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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]黑色五葉草 298 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)11:56 No.3638762
評分:1, 年:1, 月:1, 週:1, 日:1, [+1 / -1] 最後更新:2021-07-08 16:00:13
附圖
目前jump連載中超過一百話,卻只有這部開串頻率特別少,而且這話只有九頁,我正好有時間,想要討論的可以討論
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)11:57 No.3638764
附圖
本文なし
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)11:57 No.3638765
附圖
本文なし
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)11:57 No.3638766
附圖
本文なし
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)11:58 No.3638767
附圖
本文なし
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)11:59 No.3638769
附圖
本文なし
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)11:59 No.3638770
附圖
本文なし
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)12:00 No.3638771
附圖
本文なし
無念 ID:WNB/uQzM/CSDk 21/07/04(日)12:00 No.3638772
回覆: >>3638780
>>No.3638762
剛好這回沒什麼可以討論的説XD

不過對梅基丘拉這戰,
水色幻鹿團長太慘了,
最年輕當上團長的人,
之前王選篇魔力量海放尤諾
設定上應該是深不見底,

結果...
這是小白翻版嗎XDDDDDDD
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)12:02 No.3638773
回覆: >>3638807
附圖
好了
看頁數已經有好久沒超過20頁了,不知道作者怎麼了
無念 ID:yWOmWfEE/NPoa 21/07/04(日)12:13 No.3638780
附圖
>>No.3638772
之前的事也可以討論
像阿斯塔沒魔力可能是因為他媽媽的力,就是吸取生物的生命和魔力
那阿斯塔爸又是哪位勇者?
可以跟如此強大的女人sex!?
五葉草書裏的反魔法惡魔,更像兒子所以阿斯塔爸應該不是他
無念 ID:oUxd1Gj2/o/BC 21/07/04(日)12:17 No.3638782
回覆: >>3638783
>卻只有這部開串頻率特別少
所以說最慘的不是每週被人罵如海賊
而是根本沒人關心跟討論www
無念 ID:a6AbfJzo/uwR/ 21/07/04(日)12:23 No.3638783
>>No.3638782
連引戰的價值都沒有?
無念 ID:ZVaO478Y/nAcp 21/07/04(日)12:57 No.3638804
>>No.3638783
這部說實話也不是超難看
問題是在於一直沒有走出自己的路
全部連角色都是拼裝機感覺
除了一個幹話王外真的沒甚麼角色能給人有印象
所以討論也沒什麼意義畢竟就拼裝機
無念 ID:NOMQvIPc/ETjM 21/07/04(日)13:00 No.3638806
因為內容十字是大雜燴+王道
就真的只看不用討論
無念 ID:zyhZxkxs/n3fw 21/07/04(日)13:01 No.3638807
>>No.3638773
我只能說這個屁屁讚
無念 ID:sok55mc2/5o11 21/07/04(日)13:02 No.3638810
回覆: >>3638900
我一直沒搞懂
一直說男主沒有魔力
那他到底利用什麼物理現象在飛
無念 ID:S.cqW4ys/BGoL 21/07/04(日)13:05 No.3638812
回覆: >>3638886
附圖
頁數變少的原因是因為最近作者也在插手有關劇場版的作業
而劇情上也開始進入了收尾階段
只是這些情節內容就是王道漫常見的基本老梗,女生也是畫得很可愛,團長大叔表現很帥
但缺點就是在阿斯塔表現太吵,常常出現的少女漫畫亮晶晶眼太煩躁,而且老是苦戰
不是說不好看,但比起來就是沒有那幾個老前輩們爽度來的夠
無念 ID:8WoclNIg/T./n 21/07/04(日)13:30 No.3638827
>>No.3638804
你把真男主角夜見團長放哪了?
還有前幾話的火球前輩
直接把對面的一個BOSS弄成相同條件互毆打贏
這個都很棒啊
無念 ID:WNB/uQzM/CSDk 21/07/04(日)14:54 No.3638886
>>No.3638812
老師身體也不太好是主因,
之前難得休刊就是在調養。
無念 ID:7xDrzZIM/dgw7 21/07/04(日)14:54 No.3638887
>>No.3638827
棒歸棒但套路就那些常見的,所以也真的沒啥好討論XD
無念 ID:PELq1zmU/zJWz 21/07/04(日)15:00 No.3638895
我進度停在黑桃篇開始
但説真的這部女角在jump戰鬥作品中算香了
無念 ID:ecy2M7wM/lHJH 21/07/04(日)15:02 No.3638898
回覆: >>3638910
>>No.3638827
>>還有前幾話的火球前輩
這隻真的是實在的最弱打贏高位啊

