[新番捏他]真的是bad end

然後台板翻譯不知道是不是翻錯，第三者似乎是地球女神......
我只能說這真的轉的蠻硬的
不說第三者是魔王一方根本沒必要給海人那個再來一次的措施
海人被魔王殺掉對第三者有利

照理來說應該是露那莉絲，也就是和公主同化的異世界神給海人重來的機制才對，因為勇者有辦法順利變強打擊魔王才是對他們有利

而地球之神在第八集的描述里是第三者，這很顯然要不是翻譯錯誤就是根本牛頭不對馬嘴，所以應該翻成異世界的神

我看了看只感覺這甚麼衰小的故事.......
而且海人直接放棄復仇甚麼都好的心態也轉得太硬了，你不是喜歡雷蒂西亞嗎.....

從描述看來歷代勇者應該沒有一個是善終的

假如台版最後沒有描述錯誤的話最後海人應該是和歷代勇者一起編組成最後那個把異世界神搞成水晶的術式，打算把異世界神封印後和歷代勇者的靈魂一起殺了她

(而這里似乎暗指經驗值=靈魂=勇者具有的能量)

最後就是諾諾建立了國家，然後子孫遭到大臣背叛時被隨機轉移的水晶轉到了放存海人和歷代勇者被封印的水晶的神殿內

然後喚醒的海人邊自嘲說每次都是當復仇者，這次就和作為夥伴和你一起踏上復仇之路，呼應了標題和開頭

(結局暗示了又有異界神入侵這世界，不知道原本的神跑去哪了)

看了看只想表示這結局真的是標準的BAD END
主角後宮團通通為了救被歷代勇者之魂奪舍的主角而獻身

先前幾代的勇者絕對都不是善終(可能有特例但是很少)

但是假如考量到腰斬問題，我只能說這個結局到最後勉強能接受
這個作者能在第七集搞到那副腰斬樣用這集救成這副模樣我也蠻佩服的...

>>No.3637445
想問問聖女是壞人嗎，初期令主角進入萬劫不服之地，但最後又為主角而死，不太明她的人設

>>No.3637453
書裡講的有點隱晦
她發現自己被女神影響變的越來越不正常就把自己的靈魂一分為二
接著她讓公主殺了她，把女神影響的那部分靈魂殺掉

最後自己再用備用的靈魂和初代勇者的技術復活

(聖女分割出的正常靈魂似乎很早就和初代勇者搭上線了)

就腰斬來說，轉得很硬，但算可以接受，可以感受得到作者想要再花數集來鋪陳的被一下子像流水帳一樣寫在一章節，再來後宮為救主角應該也是打算這集全花下去講，讀者可以理解的是1→歷史陳明和聖女洗白花一集，2→歷史和歷任勇者講完後，後宮救主角花一集，3→主角接著如何對抗和如何對待聖女等人，計劃再寫下去的感覺，但是…現在就腰斬了，其實這部作品對於復仇的心境和實現行為都很棒，是別的作品沒有的洽到好處，要嘛不是性之勇者，要嘛不就是我原諒你之術大團結，不然就是殺之勇者，真正的復仇就是要對方生不如死的最後逼得自己殺死自己，這是其他作品達不到境界，可惜現在大家都喜歡毒物小說，要不就皆大歡喜，要不就龍傲天，不然就是啪啪啪之勇者，真希望這部作品還可以重新寫下去。

>>No.3637445
>>主角後宮團通通為了救被歷代勇者之魂奪舍的主角而獻身

靈魂都還在所以也不是沒復活的可能

>>No.3637516
這套路還不都很毒
復仇系還不就也是給人看爽的哪來的差別
不如說現在十之八九還不是都這一套
更何況要對方生不如死的也一堆阿
明明左轉找殘虐系的就有

有毒物的書也不關皆大歡喜，要不就龍傲天，不然就是啪啪啪之勇者
送你一句
彼之毒草 我之仙草
不然就推虐主流 肯定不毒你看好不好?

>>No.3637516
最神奇的是到第七卷的結尾前一切都好好的，第七卷終章突然急轉直下的超展開我實在沒看懂，WTF

這部在前五集(兔子復仇篇)都寫得很精采,

然後第六集的回日本劇情感覺就變差了,而第七集不知道是翻譯問題還是原作問題就跟不上作者的思維了.所以第八集就被斬了.

而且寫復仇劇最重要的是爽快乾淨俐落,故事不用長,寫個幾本當經典總比被腰斬好多了

這本我也蠻喜歡的
但看完以後發現了一堆奇怪的BUG
像是最後一集 解明每把心劍都是被吸收的靈魂
而七大罪系列通通都是勇者靈魂 最後主角才化為憤怒
但問題是在前面集數裡面
有提到上一輪早就把大罪系列通通取得了
那時候他哪來的憤怒阿...
還有首刷附的特點小說 內容就是後宮群的打打鬧鬧
這看起來沒啥 但問題是莫名其妙把聖女也寫進去了
以本傳的時間點來看 聖女入團時 主角早就昏迷了
世界也差不多完蛋了 是哪來的時間打打鬧鬧拉

我看維基知主角有個仇人是獸人王子來，但沒寫因什麼事得罪主角，好奇問問主角對他復仇理由，和他是怎樣死的

>>No.3637555
跟魔王的姐姐合作想要拯救世界
上一輪欺騙了主角 把魔王的魔王核強行拔出

>>No.3637555
死法硬要說的話就是撐死

是不是又是月夜淚在搞阿

>>No.3637570
脇汗 很明顯的有人罩他

除了故意寫爛不給他繼續抄以外好像真的拿他沒辦法

>>No.3637573
不好意思可不可以講解一下你們講的是甚麼事情

>>No.3637588
月夜抄襲
作者開小號去小說家確認
被不明原因及亂來的規章強制因小號事件刪除作者帳號跟全部創作
本集小說暴死

>>No.3637604
看到ㄕ丁丁還有這邊有人推他的作品就覺得很好笑

>>No.3637604
靠
原來木塚被莫名其妙刪號是這麼回事喔...

>>No.3637573
我不知道作者的意圖是啥，其實這本裡面也能看出劇情非常緊湊，而且出了很多前言不對後語的BUG

>>No.3637552
對齁，看到你這個我才想到海人之前說過大罪他都用過了

假如不是台板翻譯這一集雖然還能接受但是破綻真的蠻多的...

