[男性角色]無題

借題發揮一下：漫威對於塑造反派真的不怎麼樣。
美隊3看得很精彩，還想說齊默投入這麼大心力資材，還找出其他冬兵所在，最後好整以暇的等待隊長他們到來，一定是有著巨大足以改變世界的陰謀與動機....
結果。
理由真的鳥到不行，雖然親人死了確實是復仇的原因，但這傢伙不是普通人，是齊默、是齊默耶！！這麼簡單理由就收掉(幸好沒死，日後應該還會再發揮)，不覺得太浪費了嗎？連同交叉骨也是，開演不到30分鐘就下台一鞠躬。
隊長的宿敵紅骷髏也是很乾脆的在1收掉，鋼鐵人123更是鳥鳥收掉三個大反派.........

這一點漫威真的輸給DC啊。英雄雖然描述得很棒很好，個性都夠鮮明立體，但唯獨反派這一方就....沒一個足以令人留下深刻印象的。

>>這一點漫威真的輸給DC啊。英雄雖然描述得很棒很好，個性都夠鮮明立體，但唯獨反派這一方就....沒一個足以令人留下深刻印象的。

DC(只論近年真人版)也只有小丑夠出色吧....

所以請問漫畫版他是什麼人？
看完電影一直以為他是一個很強的普通人

>理由真的鳥到不行，雖然親人死了確實是復仇的原因，
沒追漫畫，親人被害死的確是很合理的理由，個人覺得那些企圖征服世界然後被英雄打爆的反派有點看膩了，
齊默那樣因為親人死而向英雄復仇，並且成功了，這點倒是很新鮮。

>No.917830
維基有介紹兩代的齊莫

電影用的是二代齊莫的名字(雖然電影版也沒有所謂的一代就是了)

根本甚麼征服世界改變世界才是最老梗的動機

只有屁孩才會想要動不動就征服世界吧

你以為你希特勒再世嗎

> No.917823
真可憐 一定要征服世界老梗才滿意
沒腦袋也不用這樣

>917834
跟交叉骨一樣
感覺像掛名的

>>跟交叉骨一樣
>>感覺像掛名的
還要加上個滿大人。明明12都埋伏筆埋成這樣，結果3岀來才跟你說只是個演員........有潛力的反派都被搞死了。

>>DC(只論近年真人版)也只有小丑夠出色吧....
是啊，那近年漫威有什麼？什麼都沒有。

loki

>>917899
洛基這麼成功NO.1的反派你居然提都不提?
是根本沒在看的還是怕一提馬上自爆?
還有從口氣來看你是故意眼紅來反串引戰的吧
輸不起也別這麼難看好嗎?

>> No.917899
起碼內戰打得精采
這次這種我不威脅你們，但是你們還是不得不互相廝殺，反而也很有所謂的逼格吧
相反的另一邊那種神經病擺明要來亂的，那種反派難道就很精彩？
連宇宙觀都還在成形之初的實在沒什麼好說嘴的啦....

反正至少啦，又不是糟糕到根本是"米花鎮搬來的"的等級
是誰規定一定要征服世界才能是動機的?
沒看不少ACG都開始拿"征服世界?哪個蠢蛋會幹這種無聊又麻煩的事情"來玩梗了?

作為反派還不征服世界還算是有卵蛋的男人嗎?

之前每個反派的計劃以及大戰最後的結果只讓地球方英雄更團結更強大，通通輸給一個各種意義上的凡人。
自己孤身一人沒什麼資源還能搞到復仇者分崩離析，而且還真的有實質影響跟作為，他才是真正的強者...。

>>No.917924
我認為啊，為了跟蘿莉妻子生小孩槓上全世界才是真男人

>No.917899
不如說
電影版的真‧滿大人是絕境病毒的開發者
雖然我覺得這樣還是很爛就是了(畢竟原作就有的東西)

以為的發展：
最終戰鋼奶巴豹4人對齊默加冬兵5人
接著打贏後大家各自回家

除了最後的自殺失敗
其它都照著計畫走已經是齊默大勝利了

因為這次的主題是內戰，實際上的本集boss就是東尼
齊默的存在就只是用來激化衝突，同時讓東尼不會太黑而已

奇摩真的比近年來的傳統強調靠自己力量作亂的反派還要高上一個格調
不出一拳一腿，不開一槍一彈
就把正方拆得分崩離析
東尼派隊長派的戰火甚至綿延到觀眾群裡去久久不熄

不放五冬兵而給東尼看影片那段真是神來一筆
而且有夠虐
沒有任何一個曾經有過正常家庭的人在這個情況下能不抓狂的

真的拿五冬兵來用就落俗套了

他中段是作得不錯,有引發亂戰,但之後完全不及格

不把心力集中在讓亂戰變得更不可收拾,反而是追著一支影片,把好不容易得到的冬兵殺掉,這樣作很帥,很切題,但是很蠢

只要把冬兵放走後留著等隊長,然後掰"冬兵不知道何時早就被拿走了",一樣是"不給帝國有敵人"的效果,反正接下來還有影片轉移注意,不怕查證,留著這五隻冬兵都不知道能幹多少事

然後苦苦追尋的必殺王牌"影片",他也沒利用得多好,他若拿著這影片質疑隊長反對簽字的理由,恐怕復仇者就真的再見了

但問題是這樣故事怎麼接?