>>老師身體也不太好是主因,
又一個不好的啊...
我都開始覺得出版社是不是該下令對每個漫畫家都要固定時間給予健康資詢和檢查了

總之這部就是看動畫的各種潮戰鬥
沒意外等漫畫完結 動畫也會一路做完吧
無念 ID:9JBjWDpc/I5iu 21/07/04(日)15:02 No.3638899
附圖
很喜歡主角惡魔同化後的造型
選擇跟惡魔訂下平等契約雖然很討路 但是不討厭這種展開
無念 ID:UqG5TZ56/WOi2 21/07/04(日)15:06 No.3638900
>>No.3638810
>那他到底利用什麼物理現象在飛
附身在他身上那隻矮子惡魔帶他飛的
無念 ID:q9VUzdrM/.wog 21/07/04(日)15:13 No.3638909
回覆: >>3638989
這部沒甚麼爆點 也不會像隔壁狂便當
在Jump中很普通 團長好但也就那樣
只能說沒人討論不是沒有原因的
看越多只會覺得食之無味棄之可惜
無念 ID:ZVaO478Y/mnbH 21/07/04(日)15:13 No.3638910
回覆: >>3639011
>>No.3638898
這個出版社本身就是問題的你叫它提供健康諮詢根本沒用
因為造成漫畫家身體出問題的
就是它的周刊制度
這個制度本身就是叫漫畫家以不健康的方式工作
藉頻繁的連載方式獲得穩定的人氣
所以選擇周刊的漫畫家身體很容易垮掉
但沒辦法沒有以這個制度工作就不會那麼有人氣
同樣水準你一週連載一次就是比一月連載一次受歡迎
無念 ID:q9VUzdrM/.wog 21/07/04(日)15:16 No.3638913
回覆: >>3638915
>>No.3638783
有啦 前幾天不是有人用銷量引戰嗎
雖然釣魚 但我認為這部Jump捧不起來真的不是沒原因
無念 ID:YLqJ7n0./glv7 21/07/04(日)15:20 No.3638915
回覆: >>3638926
>>No.3638913
沒到捧不起來啦,無法大紅但也人氣穩定
真的力捧還摔車的請看八丸
無念 ID:q9VUzdrM/.wog 21/07/04(日)15:23 No.3638918
回覆: >>3639021
>>No.3638804
老實說咒術也被說東抄西抄
但是人家抄到融合新東西而不是縫合
五條悟以前被說抄卡卡西
但是動畫開播後說一樣的話被罵爆
讓許多人尤其腐女都濕了 這就是創造了
五葉草就團長勉強OK但是沒有特別突破的角色
打鬥分鏡 算合格但不是非看不可
所以才說雞勒
無念 ID:q9VUzdrM/.wog 21/07/04(日)15:34 No.3638926
回覆: >>3638938
>>No.3638915
問題這部是Jump自己說當火影接班人的
還想靠他救人氣結果是放棄
這部穩定真的是在Jump成就他 你要說成功也好 畢竟是在及格線
但我覺得如果在講談sunday應該會死的很難看
不過原PO要天天po我也覺得還ok 因為這裡都能po毒物的 至少這比毒物有價值
無念 ID:vP.QfLlY/ZI/V 21/07/04(日)15:58 No.3638937
附圖
>>No.3638762
縮圖上伍
無念 ID:Xg4trbSI/tmZy 21/07/04(日)15:58 No.3638938
>>No.3638926
在講談一定會被屬性類似的妖尾比下去
在Sunday我覺得很難說,因為五葉草的銷量如果擺在那是前段班
但是Sunday會用多少資源來捧也是問題,大概就是當年的Magi成績吧
無念 ID:7tJdXae./oEKz 21/07/04(日)17:00 No.3638988
回覆: >>3639003
前期追 女角算香,但劇情太跳看中段就看不下去,這部分略輸七影帝
無念 ID:vRiWZk7U/INOC 21/07/04(日)17:04 No.3638989
>>No.3638909
至少有金主支持 自從動畫化後就是一直出
那些比較好看的 地下城貝爾...這些也是分季在出動畫而已
就黑色五葉草這個一直出阿
無念 ID:kh2o7Nw6/oNeX 21/07/04(日)17:21 No.3639003
>>No.3638988
這部看似王道但實際上有時還頗反王道
另外女角絕不花瓶這一點很好
女主角一直都是有著龐大的魔力和威力
但精度和控制跟不上
直到能精準控制最大必殺技
以及覺醒水之女武神鎧才有一種獨當一面的感覺
無念 ID:NNPKdS8./AKCw 21/07/04(日)17:25 No.3639011
回覆: >>3639061
>>No.3638910
那才更要給健康咨詢啊
你會因為自己開的工廠是高污染重工業
就叫員工乾脆不要戴防護裝備不要保持健康嗎
多數人也不是那麼關心作者的生活
但消費者總是希望能夠得到好的產品啊
漫畫產品生產到一半就停工
幹嘛這樣
要故障至少也等產品生產完再說吧
出版社投點資源去維修生產線機器也是理所當然的吧
無念 ID:MAzUTgA6/M1KL 21/07/04(日)17:29 No.3639015
附圖
這是今日WJ新刊的賣相 7/2號發售新刊
我想五葉這種就不適合島民這種
吃很多對少年漫畫老梗感到膩的觀眾
無念 ID:jQ1izIFQ/RNmo 21/07/04(日)17:36 No.3639019
>>No.3638827
ㄟ其實我覺得互毆那個的爛透了說
夜見團長倒是不錯
無念 ID:V6IVKor2/BT6L 21/07/04(日)17:42 No.3639021
>>No.3638918
五葉草實在是太平淡了
老梗用的好 大部分的讀者也會買單
可是這部的老梗就是融合的不好
雖然作者盡量避免被猜到要幹嘛
故意畫另一個路線 可是結果還是一樣
總之就是正義必勝啦 嗯 有差嗎?
然後是這部的鬥智跟心機也是少到不行
導致人物樣板化 正派幾乎是好人
不會變壞或是走中立路線
反派就是我壞壞我高魔力我要打死你
只有精靈篇的幕後黑手懂得用腦
然後計畫成功後不跑留著給主角們打爆

