[新番捏他]中年男的異世界網購生活 第25話

鳩豆嘛嗲,男主拿蜘蛛蛋想幹嘛?!

蜘蛛蛋貌似有毒但是對他沒效而且確認比普通蛋好吃,我說妳可以跟隔壁棚某貓交流交流吃毒心得了

開始試新食材跟新菜色,不過蜘蛛蛋連膽大的大小姐也無法接受w

上次惡德商的事還沒結束,不過很想吐槽男主就是這樣有事就想溜大小姐才會到現在還是不放心. . .

原來異世界也有起司而且大小姐還非常愛,不過產量稀少還貴到嚇人,而且生產方式還是機密

話說男主的網購技能,還真是啥都賣啥都不奇怪w

本文なし

吃到都冒愛心了,大小姐你是多喜歡起司阿

男主的評價從大賢者升級為神(笑~

我是知道有本也有買東西能力
一直賣制作書給商會
女主很騷 岳母更騷
主角念能力是不知道怎用螺旋之波動(噗
玩魔法卡畫面有點蠢
然後漫畫爛尾了

結果最後教給大小姐的是最傳統的辦法,不過大小姐的行動力連男主都直接吐槽

小牛節哀(合掌

閒下來男主開始考慮阿娜莫絲的教育問題還有將來問題,雖然現在的他還什麼都不知道w

開始提及阿娜莫絲遇到主角前的生活. . .

靠,這也太慘了,阿娜莫絲那時候才幾歲阿

本文なし

本文なし

由於擔心阿娜莫絲,男主跟魔法道具店老婆婆打探可能是阿娜莫絲生母的人物

不過不管是老婆婆還是後宮們都一致表示沒那個必要,雖說男女觀點大不同,不過
自己倒是覺得雙方做法也沒一定誰對誰錯就是了

自己看到老婆婆拿出魔法書時一直覺得她根本從男主的詢問知道阿娜莫絲生母的身分了,不過她還是會趁機壓榨男主賺錢就是了w

本話爆點之一

阿娜莫絲初潮來了

男主的反應w

本文なし

本話最大爆點,阿娜莫絲的生孩子宣言,男主也順便爆了吧

最後男主表示,你現在懷上也擠不出奶來還是在等等吧

起司的做法意外成為惡德商人事情處理的手牌

另外男主首次親口的正妻發言,大小姐的愛心眼都冒出來了

以上,本話結束~

>>No.3630960
>>No.3630961
舔!

>>No.3630987
是個持之以恆，不斷對主角發動攻勢的蘿莉
幸好她沒有藥草方面(?)的知識，或是學到的魔法中沒那方面(?)的魔法
不然這裡也能看到希爾薇了(誤

話說回來
沒意外的話，應該一~兩話內子爵夫人就會登場了
到時看看漫畫版子爵夫人人設如何 :D

>>No.3631001

不過好的起司不管是拿來做甜點還是料理是真的很棒,靠說著說著自己突然好想吃焗烤頓飯

>>No.3631009

目前男主還很明顯是站在監護人與養育者的立場,不過大小姐跟其他人都早早看出阿娜莫絲的心意了
,就男主還在那無自覺也挺無言的就是了

還有你哪個沒事會順手sage有出現了

>>No.3631027
主角畢竟是現代常識下長大的
不把小女孩的戀愛宣言當真還蠻正常的吧
要是他輕易就接受了我反而覺得還在現代的他蠻有召喚FBI的潛質

>>No.3630984
古代是不是初潮後就能吃了

>>No.3631030

不過之後的小公主倒是吃的毫無壓力,而別忘了公主也才大阿娜莫絲3歲

吃十五的異世界多的是

>>No.3631030
會對小孩子的生小孩宣言反應那麼大就已經有問題了
就像某龍王看到他弟子裸體就慌亂手腳遮眼睛
但正常人是不會有這反應

>>No.3631082
就是生於在現代社會才會反應這麼大，別忘了日本那邊可是一個不小心
就會被貼標籤，童言童語的殺傷力可沒你想像的那麼輕微，尤其近幾年這種情況越發嚴重

