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[軍武]薩拉托加的黑歷史 無名 ID:HsViKo6. 16/04/29(五)12:57:20 No.880530
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-05-03 19:25:20
附圖
>泰莎艦長控
除了長期與修船廠英勇搏鬥的光輝事跡外,薩拉托加還出過一次驚天大包
1938年3月,薩拉托加在演習中奇襲了*珍珠港*瓦胡島,"炸毀"了島上的機場和設施,然後以比香港記者還快的速度成功跑路
指揮官是歐內斯特·金海軍中將。沒錯,就是日後那個北極提督終結者,深海側總BOSS
絕大多數歷史書上都會刻意回避的黑歷史
無題 無名 ID:I4m9y1G. 16/04/29(五)14:28:03 No.880543
老美在戰間期做的航母演習都很經典啊
另外還有三次航艦問題演習,
研究航艦的艦隊作戰的編成運用與戰術角色
作完之後差不多就把實戰的航艦運用方式機隊編成
戰術作法弄出個大概了
個人認為航艦數量較日本稍遜的美國 能一開戰就在航艦戰術上
跟日本分庭抗禮(而且是在航空人員裝備素質劣勢下)
戰前的各種研究與航艦派人員的素質 佔很大的影響
無題 無名 ID:.YxoLsXY 16/04/29(五)14:29:01 No.880544
查了一下,1941年之前,除了1938
1932珍珠港也被Harry E. Yarnell襲擊了一次
無題 無名 ID:HsViKo6. 16/04/29(五)16:07:39 No.880561
>1932珍珠港也被Harry E. Yarnell襲擊了一次
查了一下
果然又有薩拉
無題 無名 ID:uUESIjJA 16/04/29(五)19:28:42 No.880593
回覆: >>880598
好奇的是當時的美軍因應珍珠港有可能會被攻擊的狀況
不知道有沒有做準備??

還是說真的就像史實或電影演的,沒有足夠的準備計畫?
珍珠港陰謀論一直以來都是爭議的焦點

是美軍真的完全不知情,還是說故意放日軍去打
這部分從二戰到現在一直都沒有個結果
列夫人發電機 無名 ID:GigxaOEg 16/04/29(五)20:17:29 No.880598
附圖
>No.880593
有做準備, (你以為空母為什麼是在演習?) 有雷達預警+小型潛水艇攻擊, 沒有拉警報因為美國不相信日本會真的做,

尼米茲說的好, 如果美國真的確認日本正在進攻, 金梅爾一定會帶戰艦艦隊出港迎敵, 那麼戰艦艦隊將沉在深水下而不是淺水港口, 肯定沒有任何一艘可以修復+死傷更嚴重.
無題 無名 ID:HsViKo6. 16/04/29(五)21:05:51 No.880609
有做準備
然而因為老馬,並沒有什麽卵用
R.I.P. くまモン頑張れ絵 ID:O6lEI6FA 16/04/30(六)00:36:33 No.880656
附圖
] 有做準備

IIRC, USAAF B-17s were deployed to Hawaii, and they were landing when the Japs were attacking.
Indeed, the staff of the radar that detected the incoming Japs, thought the blips were the friendly B-17s.

Also, the air base commander worried more about sabotage by the locals, and the fighters were neatly parked on the apron, so they were easier to guard. 8(
無題 無名 ID:rQ02331A 16/04/30(六)02:36:12 No.880670
這其實不算是加加的黑歷史啦,甚至可以說是光輝的演習戰績
反過來說,美軍是完全知道空母編隊空襲珍珠港是怎樣的情況

真要說黑歷史,她們兩姐妹第一次對決演習時,加加不守規矩在演習中冒充姐姐,把她姐姐那隊的伴隨艦耍得團團轉來賺擊墜數

後來被海軍強制在煙囪塗上黑絲用作辨認wwww
無題 無名 ID:rQ02331A 16/04/30(六)03:20:54 No.880671
>>個人認為航艦數量較日本稍遜的美國 能一開戰就在航艦戰術上
>>跟日本分庭抗禮(而且是在航空人員裝備素質劣勢下)
>>戰前的各種研究與航艦派人員的素質 佔很大的影響