到了惡魔篇更慘了 一個比一個還智障
外掛輪流開 我說變強就變強
你不會有什麼期待或是怕人領便當
因為我們是黑色暴牛
因為他是阿斯塔
因為他是尤諾
天啊 煩不煩啊
還有兩個主角不要動不動就魔法帝三小的
看一次就尷尬一次 火影的既視感太重了
無念 ID:1uWR8J0E/YJYc 21/07/04(日)18:13 No.3639055
回覆: >>3639122
這部前面我還蠻喜歡的.
但我覺得看到14X話某位重要人物翹便子前就夠了.
後面精靈轉生的真相什麼的,
看了了也只覺得變得索然無味.
QQ.
無念 ID:ZVaO478Y/nAcp 21/07/04(日)18:22 No.3639061
>>No.3639011
我就直說了
你要求健康咨詢開了能怎樣
又不是說開了就能照咨詢去做
你要工就是要趕出來他就是不能好好休息
又要他就是可以保持健康能持續工作
健康咨詢不是魔法變不出時間也變不出休息
不能照做的健康咨詢根本沒有意義
至於照顧漫畫家注意他身體
這個基本大咖漫畫家編輯都在做
但在不能讓漫畫家好好休息的情況下能做的就那麼多
你不可能在讓漫畫家沒辦法適當休息的情況讓漫畫家永保健康
現在的醫療還沒到那個地步
無念 ID:MdJYWL.U/u9f/ 21/07/04(日)18:52 No.3639080
>>No.3639061
孔雀王作者就用他的命說明了在集英社連載有多血汗
所以很多漫畫家晚期通常都會跳槽去有輪班排休制的講談社去
也是到最近集英社編輯部才終於肯放行讓一些作者長休...
無念 ID:MAzUTgA6/M1KL 21/07/04(日)19:02 No.3639092
>>No.3639080
境界觸發者就直接移到JumpSQ了
不想繼續血尿的也可以轉到J+等工作負擔較輕的地方
無念 ID:5kDlipTU/DLMa 21/07/04(日)19:13 No.3639095
>>No.3639080
就...高壓力高報酬阿,這也是漫畫家們自己的選擇
想要功成名就沒有比Jump更快更好的地方
無念 ID:BvMdpctA/.wog 21/07/04(日)19:24 No.3639106
>>No.3639095
高風險高報酬
要是被斬就浪費健康和青春
持續下去千萬不是夢
所以之前有智障說異世界転生者殺し畫師很慘比演員畫師還慘
這根本是搞不清楚狀況 異世界転生者殺し畫師確實雖小 但是演員的畫師一定慘多了
可能被性騷擾+爆肝結果打水漂+可能被貼標籤難以合作
無念 ID:FCsaGsQc/ztLf 21/07/04(日)19:46 No.3639122
回覆: >>3639141
>>No.3639055
嗯,那個人後來復活了喔(笑
無念 ID:ecy2M7wM/oD5T 21/07/04(日)20:07 No.3639139
回覆: >>3639153
>>No.3639061
>>你要求健康咨詢開了能怎樣
>>又不是說開了就能照咨詢去做
至少給作者選擇啊
提早知道進而了解怎樣改善
也有相當機會能增加工作效率
如果太嚴重 個人真的不覺得出版社會放著不管

還有血汗常是作者自己排程沒法調整好
主要還是在最初的劇情與分鏡上需要花上不少時間
最後就擠壓到繪圖時間而變得不得不爆肝去做
但也是有作者排程上能照計劃進行
那種作者就很少有血汗言論
無念 ID:1uWR8J0E/YJYc 21/07/04(日)20:08 No.3639141
回覆: >>3639154
>>No.3639122
XD 感謝提醒.
目前到20X,
決定放棄了.
無念 ID:MAzUTgA6/M1KL 21/07/04(日)20:09 No.3639144
>>No.3639095
在WJ 因為曝光率高 就算被斬的作品都能賣得不錯
J+就不是了 人氣作品和不紅的作品 差距真的超大
無念 ID:ZVaO478Y/mnbH 21/07/04(日)20:21 No.3639153
回覆: >>3639160
>>No.3639139
你想得太好了
周刊血汗可不是排程調好就能解決的問題
而是時間就是不夠
能夠不血汗的是有些作者天賦異稟可以畫很快
但是這不是每個人都能做到的事情
至於你說太嚴重出版社不會放著不管?
那個
周刊搞到漫畫家重職業病的是常態
出版社基本要出周刊就是不能管這個
這樣才有足夠漫畫家趕到工可以讓他出刊
不然他還要不要做周刊了?
無念 ID:zMRS4cVU/Mrg8 21/07/04(日)20:23 No.3639154
附圖
>>No.3639141
只看動畫也不錯 有時作畫比漫畫還精美
無念 ID:MAzUTgA6/M1KL 21/07/04(日)20:29 No.3639160
回覆: >>3639178
>>No.3639153
在WJ底下的要解決這辦法有幾種
1.畫風簡單化 能畫得快些
2.多請人手 變成工作室高度分工化