雖然在早個20年前，跟你說的一樣對小孩子的無心舉動反應過度反而才顯得奇怪沒錯

>>No.3631045

記得初潮只是代表有生育能力而已,初潮前就嫁人的例子也不在少數至於異世界是怎麼算的就看作者自己設定

>>No.3631432
我指上床，記得古代不會對初潮前的女性下手

>>No.3631436
這就不一定了，也有沒經歷過初潮就懷上第一胎的情況，而且也不在少數，不過正常
是會以經歷過初潮當標準

>>No.3631436
三毛在撒哈拉故事寫過
沙漠民不管有沒有初潮的
她的鄰居9歲就破瓜

那已經是1980年代了

>>No.3631496
有印象
內容忘的差不多了
記得女孩有來向三毛拿藥
不會受孕的藥?
三毛給她藥也給了止痛一類的

>>No.3630977
有一個疑問，後來有更明確交代魔法蘿生母的事蹟嗎？

>>No.3631876
是以前王國蠻知名的大魔導師，自創了至高障壁的魔法
和王國的伯爵有交情
約10年前音訊全無，最後的消息是在邊境病死
病死前女兒由邊境村落農家收養
不過因人口過多無法負荷，而將魔法蘿賣出去以減少伙食消耗

而高等防壁的魔法書印象中是魔法蘿母親以前有受過子爵的父親的恩情
所以將魔法書當代價交給子爵的父親
後來主角幫子爵領地處理王國的公務之後
由子爵夫人將魔法書送給主角，然後再交給魔法蘿學習至高障壁魔法

WEB版是這樣，不確定文庫版有沒有修改

>>No.3631958
不過25話出現了之前盜賊事件道具店老爺子用過的爆裂魔法，雖然我蠻想吐槽
對一個幼女第二個魔法就傳授這麼危險的玩意到底在想啥？

>>No.3631082
大概一兩年情英國那才拍過電影狩獵
不要看不起小孩子，有時他們隨便幾句話要用人命來填

>>No.3632032

你指這位嗎?

>>No.3631958
所以
這子爵連找小孩都沒有？
還是之後上演認親 要拿福利

>>No.3632022
漫畫(或者文庫也是?)跳過一個小段落的樣子?
主角在探勘附近的時候，發現一本魔法書，內容就是爆裂魔法
因為王國的魔法書持有人依規定都要登錄
所以才先交給城鎮的魔法老婆婆幫忙處理登錄魔法書事宜
順便向老婆婆要一些生活方便使用的魔法書

>>No.3632119
印象中啦
魔法蘿的媽媽把魔法書交給當時的子爵後就離開了
所以後續魔法蘿的遭遇如何，和現在的子爵(+夫人)沒什麼關係就是了

認親的話
上面>>No.3631958說到的王國的伯爵倒是有
主角等人在王國受召見結束，受國王委託要去別處處理事情要離開前
伯爵主動找上主角，尋問魔法蘿的生世
並提議要讓魔法蘿去王國的魔法學院上學，不過馬上被魔法蘿回絕ww

>>No.3632226

不過看看目前幾位年輕時進入魔法學校的女性的遭遇,阿娜莫絲入學貌似也不是啥好選擇,而且
以她的天賦還有男主提供的各種材料看發展甚至還比學就讀更好

話說男主封邊境伯時是啥爵位?

>>No.3632253
確實
王國的魔法學院風氣，有魔法才能的平民被貴族相中當愛人或是妾
生下小孩子後過一陣子，貴族本家的人付一筆錢後就把人趕出去，而且不准和小孩相認
No.3630977這圖的魔法老婆婆就是一例了
雖然劇中沒明講，不過魔法蘿母親大概也是差不多的情況吧

主角的邊境伯地位大概是侯爵以上，公爵以下
是從平民直接被封爵到邊境伯

>>No.3632259
輕小說男主最常有的爵位或這爵位的岳父

>>No.3632259

不過最無言的是,網購男世界普通人普遍還是認定有魔法才能的平民竟該進入魔法學校就讀
,連身為過來人知道一般人入學會遭受什麼事情的道具店婆婆第一反應也是要男主送阿娜莫絲上學去

