/22(木)13:50 No.3655827
>>No.3655792
詳細希望
詳細希望
>>No.3655813
ポーション頼みで生き延びます！
一個跟女神要了藥水製作技能，
硬把液體炸藥說成藥水，
然後自由設計附贈的藥水樽成為高周波劍，
說要安穩生活，但行為都在高調把自己塑造成異界女神，
剛說完不能用神力偏幫一邊，姬友受傷就下場在超強視覺特效下用完全治癒藥、送神劍，比一開場就用炸藥更惡質的任性偽善女主。
ポーション頼みで生き延びます！
一個跟女神要了藥水製作技能，
硬把液體炸藥說成藥水，
然後自由設計附贈的藥水樽成為高周波劍，
說要安穩生活，但行為都在高調把自己塑造成異界女神，
剛說完不能用神力偏幫一邊，姬友受傷就下場在超強視覺特效下用完全治癒藥、送神劍，比一開場就用炸藥更惡質的任性偽善女主。
無念 ID:okXLvQ3./eiJP 21/07/22(木)13:59 No.3655836
>>No.3655798
那些設定上就是各種異種政權的被現代形政權給把臉給打腫的
本來就都是作者的各種劇情殺了
更別說那些政權都是被黑幕給慫恿炒短線起來的
你說這些本來就設計出來給主角打臉的政權被打臉很奇怪?
那我覺得一開始就別接觸啥異世界轉生毒瘤比較好
畢竟日系故事調調都建立在這些基礎上
那些設定上就是各種異種政權的被現代形政權給把臉給打腫的
本來就都是作者的各種劇情殺了
更別說那些政權都是被黑幕給慫恿炒短線起來的
你說這些本來就設計出來給主角打臉的政權被打臉很奇怪?
那我覺得一開始就別接觸啥異世界轉生毒瘤比較好
畢竟日系故事調調都建立在這些基礎上
無念 ID:t9bHyJss/4Bdw 21/07/22(木)14:06 No.3655842
無念 ID:kTYm661Y/ouzh 21/07/22(木)14:12 No.3655846
>>No.3655792
很想吐嘈說下級貴族和有錢商人的妻子也沒有比較好過吧？
一般家庭都會被催婚和催生小孩了
有錢商人的妻子也得學著管帳和管理家裡
下級貴族也不是無所事事，上面要你丈夫去打仗你就得留守...
各層級都有自己的苦處只是妳(或作者)沒看到罷了
很想吐嘈說下級貴族和有錢商人的妻子也沒有比較好過吧？
一般家庭都會被催婚和催生小孩了
有錢商人的妻子也得學著管帳和管理家裡
下級貴族也不是無所事事，上面要你丈夫去打仗你就得留守...
各層級都有自己的苦處只是妳(或作者)沒看到罷了
>>No.3655830
婚姻自由竟然不算是現代女權嗎...?
婚姻自由竟然不算是現代女權嗎...?
無念 ID:okXLvQ3./eiJP 21/07/22(木)14:20 No.3655856
>>No.3655839
沒錯，在扭曲的世界下，只有扭曲的政治體制才能帶領人民走得更遠，這沒什麼好奇怪的。
作者做的就像是 人人都說地球是圓的，水向低流，
我就偏要寫一個天圓地方的世界，然後世界邊緣有風一直向上吹，於這個異世界四邊都是向天流的瀑布，
看，「水向高流」了。
正常人都知道作者就是小孩子在賭氣的心態，
但愛戰政治的就是要跑出來炮他「水向高流」是錯的。
沒錯，在扭曲的世界下，只有扭曲的政治體制才能帶領人民走得更遠，這沒什麼好奇怪的。
作者做的就像是 人人都說地球是圓的，水向低流，
我就偏要寫一個天圓地方的世界，然後世界邊緣有風一直向上吹，於這個異世界四邊都是向天流的瀑布，
看，「水向高流」了。
正常人都知道作者就是小孩子在賭氣的心態，
但愛戰政治的就是要跑出來炮他「水向高流」是錯的。
無念 ID:OLovR4vY/j48s 21/07/22(木)14:25 No.3655861
無念 ID:okXLvQ3./eiJP 21/07/22(木)14:35 No.3655866
>>No.3655862
戰死當然是應當被取締的男性特權啦，老娘何時說你可以死掉了？快回去繼續賺錢給我買包包！
戰死當然是應當被取締的男性特權啦，老娘何時說你可以死掉了？快回去繼續賺錢給我買包包！
無念 ID:eOZI3jic/I7Bu 21/07/22(木)14:43 No.3655870
>>No.3655860
感謝分享，我正需要些解毒劑
感謝分享，我正需要些解毒劑