我記得秋本治在連載龜有的時期
就已經是高度分工的環境
為了畫漫畫還自開了一家公司

順便一提秋本68歲了現今還在畫
也是多虧了這種環境
無念 ID:ZVaO478Y/mnbH 21/07/04(日)20:52 No.3639178
回覆: >>3639190
>>No.3639160
秋本能這樣有很大部分是因為他請得起
故事夠有趣看客喜歡願意買
錢付得起這麼多薪水才能這樣
有些漫畫家真的不是不想請多人高度分工
而是更現實問題沒那麼賺請不起
無念 ID:MAzUTgA6/M1KL 21/07/04(日)21:05 No.3639190
附圖
>>No.3639178
記得現在破百萬的馬修
一開始也是找不到助手 第一話就變成這樣
只能想辦法敷衍過去

美漫因為一個漫畫作品就屬於一個公司
一開始就是高度分工 這種情況也是有好有壞的
無念 ID:5kDlipTU/DLMa 21/07/04(日)21:08 No.3639192
>>No.3639190
美漫那個比較像是單純領錢辦事的打工仔了
就像生產線上的作業員一樣而不是文化創作者
無念 ID:3Lve5Ny6/Y/k4 21/07/04(日)21:37 No.3639218
>>No.3639190
可是美漫的情況更慘,因為版權全歸公司而不是作者,編劇可以隨時換人,不像日漫作品就是你的必較有權力管,所以風格比較多變,美漫永遠就那樣導致衰退
無念 ID:B0t9I3nM/oNeX 21/07/04(日)21:38 No.3639220
>>No.3639190
看到馬修這樣
其實才想到很多漫畫家...不要說漫畫家了
連XIV或推特上的繪師大多數都不是科班出來的
3~40幾歲才開始畫畫也不少...
無念 ID:FiPk3lbo/O79D 21/07/04(日)22:10 No.3639253
回覆: >>3640074
>>No.3639218
因為美漫衰退是整體性的
分工合作 但是大家受影響很大
日漫一部爛就爛了
海賊爛那麼久不影響Jump後起之秀的出現
無念 ID:xat037JM/oTVo 21/07/04(日)22:44 No.3639274
回覆: >>3639398
>>No.3639218
應該說缺乏個人特色,
不論畫風或劇情,
個人風格就是獨一份的風格,
其他人頂多像而不會完全一樣,
有n個作者就有n種風格

而美漫或者連港漫都是,
劇本n多人寫,漫畫n多人畫,
勢必大家就得統合同一種風格才好做事,
到最後就會歸總成那幾樣,
長期下來全部的作品都大同小異,
再好的菜吃多了也就膩了
無念 ID:lL4330eA/Xe0X 21/07/04(日)23:48 No.3639361
回覆: >>3639372
該怎麼說,劇情也不能說真的爛
精靈與人類之間的鬥爭背後是一隻惡魔在操弄,以此帶出魔神與初代魔法帝的真相,也說明阿斯塔的書就是魔神的書
精靈篇結束後,帶出來的惡魔設定又開始逆向解釋詛咒的存在並帶出阿斯塔書本裡不知名惡魔的謎團
後來出現了使用惡魔之力的敵人與夥伴,開始教導阿斯塔使用惡魔之力時,又得知阿斯塔書本的惡魔竟然是阿斯塔的義兄弟

老實說不能算真的很大的爆點,但看的時候發現劇情循序漸進地帶出這些故事還是很驚奇
可是作者的說故事方式卻又沒能把這些爆點的魅力顯現出來
無念 ID:ZVaO478Y/mnbH 21/07/04(日)23:58 No.3639372
>>No.3639361
其實劇情整體本身真的不是很爛
但講故事的能力太差了
演出方式也很糟就是幾乎總是用很方便好畫的方式贏
角色也沒有魅力
總體來說不是人設不夠好而是演出無法展現魅力
唯一真的算有魅力角色也不是主角
如果能讓那個唯一有魅力角色當主角可能還會好看點
但不是主角就沒辦法了
無念 ID:2oaqakOI/6kbN 21/07/05(月)00:13 No.3639395
也有月刊的選擇啦,月刊壓力沒那麼重而且比較有時間想劇情,只是月刊要實力過硬才能出頭,EX:巨人,鋼鍊,迷宮飯

