[新番捏他]圕の大魔術師 31

https://konomi.tw/new/pixmicat.php?res=780

媽的有夠黑

https://www.youtube.com/watch?v=iWnE6IrgpzM

https://www.youtube.com/watch?v=R4LawsrMcr4

裡面一定髒話滿天飛

老實說大概只有工數會讓我看到喘不過氣

抓到ㄌ 休倫族都是文組

https://comic-days.com/episode/3269754496382498343

本來想一張張貼的

但這話對話多 b站翻譯又爛

還是看原文好

全世界90%的人都抓不到正確的中共地圖
只有牆內10%的中國人用中國網站才能抓到

當得到的資訊都被限制控制，人們沒辦法分辨自己得到的訊息是正確還是錯誤的。
就算那些人有受過正經的教育學習

>>No.3642082
硬要說的話登場人物應該全是文組w

>>No.3642245
這種話題在人類至今的歷史，始終是無解的難題與最艱困的挑戰吧
何為真?何為假?又怎麼去確認事實?又怎麼證明事實無誤?
何為對?何為錯?又是誰來決定這些?又是以什麼原則決定?
不同的時代、不同的人們、不同的環境，問一千遍可能就會有一千個不同的答案和說法
不要說我們對面就是獨樹一格於世界，價值觀和理解截然不同，在我們眼中奇葩的詭異黑暗存在
連我們自身都深陷於資訊與媒體、政治，有不同目的觀點的各方勢力操弄干涉，難以辨別東南西北的洪流之中
光是隨便想想就痛苦不堪了，也難怪多數人沒有那個能力也承受不了就寧願作為盲目的群眾.....

>>No.3642069
跟第一話的書完全相反呢
這種表現方式也太過具體了

其實是色色的書吧?
反應大到像第一次看A書。

>>No.3642265
作者厲害的
就是讓讀者看漫畫時會自己思考並煩惱這問題

>>No.3642367
痾 便器休倫族之類的內容?

>>No.3642451
後續呢？（敲碗）

>>No.3642451
畫這本本的人 還要重現那套衣服還真是辛苦

>>No.3642472
沒事
脫光就好了

>>No.3642367
色色書太明顯會被擋掉
我猜可能是很認真的惡作劇書
可能就寫一些甚麼族天生白癡或天性淫蕩還是下賤這種之類的內容
但是寫得太認真結果導致看的人真的會信
可是又因為寫法沒有違規一時之間沒人發現不對
之後被影響的人們就真的搞出大事
原本只想開個玩笑的作者知道後才自殺

>>No.3642451
胸部太大，假的

>>No.3642477
我覺得是相反
如果覺得對方白癡、下賤的話不會滅族，把那族的人霸凌、捉去做奴隸更能顯得自己高貴
可能作者不是帶貶義的描寫那一族的人超強，但思想危險、心狠手辣，令其他民族覺得這個民族很危險

>>No.3642468
畫完這張圖後就精盡人亡了

以前我覺得相信地平說的都是智障
但最近開始覺得，我沒資格否定
雖然我還是相信地動說，但我只是聽來的
我只是覺得地動說好像比較合理
但大地是圓是平，除非親眼看到，否則某方面來說我永遠不知道真相
包含很多資訊我都是聽來的，我根本不知道什麼是真相，正反雙方都覺得自己最有道理
雙方都在指著對方說你好笨被騙了還不知道
所以我已經放棄追求真相，說到底我也沒有取得真相的能力
我只能憑感覺如果聽起來很合理我就信
哪怕是編的很合理的謊言

>>No.3642499
前面好像有黑之書的幾句段落，
"殺掉霍比是好的，因為是霍比。"

>>No.3642532
沒環繞地球一周、不會計算天體運動，
基本上就沒法討論是天動或地動。

>>No.3642499
如果黑之書內容單純是嘴霍比族很廢，我也覺得很難搞到有人會去想「將這個種族滅絕」
如果裡面是倡導霍比族有多可怕的種族優勢，對其他種族如何如何剝削，放任不管能成為全種族的霸主等等比較有可能
拿到現實來看就跟反猶主義差不多，民族優秀反而引來殺機

>>No.3642587
如果霍比族跟猶太人一樣放高利貸的話啦

現在看起來黑之書吹的跟什麼似的
希望下回作者的描繪的確能夠動搖san值

>>No.3642587
以圖書館世界觀中的背景架構與文明程度來說，比起反猶主義，說黑之書更像是製造了
如同伊蘭斯基本教義派那種宗教性的狂熱，因為它們談種族歧視並不單純針對血統與生
出，而是連同種族的歷史與信仰一起包含進去，到這種地步的話基本上作出甚麼事都不
奇怪了

>>No.3642600
把尼爾的那本黑之書拿來應該就夠嗆了

圕の大魔術師到底為什麼可以確定禍害是來自這本書?