另外有點好其原作對於起司這一話的描述是怎樣,之前看隔壁棚農家真心覺得
那邊的牛有夠好運,村長因為現代人思維所以不忍心,但是身為女性的大小姐
知道小牛身上有原料二話不說直接牽了一投來宰

完全沒一般常見的啥,小牛好可愛怎麼能做這麼慘忍的事的慣例劇情,大小姐的行動力跟魄力
有時候讓人覺得是不是生錯性別了

>>No.3632292
什麼意思？

>>No.3633512
就大部份的輕小中
主角很常被封為伯爵 大部份還都邊境伯爵
或是出身就伯爵的小孩
微妙的是 侯爵也很少
公爵通常是和公主之類的結婚才會轉公爵
再來常見就子爵（女性向作品）騎士爵…等等

例如這部網購男 八男 異世界貴族 星際當領主…

>>No.3633530
邊境伯比較方便主角自己開拓
也比較方便把主角丟到角落冷落
公爵的話通常要有王室血統
所以除非轉生到王家相關人員家中不然不好達成
侯爵WIKI上說比起其他4個通常數量最少
侯爵地位看WIKI說明比較像邊境伯(鎮守疆域的)
所以不排除日本是把邊境伯跟侯爵混在一起了

在歐洲 侯爵的語源就是邊境
只是當邊境伯們因為王國或帝國領地發展而讓封地開始遠離真正的邊境的時候
翻譯上不再翻譯成邊境伯而套用禮記五爵等之中的侯(因為在公與伯之間)

>>No.3630967
看到小牛不知為什麼會想起隔壁棚的神牛，話說很好奇原作起司這邊是怎麼描述的？

>>No.3632259
邊境伯不是介於侯爵和伯爵之間嗎？侯爵以下，伯爵以上。

>>No.3633530
>>就大部份的輕小中
>>主角很常被封為伯爵 大部份還都邊境伯爵
>>或是出身就伯爵的小孩
>>微妙的是 侯爵也很少
日本明治維新有設立公侯伯子男的爵位
國持大名大多封為侯爵(加賀藩前田家/土佐藩山內家...)這是戰國時代有戰功的國持大名能到達的極限。
>>公爵通常是和公主之類的結婚才會轉公爵
日本當時是五攝家之類會封公爵，主要是看血緣。德川家也是公爵，底下的武家是封不到公爵的
>>再來常見就子爵（女性向作品）騎士爵…等等
如果男方爵位太高就可能三妻四妾了。女性向作品比較會想要一夫一妻吧。

>>No.3633858
歹勢，我記錯(´・ω・`)

>>No.3633956

如果不是剛好有注意到你在其他串發文也會有sage的情況,有時候我都會想你是討厭網購男這作品還是討厭有人開串?

>>No.3633873

話說一直有個疑問公.侯.伯.子.男.的爵位稱呼怎麼不管東西方都有再用,而且我還是頭一次知道原來連日本也有出現過

>>No.3634020
明治維新西化的成果嘛！仿照西方爵等，建立華族制度，第二次世界大戰結束後，日本的華族爵等制就廢除了。但若要說把中國爵等與西方封建爵等互套還是有問題的，畢竟只是為了翻譯所以才用中國爵等套西方爵等。
例如歐洲的「公爵」其實是來自羅馬或拜占庭帝國的「督軍/將軍」（dux），「侯爵」是「堡侯、邊境總督」，「伯爵」指羅馬或拜占庭皇帝的「近臣」，「子爵」則是中世紀拉丁文「警長」（vicecomitem），「男爵」就是日耳曼語「男人」的意思，中世紀時指租種國王土地的人。

>>No.3634042
日本華族的爵位，當時是參考中國的古籍來設計的。
====
1878年（明治11年）2月4日、法制局大書記官尾崎三良と少書記官桜井能堅から伊藤博文に対し、「公」・「侯」・「伯」・「子」・「男」の5等級案が提出された。これは五経の一つである『礼記』の王制篇に「王者之制禄爵 公侯伯子男 凡五等」とあるのにならったものである。