要說裝備質量的話,其實開戰時,太太、加加和企業的裝備跟一二航戰的裝備相比是各有千秋

F4F的生存性好,讓飛行員的耗損降低
SBD也是從開戰用到結束的耐用機體
當時美國海軍比日本差的主要是魚雷技術(羅斯福表示為啥我們的魚雷對著總統發射就沒有故障過)
無題 無名 ID:rQ02331A 16/04/30(六)03:29:17 No.880672
美國開戰時的劣勢我覺得主要是戰略劣勢,太太和約克城三姐妹在整個太平洋上面跑來跑去做救火隊,加加又整天在澡堂維修當本土和夏威夷之間的搬運工,整個局勢處於被動
但真的比航母決戰的話,美國這邊可不一定會輸,畢竟太太加加的硬件水平,在日本側對應的是五航戰
論硬件的話,一二航戰對上太太加加和約克城三姐妹時還真的沒太明顯的優勢(甲板繫留、通風機庫就是這麼不要臉)
順串閒聊 無名 ID:Sl9EtqWs 16/04/30(六)15:00:43 No.880733
https://youtu.be/czAwsE7yLBc?t=2m28s

這看起來好痛阿 F6F 6管12.7mm 掃一下 日本機大概就要解體了吧
無題 無名 ID:P0NDVjkE 16/04/30(六)19:37:49 No.880760
那次對決姊姊方的驅逐艦誤以為加加是自家BOSS,就一路跟著順便帶路,然後等加加認為那驅逐艦已經沒用了之後就用8吋砲把她宰掉。
驅逐艦不爽,就違反規定呼叫自己的上頭的輕巡過來,結果,判定輕巡的主砲口徑打不贏加加,就又被加加收了頭...
無題 泰莎艦長控 ID:qcXvXd6o 16/04/30(六)22:03:03 No.880773
回覆: >>880828
謝謝No.880530解說, "炸毀"了島上的機場和設施是真的扔了有炸藥的炸彈??
>而且是在航空人員裝備素質劣勢下
中階軍官士官士兵的素質雖然低,但能靠實戰磨練,日本也是這樣磨出來的,反而是高層的觀念如果不對往往是戰敗後才知道,美軍高層看來其實是更早就有航艦重要性的觀念?
>老美在戰間期做的航母演習
而且好像還被日本直接學來當偷襲珍珠港的範本?
>加加不守規矩在演習中冒充姐姐,把她姐姐那隊的伴>隨艦耍得團團轉來賺擊墜數
連驅逐艦都認不出來?XD 但這作弊來的紀錄能算數嗎
>羅斯福表示為啥我們的魚雷對著總統發射就沒有故障>過
美國魚雷故障主要是引信而不是動力吧?而且1943年了多少有改良,後來的美國魚雷也就沒問題了吧
>甲板繫留、通風機庫
日方是封閉機庫而且甲板不放飛機嗎?
無題 無名 ID:QgEZQsL. 16/05/01(日)01:42:33 No.880818
回覆: >>880828
>ID:Sl9EtqWs
為什麼3分31時美軍也一起飛進彈幕了?
無題 無名 ID:d.zFCZL. 16/05/01(日)02:47:53 No.880826
>>謝謝No.880530解說, "炸毀"了島上的機場和設施是真的扔了有炸藥的炸彈??

軍演都是有演習部來負責扔骰子來決定傷害紀錄啦

>>中階軍官士官士兵的素質雖然低,但能靠實戰磨練,日本也是這樣磨出來的,反而是高層的觀念如果不對往往是戰敗後才知道,美軍高層看來其實是更早就有航艦重要性的觀念?

你說得對,要不約克城三姊妹之後的不會是餃子級

>>而且好像還被日本直接學來當偷襲珍珠港的範本?
這個好像不太清楚

>>連驅逐艦都認不出來?XD 但這作弊來的紀錄能算數嗎
當時加加沒在煙囪上黑絲,所以基本跟姐姐一模一樣
無題 無名 ID:9WFEL0t. 16/05/01(日)02:50:33 No.880828
>No.880773
>日方是封閉機庫而且甲板不放飛機嗎?