而且五葉草幸好跳了曝光率最高的jump週刊製,不然這他這麼畫去其他地方只會更慘
無念 ID:F9v0BJ5E/shWl 21/07/05(月)00:15 No.3639398
回覆: >>3640074
>>No.3639274
現在合作了
四大IP中
漫威-JUMP
DC-講談
星戰-扳機
變形-??
無念 ID:ykLT0dkM/NPoa 21/07/05(月)00:23 No.3639402
附圖
尤諾已經知道是黑桃國的王子了,當年因為政變,意外被送到三葉草的孤兒院
阿斯塔還沒跟惡魔弟弟相認,可能要等父母劇情時才會相認吧
順帶一提惡魔弟弟的故事是
他是魔界裡最下位的惡魔,惡魔沒有人類召喚是無法到人界的,又一次他被其他惡魔虐待被丟到冥府之門,基本上這樣的話惡魔就會四分五裂,他卻順利來到人界,但依舊無能力被人類攻擊,直到有名人類女子救了他,因為自身會把生命和魔力吸走,所以無法扶養自己的兒子,但無魔力惡魔弟弟沒有這個問題
無念 ID:ykLT0dkM/NPoa 21/07/05(月)00:28 No.3639404
附圖
直到有一天上位惡魔發現他就算沒人召喚也能到人界附身了他,經歷了一番苦戰
上位惡魔被驅除了,但惡魔弟弟也很虛弱了,阿斯塔媽為了保住弟弟的命,把他封到五葉草書裡了,媽媽則不知死活(受了重傷但也有出現的可能)
惡魔弟弟多年後被阿斯塔召喚
無念 ID:8iQ5Zo7E/pqXy 21/07/05(月)01:43 No.3639501
回覆: >>3639533
五葉草海外還算有人氣
接下來還要上劇場版
島上人氣起不來就算了吧
無念 ID:.8TIaUF./Rs8f 21/07/05(月)03:23 No.3639533
>>No.3639501
五葉草當然也沒有說到一無是處的地步
但就是那種本來立志目標跟教練應援團後勤訓練,都是為了瞄準大聯盟的等級
結果能力極限和最後打出的成果都只有小聯盟水準的尷尬處境
說海外有人氣也還算OK的等級而已,遠不如我英或巨人之類在海外也真正大紅的作品
不是只在島上的人氣起不來而已,而是他在哪都是這種不上不下的處境
(卷均53萬,勉強有過50萬門檻就是,跟炎炎同等級的)
無念 ID:hqkozOuQ/qKDo 21/07/05(月)07:17 No.3639581
回覆: >>3639588
附圖
>>No.3639533
以等級來說五葉草其實就是當年的家教,
有長篇動畫,但是人氣比不上三本柱、銀魂、美食獵人
不過比家教好的點在於至少有出劇場版也有打開歐美市場
無念 ID:D5xxFRNA/u9f/ 21/07/05(月)07:43 No.3639585
>>No.3639533
五葉草和炎炎的處境是真的很類似
主角同一人配
歐美人氣和收視比台日圈好,但也沒有說大紅
漫畫銷量也是千萬級,只是五葉草慘在前面的幾個作品太強
炎炎則是因為在講談社所以是去年全雜誌賣最好的
無念 ID:szJSCRq6/mnbH 21/07/05(月)07:52 No.3639588
回覆: >>3639650
>>No.3639581
五葉草比家教其實也沒比得過
家教是腐女市場很死忠
週邊狂買不手軟
而且直到現在都還有死忠腐女在繼續收週邊
五葉草明顯就沒有這種狂熱粉只是被捧起
大概無法像家教那樣完結了也能繼續賺
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)10:10 No.3639648
回覆: >>3639657
>>No.3639533
一部作品有紅就足夠你人生吃穿了吧
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)10:11 No.3639650
>>No.3639588
之前好像有人提過通靈王和死神都重製動畫了,家教怎麼沒有
無念 ID:ePssxUKw/Geqn 21/07/05(月)10:16 No.3639655
回覆: >>3639674
五葉草其實就是高配版博人傳
鬼滅燃起來 博人燃不起來
五葉草介於之間是燃一半 要燃不燃的
有人會說鬼滅靠Ufo
確實鬼滅有UFO而且咒術也遇到Mappa
但是我就問五葉草給這兩家做就會變成世界級作品了嗎
不可能啦 除非動畫組自己打掉原創劇情
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)10:17 No.3639656
回覆: >>3639662
>>No.3639650
死神不是重製動畫
那是作續篇啦.........

至於家教,純粹是人氣不夠格吧
無念 ID:Weii9JI./ir3r 21/07/05(月)10:19 No.3639657
回覆: >>3639662
>>No.3639648
漫畫家能賣過百萬以上的已經不愁吃穿問題
>>No.3639650
通靈王一直也有武井在支持
死神是手遊那邊很賺
家教有甚麼支持基礎嗎
無念 ID:D5xxFRNA/u9f/ 21/07/05(月)10:24 No.3639662
回覆: >>3639676
>>No.3639656
只是死神千年血戰篇也因為疫情關係開播日遙遙無期就是了...BTW也沒有繼續畫第二本

>>No.3639657
通靈王是鐵粉可以鐵一輩子的等級,歐美老外也很愛
死神有手遊和小說延續IP
家教現在只剩舞台劇了
無念 ID:dnNLmdzQ/mnbH 21/07/05(月)10:24 No.3639663
>>No.3639650
家教就完結很久還有人氣主要是腐女那邊
能出資的不太敢賭
通靈王其實我個人覺得能重製主要還是因為它有類似續篇的東西
如果能帶動人氣
就算動畫本身賠了增加續篇銷量也是有賺
但家教沒有類似這樣的東西動畫賠了就是賠了
所以賭起來失敗率較高沒甚麼人敢賭
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)10:29 No.3639667
回覆: >>3639743
>>No.3639663
而且說實在家教的阿腐也早就跑掉了
頂多就是一個回憶,提起人氣角的時候還有人會懷念幾下
裡面很多設定也早就過時了......
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)10:32 No.3639670
>>No.3639663
當時好像有人說家教根本沒那麼紅,大多數都是腐女加持台灣電視臺加持回憶,最扯的是家教的聲優除了幾個基本上都消失了(庫洛就比較強還出續篇,丹下櫻即使那麼久才重新復出也有工作能接)
無念 ID:D5xxFRNA/u9f/ 21/07/05(月)10:37 No.3639674
>>No.3639655
我覺得更慘的是...
五葉草開串在討論的總是他為什麼可以待這麼久
銷量水準又差不多是在哪一層級
但是完全沒有人在聊劇情進度...明明這幾回都是諾艾兒的奮鬥回啊
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)10:45 No.3639676
>>No.3639662
死神鐵粉也一大堆阿
要知道手遊就是鐵粉撐起來的
不然就算就算製作組作的卡面各個精美明顯有愛
整體來說依然是個免洗3D的Q板糞GAME
後面JUMP試水溫出久保的死神畫冊JET也是賣得很驚人
要知道那畫冊超貴,我當初買好像花了六千多到七千台幣吧
買得下手真的要是鐵粉......
大概是編輯部發現久保依然超級能賺的
從那之後才開始有一連串短篇漫畫或是動畫化的消息......