>>No.3634048
爵等序位方式是偏向東方呢？還是西方？

>>No.3634061
僅僅公侯伯子男的話應該是東方
歐洲的爵位等級其實更多

>>No.3633530
自己不是爸爸不是，娶邊境伯的女兒也是一樣的

>>No.3633530
>>就大部份的輕小中
>>主角很常被封為伯爵 大部份還都邊境伯爵
>>或是出身就伯爵的小孩
輕小說的封爵，通常是主角打魔物打迷宮打魔王軍有[戰功]
可以看做奮鬥成為一國一城之主
以日本華族公侯伯子男五等爵來講
差不多是侯爵(15萬石以上/國持大名)伯爵(5萬石以上/城主)的等級。
====
再往下就是[陣屋]等級像市政府了吧。
子爵以下大概是國人豪農名主的[本陣]等級的旅館大宅

>>No.3634066
這倒是。而且保障華族特權這點也很東方。

>>No.3634188
現在還有這鬼東東嗎?

>>No.3634382
被GHQ廢了

>>No.3634020
民初翻譯者用五等爵去翻譯西洋爵位，但因為歐洲諸國的爵位都有微妙不同，導致翻譯無法對應兩邊實際情況。事實上連五等爵在秦漢，以及魏晉，其概念跟等級都有很大落差，混淆了等級與職官。

1.公:本義為尊稱，也用來指中央/共主的公卿(執政官，如周公旦、召公奭)，或是非臣服的國賓(夏后之杞國、殷商之宋國、周之子南氏、劉漢之山陽公)。
2.侯:本義為職官，指分封在邊境上的有土的斥候/武官，後來數目越來越多成為主流。(侯又依土地大小有不同臣服等級。)
而能替共主調令附近諸侯的侯，又被稱為方伯/伯侯，如齊桓公、晉文公、吳夫差、越勾踐(吳越對周的外交仍使用周爵，由侯或子升為方伯，對領土臣民才稱王號。)
3.伯(霸):本意是貴族稱號，指一族/軍隊單位的長官，通常是以血緣氏族出現，必須依附在諸侯的國內服從所在的侯指揮，而侯需供給資源。但有時候是共主安置在侯國內的「監」，成為共主安置在侯國的常設執政官，如殷國的三監、齊桓公的國、高二氏，應國有應監。
4.子:本意是貴族稱號(宗子)，小型采邑貴族，概念上分內子與外子，內子即分子(分封出去的血親旁支，如魯三桓)，外子即侯國起用異姓卿士為概念上小宗，或尊稱號友邦的異族(前者如晉六家、齊四卿，後者如周成王的楚子、巴子、越子)。
5.男:本義為「任」，即受共主「任命」，命其於某小型采邑作某種任務，許國同時有許侯、許男之稱號。

所以上古中國的等級制事實上只有:1.王(共主/天子)、2.元卿(屬於中央職官的三公-上卿-元士)、3.諸侯與諸監，以及4.附庸(有伯長/仲/叔-諸子=卿士以及男服-采邑領主等外服)和5.臣服之外，使用賓禮的公爵。

>>No.3634436
周朝周公制禮作樂
『礼記』王制篇「王者之制禄爵 公侯伯子男 凡五等」
周武王打下天下分封的時候，都已經開始用這個五等爵
各舉一個例子=>
虢叔：西虢国，公爵
姜太公：封齊國，侯爵
鄭桓公：封鄭國，伯爵
熊繹：封楚國，子爵
許文叔：封許國，男爵

>>No.3634465
事實上秦漢時代的封爵方式更複雜，《禮記》的記載只是理想的封建制度。

>>No.3634501
>>事實上秦漢時代的封爵方式更複雜，《禮記》的記載只是理想的封建制度。
周朝[公侯伯子男]這是貴族爵位，可以傳給嗣子
秦朝二十等爵是非貴族的[民爵]