欸等等 我又去看了最後一集一次

海人說的懷念的感覺甚麼的應該是路納莉絲(創造勇者的異世界神)的力量

靠....ˊ真的集數太少了，儘管很多東西前後不對帳但是還是有講不少東西..

>>No.3637610
歐美也一堆人推

真得莫名其妙

所以到底是誰抄誰啊?

月夜就標準的抄文才會寫文的作者
看那個文比較紅就會開始抄設定抄元素抄角色
然後因為是抄的所以可以寫很快
出版社就中意他速度快又擦邊抄所以給他很多的資源
甚至到了不惜害其他小咖作者地步
但是現在他其實也快不行了
問題倒不是出在於他抄的這部分而是他沒辦法自己好好結尾
因為他沒辦法保證自己抄的所有文都會結尾
所以他有時沒有結局可以抄
然後他自己也不知道收結尾重要性所以常不好好去做
買書讀者雖然可以不介意抄但會介意有沒有結局
所以這傢伙一直這樣放爛自然會有很不良影響

>>No.3637728
木塚ネロ在小説家になろう寫了『重生勇者面露冷笑，步上復仇之路』

月夜淚抄襲了題材，在小説家になろう出了『回復術士重啟人生』
順帶一題標題則是抄另一位作者アネコユサギ的作品『槍之勇者重啟人生』
至於內容也是抄了許多作品的合成作但先不一一介紹

之後有個讀者帳號去找小説家になろう確認，沒多久就突然因為不明原因而遭到帳號刪除
小説家になろう還表示那個讀者帳號是木塚ネロ的分身帳號，藉此把木塚ネロ的帳號跟全部作品也連帶一起刪除
(先不說那個讀者帳號是否真是木塚ネロ的分身帳號這點還沒證實
　假設就算是真的，照以往案例來看也不會狠到把主帳跟主帳的作品都刪掉才對，更別說是已經在出書的作品)

當時『重生勇者面露冷笑，步上復仇之路』單行本已經準備第七集了
現在第八集就突然完結內容還暴死

太苦了

>>No.3637751
難道不是因為回復術士動畫化後
背後牽扯的資金及利益已經增額至無法挽回的地步
與其解決問題 不如直接解決提出問題者較快嗎?

>>No.3637755
這件事是發生在動畫開播的一年前，
所以不太可能是利益問題，
在來就是之前有串提到
除了這件事腋汗還有受到其他優待
明顯在捧他，
所以那時有不少人都猜測
他是和角川上層有關係的上級國民

>>No.3637440
這樣的情況真的要請隔壁的勇者互助協會來幫忙了吧...

>>No.3637773
心劍能力多的要死，外加上一代勇者是300年前被召換過來的
這個世界召喚過來的勇者絕大多數絕對不是善終

假如有勇聊估計那批怪物看到有人斷線時就直接殺過來了

>>No.3637773
>>No.3637961
以勇者互助協會的標準來看
光是知道有那麼獵奇的召喚條件
大概就會有很多看不慣的人想介入了吧

>>No.3637966
就勇者公會都捕捉不到的世界吧…
所以說，那堆老不死要來幫忙公會工作嗎？

>>No.3637751
原來是這樣嗎，記得當初聽說的理由是他用分身幫自己洗評價
不知道有沒有當初的公告可以看

>>No.3637966
大概直接封鎖招喚樹士讓新舊神自己玩

>>No.3637961
如果這個世界是召到這個笑的很燦爛的大叔
就算是原裝過來，大叔的適應力和觀察力
第一輪就會把有問題的傢伙全滅了吧

>>No.3637985
這不是滅不滅的問題啊
光是被召喚過去就代表勇者周遭親密的人已經被捲入死光了
而且勇者當下還不知道，通常是公主把勇者榨乾利用價值後才會告知
以正常人的觀點來看，被召喚過去基本上就沒救了

>>No.3637978
我記得是當初就給他冤罪
因為小說家臉面要顧當然不能隨便刪一個作者
但是實際上讀者也不是沒長眼睛
大概也看得出那是小說家隨便找理由就是要刪他
做到這樣要保的卻只是一個其實也說不上多紅的作者
所以在這之後就有很多某人上級國民的流言了

>>No.3637985
從被這狗屎召喚術召喚成功的那一刻起
就注定未來笑不出來了啦

既然在這個世界的時空中開『洞穴』，所需的是『在那個開洞的地點上獻上兩百名人種的性命』…… 那麼，要在我的世界里開『洞穴』，供品當然是…… 「對了，勇者大人？以前好像听你說過呢？當初你被召喚的時候，在你身邊的人是誰呢？來吧，先來回答我，你認為『洞穴』的代價是？」 我所在的地點是高中教室。 那麼，成為供品的就會是在那個時候，和我一樣身處在教室里的…… ……老師和朋友們？ 「你說謊……」 「我可沒有騙人喔。你看，我的手臂還好端端的呢。也就是說，當你受到召喚的時候，離你所在地點最近的兩百人成了犧牲品了。」神的力場會直接在靈魂中刻上力量，勇者因此而獲得強力的固有技能。不過，若靈魂在神域中無法承受而成為廢人也很令人傷腦筋，因此才需要能夠接受力量、又不會被毀滅的『道路』。」 包括我的朋友、恩師，已經犧牲了兩百個人了，她究竟還犧牲了什麼？ 接著，愛蕾希雅說出了最後的答案。 她的雙唇彷佛咬破櫻桃，咀嚼著柔軟、歡愉的果實般，滲出嬌艷的色澤。 「為了鋪成這條道路的『材料』正是那些供品，因此要由不會拒絕你的靈魂的人，以他們的靈魂轉化為『道路』喔。大概需要五個人左右吧，像是—— ————……父母、兄弟姊妹、祖父母、親戚等等。」假如勇聊介入應該不會弄這麼深原作是海人第一次時被逼到走投無路踏進公主給他準備的陷阱後公主才對他說出真相這些問題大概是回原本世界才會發現的估計勇聊那群人調查後看到這些會通通看不下去直接動手殺神