家教的話,感覺從天野續篇沒辦法繼續帶動聲勢
就看得出就算家教重製也不會有多少人氣回流......
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)10:49 No.3639679
不過說到死神
JUMP何時才能懂人心讓久保直接出詩集呢
就算只是單行本的捲頭詩作結合,然後久保意思一下給幾張新圖我也買爆阿......

>>No.3639674
五葉草就,劇情沒什麼好講的阿
只能說這部就跟速食快餐沒什麼兩樣
大家會買會吃吃完當下夠爽,可是不會有什麼感想留下來...
剩下就只有嗆這部怎麼還能留下來的討論了
無念 ID:Weii9JI./ir3r 21/07/05(月)10:53 No.3639680
>>No.3639674
五葉草就沒賣肉的妖尾阿
妖尾多少還有一些討論
無念 ID:ykLT0dkM/NPoa 21/07/05(月)10:53 No.3639681
回覆: >>3640112
家教有比惡魔奶爸和妖怪少爺好一點
三位作者的共同點都是只有一部紅到出動畫,但沒有出到結局,而且之後還有在連載其他東西只是沒那麼紅
無念 ID:bP7IgbaU 21/07/05(月)10:55 No.3639683
回覆: >>3639694
附圖
要討論度的話貼上一話這張不知道有沒有用
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)10:57 No.3639686
>>No.3639680
妖尾得說戰鬥也強上一點
就算後面大家大多討論戀愛跟女角騷
偶爾也還是會討論一下戰鬥方面
我自己就還記得上次露西對戰超有武德的肌肉女那段
那邊因為肌肉女很帥,大家就有稍微講一下
五葉草我實在不記得有人討論過啥了......
無念 ID:qD1jtFuo/ej5R 21/07/05(月)10:58 No.3639687
回覆: >>3639693
附圖
>>No.3639663
去年通靈王辦展覽就賺到講談社高層睡覺也能笑
爽到在本社大打廣告
無念 ID:qD1jtFuo/ej5R 21/07/05(月)10:58 No.3639689
附圖
本文なし
無念 ID:Weii9JI./ir3r 21/07/05(月)10:59 No.3639691
>>No.3639686
島上五葉草故事的討論只記得有討論過團長外完全沒其他印象
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)11:01 No.3639693
>>No.3639687
只能說一個IP的價值除了當下快餐熱炒賣周邊那堆
還是要看作品完結一兩年之後到底還有多少人能買單
更別說是完結超過五年、十年以上的了
通靈王這部除了動畫比較王道之外,原作真的是吃電波
可是一旦吃下去就會鐵粉一輩子的那種
無念 ID:D5xxFRNA/u9f/ 21/07/05(月)11:01 No.3639694
>>No.3639686
還有就是妖尾的戰鬥場面爽度比較夠
你來我往外,還要從魔法特性找到對方的破解方式比較有勾起人討論的點
五葉草的敵人其實蠻多心理變態的
另外就是>>No.3639683
講的,打架時常常出現這種眼睛一亮的顏藝不知道是要幹嘛
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)11:03 No.3639696
>>No.3639680
>>No.3639686
其實妖尾的劇情level跟五葉草差不多但妖尾比較爽快和賣肉,而且真島有一直出新作而且有討論度才被大家記得
無念 ID:ePssxUKw/Geqn 21/07/05(月)11:04 No.3639698
>>No.3639686
妖尾漫畫戰鬥分鏡比五葉草清爽多了
至於女角更不用說 人家到60卷後還能百萬不是沒道理的
五葉草戰鬥我真的覺得就加強版的博人傳
無念 ID:gXNQuwQE/wRdf 21/07/05(月)11:07 No.3639703
回覆: >>3639707
>>No.3639693
要這麼說的話死筆最神

動畫
日本真人電影
真人電影的外傳
真人電影的續作
美國真人版
日劇版
舞台劇
遊戲
可能會出現的美國真人版的續作

死筆能跑的都跑一輪了
無念 ID:ePssxUKw/Geqn 21/07/05(月)11:10 No.3639707
>>No.3639703
確實很神啊
死筆當初爆紅那幾年影響力不下火海(那時死神還沒有到三本柱地位)
甚至一堆國家都學生模仿甚至還有政府都決定立法禁止的
只是漫畫和電影完結後衰退也很快
無念 ID:gXNQuwQE/wRdf 21/07/05(月)11:14 No.3639712
>>No.3639707
哪個作品沒有退燒過的
但死筆神在於隔幾年還可以被消費一番