上面有黑魔法嗎?
如果是這標準其實真的不用這一回那麼多討論
你檢查黑魔法不是就好了?

你說圕の大魔術師跟沒魔法沒有任何關係
這不是奇幻,沒有任何fantasy

那當初是為什麼可以找到原因就是這本書造成?
還前面補充這是普通出版物

>>No.3642661
只要有執行屠殺者的自白就很好確定啦 屠殺者完全不覺得自己在做錯誤的事 那當然也不會特地隱瞞書的存在

>>No.3642661
沒有人說奇幻世界的禍源就一定會是魔法啊，而且這部漫畫打從一開始講的就是信仰與文化衝突，
奇幻要素只是強化了族群與族群之間的差異，難道你是那種連第一回都不看直接從中間插入就胡亂
下結論的那種人嗎？

先別說書的內容
審查時那老婆婆講的內容..
不就是現今正在發生的事嗎?

只要鬧事就能成功 抗議的聲音越發強烈
作家和出版社開始失去話語權
給書籍的出版帶來層層束縛

現在的各種創作被多少詭異的干涉變成各種莫名其妙的產物

>>No.3642661
>>那當初是為什麼可以找到原因就是這本書造成?
因為有心者可以藉書操弄吧
如這話講的 作者可能只是想寫個書 可能惡意可能無心
可能想著沒這麼嚴重
但是在他不知道的地方被人拿來當成發事的理由
變成嚴重的事態

就像是達爾文的物種起源
明明就只是生物論文
結果就被各種斷章取義成對種族迫害的理由一樣

>>如果黑之書內容單純是嘴霍比族很廢
這個就和前幾頁老闆講的那個很相關
明明知道書的內容是架空的
但是因和故事共情而使心理層面產生影響
那本黑之書的文筆可能就有達到這層度
最後加點煽動
可能故事就成了現實了

>>No.3642710
現實只有抗議群眾vs警察
而且還自以為正義卻連被當成轉移目光的誘餌都不知道

從第一話開始不難看出希歐很容易沉浸在故事裡
結果就是差點被黑之書拉進去

這人造成的災難最後全歸在一本書上
這種論調才可怕吧

你覺希特勒邪惡是因為達爾文寫的演化論
所以演化論就變黑之書

讀者就是應該對自己所作所為負責
牽拖一本書很這人造成的災難最後全歸在一本書上
這種論調才可怕吧

你覺希特勒邪惡是因為達爾文寫的演化論
所以演化論就變黑之書

讀者就是應該對自己所作所為負責
牽拖一本書很荒謬
代表說這個人沒有腦袋只要特定一本書就可以左右他的思想
只是剛好這本書是黑之書,然後這人是狂人有權,錢,閒能造成危害

>就像是達爾文的物種起源
>明明就只是生物論文
>結果就被各種斷章取義成對種族迫害的理由一樣

本來就是這樣
怎麼可以說這人做的壞事是歸類在一本書上

然後這本書就說是黑之書

>>No.3642786
可能不全是因為這本書的本身
而是這本書本身的煽動能力＋之後結合宗教或文化等等造成的影響？
至少從書作者知道後來後果後自殺來看
作者本身可能沒有刻意想造成這等級的後果
所以魔法可能應該可以刪除
因為作者不想就不可能用這種等級魔法
但是書本身一定有基本煽動能力
可是應該也沒有很明顯不然也不會沒人發現不對

>>No.3642710
這要去怪沒有支持者組織反對這些批評阿

以前不是也有人拿著一本書
持續屠殺那些不同意他們對書見解的人
還把自己幹過的是全推說書上要他做的
.
.
.
啊...我是不是辱華了?