日軍從鳳翔開始就一直都是封閉式機庫
而且不像美軍天花板挑高可以掛飛機
不過甲板繫留還是會看情況運用的,幾艘輕型空母和護航空母都有運用紀錄

>No.880818

防空炮管制:敵機進到射程了,開火!
CAP機隊:耶~又賺到一個擊殺.....喔幹幹幹追太深了
無題 無名 ID:d.zFCZL. 16/05/01(日)02:52:10 No.880829
>>美國魚雷故障主要是引信而不是動力吧?而且1943年了多少有改良,後來的美國魚雷也就沒問題了吧
美國魚雷當時是有射出去往回跑的紀錄

>>日方是封閉機庫而且甲板不放飛機嗎?
是啊,1,2航戰的電梯位置不好,讓甲板系留沒法成立
其次因為封閉機庫,所以熱機都要上基板熱,換裝也是
起飛準備時間跟美國比起來是很長,加賀甚至要一個小時
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)03:39:56 No.880833
回覆: >>881017
附圖
>順串閒聊
在聊船的串裡聊飛機會不會被罵啊?
>這看起來好痛阿 F6F 6管12.7mm 掃一下 日本機大概就要解體了吧
如果沒有撞進六挺槍的交匯點的話其實是不至於
就整架飛機到處都是雞蛋~拳頭大的洞這樣
然後這些洞有分佈到飛機的要害處的話那就邁向慢性墜機 沒有的話是有機會帶傷返場
日機的氣動冗餘度也是很不錯的 一些破損或切走舵面還不至於馬上沒法飛
弱是弱在防禦措施和結構強度上

但是撞進交匯點就不得了 那被跟兩三門機砲集火沒兩樣
有109被斬掉單邊機翼 或點到機鼻彈藥箱整台炸成天女散花
也有190被兩邊各三挺的兩道交匯切斷機翼變人棍 或點到翼根彈藥箱發生大爆炸的
見附圖
六挺.50的交匯點沒有這個威力 但可以打爆你身上一切可燃物讓這種事情發生

德機都這樣 以日機那個體質嘛....
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)04:02:35 No.880835
>為什麼3分31時美軍也一起飛進彈幕了?
基本上艦艇會劃定防空火網範圍 會留一些只有自己人知道的空間給友軍脫離和迴避
但實際操作起來 敵機在移動 自機在移動 連船艦也各自都在移動
這個三次元立體空間不是恆定而會隨時間和戰況不斷遷移變動 實際很難掌握
而當時又沒有導引武器給你扔了就可以射後不理
艦載機自己也有攸關生死的壓力 沒攔到害母艦被沉
等下大家就一起下海餵魚
也不能為了自身安全而淨顧著躲自家火網 放敵機去闖陣累死自家防空網
有時候人家沒攔到 自己有看到或正好有射擊窗口
或自己明明已經打到想閃 敵機還拖著火焰捨身硬衝
這時候你管不了那麼多 就是先讓對方下去 脫離或閃躲啥的等下再說
所以野貓和海盜都有發生過被友軍誤擊 或自機勾到桅桿纜線之類自己翻下海的事故
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)04:29:02 No.880839
附圖
這邊是透過管道拿到的一張稀奇資料
是一架F6F追著一架抱著魚雷的天山開火的照相槍錄相
可能是因為故障 結果照相槍啟動後拍個不停直接把膠捲用完
意外的得到極難得的一整段完整經過

這是經過後世的色彩還原技術+分析像素提高畫質的補正技術的結晶
效果太好了反而看起來像70年代才拍得出來的產物
但實際上從被寫物和情境判斷 真實性應該是毋庸置疑的
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)04:48:21 No.880841
觀看次序是左排至右排 由上至下

首先畫面右端可看到抱著魚雷飛入的天山 扣動扳機 照相槍啟動
為何沒有晃動和跳跳的曳光彈軌跡?
當然是挑沒晃的畫格出來解析啦 晃成一團哪知道啥是啥
畫面左側那黑點可不是汙點 那是防空砲造成的爆雲

第二張
天山已經過火線被擊中冒煙並發生二次爆炸
右邊那個橫跨一艘航艦上呈"入"字型的是一架被打成兩半的日機拖煙入海的軌跡
海面上佈滿大小水柱 說明戰況的激烈
畫面左邊的水線附近有黑點 那是一架往航艦衝去的日機
可以看出各艦火線 日機和美機 各自的走線都是交錯的 實際非常混亂