龍珠完結後也是常常被消費
出個動畫周邊也是沒完沒了
無念 ID:ePssxUKw/Geqn 21/07/05(月)11:21 No.3639725
回覆: >>3639728
>>No.3639674
大家來集思廣益PO出五葉草假設遇到頂尖公司
有可能像鬼滅19變成世界名畫的漫畫戰鬥場面吧
有嗎
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)11:27 No.3639728
>>No.3639725
五葉草當初動畫不差吧
那時候我英我記得也剛出動畫
就有抱怨過給的經費差距太大了
要知道我英第一季那時候能看的部分就是最後歐叔痛打腦無那段而已
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)11:27 No.3639730
>>No.3639707
屁啦,死筆不像以前熱了但還是很紅,真人版不知道會翻拍多少次,之前的死筆小短篇討論度也很高還上動畫的報紙,死筆串多年後也很熱烈。
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)11:46 No.3639743
回覆: >>3639754
>>No.3639667
其實腐女也差不多跑了吧,家教腐女間很紅但也只於回憶,提到覺得很懷念之類的。其實就是速食產品
無念 ID:C3x..nGM/3KNP 21/07/05(月)11:54 No.3639751
JUMP就是喜歡大亂鬥
五葉是這堆大亂鬥中我比較看得懂在演什麼的,咒術.我英.海賊都看不懂在打三小了
無念 ID:5m60KNMI/mnbH 21/07/05(月)12:02 No.3639754
>>No.3639743
家教腐女還沒跑光啦
真的跑光就不會還有舞台劇可以演
只是就至少檯面上人氣看起來沒有高到可以賭出動畫
真正跑光的比如還記得K嗎
那才是當年聲勢現在就凋零到快沒了
無念 ID:TrovpP02/aeBk 21/07/05(月)12:09 No.3639756
>>No.3639693
精確的比喻

通靈王本身就是個宗教信仰
吃到電波就是一生的信眾
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)12:12 No.3639758
回覆: >>3639762
>>No.3639754
把家教跟k比不公平吧,k是原創動畫家教則是jump
無念 ID:gl/2rIM6/mnbH 21/07/05(月)12:20 No.3639762
>>No.3639758
只是讓你知道甚麼叫真正的凋零啦
真正腐女已跑光市場就是長這樣
家教現在就還看得到市場價值
但動畫市場現在也還是比較偏重宅宅的
腐女是新興市場
雖然大家看的到腐女市場潛力但是還是比較不敢賭
所以同樣要炒冷飯偏宅宅的就是比偏腐女吃香
無念 ID:Weii9JI./ir3r 21/07/05(月)12:23 No.3639763
>>No.3639762
>腐女是新興市場
這是十多年前的事吧?
腐女市場早就很成熟
不過廠商也知道腐女退燒速度也很快,很多週邊展開都要速戰速決
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)12:25 No.3639765
>>No.3639763
其實我現在還是不知道腐女宅宅誰換老公老婆比較快,不過萌東西時腐女講話聲比較大,會到處刷老公
無念 ID:tXb2i5mg/96br 21/07/05(月)12:33 No.3639772
>>No.3639762
>腐女是新興市場
這點有誤 日經很久以前已經有統計出女性向宅市場在90年代就已經有成熟的市場規模了 只是她們藍海低調到比次文化還要次文化才讓人有最近才興起的錯覺
無念 ID:gl/2rIM6/mnbH 21/07/05(月)12:38 No.3639775
>>No.3639763
腐女在漫畫小說算是成熟市場
但在動畫方面還是比較沒這麼成熟
這就像比如以宅宅為導向的美少女賣肉番
每季幾乎都會至少存在一個
市場已經明顯完全成熟
但以腐女為導向的美少年番就不是每季都有
有時還可能有連續兩季都沒有的狀況
無念 ID:hig4FEV./6E5m 21/07/05(月)12:43 No.3639791
回覆: >>3640103
>>No.3639775
>美少年番
因為腐女界最愛吃的其實並非是美少年番阿...
專愛美少年的你說乙女界倒是一大堆
而且得說腐女市場大多是在少年系或是一般向作品裡大賣特賣
無念 ID:Weii9JI./ir3r 21/07/05(月)12:43 No.3639792
回覆: >>3639967
>>No.3639775
單純的美少女賣肉和難民番都因為要賣海外的關係而開始消失
你不能因為腐向番沒一直出而說市場不成熟
不然蘿蔔番也不是每季也有難道也要說他市場不成熟嗎
無念 ID:Qz6EIyKE/Y/k4 21/07/05(月)14:19 No.3639884
回覆: >>3640003
>>No.3639754
阿松、刀劍、K真的是消失了,APH還可以出動畫
無念 ID:dqImlU3g/PheV 21/07/05(月)15:08 No.3639910
只能說劇情還是要有點核心 深度 和別人不一樣的東西
五葉草看起來真的很像排毒後的少年漫畫版異世界最弱逆襲打魔王故事
無念 ID:BtXqMRL2/mnbH 21/07/05(月)17:00 No.3639967
>>No.3639792
你說蘿蔔番這例子?
蘿蔔番倒不是成不成熟而是市場過熟凋零了
現在以這為賣點難賣啊
無念 ID:73s1hmnk/DLMa 21/07/05(月)18:09 No.3640003
回覆: >>3640136
>>No.3639884
>>阿松、刀劍、K真的是消失了,APH還可以出動畫
阿松還要出新動畫跟劇場版,哪來的消失...
刀劍遊戲活得好好的,五周年才剛找松任谷由實來唱新OP,最近一兩年也都還有跨媒體企劃
K就真的相對不活躍,但它熱門的程度本來就差前兩者很大一截也不是長期企劃
無念 ID:WCZuuCds/Qgen 21/07/05(月)18:38 No.3640028
回覆: >>3640042
>>No.3639775
以前在書店和漫畫店時常看到腐向的常常有一大櫃專區
宣傳海報也掛得很露骨(上面標18禁)
然後男性向的只有小小窄窄的一櫃無論是情色類(非正宗情色漫畫)或百合類(非18)的常擺在不顯眼的地方....當時超想吐槽這是什麼差別待遇啊
無念 ID:RtNa5e.6/nDJZ 21/07/05(月)18:52 No.3640039
回覆: >>3640048
>>No.3639674
真的笑死,整串看下來就
1. Jump體制如何迫害漫畫家
2. 有人拿銷量引戰五葉草
3. 美漫和日漫環境檢討
4. 妖尾如何維持他的聲勢
5. 家教與他的腐市場