>>No.3634501
>>事實上秦漢時代的封爵方式更複雜，《禮記》的記載只是理想的封建制度。
秦漢是20等爵，19等關內侯跟20等列侯才能傳給後代。
禮記講的是周朝制度，公侯伯子男五等爵都能傳給後代。不單單是理想，而是已經在周武王/周公的時代實施

>>No.3634597
嗯……一般來說都會認為戰國與秦朝以功計爵吧？能世襲的爵位僅限宗室，戰國四公子都是宗室，被稱為「君」，關於這點該怎麼解釋比較好呢？
漢朝的話也是只剩宗室能封王，列侯、關內侯，又怎麼解釋比較好？

周的分封跟神羅同樣是散架後成了大逃殺模式
雖然與往後的日本大名相同
總是能挖到祖先是某個天子大臣之類
各種繼承權宣稱各種戰不會少吧
比較常見的關鍵時間會說某個下剋上後更多人跟著這樣玩
或上頭某個時間點丟了權力後底下開始玩更大

>>No.3634622
四大公子以周禮來說都只是大官不是貴族
他們的老闆戰國七雄才是貴族
只是老闆自己把自己升了一級變成王
他們也就順便升一級
讓孔子來說的話都是亂臣賊子

不過說起來還是劉邦的白馬之盟對後世影響最遠

>>No.3634618
《禮記》的成書時間和內容有很大的問題，起碼在西漢大、小戴時已經殘缺，並經後人增補，《孟子‧萬章下》也有提過周的五等爵制，不過這已經是戰國時代了。根據王暉的期刊論文〈從金文冊命賜旂禮看西周爵位制〉，他認為，嚴格說起來爵等制是在春秋以後才有嚴格等級差別，由於西周早期的文獻史料稀少，現在是靠考古發掘，用竹簡、金文來填補。
所以我才說《禮記》的五等爵制是種理想的封建制度。

>>No.3634465
禮記是(西)漢儒試圖還原先秦的爵位，但現實上挖出來的甲骨文、金文、簡帛都不太支持「五等爵」，由現有的文獻來看，禮記混淆了職官的內外服，就與尚書酒誥的說法有抵觸。
公是先公、國賓、上卿、方伯的稱呼；侯就是守土的職官/監則是侯的監察官；伯就是跟仲叔季同樣是「族」的氏族長官；子是分子、卿、友邦邦君或小型采邑主；男=任，就是受有任命前往某邑的職官，可以視為與子同規模的采邑主。伯與子男都屬附庸，須附於侯國。

西漢的爵位是根據秦制、少部分楚制混合而來，事實上能傳承的就關內侯(lv.19)與列侯(lv.20)，其他等級是受田與免役的層升。
魏晉的制度才是我們熟知的五等爵制，在此前所謂「五等爵」有的是沿襲商制的血緣、親緣與友邦概念的「王官制度」，有的是周禮的貴族武官制度。

>>No.3634622
戰國時代的封君，目前來說是認為是楚縣公/晉郡守到秦漢列侯的過渡型。封君是因血親、軍功而分封，但是1.爵位需經過宗主國君任命，沒法直接傳爵給適子(馬服君→馬服子)。2.(軍政)聽國君調派軍隊，軍隊更加直屬中央，跟縣公、卿、小侯等有別。3.在封地有經濟特權(民政)，但非地方民政長官，而是中央派出機關。

>>No.3634622
>>嗯……一般來說都會認為戰國與秦朝以功計爵吧？
秦襄公時代是受封伯爵(周天子封他)這是禮記記載的爵位
傳到後來秦國君主自立為王/自力為帝是另一回事。
秦國從戰國時代對百姓就有民爵(20等爵)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8D%81%E7%AD%89%E7%88%B5
20等爵的第19等是關內侯，第20等是徹侯/列侯，封侯可以傳給子孫。