第三張
目標的天山冒出濃煙 前方有一架日機(或一部份殘骸)拖煙墜海
可以看到往航艦衝去的日機後上方就跟了一架攔截的地獄貓
那就是No.880818提到的狀況:
地獄貓迎著友軍火網追擊日機 而非閃避脫離
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)05:17:49 No.880846
第四張
仔細看和前一張一樣 空中佈滿各種顏色 由防砲信管構成的爆雲
海面上還有縱橫的紅線 那是經過色溫判斷解析的艦艇火網其曳光彈軌跡
實際是不是這麼紅紅綠綠的我不清楚 只是原本黑白又模糊的膠捲畫格能還原成這樣已經不簡單了
天山旁有一團熾熱的爆光 不過或許因為遠近的關係 實際沒有炸在天山上 而是在前或在後
方才的地獄貓追日機追得更近了

第五張
天山沒有選擇剛出現那艘航艦的理由在此:本畫面深處中這艘才是這架天山的攻擊目標
可以看到該艦的側面佈滿槍砲的火光 用日本人的描述就是"彷彿側面燃燒起來一般"
赤紅的曳光彈軌跡依然在海面上左右交織著
可見尾隨天山拍攝的我機 也陷入迎面朝向友軍艦艇火網的處境
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)05:19:35 No.880848
第六張
因為相對位置又微妙錯開的關係 該艦跑到畫面外
但方才開火的砲彈 這瞬間精準的落在天山的周遭 形成連串巨大的水柱
天山應該是被其中一枚直擊 左翼整個被撕裂 脫離機身後起火
這串砲彈的落點要是再遠一點 遭殃的可就是我們第一人稱的這架地獄貓了
這種友軍大口徑砲彈迎面而來的情境壓力 非當事人很難體會

第七張
可以清楚的看出天山失去的是左翼 而且翼面板材已經四散飛舞了
天山因為猛然的震動搖擺起來

第八張
因為失去左方升力 被右方升力舉到往左側翻的天山
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)05:31:42 No.880849
第九張
整個翻肚往海面衝入的天山
因為相對速度和行進方向劇變的關係 尾隨的地獄貓即將飛越這架天山的上方

第十張
看起來有些奇怪的爆炸畫面
據資料來源給我的科學解釋
佈滿畫面的橘色火光是天山撞入海中的燃料爆炸 而我機衝入那團火雲的結果
因為烈焰到達地獄貓週遭時已經降溫 所以色溫看起來較低
而畫面前上端那個白熾化的爆炸光點和其週遭明顯更具體的爆雲
則應該是天山撞海後 魚雷脫架往前飛去 在更前一點的海面造成的二次爆炸
因為是炸藥爆炸所以和天山本體燃料爆炸的煙霧在畫面上呈現不同的特性
...可以看出日軍高磅數魚雷的威力 若讓這東西砸在自艦上那就不得了了

然後膠捲的長度就此結束
穷兵黩武 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#b2e1f3f5f7">ワレアオバ ワレアオバ</a> ID:CJgHZ.dM 16/05/01(日)05:56:26 No.880851
附圖
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_harmonisation

Gun_harmonisation

http://users.skynet.be/Emmanuel.Gustin/fgun/fgun-th.html

2. Harmonisation
無題 無名 ID:bqBJBLcE 16/05/01(日)07:02:32 No.880852
如果是被P-38這種機載武器全機鼻前端的直接命中不就整塊蒙皮直接被開個洞...?
無題 無名 ID:9qEeolOM 16/05/01(日)09:00:11 No.880858
>為什麼3分31時美軍也一起飛進彈幕了?

後來脫離了不是
看到隊友打黑煙基本上就要脫離了
但是如果有鎖定 交戰中 或是半殘的敵機盡也是快打完脫離
我唔可以再留喺度,真係要走啦! <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#d98a989e9c">ワレアオバ ワレアオバ</a> ID:CJgHZ.dM 16/05/01(日)12:20:33 No.880889
附圖
http://sto.gamepedia.com/U.S.S._Saratoga

[NCC-31911] U.S.S._Saratoga
無題 無名 ID:gJRigbH. 16/05/01(日)12:44:00 No.880894
>TvSA0/1Q
感謝精采圖文提供!
感覺地獄貓像在自家陷阱堆裡面抓小偷 超過勞的啊XD

有點好奇到底要多大口徑的防空砲
才會這樣一砲把天山的機翼打碎......