>>No.3655798
Frostpunk的世界觀任何一種政治觀念都會死，不用爭
那種冰凍世界會是用年為單位的
然後你還是沒說你在台灣會選哪一種耶？
>>No.3655834
懶得噴他www
這什麼自我感覺良好的說法阿
這串噴他的弩箭不是噴的很高興嗎？
不是我要說啦，你們口口聲聲說他的政治觀幼稚，但是到底什麼時候能跟弩一樣做出系統性的批判？
Frostpunk的世界觀任何一種政治觀念都會死，不用爭
那種冰凍世界會是用年為單位的
然後你還是沒說你在台灣會選哪一種耶？
>>No.3655834
懶得噴他www
這什麼自我感覺良好的說法阿
這串噴他的弩箭不是噴的很高興嗎？
不是我要說啦，你們口口聲聲說他的政治觀幼稚，但是到底什麼時候能跟弩一樣做出系統性的批判？
>>No.3655877
針對作者的系統性批判很簡單啊
"把無能反派方的政治意識描寫不足"
這是很多作者能力不夠的通病
不要以為我只針對這個作者
只是這個作者容易被提出來
為什麼?
因為這個作者做偉光正大的說教的時候 很好笑阿~
針對作者的系統性批判很簡單啊
"把無能反派方的政治意識描寫不足"
這是很多作者能力不夠的通病
不要以為我只針對這個作者
只是這個作者容易被提出來
為什麼?
因為這個作者做偉光正大的說教的時候 很好笑阿~
無念 ID:t9bHyJss/4Bdw 21/07/22(木)15:12 No.3655884
無念 ID:y/Afbh1c/MlxH 21/07/22(木)16:11 No.3655912
>>No.3655899
她是不是在講錢包沒了很想哭?
她是不是在講錢包沒了很想哭?
無念 ID:L3HN28Hk/Yy5n 21/07/22(木)21:26 No.3656116
>>No.3655880
>>No.3655885
什麼叫系統性的批判？這串對弩的討論不就是了？
說的可鉅細靡遺啊
政治方面則是一個比一個籠統，連直接拿出書裡的內容都沒有
這樣跟我說有系統性的批判？
系統性三字對你們來說多廉價啊
>>No.3655885
什麼叫系統性的批判？這串對弩的討論不就是了？
說的可鉅細靡遺啊
政治方面則是一個比一個籠統，連直接拿出書裡的內容都沒有
這樣跟我說有系統性的批判？
系統性三字對你們來說多廉價啊
無念 ID:In7OopLU/7Bla 21/07/22(木)21:57 No.3656145
無念 ID:3N1w6nIg/V8qS 21/07/22(木)23:11 No.3656215
無念 ID:JxEmAAnE/mv/U 21/07/22(木)23:54 No.3656235
>>No.3656224
>>如果美國本土到目前為止的歷史上有哪一次被戰火蹂躪過
看蹂躪的定義/標準吧
1814年美國首都有被英國軍隊攻陷過, 英國軍隊還放火燒白宮
那次戰爭本身是美國發起的所以要批評說美國活該也是可以,
但發起戰爭的那方自家國土被戰火蹂躪一點也不稀奇
>>如果美國本土到目前為止的歷史上有哪一次被戰火蹂躪過
看蹂躪的定義/標準吧
1814年美國首都有被英國軍隊攻陷過, 英國軍隊還放火燒白宮
那次戰爭本身是美國發起的所以要批評說美國活該也是可以,
但發起戰爭的那方自家國土被戰火蹂躪一點也不稀奇
話說看這邊吵了這麼久都沒特地提所以問一下，我比較好奇的是和弓本身的性能如何
討論串看下來只知道和弓本身需要的力值基本也要有獵弓等級還有製作似乎不易
那麼和弓有甚麼特別優秀的地方讓日本地區用這麼久還沒被其他製作更簡易的弓取代掉呢??
這種探討弓的影片大抵都是外國人製作的，那邊要找涉獵東西方弓比較的解說好像都沒看到過
頂多就是像
https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
這種影片順便提到一下東西雙方都有的原理
可我比較好奇的是各國、各區域、各民族的弓解析，比方蒙古似乎都是短弓為主，這種弓能發揮到的威力又不知道有多少，並且蒙古騎兵和日本都有馬上射箭的訓練的樣子，雙方用的弓不同有何優劣...之類的
討論串看下來只知道和弓本身需要的力值基本也要有獵弓等級還有製作似乎不易
那麼和弓有甚麼特別優秀的地方讓日本地區用這麼久還沒被其他製作更簡易的弓取代掉呢??