>>No.3642786
>牽拖一本書很荒謬
>代表說這個人沒有腦袋只要特定一本書就可以左右他的思想

讓我們以知識份子的態度對談吧
的確比起特定的一本書的影響，自己有多容易被影響更為關鍵
但是群體的進步非常困難，甚至根本是天方夜譚

相信菁英主義的一堆都是"我是知識份子你們懂個屁"
奉行民粹主義也是一堆都"群眾就是對的你們懂個屁"

想要做到進步的話就一定要做到反省並批評自己
但有多少人真的有這樣做？

相較之下管制書籍雖然爭議多多，但至少是明確可行的

>>No.3642799
是的，你羞辱了你自己，狠狠地踩在地上踐踏。

>>No.3642800
但愚民實在太多了，所以還不如管制資訊來源比較省事
當然不可能全都是真的愚蠢，只是不想思考、懷疑、求證的人基本上還是佔大多數

不過這種管制的作法的前提，是這些人必須要沒有私心的有能者，但這幾乎不可能

現實的資訊管制基本上都會歪掉，畢竟人性就是這樣爛

>>No.3642800
管制書籍的真正問題其實是管制者
你根本不可能找到一個完全清醒公平公正無私的管制者
就算無私的人找得到
他的思想也不可能是完全公平公正
人一定會有自己的偏好
而管制知識者只要帶有一點點偏好
在實行過程時就會變成很大點的問題
然後這也不可能用集體開會管制來解決
因為這只會造成每個人的偏好都混在一起造成更大問題
因此在沒有這種管制者的情況下
不管制才是更好的選擇

>>No.3642789
基本上可以當成實行者本人為了脫罪的藉口之一
只是那本書再造成屠殺前就引起不少問題
希歐視角只能知道霍比族當時採取以理說服的姿態
但一點用也沒有，那是足以洗掉價值觀的狂熱影響

>>No.3642808
你說的不管制不也能是不當的管制者所作的決定嗎
管制的大前提下是大家要先有一個明確具體的管理準備下玩下去
中間的灰色地帶就看負責管理的人們在框架下去討論
這種問題想排除個人價值觀是不可能的

>>No.3642794
讓我想到毛語錄造成文革　不過人家是紅之書就是

>>No.3642799
東征、預言者、先知、獵魔女……

>>No.3642818
這也是為什麼
這裡面黑之書所迫害的霍比族沒有暗示是現實的哪個族群

讀者因為知識或智慧的不足只能想到一個特定族群是一回事
但假如作者自己這樣暗示，作品就會降格到潑髒水媒體戰

就算只是記載著Ａ民族迫害Ｂ民族的史實
也很可能會變成Ｃ民族跟Ａ民族鬥爭時的宣傳材料
甚至變成迫害Ａ民族的材料
（他們祖先欺負我們，我們只是給予正義的回擊什麼的）

這大概也是最麻煩的點：人都很喜歡說自己是無辜的受害者
假如我跟一個相信土星教的人說，大家要不論宗教，要好好相處

這個人可能會回答我說：「我同意」

「但是那些火星教派真的很煩，
都不體諒我們土星教，更別說瞭解我們土星教多麽慈悲寬大」

>>No.3642817
不管制就是甚麼書都能出通通不要管
那來的管制者存在？
而你說的這些
管理準備與框架基本就是問題了
管制者如果沒辦法脫離個人價值觀
那最後一定會造成管制者的價值觀才是正確的價值觀
因為其他管制者能讓它成為不正確
管制者將會成為至高無上的正確
這樣還不如所有都不要管制至少每個人都能發聲
才能避免無法無私公正公平的人成為絕對正確的問題

>>No.3642832
不管制的問題就是笨蛋終究還是比較多啊
不管制就是要要求所有人都要有足夠明辨是非的方式，但我們也知道這是做不到的
兩種方法各有利弊就是，說實話這問題真的有解嗎...

>>No.3642808
中央圖書館倒是很認真看待這個職責
目前看到的司書對於要不要管制這些書籍出版的意見都很多樣化

>>No.3642834
問題是你管制了也沒解決笨蛋比較多的問題
你只是把問題改變成某個思想才是正確
這樣是連聰明人也可能被拖下水
因為他可能這輩子都沒機會開拓視野接受另一個思想欸
這樣真的有比較好嗎

>>No.3642834
加個年齡限制之類的吧?
可能會用類似的方式解決這個問題

不會明辨是非的人即使符合條件買來看完
受到影響而走上錯路也會成為那個人自己的責任

>>No.3642842
你的視網膜都倒過來裝了
你說只是沒有接觸其他思想會不會比較好？

>>No.3642842
問題是如果不做出版品管制
也不代表優秀的作品就能出頭天

可能一個人寫一本關於牽扯戰爭、愛情、家族、榮譽的大作時
同時有一百本各種異端邪說的宗教經典被寫出來

也不是說管制就萬無一失（我們正在討論中）
但是完全不管制的話那種「ＸＸ功治癌症」的書會滿天飛
相信沒有一個知識份子樂見如此

>>No.3642842
>>No.3642846
所以我才好奇這問題真的有解嗎
管制的話要求管理者有辦法公正無私，不過這我們知道不可能

不管制的話大家都知道笨蛋還是比較多，甚至笨蛋還覺得自己比較聰明
笨蛋看了錯誤的知識和思想把自己害死就算了，問題是現代人人平等下他們的聲音還被當作和聰明人的聲音同等價值進而影響到他人