包括我的朋友、恩師，已經犧牲了兩百個人了，她究竟還犧牲了什麼？ 接著，愛蕾希雅說出了最後的答案。

「為了鋪成這條道路的『材料』正是那些供品，因此要由不會拒絕你的靈魂的人，以他們的靈魂轉化為『道路』喔。大概需要五個人左右吧，像是—— ————……父母、兄弟姊妹、祖父母、親戚等等。」
假如勇聊介入應該不會弄這麼深

原作是海人第一次時被逼到走投無路踏進公主給他準備的陷阱後公主才對他說出真相

這些狀況大概是回原本世界才會發現的，發現不對估計會找賢者等人能回溯時間的勇聊成員幫忙

但是勇聊那群人查到後八成通通看不下去直接動手

>>No.3637970
>就勇者公會都捕捉不到的世界
與其說捕捉不到,感覺是公會的偵測系統被干擾,大概是那兩個神幹的
印象勇聊中有提到某些世界會封鎖公會的介入(通常是惡意)
公會基本上不會過度干涉各世界,主要是協助後輩和進行強制返回
但勇聊版只要是勇者都能用,所以有些正義感很高的非公會元老看到惡事會動手
事後也不意外拿到白牌(警告)就是了wwww
但海人的情況我覺得足以讓公會發動遠征
跨世界的邪神侵略,極為惡質的召喚陣,數個死不暝目的後輩(前任勇者)
每一個都足以讓勇聊版上的人抓狂,搞不好那些白牌的聽到就跑過去了
題外話,附圖這位小姐搞不好是公會元老之一XD

好奇一問，對反派公主來說，她視為姐姐
那個人，是什麼人物，她視所有人爲垃圾的她，只有姐姐是不同的，沒什麼比這還重要，她是怎樣死的，是主角前一輪人生殺嗎

>>No.3637978
洗評價基本上得找工作班去做，不然就作家間組團
以前有吵很久的作家群組就是因為集體灌分被抓到而被砍帳號
腋也因分數成長不正常被BAN過
但不知是出版社協商還是怎樣，最後改規則然後撤回
在那之後的小説家になろう就變成現在這樣的大毒坑

>>No.3637992
羅傑斯大叔可能過去沒多久就發現召喚術背後的真相了
大概也會發現有神明出手的事實
而且大叔個性來說，親友沒救的情況下
就會開始準備讓凶手吃下同等以上的報復了
在有人渣姐存在的情況下，大叔的精神耐性可是超高的

>>No.3637547
還有一票人沒報復到就被扔回日本
好不容易回來 之前虐爆的敵人直接成神
這轉折怎麼都想都很怪
No.3637552說的特典小說明顯是沒用上的點子
要是能繼續下去說不定真的能走全體存活HE

>>No.3637751
幸好腋抄甜點轉生那部不紅自己斬掉
甜點轉生作者也有直接幹譙腋過

收了日版結果突然爆死結尾是怎樣...

>>No.3638015
沒幾個人看過的傢伙就不用自high了

>>No.3638014
人家可是平均評分排第二的大作家好嗎
別亂黑

>>No.3638008
沒仔細看但是她姊人品很好(才能也是)
但是因為對異種族仁慈造成她姊被殺，在那之後公主恨上所有異種族

>>No.3638026

（露那莉絲？這家伙就是露那莉絲？）

“哼嗯，這就是擁有肉體的感覺嗎？就算準備了這麼多的終端，總覺得還是有點伸展不開。”

書裡沒解釋，但是聖女和公主似乎是路納莉絲降臨的其中一個終端
(公主的姐姐被幹掉或許就是不合路納莉絲的意，因為人類是路納莉絲創造的生物而獸人不是)

(聖女更是直接遭到女神影響)

>>No.3638031
>>沒幾個人看過的傢伙就不用自high了

你看過大叔的經歷就知道了
長年受到人渣姐姐的惡害，搞得連結婚都不行(怕結婚對象會被惡姐詐騙)
會被搞到失業也是因為惡姐當產業間碟偷了他開發的專案程式，雖然有保險，最後公司打贏了官司
但最後還要為負責而被革職

長年生活在惡意之下，而加上惡姐也是超會在旁人面演戲的。對公主演出的假象一眼就能看穿了

而且被丟到異世界後，沒多就發現自己被轉移的真相和理由
和海人那種沒經驗的高中生根本不能比

>>No.3638049
要張飛打岳飛好歹也找個有名一點的
沒多少人聽過的角色沒人care,ok?

大叔的詳細希望

>>No.3638056
>>大叔的詳細希望
賢者大叔的異世界生活日記

>>No.3638049
至少大叔在異世界能殺他姐好幾次...

??
所以海人 沒跟他兩個奴隸 一起生活下去喔?
當初追這部 就是喜歡那個兔子奴隸的病嬌性格
結果竟然沒有跟海人 HAPPY END?

大叔那部蠻多吐槽其他異世界常用設定的

收完全套的我終於恍然大悟，原來劇情大暴走背後有這層原因
當時看覺得這部算復仇系輕小說頂尖的，不只主角方的，連被復仇對象的心路歷程都會鋪成
然後主角復仇就是復仇，沒搞甚麼聖人心態，說要復仇就是連你重視的東西都是我的復仇工具
當時K島討論這部時還有人說復仇時牽扯到無辜的人(如第2集的鎮民)不可取
在復仇系作品中尋求聖人心態是不是搞錯了什麼?(笑)

說真的回復術師當時啃到一半就完全放棄，單純為淦而淦不考慮後果的低級復仇劇
主打復仇但復仇對象的描寫薄弱，使得復仇這事沒有報應的爽感外
主角的復仇也只是一種嗜虐性的表現，純粹為爽而爽，也導致自己故鄉的毀滅

那時也因為已經有啃這部所以對同題材的回復術師標準更高
結果反而是因回復術師導致這部劇情暴走腰斬，內心頗不能釋懷的...

>>No.3638058
大叔看到她姐會很高興的追上去砍她wwwwww

>>No.3638160
作者也是人
自然會受到各種外部影響
這作者在遇到這種事情之後還願意寫完作品就已經算很敬業了
更常見的是作者創作意願低下直接放棄不寫

>>No.3638160
而且回復術師其實紅起來並不是因為抄這部
它紅起來主要是因為色情部分
所以根本沒人在乎它抄不抄襲這種事
小說家當年完全可以冷處理
就不知道為甚麼當年要做出這種不理智的決定
(是有人猜測可能當年回復術師可能已經在談其他企劃這樣)

>>No.3638113
大家的靈魂活在海人體內的Bad end
海人最後還是沒從復仇者的身分解放

>>No.3638160
腋汗就是不管什麼題材都給你塞後宮塞擦邊球塞獸娘
讀者怎麼說就怎麼改
人物動機就變的很薄弱
結果給他凹到兩部動畫化 說不定還有第三部...