這種探討弓的影片大抵都是外國人製作的，那邊要找涉獵東西方弓比較的解說好像都沒看到過
頂多就是像
https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
這種影片順便提到一下東西雙方都有的原理
可我比較好奇的是各國、各區域、各民族的弓解析，比方蒙古似乎都是短弓為主，這種弓能發揮到的威力又不知道有多少，並且蒙古騎兵和日本都有馬上射箭的訓練的樣子，雙方用的弓不同有何優劣...之類的
>>No.3656270
和弓適合當時的日本人身材需求跟能取得的材質
但是現代人身材較高 材料選擇也不若古代受限 並非和弓不可
製作蒙古角弓
https://www.youtube.com/watch?v=mLM71Kvv1IU
蒙古角弓夠格當戰弓了吧?
和弓適合當時的日本人身材需求跟能取得的材質
但是現代人身材較高 材料選擇也不若古代受限 並非和弓不可
製作蒙古角弓
https://www.youtube.com/watch?v=mLM71Kvv1IU
蒙古角弓夠格當戰弓了吧?
>>No.3655300
其實我一直有個問題...
現代軍隊其實怎處理這方面的問題?會有正式教程或者什麼SOP?
二戰都還能用搶用買各種手段>>>然後部分被人拿出來追究
看美軍早幾年爆出對自己人(女兵)出手的醜聞
其實我一直有個問題...
現代軍隊其實怎處理這方面的問題?會有正式教程或者什麼SOP?
二戰都還能用搶用買各種手段>>>然後部分被人拿出來追究
看美軍早幾年爆出對自己人(女兵)出手的醜聞
無念 ID:5ZoiyQks/3Wby 21/07/23(金)09:33 No.3656375
>>No.3656270
和弓的形制其實一直有在改
現在看到的形象是戰國時代定形出來的
日本畜牧業不發達所以難以供應穩定的角弓素材
加上日本環境多雨潮濕也很容易影響角弓性能
最後就演變成只靠竹木素材加上放大一直用下去
全世界潮濕的地區或是缺素材和做弓技術不足的話都是同樣流行使用竹木大弓
>>No.3656321
你何時產生了知識高的人不會犯蠢的錯覺
和弓的形制其實一直有在改
現在看到的形象是戰國時代定形出來的
日本畜牧業不發達所以難以供應穩定的角弓素材
加上日本環境多雨潮濕也很容易影響角弓性能
最後就演變成只靠竹木素材加上放大一直用下去
全世界潮濕的地區或是缺素材和做弓技術不足的話都是同樣流行使用竹木大弓
>>No.3656321
你何時產生了知識高的人不會犯蠢的錯覺
無念 ID:G9IXcMCk/BO8z 21/07/23(金)10:11 No.3656394
比得上我古印度的神弓嗎
>>No.3656270
日本缺動物性材料, 無法做大陸那種複合弓
和弓只用竹木就達到和同期複合弓相約的動能
(很多人誤解和弓威力低, 特別是對岸的日本黑)
但代價就是做得超爆幹大一把, 是世界最大級
大到要用不對稱結構, 而且拉距=箭長都長於理想值
對彈道和精度不利
相對的, 蒙古複合弓的優勢之一就是在保有足夠性能之餘, 能做成方便騎射的短弓
和弓算是在劣勢條件下造出了性能堪用的弓, 但也就是那樣
(文化和工藝上的價值先不論)
日本缺動物性材料, 無法做大陸那種複合弓
和弓只用竹木就達到和同期複合弓相約的動能
(很多人誤解和弓威力低, 特別是對岸的日本黑)
但代價就是做得超爆幹大一把, 是世界最大級
大到要用不對稱結構, 而且拉距=箭長都長於理想值
對彈道和精度不利
相對的, 蒙古複合弓的優勢之一就是在保有足夠性能之餘, 能做成方便騎射的短弓
和弓算是在劣勢條件下造出了性能堪用的弓, 但也就是那樣
(文化和工藝上的價值先不論)
無念 ID:hVLw97EA/wzon 21/07/24(土)01:01 No.3656903
>>No.3656411
看到把自己反對派和中國掛勾的言論可信度先打個五折
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