一部漫畫的討論串變成其他漫畫的漁場,鬧到爆
無念 ID:fokMXfwk/6E5m 21/07/05(月)18:59 No.3640042
>>No.3640028
代表女性買本本的購物力>>>>>>男性阿
無念 ID:VqkIg.q2/6kbN 21/07/05(月)19:07 No.3640048
>>No.3640039
還有一個ip的熱度和多年後的商業價值
無念 ID:vS5ra6m2/JFYS 21/07/05(月)19:15 No.3640050
回覆: >>3640051
結果討論黑五劇情的最少
無念 ID:gXNQuwQE/M1KL 21/07/05(月)19:18 No.3640051
回覆: >>3640093
>>No.3640050
就沒甚麼好討論的= =
劇情一般 不上不下 島民不愛
寧願討論別的也不想討論這個作品
無念 ID:dHSpdz3Y/D/sB 21/07/05(月)19:38 No.3640074
>>No.3639253
美漫還有一個最要命的問題
為了理解現在的劇情會叫你去看別的系列
舉例來說為了理解火影現在演什麼必須要看海賊的第X集
看不懂那集去追前面集數又叫你看死神
更慘的還會因為編劇不同設定打架

>>No.3639398
漫威有和講談社合作一部蜘蛛人結果爆死
聽說劇情很爛
星戰動畫企劃不只有找板機
無念 ID:2PxZ8jVU/u9f/ 21/07/05(月)19:49 No.3640093
回覆: >>3640103
>>No.3640051
而且這已經是全作最香賣肉最多的女主角主場了,還是沒人想聊內容
那何況是其他回合...
無念 ID:rqygPpbI/oNeX 21/07/05(月)19:59 No.3640103
回覆: >>3640136
>>No.3639791
斧女最基本的就是要對到她們的柏拉圖式思維
只要對上了就能鮮花朵朵開,沉浸在耽美的感受內

但像是到了這種程度
"寶貝!!今晚我就把你的幹得屎尿橫流"
"喔!!快上吧甜心!!我的巨肛已經要噴發了"

會留下來的大多都是重斧女,不然就是奇行種斧女
>>No.3640093
因為劇情就四平八穩很王道
航海王還能用負面人氣來衝討論
無念 ID:wm6hGtIQ/ZeXs 21/07/05(月)20:08 No.3640112
附圖
>>No.3639681
天野明至少還有這部有動畫化
雖然動畫我只看了一兩集覺得太電波
無念 ID:S2WpM5OY/Y/vr 21/07/05(月)20:22 No.3640127
最不滿這部早期
突然出現小說的角色
而且小說角色還不是彩蛋或過場
而完全把讀者當作看過小說
無念 ID:.QCW8Jok/oOJI 21/07/05(月)20:32 No.3640136
回覆: >>3640205
久保很有人設路線的潛力
但不知道新櫻戰以後還有沒有其它案子可以給他接
如果有OTOMATE或武士道之類企劃能找他就好了

天野接到PP算是錦上添花了,不錯的是PP的客群沒有限於腐系市場
島山本身龍珠這IP已經很好何況他還有DQ
當然有能力繼續創作新作的作家

五葉草的特點大概就是王道與穩定
只要抓住客群沒有掉就算繼續當老四老五也行
當然如果賺夠了故事說完了作者對於退下一線沒意見也行
但如果他有更上一層的人生規劃就需要努力了

>>No.3640003
應該說能不能續出和有沒有火紅是兩回事
這幾個舉例的IP都算是運作收支平衡
但沒有到巔峰時期的同人熱度就是了

>>No.3640103
腐女本肉度想要高可是可以高的,確實也有清淡路線市場,但肉慾系可沒有你想的那麼柏拉圖
無念 ID:fokMXfwk/6E5m 21/07/05(月)21:08 No.3640205
>>No.3640136
刀劍已經算某種程度的怪物了
從一開始的免洗網遊
到後面已經變成反過來推動復興日本刀文化的重要推銷遊戲....