>>No.3638160
這個不是聖人不聖人吧
是不要成為自己討厭的人的概念而已= =

>>No.3638160
第二卷的時候明明就說得很清楚，肆意把無辜的人捲進來就不是在復仇而是單純的想殺人

>>No.3638199
這就好笑了
主角就喜歡自己成為復仇者嗎?
如果今天有個對你殺妻奪子的人把你千刀萬剮後丟置山谷的人
結果你僥倖存活下來要復仇發現這人掌握了幾萬個家庭的生活
且扶養了10幾個孤苦伶仃的孤兒且都是真心愛著這些孩子
當時對你殺妻奪子也只是為了掩蓋自己一個可能會身敗名裂的醜聞
因為身敗名裂後這些家庭孤兒都會陷入萬劫不復的慘況
你是復仇不復仇?
說不想成為自己討厭的人，另一種意義就是半調子的復仇心態
也就是搞聖人心態，這在復仇系作品裡我覺得是很雞肋的東西

>>No.3638205
你說的這段代表主角內心也有掙扎一下
不過主角也表明了復仇就是復仇，沒有甚麼該尋求救贖的心態
所以他也不是肆意，而是用能達成自己目的的方式去處理
但當時就有人說，牽扯進來就是不對(笑)

>>No.3638037
第一名也很垃圾
常常在開坑 設定佔篇幅
虎頭蛇尾一大堆

突然覺得 回日本還把妹妹跟肌友帶過來 是崩壞的開始

劇情被限制了不少 才會也寫不太下去了吧

>>No.3638160
因為要復仇所以就不管他人死活不過就是常見的反派而已
復仇的爽度其實是建立在道德的制高點上,伸張正義的同時滿足嗜虐心
你把道德拿掉,就成了我本來就誰都能殺,只是和你有過節所以殺你多花點功夫,成了完全不一樣的東西了

>>No.3638223
>>復仇的爽度其實是建立在道德的制高點上,伸張正義的同時滿足嗜虐心
這句就真的很好笑，如果這樣乾脆別復仇，一直用愛去感化它們不就好了
復仇這事本來就不是一個道德制高點的事，也不是伸張正義的事
那種伸張正義讓反派吃鱉的作品一堆，不用特別標榜在復仇上
你尋求的只是「只要是主角，做甚麼都應該是對的」這種說服自己的心態罷了

有甚麼好吵的
不喜歡這種風格的去看合自己風格的就好了
而腋淚的成功不就告訴大家讀者愛看哪種了嗎

更陰謀論一點
冷笑後來是腳穿出書
可能是脇汗的回復術士寫不下去
只好在逼走木野後回頭逼他繼續寫冷笑寫給脇汗抄
然後腳穿用冷笑的出版費當封口費

>>No.3638223
簡單來說
今天害你家破人亡的仇人被你刀抵在脖子上
仇人說「早知道有這一天了」閉目等死
旁邊有一個仇人未滿5歲的孩子在旁邊哭泣

你所尋求的是，你一刀劃破仇人的脖子，讓仇人已有心理準備下死去
然後跟孩子說「長大後找我復仇」這種劇情

而這部就是在仇人面前處死了他的孩子，然後在仇人精神崩潰下凌遲處死他
只要能讓仇人更痛苦任何要素都要加進去

只是這部還比較保守，用的是同性戀人、無知的青梅竹馬這種比較不會引起同情心的人物罷了

>>No.3638232
正應為主角不是做什麼都對, 所以才要找倫理道德的理由去支持主角, 還有合理化配角支持主角
為了復仇就能殺, 主角因為夠強就為所欲為, 支那已有不少, 看太多被同化實在不用不用

>>No.3638246
你追求的應該是追放系的作品吧?
復仇對象不是蠢就是十惡不赦，主角也不一定會想復仇的，必要時還會原諒的那種
那這部的確不適合你，抱歉跟你解釋那麼多，謝謝

愛德蒙·唐泰斯最後都放下了
也沒人說他聖母婊 完全就描寫的問題
愛德蒙一開始是自認為是上帝的化身來懲罰這些仇人的
最後當因為過程害死了無辜的人
他震驚到再也無法說出上帝與我同在這句話了

也終於醒悟要對抗的不是惡
而是放下仇恨跟自身的枷鎖斬斷連結

>>No.3638250
就知道有人要拿嚴窟王來講
所以你的意思是主角在復仇的「過程」就要學會愛德蒙·唐泰斯於故事結尾的「放下」，是這樣嗎?
那作品應該在第一集就該結束了(笑)

>>No.3638252
人家就是復仇系小說的始祖
同時也是最廣為流傳受歡迎的復仇系作品啊
你要不要寫放下是你家一回事啊
但要不要被評是不是入流算不算二流也是別人的事啊
因為仇恨無限上綱本來就是很難看又悲哀的事情
這才是愛德蒙要教你的 你還是沒領會到

>>No.3638250
而且描寫的心態也不同
你自己都說了
>>愛德蒙一開始是自認為是上帝的化身來懲罰這些仇人的
而主角是
「復仇就是復仇，不會有所救贖」
你只是看不慣主角這心態，所以不適合看這作品而已

>>No.3638250
其實他之後重回監獄看到神父手稿就重新獲得復仇動力了啦
主說：「你將拔出龍牙，你將踩住獅子。」
艾德蒙把這段話視為自己第二名父親法利亞神父引導自己的話語(因為那手稿能留下來真的是奇蹟)

只是第三人沒做那麼絕而已，他復仇還是全部復仇完畢了

>>No.3638252
反社會反道德的下場會不會好我不知道
看這種書
就是你自己爽就好

至於要說服別人的道德情感那就免了
你只是想跟人吵而已

>>No.3638254
拜託愛德蒙再慘那也是過去的事
他開始復仇時已經是高富帥的人生勝利組
當然有本錢說放下啊

>>No.3638262
對他來說錢財如浮雲只是復仇用的工具好嗎
最後把錢全送人了 到底在說三小

>>No.3638260
我是不太懂拉，我可沒講過甚麼道德，也沒想說服誰
把道德一直強壓過來的認為作品應該怎樣的可不是我吧?