>>No.3642832
你這就是太理想的天真想法
要排除個人價值觀的判斷是不可能的
為何要制定管制的規則玩法就是為了盡量降低你說的問題
對管制不滿意的話就讓自己的派系能在管制會議中成為多數派阿
除非你所想的背景完全獨裁的話那更加根本沒甚麼好說的

>>No.3642846
>>No.3642847
換個比較敏感但是出發點一樣的話題你們就懂了
你們贊成宗教管制嗎？
你們贊成奧姆真理教還繼續存在嗎

>>No.3642844
我看不懂你的意思？
真的
完全不懂你想講甚麼

>>No.3642850
那就要看怎麼定義宗教囉
奧母真理教基本上是被定義為恐怖組織了，既然是恐怖組織，那就不受宗教法保護(開火

>>No.3642849
如果要求對管制不滿意就要成為多數派
坦白講這不就中共現在玩法？
勝利是看誰更懂鑽營權力而不是更有意義

>>No.3642852
人生真的會因為沒接觸到這些敏感思想就會過得比較差？
哺乳類動物視網膜是倒過來裝的，所以跟正常的動物相比有不少問題，但你有感覺嗎？

>>No.3642854
這是民主做法吧

>>No.3642847
有個微小，但確確實實可以帶來進步的方法-那就是自己去讀書

改變別人千難萬難，改變自己相對的可行性高多了
當然讀書既不容易也不簡單，但明確地可以帶來進步
儘管只是一個人的進步，但大家都這樣做的話就是群體的進步

當然我們無法知道他人會不會這樣做
就好像他人無法知道我們有沒有這樣做
讀書的人被書本連結在一起，但閱讀時仍然時是孤獨的

我們孤獨的生，也會孤獨的死
但我們的靈魂，會染上彼此的顏色

其實看蘿莉本的，真的去幹奸犯科
玩GTA的就會去殺人嗎
看偵探小說的會去搞密室殺人嗎
書能影響的頂多是個契機
如果沒有上層人物去刻意引導及灌輸及除罪化
如對岸那樣拼命宣導反日政治正確
事情不會影像的這麼大
但如果上層真的想要幹，其實不差你一本書

>>No.3642856
雖然不能懂全部但大概懂意思
不過如果你要這樣說
如果有些人不能接觸到某些思想是沒差
那這些人有接觸到這些思想又有甚麼差？
你不能接觸是沒差能接觸就同樣應該也沒有差啊？
畢竟你的意思就是都沒差不是嗎

>>No.3642857
民主是追求多數是正確
但可沒有說少數派就應該消失
跟管制這種不同就該消失不一樣好嗎

其實這種有爭議的管制書籍有個比較理想的處理手法
就是照樣給他出版，但是封面上加註此書因為某某內容觸及什麼什麼議題所以閱讀者要多加留意，這樣先貼個標籤去引導輿論方向
其實就是分級制度啦

>>No.3642869
其實不管是什麼政體
多數壓過少數這種事情都很常見

管理者不用全面封禁
只要瘋狂製造一些簡單的口號撒出去就好
一篇深思熟慮的文章哪敵得過一個簡單的口號？

最可悲可笑的就是Ａ國的口號，Ｂ國會看得很清楚
Ｂ國會恥笑、嘲諷並說Ａ國怎麼這麼笨？怎麼會相信這種口號？
於是「嘲笑Ａ國的口號」變成了Ｂ國的口號

>>No.3642869
>>跟管制這種不同就該消失不一樣好嗎
說管制也只是不予出版而已
圖書館也沒說要全部焚毀
反而是保存下來當成重要文物
而管制規則也都會固定時間依狀況被提出來討論
重點是也允許民眾去和平抗議聽取不同的聲音
所以等那天民智大開時連黑之書也可能會被正常出版
而這部很明顯是離種族大戰也才幾十年
光圖書館長的離世就可能又引起各種族爭端下
管制算不得不為的事了吧

其實最主要的還是資訊的流通速度
在現今網路聯通下
像黑之書引發事端 可能就會馬上傳入作者耳中
進而快速出來澄清內容是否被扭曲的問題
即使作者已死也會有其他論者跳出來對其引發事端的理論進行辨論
使事態很難擴大成無法挽回的程度
這也是目前多數地方就算有紛爭
也很少擴大成全面戰爭的主因