>>No.3634909
>>公是先公、國賓、上卿、方伯的稱呼；
>>侯就是守土的職官/監則是侯的監察官；
>>伯就是跟仲叔季同樣是「族」的氏族長官；
>>子是分子、卿、友邦邦君或小型采邑主；
>>男=任，就是受有任命前往某邑的職官，可以視為與子同規模的采邑主。伯與子男都屬附庸，須附於侯國。
你把職官跟爵位混為一談了
爵位是對貴族的封賞，排位次高低，可以傳後代。
職官是有官職有任務，通常不會傳後代，後代會從小職位慢慢爬上來。
高的爵位不一定有任職。高的官位不一定有爵位。
像霍光受顧命，任大司馬大將軍(職官)，但是之後才用先帝遺命當理由封侯(爵位)。像周亞夫是先繼承周勃傳給哥哥再傳過來的絳侯(爵位)，之後才任大將軍(職官)

>>No.3634622
>>戰國四公子都是宗室，被稱為「君」，關於這點該怎麼解釋比較好呢？
戰國四公子都沒有封爵。以日本來講，像是大名的一門眾家老。像是伊達政宗底下有猛將伊達成實。伊達成實的職官是安房守，但沒有封從五位(朝廷貴族)，
伊達政宗則是従五位下左京大夫、侍従、越前守
従四位下右近衛権少将、陸奥守
正四位下参議、従三位権中納言
贈従二位

>>No.3634970
應該說周代的職官制度是沿襲商代的王官，而周卻自己有一套貴族等級，當二系統有雷同或並用時，就會發生混淆。春秋時代王官離散，導致禮樂冊命系統失靈，很多貴族等級與職官發生改變(例如諸監消失)，這與各國中央集權的變法有關，大量把封建領主(二元政府)轉為直屬廷臣(一元政府)。

1.公大部份文章都是認為指先公(敬稱)、國賓(宋、杞、陳)與元卿，而卿是無爵貴族等級，但同時多族輪流出任宮廷官而稱公，導致可能藉此得爵晉升(衛、鄭)。2.侯/伯侯/方伯(方伯就是春秋五霸，由王冊命)在商代早期是職官，但在商末數目大增，可能到周或商末成為一種制式貴族等級。
3.伯普遍說是「族」的長官，跟侯/邦伯/邦君有點出入，但多屬附庸，也可能如畿內國鄭國出任周王室元卿，由伯(鄭邑長官/采邑主)→甸侯(邦君)→鄭公(元卿)一系列轉變，導致在各種外交場合使用不同稱呼，亂源之一。4.子男普遍認為同級，但子多見於古國、友邦，所以多數認為是商代的貴族等級，即指宗子；男(任，任王事)在周也罕見，所以還是被解為商代的職官，但也解為貴族等級，如周有許國有侯(爵)、男(任王事)二稱。

爵位與等級:(冊命)
王-諸侯--(附庸)--伯-子與男--(無爵)--卿大夫(采邑主)-士(祿田)-國人
王官職官:(事)
公卿-多侯/諸侯=諸監-邦伯/邦君-多子與男-卿大夫(上級官僚)-士(下級官僚)-臣工
不過這只是粗略區分，因為混淆名詞滿多的，不能說是現實狀況。

>>No.3634983
孟嘗君不就是「薛公」了?
封爵通常會兼封地，但是否能世襲就看情況了

戰國時代諸侯早就不鳥周天子，都自封王了，
所以原本賜爵得經過周天子認可才算數，還
得造冊(冊封)，但諸侯稱王之後誰還管那些
，至於為什麼名稱這麼亂，因為各國各自為
政，連文字跟度量衡還有貨幣都不同了，職
官跟爵位也都依自己的規定使用。

至於「君」只是稱號，並非爵位或官職，指
的大多是皇親國戚，而且是親等跟王很親近
的，像是王的兄弟。不過那時候有些君王有
幾十個兄弟是很常見的，不是每個都能有稱
號，也不一定嫡長子就能繼位，(春秋時代
還好說，戰國就各憑本事)。

>>No.3634970
西周的職官還是有看爵位來任免的，王暉說認為是靠著職官來決定那個爵地位比較高。