>>No.3638258
此外基度山伯爵離開監獄時說的還是
「讓那些把我關進陰森監獄裡的人遭禍！」
他只是對最後一個人表現出少許的寬恕(而且罪行也是最輕的)
他只對自己扯進無關的小孩感到愧疚，但其他人他報復的可是心安理得XD

>>No.3638262
其實幾乎每一部復仇系的作品腳色都有放下的本錢
他們的能力根本就是普通人企及不上的
只要放下基本上根本沒人管的了 這也是退隊流的套路
退隊流就是靠放下了但是對方還是來給打臉

嚴格說來復仇系就是從弱勢轉為強勢的那一方
所以才能壓著別人打

>>No.3638266
因為你在闡揚主角這麼作"沒問題"
但是那是你自己的觀點阿

>>No.3638264
所以你還是沒搞懂
愛德蒙後面已經擁有了夠多才有本錢選擇放下跟捨棄
你跟一個失去一切只剩復仇為生存意義的人
談愛談道德談放下全都是他媽的幹話

>>No.3638272
我沒有說沒問題啊
我只說
>>No.3638232
>>你尋求的只是「只要是主角，做甚麼都應該是對的」這種說服自己的心態罷了
後面也說了你們只是不適合這作品罷了
反而是
>>No.3638246
>>正應為主角不是做什麼都對, 所以才要找倫理道德的理由去支持主角, 還有合理化配角支持主角
不就是一直用道德強壓過來說作品應該怎樣怎樣嗎?

>>No.3638215
你笑還是不對
牽扯也要看啦 有大義名分譬如對方為非作歹
那怕道德、義理或法律其中有一項符合讀者觀感都會好很多
都沒有那就是為非作歹
有原則會特意不牽扯無辜者的作品 並不會因此不是復仇系

>>No.3638210
程度有別不用說成半吊子
讓我想到 鋼彈SEED 在那邊罵主角煌不殺多偽善
貼出資料他只是有餘力時間時盡量不殺而已打臉 就在嘴他是半吊子
人家沒講過要貫徹或答應誰不再殺人 戰鬥目的優先也不行 硬要講那就是半吊子

>>No.3638274
是不是幹話也是看作者怎麼寫拉
所以你們在白費口水
當然要是你看到了一個甚麼都沒有的復仇的人
最後放下或被反殺
那就換你噴濫作了或是這是甚麼道理了

明明有前輩槍X劍可以借鏡
開頭不錯可惜後期加入太多設定

>>No.3638277
因為你們就是在談道德問題啊w
你要的是作品的自由
他要的是創作的限制
然後題目是道德觀
你們達成的就是個空集合

我認為以德報怨才是報仇最高境界
如果仇人還有半點良知，應會一生活在痛苦之中

>>No.3638278
你根本沒看這部吧，主角沒必要是不會牽扯進來無辜的人
但主角就是認為有必要(讓復仇對象更痛苦)就會這麼做
但某些道德制高點的人是說，有必要也應該避開，不避開就是為殺而殺
我只是覺得主角都有目的(讓復仇對象更痛苦)
還一直強調這一點讓我覺得好笑罷了
後面也說了，就是不適合這部作品罷了，沒必要爭論這麼多

另外基度山恩仇記不少簡譯本少了基度山重回監獄的那段
所以中間缺那一段就缺蠻大的
這是在基度山看到無辜孩子被自己的復仇計畫誤殺後的橋段
當時他沮喪到覺得自己所做的事搞不好並不是正確的事情
他重回自己起始之地的監獄重看復仇的源頭，
「如果這點懷疑不能消除，將轉為悔恨」by基度山
然後導遊偶然留下的法利亞神父著作，基度山第一眼看到的便是
主說：你將拔去龍牙，你將把獅子踩在腳下

至此，基度山所有的疑惑消除，
他明白自己所作所為皆為上帝的指示。
他離開監獄時說的是：讓那些把我關進陰森監獄的人遭禍

>>No.3638281
復仇系最大的問題正是前輩太優秀
基督山恩仇錄基本上就是爽快復仇劇的巔峰了
後來的作品怎麼改,爽度跟細緻度也比不上

>>No.3638287
說穿了就是看讀者是重視"主角是絕對正義的"還是"虐待仇人的爽度"

>>No.3638294
基度山恩仇記真的太強
從快意的報復，到做了太過頭懷疑自己的
接著重遊舊地重新燃起把復仇執行完成的意志
還有看到仇人崩潰真心懺悔時的寬恕之心
整體描寫一氣呵成，大仲馬真的跟神一樣

>>No.3638287
>>No.3638291
"虐待仇人的爽度"這ˋ點就是上面的爭議阿
上面也說主角沒必要是不會牽扯進來無辜的人
但是仇人的兒子仇人的家人等等
世不是算在裡面就有爭議拉
把株人家九族或是把他家作成人彘也是爽快的復仇劇
簡單的說還是談自我的道德觀阿

>>No.3638284
抱歉，看來我誤會了
我以為你是說我是要改變它們的道德觀(不該牽扯無辜的部分)
原來是關於創作部分的道德觀，那的確會沒有交集，謝謝

>>No.3638287
只有看已漢化的漫畫
講的內容是在回應上面的說法 並不是單指主角

>>No.3638302
因為他是用作品該不該出現這種東西來看待的
他是妄想作者視點這麼作不妥
其實不妥拉..畢竟反道德跟社會

當初為了病嬌妹妹來追這部的(妹妹登場那集，還綁了主角想強上懷哥哥的孩子)，可以透漏一下妹妹最後怎麼了嗎?