再怎麼樣也不能為了塑造一個反派,而真的把主角群玩到脫褲

電影可不比漫畫,弄到死東尼死隊長,電影也不用想賣了


只是結尾根本沒造成分裂還一付屌樣,活脫脫又一個小丑

>> No.917969
那五個根本就瘋子不能管，你怎麼知道把他們放出去會跑？
反而會對自己的目標造成不穩定因素而已

>>No.917969
畢竟這是迪士尼,反派只能爛,
奇摩已經算強一點的,儘管後半段開始就耍智障

放五個冬兵出來就跟某個計謀失敗腦羞放毀滅日出來清場的光頭同一等級了

>>No.917972

不能管九頭蛇自己就會殺掉,冰起來幹嘛?

要擔心他們不聽話之前怎麼不先擔心巴奇不聽話?

>917976
既然能冰起來，幹嘛要殺掉？
你以為超級士兵血清到處都買的到啊？

電影把冬冰逼出來搞得天翻地覆就是把一段攝影機影片調出來...為何一開始不直接問九頭蛇軍官就好了，我想他知道你想把復仇者聯盟搞誇應該會很樂意幫你的，然後弄到錄影帶寄到東尼家就足夠了

>然後弄到錄影帶寄到東尼家就足夠了

直接寄能做到讓他們全部人分兩派互打?
一堆人吐嘈齊莫的同時
提出來的方法都比他更蠢耶

>>No.917980
不能控制就代表你的漱口水已經壞了,冰起來也一樣啦,當冰箱仙丹喔?

>No.917985
互毆是不曉得，但一定會被搞垮，只要東尼之道冬冰殺了他父母一定會想竟版法找出冬冰，然後隊長一定會介入，然後最後一定又會像電影那樣東尼問隊長知道多少之後...(下略)，雖然場面應該不會想電影那麼火爆，但已齊莫最後的態度看來他目的是讓他們分崩離析，互相殘殺只是最好的情況，但結尾他最低限度的復仇已經達到了
而且別忘了電影就算沒有冬兵那檔事復仇者聯盟的關係已經在諸多事件中造成危害然後對是否要被管束這件事產生了分歧，所以我覺得直接寄到東尼家是最簡單而且最省事的方法

>917987
就沒有先冰起來將來繼續研究的選項就對了
腦袋單純到不行

>>No.917969
就是不讓復仇者有"共通敵人"的合作契機阿w
他們都知道有這些危險分子了
你認為他們還會先選擇互打而不先去找這五人?
你對復仇者的了解還遠遠比不上你說的"不及格"的反派
更不要說你提的"能幹多少事"
根本也不是他想要做的事情

> No.918002

報完仇，人就要自殺了
是要研究啥洨

>>No.917993
最後會失控打起來是因為只剩那三人在現場而且沒有緩和餘地
如果是直接寄過去，東尼的行動其他人會不知道?在有多數人的情況下，東尼不一定會打起來還可能因為在隊長的解釋與隊友的緩和下結束紛爭，就算暫時有疙瘩但在未有強大仇恨影響下也難以有危害。
>>No.917969
要是那五個冬兵還活著那東尼跟隊長就會以大局為重暫時放下仇恨好嗎?
就算不在最終戰出來而是讓五個冬兵離開，那兩人一樣會先以找出危險重犯為由暫時和解，只要有時間暫時緩和情況就不會失控
齊默就是標準的了解英雄的個性才會殺掉五冬兵，而你不過就是標準的會為了眼前小利結果計畫整個失敗的三流反派
每次說反派多廢結果提出來的東西完全比不上反派是怎樣w

>>No.918002
弄到整個研究所都沒人了還沒銷毀,是研究三小?

還有,先給個奇摩知道"這五隻不能用,但巴奇可以"的合理判斷吧

沒半個人回答,要用觀眾神視角講話誰都會

>>>No.918030
笑死人啦!上面才說單獨寄給東尼會被化解,下面就說不殺五隻冬兵他們就不會繼續吵?