美軍這種像包心菜的層層佈置是不是叫做"大藍毯"還啥的?
挨過那麼多波攻擊還要到達目標艦投彈或神風簡直是S級難度嘛
無題 無名 ID:d.zFCZL. 16/05/01(日)15:44:58 No.880934
>>有點好奇到底要多大口徑的防空砲
>>才會這樣一砲把天山的機翼打碎......

主要問題是日本戰機的防護跟美國的武器相比是比較脆吧
畢竟天山是沒有防彈裝甲
無題 無名 ID:TvSA0/1Q 16/05/01(日)21:55:58 No.880996
>主要問題是日本戰機的防護跟美國的武器相比是比較脆吧
>畢竟天山是沒有防彈裝甲
那個是一砲帶走你的單邊機翼主樑 跟防護沒有關係
換美軍的飛機來也可能發生這種事

就算天山沒有美規機強韌好了 它的結構強度至少還是符合當時世界艦載機的平均水準
中島出品不會像三菱在蒙皮和結構上玩那麼多減重功夫
不要把它當零戰看待
無題 無名 ID:ue32v/WY 16/05/01(日)23:50:04 No.881017
>880833
之前問爆炸就是在D頻道看到的這一幕,德國單引擎機被打到大爆炸
無題 無名 ID:4VhwTh.w 16/05/02(一)02:10:45 No.881053
其實這種片段並不罕見
上網找美軍當年在歐洲的GUN CAMERA紀錄
你會發現P-38 P-47 P-51都有把德機打成這樣的戰果
所以這不是哪種飛機或哪種配置的專利
是集束.50集火就有一定機率會發生
謝謝No.880826~29三位 泰莎艦長控 ID:YCSvvuNw 16/05/03(二)01:51:44 No.881262
>你說得對,要不約克城三姊妹之後的不會是餃子級
但如果美軍沒有對航艦有正確認知,造出來的不會是ESSEX餃子級(其實我不知道這綽號的由來),那會造出甚麼樣的航母呢?
>美國魚雷當時是有射出去往回跑的紀錄
其他國魚雷沒有嗎?這好像是機率問題
>1,2航戰的電梯位置不好,讓甲板系留沒法成立
會妨礙的原因是?
>日機的氣動冗餘度也是很不錯的
這聽起來像是飛行穩定度?飛行品質比較不受缺損影響
無題 無名 ID:998WbKiM 16/05/03(二)02:28:04 No.881266
回覆: >>881375
結構冗餘度高→結構容許最大上限到崩裂解體之間的餘裕大
氣動冗餘度高→完美滿足飛行條件到無法飛行之間的餘裕大

這很難理解嗎?
無題 泰莎艦長控 ID:5f5LtnyA 16/05/03(二)21:04:01 No.881375
碰上5吋以上的防空炮直擊就算是B-17也會直接斷給你看,倒不是日軍缺乏防護的問題
>第五張赤紅的曳光彈軌跡依然在海面上左右交織著
畫面上看不太出來,好像只看到一條從右方飛來的曳光彈?反而天山正面的目標艦的曳光彈沒看到
>No.881266
謝謝,只是是想確認自己的理解有沒有錯誤
無題 無名 ID:eKoWiLWA 16/05/03(二)22:25:25 No.881408
>畫面上看不太出來,好像只看到一條從右方飛來的曳光彈?
因為無從判斷畫面外有什麼 所以只能說"左右橫向"而不可能斷定來自右方或左方
>反而天山正面的目標艦的曳光彈沒看到
你看到它開火的下一瞬間 你前方不遠處就爆出一堆水柱 把天山包圍起來
要像卡通漫畫那樣看到五顏六色呈放射狀的曳光彈軌跡朝你飛來反而難
現實中眼前出現這種景象你大概都不必期待能活著把影像帶回去