>>No.3638274
你這才叫幹話
如果他擁有很多他知足了
他又何必重遊後一次後繼續完成剩下的復仇
最後才把一切東西都贈與出去

換個方式講
你覺得如果能穿越時光
那他會願意回去當那個小水手
還是當錢名權一切在手的伯爵
小水手也只是個平凡人 沒有甚麼大富大貴
但我想他還是會選擇甚麼都沒發生過

>>No.3638308
不過現實比小說還殘酷就是了
不然世界上就不會有所謂的恐怖份子的存在
也沒有甚麼大國為了報復炸了一整個小鎮的情況發生了

我個人是覺得宇井海人和基督山伯爵不能比

海人那時候可是碰到整個世界都是自己的敵人，就算素不相識認出他也會叫人來圍毆的狀況

基督山伯爵就算決定復仇，好歹他在旅途中碰上法利亞神父還有海蒂，之前的老東家也是想盡辦法救他出來
這絕對差很多

對海人而言除非異世界人有幫過他或是剛好是他復仇者的受害者，否則他是處於人不犯他他不犯人的狀況

>>No.3638312
你想想被關在不見天日的黑牢裡吃餿水 夏天沒空調 冬天沒暖爐

然後不能洗澡又髒又臭

明明有請認為自己不是無辜的檢察官幫忙但是完全沒音訊
自己的未婚妻和父親不知道怎樣了

你是他大概也寧願別經歷這些去和未婚妻結婚就好

>>No.3638037
這個就是我提到的別人說的對他的其他優待,
就是為了捧他突然改評分規則才讓他能夠常在前1~2名

>>No.3638341
每周每月的作品排行榜也一樣很慘
正常一點的讀者早就不會看那些排行榜
說實話就這些榜就騙騙不知情的人罷了

>>No.3638312
真的是幹話講不完
哪個復仇系的會不希望一切沒發生過啊
就是因為過去無法挽回才要復仇好嗎
但有人在復仇過程中重新得到新的東西
所以有辦法走入下一個階段
但有人沒有辦法只能往毀滅之路不斷前進
你拿比較好一點的前者去指責後者不道德簡直莫名其妙
(剛剛不小心按到發文了)

>>No.3638348
所以讀過劇情才覺得上面說的被腰斬八九不離十啊

海人愛魔王愛的要死怎麼可能隨口被心劍講幾句就放棄復仇...

>>No.3638348
講道理海人也不是沒拿到新的東西，但是我覺得接下來假如要讓他得到甚麼東西
那應該要參雜一個路見不平會幫他忙的角色進來，而且這角色強到不用復仇聖劍也很能打，然後由此帶出雙方的理念差異(衝突或是吐槽都可以)

海人目前拿到的都是復仇者的同謀，我想他需要的是戰友和朋友...就像是法利亞神父當年幫忙愛德蒙那樣

>>No.3638347
說實話真的有料的小說像是這部或是異世界勇者回歸現代無雙

或是勇聊還有小白臉還有那個願你手握幸福以及那個默示錄

我記得他們人氣當初都不太高...

>>No.3638310
全部的後宮都融進海人體內
包含妹妹也一起進去了
妹妹自從魔王正式入夥以後
就完全死魚一條了

基督山恩仇記跟主流的復仇者不太一樣的因素有很多

艾德蒙一直認為復仇是上帝給他的權柄
所以才會安排個神父教他一切所需知識與本事，甚至給他復仇必須的財富

艾德蒙也不是沒有差點翻車過，就是對仇人報仇後，仇人兒子氣到找上門決鬥，卻跟舊情人落了必須輸到死的口實那次
但後來舊情人給兒子說了一切，兒子反過來跟他道歉，甚至認為他的復仇是對的，讓他再次確信這是上帝的旨意沒錯

艾德蒙也不是沒有沒有質疑過，就是在害死無辜孩子那次
他開始懷疑自己這個這個想法、自己究竟做的對不對、或者自己是否已經做過頭開始失控
直到重回監獄得知神父的留言，才將疑惑消除
他是上帝的使者，替上帝執行"讓那些作奸犯科的人遭受報應"這個旨意
並不單只是自己爽，只是被那些作奸犯科的人害進監獄的他是執行這個旨意的最佳人選
因此問心無愧的去完成剩下的復仇

上帝給他的財富，他也只花在跟復仇跟報恩有關或所需的事物上
沒有像其他復仇者那樣把復仇這件事擴大，傷害更多人

復仇結束後，他也不留戀自己這一切知識、本事與財富
畢竟都是上帝借給他用於復仇(執行旨意)的工具，一但復仇完了當然得還回去
所以結局才會將財富全部給人或捐出去，甚至自己的知識與本事甚至地位都捨棄，打算在個小地方默默當個神父就好
最後海蒂公主不惜牽扯萬辨也想陪著他，他才察覺到，啊，這是上帝給他的報酬

>>No.3638359
其實我覺得整部復仇的轉折點在於愛德蒙放棄用阿爾貝的死去刺激他的父親
後面才有他看到維爾福老婆和兒子一起自殺的震驚

>>No.3638359
我還以為是艾德蒙最後不收海蒂的話肯定被追到天涯海角所以認命了

>>No.3638364
不過那傢伙人賤就算了
平常做父親到底是做的多失敗
才會讓兒子阿爾貝認為伯爵的復仇合情合理，還反過來感謝伯爵沒做的更狠
甚至絕情到一點父子情面也不留啊...

>>No.3638382
啊就上帝派的追兵wwww

>>No.3638358
太慘了，那妹妹還不如趁剛返回原世界時直接強上主角算了

>>No.3638399
主要伯爵之前還救了阿爾貝一命

對於阿爾貝來說他以為愛德蒙只是和他父親有過節所以用海蒂報復
但是現在得知當年他父親把愛德蒙害到家破人亡的前提下愛德蒙還出手救了他，他要是復仇不只是殺害救命恩人這麼簡單而已

>>No.3638414
但那是伯爵的自演啊www
阿爾貝就算一直待在羅馬城中也是會被綁架的

>>No.3638399
從阿爾貝來看，在經歷過那些冤獄跟家破人亡，
伯爵甚至打算死在自己手上，這根本是超乎尋常的高貴

自己的父親是個陷害他人的爛人，而且還背叛兩次
阿爾貝原本聽說海蒂那件事就很衝擊了，結果還有愛德蒙這件事......

老實說真要討論的話我認為槍與劍還比較有資格拿來與基督山恩仇記討論

>>No.3638409
>>太慘了，那妹妹還不如趁剛返回原世界時直接強上主角算了
她還真的有想要硬上,只是未遂失敗了

>>No.3638429
但槍劍……只能算爽片……？

>>No.3638506
雖然觀眾看的很爽，但不過是個破壞他人家庭為樂的老無慘之刃
可沒留下什麼放下與救贖啊....不過真的很爽就是了

好狗屁的劇情
麻煩本土神加油點好嗎
連自己家都顧不好
廢物

>>No.3637985
這哪部?