當隊長東尼兩個人拉開距離,讓她們有時間冷靜就注定失敗,電影殺了冬兵,結尾他們照樣一起打假球,啊不就好成功?

你以為我解放冬兵是為了什麼? 繼續搞破壞? 都說不能給他們敵人了,我還跳出來招搖? 預設別人這種智障立場來吹捧還真了不起

隨便來個例子就好,最終戰隊長勝出,把冬尼獨自留在那裏,如果留有冬兵能幹嘛?

這就跟魯魯修的生死一樣

魯魯修因為說過"開槍的人要有被開槍的覺悟",所以某些人認為魯魯修一定要是死的

奇摩因為說了"帝國會因為外敵而團結",所以某些人就認為冬兵一定要是死的

魯魯修要活著贖罪多的是方法,這些"某些人"硬是要認為活著就是"畏罪潛逃"

奇摩不想給復仇者外敵,直接自己面對隊長也可以,反正他自己追求的是那支影片,五隻冬兵根本可死可不死

說穿了也就是因為某些人被經典台詞帥到,所以硬是要否定別種可能性罷了

怎樣都好啦
至少他比某個丁丁丁丁叫的莫名其妙神經病讓人有說服力的多了

哪裡有啊，你是說很神奇的大家靠一段監視畫面就認定巴奇有罪格殺無論連審判都不用？

還是很神奇的心裡醫師被掉包居然沒人知道？

還是更神奇的齊莫料事如神，知道最後來的一定包含巴奇和鋼鐵人的組合？（中間變數之大難以想像）

格局：老梗到連ACG都一堆吐嘈你他媽智障的世界征服動機
對正派理解度：極低
做法：一廂情願以為超有效的腦殘計策

反廚根本就被打臉打到連老母都不認得的三流反派典型

>>No.918042
說真的中間變數只有那個送早餐的有沒有去發現屍體
一般服務生哪會好奇心這麼重，除非齊默把屍臭弄更重
他故意讓服務生進來就是為了引發事件
然後引發事件最快知道的是誰 就東尼
然後東尼這個性沒人過去他也會自己過去
就那樣了

不管是誰到西伯利亞
可以肯定的是冬兵（只有他知道在哪）跟東尼（最快接到消息）一定會到

而只要這兩個到，不管誰打死誰復仇者都會分裂
所以其實我不懂到底哪裡會有變數

有誰說留著五隻冬兵目的就變成征服世界？沒有，純粹是有人要腦補別人動機低下

隊長是不是非要抓到五隻冬兵，在那之前可以不管其莫？明顯是否定，期末拿自己當餌要怎麼掩護冬兵都很簡單

既然影片必定能揭露東尼的仇恨和隊長的欺瞞，那留著冬兵可以怎麼坐收漁翁之利都清楚地講了

如果拔掉反派必敗定律，多得是更狠的方法，就是有人硬要盧現在這個最好

有點意見就叫反廚？真棒。
從沒說過電影不好 只是說齊莫的身份和動機可以再有趣點，誰說一定要征服世界？單純想看狗咬狗不行嗎？
如同那些一集就退場的紅骷髏、鞭狂、滿大人等，還不如洛基來得有趣。

這樣也被貼標籤叫反廚？那脆討論串收起來算了

還有肯定鋼鐵人到場就更好笑了，你要不要重新看一次電影東尼怎麼這麼快知道冬兵所在？

還是有人硬要掰獵鷹也被收買，一定會告訴東尼地點？

>報完仇，人就要自殺了 是要研究啥洨
現在是在說九頭蛇冰那五隻不殺的理由
誰在跟你扯齊默的事了？

>弄到整個研究所都沒人了還沒銷毀,是研究三小?
所以你覺得研究所還有電力繼續維持冷凍是誰搞出來的
人去樓空是一回事，但這樣浪費電冰五根冰棒可不像真要捨棄研究所的邪惡組織會做的事情

>No.917969
>只要把冬兵放走後留著等隊長
你確隊長和鐵人不會先處理5個冬兵逃跑的事再算總帳?
5個冬兵連九頭蛇都不聽了，電影齊默不是九頭蛇的人，5個冬兵更不會理他。
此外齊莫的目的只有針對復仇者，片尾他還害死無關的黑豹爸感到自責打算自殺，怎麼可能放5個冬兵出去害人。
>No.918061
如果只有隊長和巴奇來，齊莫大可把影片上傳youtube，不過效果大概沒鐵人在場直接觀看好。

>現在是在說九頭蛇冰那五隻不殺的理由
>誰在跟你扯齊默的事了？
原來是這樣啊!
抱歉實在是看不懂你在講什麼

齊莫本來想自殺的，後來被黑豹阻止