>>No.3642868
奧姆真理教跟馬克思列寧主義可不是沒差阿

管制真的是必要之惡,尤其在故事中情報交流還未像現代便捷
不必造假扭曲,只要隱瞞
舉例某黨的歷史
只選錄它的屠殺和貪汙史作為黨史丟給對它一無所知的人
就會覺得這是罪大惡極不該存在的黨派

尤其這部的種族歧異特別大,只要某族的威望人物公開宣導敵意或誣衊,就很容易造成族群間的紛爭
圖書館目前就是一個威懾性存在,但內部也有派系分歧
所以對管制也非常謹慎,甚至讓抗議的人群留著作為抑制力

>>No.3642866
少年維特的煩惱出版後一堆人跑去自殺，這在文學界蠻有名的
不要小看書籍的影響力

>>No.3642821
如果是指女巫之槌
獵巫遠早女巫之槌出版之前就開始了 在那時的思潮下沒它也會有其它類似書籍
獵巫絕大多數是不太識字的鄉民恐慌或惡意陷害
有些加上地方權貴操縱

>>No.3642866
考慮到文明程度
一般人吸收資訊靠的就是口耳相傳 報紙 書籍

>>No.3642451
好想戳她的小肚肚……

奧坎剃刀砍到最後，
直接設定講殺人都算18禁就好，
宗教鼓吹殺人都算邪教，
多簡單。

卡德族的司書好像大多都不戴面具了?
記得卡德族文化要是被看到面具底下的臉是種恥辱... 不過會來當司書的人基本上也都是特立獨行的異常就是了

>>No.3643772
卡德族要看人
作者有說過去當司書的卡德族
部分人會以合格為契機拿下面具

卡德族的羞恥心都在臉上，即使跟異性一起洗澡也不會在意
拿下面具基本上等於把羞恥心給扔了

>>No.3643786
你是說那些沒戴面具的卡德族

實際上就是裸奔狀態？

>>No.3643788
前面考試的時候主角的確是這樣說的啊

>>No.3642989
女巫之槌的現代版標題大概會是"第一次就能輕鬆上手的獵女巫指南"吧
這本惡意滿滿的書能流行起來,那時候的歐洲人到底有多喜歡獵巫

>>No.3644132
正面意義來看就是為了避免濫捕濫控，才寫這麼一本書告訴人們如何分辨巫師吧？

>>No.3644132
獵巫風潮的背景成因很複雜，但主要有三種因素：

1.當作政治攻擊的手段（獵巫的受害者其實男女都有，用風潮拿來清除政敵也很方便）
2.賺外快（據說舉發者可以獲得女巫/巫師的財產）
3.鄉下迷信（畢竟是鄉下地方，只是到底是真信還是假信就不好說了）

都市地帶的主因是1，不過搞過頭之前就被禁止掉了，鄉間地帶則是2跟3，然而與其說是
默許獵巫，不如說是那裡沒人管的到，所以就隨便了

>>No.3643501
分級制度只對民智開放的社會有用而已

中世紀農民基本上都沒上過邏輯吧

話說 之前那個中二大姊姊留給希奧的書
雖然前面各種暗示/影射就是黑之書
但從這話希奧的反應看起來 其實不同吧？
他感覺是第一次讀？

>>No.3644157
可能比較像是成為下個跟黑之書一樣引發歷史事件的書

>>No.3644157
前面有提到書的故事是圖書館和大魔法師
我猜大概是歷史真相之類的?

>>No.3644171
原來是伊波恩之書啊！

>>No.3644157
打從一開始就是不同的書
黑之書明確的指出是引起休倫族對霍比族敵意與蔑視的書
賽德娜給的書有明確的說明是圖書館與大魔法師相關的故事

讀黑之書時構圖跟希歐翻開賽德娜的書時一樣
但意境卻完全相反

>>No.3644157
>>No.3644223
我在猜想 或許兩本書是同作者
作者出版黑之書後 接下來想出賽德娜的書來個反轉對比
結果要出版賽德娜的書前發生了霍比大屠殺
黑之書作者沒法承受後自殺
圖書館則是將所有黑之書封存
但賽德娜的書可能因為未出版
也沒有違反新立的圖書館法才沒跟著封存
而因為賽德娜的書是想跟黑之書來個對比
所以如果有學識的人看的話
可能從中推導出黑之書的相關內容
才讓賽德娜的書被西奧還有那個霍比族的室長認為會影響世界

>>No.3644243
你的想法也太跳了
作者寫故事的方式不會這樣安排