>>No.3638516
>>可沒留下什麼放下與救贖啊....不過真的很爽就是了
主角復仇成功也順便救了整個星球
哪來的沒有救贖
還是你覺得全部被洗腦成鉤爪男那種瘋樣比較好?

>>No.3638532
賢者大叔的異世界生活日記（日語：アラフォー賢者の異世界生活日記）是由壽安清於成為小說家吧所著作的輕小說。日文文庫版由MF文庫J出版，台灣實體書籍版由台灣角川出版。日文（線上）漫畫版由888繪製

>>No.3638506
但冷笑也只能算是爽作啊?

>>No.3638537
是沒有救贖啊，拯救星球也不過是目的後的結果
不管槍還是劍，唯一目的就是要鉤爪死就算要賠上一條命也要讓他失足
所以當目的完成後基本上就不關主角的事了，世界還是熟人都隨它去
本來故事主軸就是復仇，沒有放下原諒救國救民什麼的狗屁鬼話
故事不囉嗦結局簡單明白讓人愉快不是嘛

>>No.3638506
復仇劇不爽還叫做復仇劇嗎....

>>No.3638578
復仇劇要看作者怎麼寫
還真的有那種寫得讓你看得很不爽的
仇恨值一拿捏得不好就會整個走味

>>No.3638581
復仇類 仇人有沒有得到應得報應 會影響爽度
未必要殺死仇人 讓仇人感到生不如死 讀者也能接受就行
但如果出現 對方是讓你家破人亡的罪回禍首
只是把仇人變成自己的肉便器 這樣就帶過了
這時只會覺的 你的復仇只有這點程度? 看來也不怎樣嘛~

>>No.3638597
我知道你在吐槽棍勇對吧
沒錯我當初也是看到收洗腦王女那邊傻眼
後面越收越多就更是一丁點復仇劇的感覺都沒了

>>No.3638578
其實復仇劇應該就重點復仇而不是顧著爽
以前也有不是走爽文類型的復仇劇
但是現在小說基本一堆假復仇劇實爽文
復仇只是更像讓主角大開後宮隨意殺人的藉口
所以現在的復仇劇幾乎等同爽文
那種純粹復仇風味的越來越難找了
(而且也不會紅因為現在太多人看到復仇劇就會認為應該是爽文)

>>No.3638597
電影復仇者之死是我最不能接受的結局
主角復仇成功結果被一群屁孩殺死 有夠爛...
看完這部 我覺得作品復不復仇都無所謂了

>>No.3638399
>甚至絕情到一點父子情面也不留啊...
救了你一命的伯爵，他年輕時被你老子害到家破人亡還進了死牢差不多十年左右(沒記錯吧？)，未婚妻還被你老子騙走(那個未婚妻就是你媽)
這就是阿爾貝得到的真相，老實說他沒有再去找伯爵投降後跑去輕生，大概真的只是因為不能丟下母親去死

復仇劇的話
斧名田的"渴望復仇的最強勇者"，感覺也不錯
也沒有開後宮

>>No.3638653
但是後來也是照樣去當折損率非常高的非洲兵

伯爵:安啦你朋友馬克也是在那邊混得相當不錯
馬克:幹我現在非常想死伯爵你讓我去死好不好

>>No.3638653
然後這麼慘的人跟你母親約好在決鬥中絕對不會殺你這個仇人之子=自願被殺
阿爾貝是個正直有為的青年，不如說有著正常慚愧之心的人都會自願認敗
當下所有的人都嚇到了，因為自己提出決鬥又認輸是極為羞愧的一件事
可是阿爾貝的態度讓他們發覺他這樣放棄決鬥是一件需要無比勇氣的事情

>>No.3638655
這部我看漫畫版的
我當顏藝劇+搞笑劇來看

>>No.3638641
慾勇這問題就 其實你想x對方
但不好直接講 就用復仇這名義 來對自己說沒錯
不是純粹想復仇 只是用復仇 當塊遮羞布而已

>>No.3638646
>其實復仇劇應該就重點復仇而不是顧著爽
我倒是覺得不是不能爽
而是「復仇帶來的爽」
畢竟如果不能爽快一吐怨氣的話幹嘛復仇
就算是要探討「復仇後的空虛」或是「放下復仇的執念」
常常也是先復仇爽過之後才會延伸出去的討論

突然想到,其實一直都有在接觸復仇劇嘛
例如 : 金田一,基本上兇手都有深仇大恨,而且把仇人全殺完的也不在少數
但是這些進行報仇的人最終也沒啥人跑得掉制裁就是了

>>No.3638715
我印象最深的莫過於被人賴到的高中生開始復仇 = =
記得是有個女子高中生被人性侵後殺死，然後那個男的是無辜的蛋是被陷害蹲監獄

出獄後就開始報復

>>No.3638597
那東西是官能小說，標題連復仇都沒有
>>No.3638550
這結局根本爽部起來吧，還比較像虐主流
>>No.3638646
>所以現在的復仇劇幾乎等同爽文
沒有規定兩者不能兼容

>>No.3638649
>電影復仇者之死是我最不能接受的結局
數月前，一名濫權的香港休班警杜哥欲免費嫖妓，卻錯誤強姦了天生智障又無親無故的張穎。後來陳杰陪張穎到警署報案，不幸地遇上了強姦張穎的警員杜哥。杜哥聯同數名警員濫用私刑痛打陳杰，並在他面前輪姦了張穎，更砌生豬肉以襲警罪令陳杰入獄。陳杰出獄後，發現張穎因姦成孕，欲哭無淚。陳杰決定為張穎復仇，把輪姦她的所有涉案警員及其家人一一殺死，因而發生了上述一連串的孕婦剖腹兇殺案。
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去查了這部，主角心理變態到這樣，Bad End剛好。

想到"地下司令2烏鼠大幫"，任達華為了復仇把仇人鄭則仕媽媽推下樓，再把鄭則仕綁起來然後在他面前燒死他年幼女兒在玩弄屍體，把鄭則仕逼到崩潰，香港人復仇片都那麼變態嗎?

鏢也是很經典的復仇者形象
妻女的幻象在眼前也能毫不猶豫地下手
即使捨棄再次得到幸福的機會
即使最終會毀滅自己 還是要繼續執行復仇

>>No.3638735
本來復仇這件事在很多作品的形象
本就已經是瘋子的行為了
畢竟若在復仇過程中還顧東顧西挑三揀四
不就反而給讀者呈現「你的復仇執念就這樣嗎?」的印象嗎?

>>No.3638729
你指的應該是劍持警部殺人事件唄
那個事件主要是原型太有名很能引起共鳴
女子高中生水泥埋屍案:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E4%B8%AD%E7%94%9F%E6%B0%B4%E6%B3%A5%E5%9F%8B%E5%B1%8D%E6%A1%88

以兇手角度來講就是心儀對象被凌虐至死後
自己還居然要幫行兇者背一輩子鍋
撇除法律問題來說
兇手自己沒自殺還選擇幫對方報仇一個個殺光當初真兇
簡直看得大快人心
有些禽獸真的不應該讓牠多活一秒

>>No.3638744
>本來復仇這件事在很多作品的形象
>本就已經是瘋子的行為了
只是將仇人凌遲致死，擋路者殺掉的程度還好，像香港電影那種已經是變態殺人狂有那麼多嗎?

>>No.3638763
對當事者來說那只是凌虐目標的手段之一,至於是不是人,多少人,什麼人完全不在思考範圍內

你也知道天朝皇帝也是一個不爽就諸九族的

>>No.3638774
那跟面具殺人魔傑森也沒甚麼差別，因為輔導員顧著打炮害他毀容所以要殺光所有人尤其是情侶來復仇。

這種通常是恐怖片反派(地下司令2烏鼠大幫的任達華也是)，作為主角作者的作品沒幾部吧。

說到基度山伯爵,其原型Pierre Picaud最後失手,而不像基度山伯爵伯爵那樣獲得HAPPY END
雖然成功讓陷害他的3個朋友都死掉,可是當初知情不報的第4個人Antoine Allut反過來綁架了Picaud,並威脅他交出錢不果後殺掉了他,最後Allut是在逃亡時生重病而死的

>>No.3638779
復仇本身就不是甚麼正面的行為
沒必要一直把它正當化
有可以為了鼻屎大的復仇動機放火殺人全家
也有被人當面強姦老婆烹煮孩子的，最後為了那狗屁般的一點良知放棄復仇
本來就不是多美好的事，沒必要美化它
在作品中就全看創作者怎麼形容
就因為它是負面的行為，所以作品中常常以反派來表現
但不代表換主角以復仇的形象出場時，這個行為就能正當化

不只港片啊，例如電影「重案對決」中
主角的復仇目標只有一點，「跟犯人談條件」的法律環境
不只是自己的仇人被凌遲處死，連無辜的小助理也死在車子爆炸
你要說他沒瘋嗎?他應該早就瘋狂了
雖然最後主角還是被反將一軍死於爆炸中
可是他讓另一個男主學會「不能跟犯人談條件」，也達成了他的復仇目的
這造成在一部分觀眾眼中，男主角的形象也並非是完全的反派吧?

>>No.3638759
這案子的後續完全是告訴人
"犯罪者會悔改根本是騙人的"
難怪現在的作品復仇越來越多
四天王越來越少

>>No.3638357
手握病嬌是廢文太多才賣不好的
>>No.3638904
大家想看快意恩仇

>>No.3638904
四天王是因為寫到爛了，現在比較流行轉生，復仇系除了假復仇系真官能小說的回復術士，都只是小眾

>>No.3638945
棍勇，復仇只是把強姦劇情正當化。

>>No.3638947
所以我說是假復仇系真官能小說

>>No.3638904
>>No.3638945
請教一下四天王是哪四位？

>>No.3638949
四天王就有一陣子很流行學園異能戰鬥後宮
有一季同時擠了好幾部類似設定的作品
所以就被吐槽是四天王
後來也沒有特別指定是哪四部了

>>No.3638949
原先指的是2015冬番4部校園戰鬥後宮動畫，《絕對雙刃》、《銃皇無盡的法夫納》、《新妹魔王的契約者》、《聖劍使的禁咒詠唱》

>>No.3638904
人要嘛不犯罪
要嘛犯罪無數次
不可能一次兩次就收手
當然闖紅燈這種先不算

>>No.3638954
這種東西我那年代，大概08年就已經爛大街了。

>>No.3638904
之前迷上調查類YT
都看完 基本犯罪者尤其歐美很多能被破獲都是手癢
比如說如果一個女的莫名死掉在1980年可能變懸案
但是好幾個女的 那就被抓了
而且很多都是多次犯罪
於是終於讓警方找到證據或是難得受害者活著
當然也是有情殺的那種例外 不過也是被抓到領保險金事發的

>>No.3638945
轉生到異世界學園開掛的新種四天王還是很多
只是都不到大紅

>>No.3638949
．在包含奇幻要素的異世界或平行世界中，使用魔法等異能的超常戰鬥情節
．中二病要素很強，作品名、能力名或別名常使用與寫法有差異的讀法（主要是英語）
．雖然設定上有許多複雜且特殊的用語，但不管這些的話，故事本身仍是能讓非讀者明白的王道發展
．以主角們就讀的全宿制學校（大多是擁有非常人能力的異能者養成機構）為故事的主要舞台
．主角藉由和女主角或其他角色全然不同的稀有能力而邁向勝利的成功傳記
．在正義的方面，主角一開始就完全符合，並對道德錯誤的人進行說教、勸諫或懲罰
．有後宮系的戀愛要素，主角不分敵我血親人外方面都受青睞的讓人感到忌妒
．幸運色狼性質的各種殺必死橋段（「女主角初登場為裸體」幾乎是定律）

>>No.3638975
這樣看來學園系?跟轉生系比起來定義還比較嚴格，轉生系的籠統定義給創作者不少能發揮的模糊地帶還藉此延伸出不少類型子集

>>No.3638975
禁書也算四天王系

>>No.3639079
禁書一直都是領頭羊啊
異能者學園設定

禁書就靠一直出新女角，
還有一堆莫名其妙的唬爛科技撐著，
加上人肉打字機這外掛，
河馬是不是輕小說最多版權小說的作者?
版稅是誰最多?

>>No.3639081
跟他同時期玄幻學園風格本來就很盛行