[新番捏他]我推的孩子48

吉祥寺是真的很疼很關照阿比子
能這樣把自己老師叫來畫原稿

下次趕稿可以叫阿庫亞來負責塗黑或貼網點畫背景

這很奇怪。
阿比子都已經周刊趕稿累成這樣
還想在公演20天前，硬包舞台劇劇本寫作?

漫畫家對圖像/影像比較敏感，
腳本方面以文字為主，可能就難以感受。
阿庫亞要轉交的應該也是與影像有關的吧

>>No.3623815
所以當時阿比子說要自己寫腳本時旁邊的編輯都要嚇昏了
(編輯的工作: 絕對不能讓漫畫連載受影響)
但對阿比子來說反正她就是要寫

>>No.3623817
>所以當時阿比子說要自己寫腳本時旁邊的編輯都要嚇昏了
事情變成這樣，那個編輯責任也不小，這也算一種報應吧

過了三回，舞臺劇的腳本一個字都沒生出來
演員們:公演前這麼閒真的好嗎

>>No.3623819
應該不會趕稿趕一整回吧OAO

>>No.3623818
編輯其實你要說責任很大嘛
他該傳達的是有傳達到啊
這次的導火線角色不該改個性
從製作組有為改個性爭執一事來看
他應該有傳達到作者不想改的意思
導演要硬改他有甚麼辦法？
至少導火線事件他真的沒責任

>>No.3623819
公演只剩不到17天了wwwwwwww

>>No.3623837
態度沒傳達到
盡可能不改角色性格跟
你改角色性格我們就取消授權是不同的

如果明知阿比子不會妥協，
那大棒就是越早拿出來越好

今甜作者現在就像那些曾經紅過但是過氣的作者

所以很閒吧

>>No.3623857
編輯也不知道改角色性格就會取消授權吧
我有看錯那一回嗎
阿比子不是到現場才大爆發說要取消授權？

>>No.3623837
他傳達的是作者想改的訊息吧
編輯的理解是作者對初版不滿所以才去對舞台方要求更正

這原作真的認為演員是不用排練嗎

阿比子這已經是非人類了

>>No.3623907
我想他不是沒想過啦
而是他作為一個漫畫家對自身業界的傾訴欲大於描寫演員，於是變成現在這種情況...

>>No.3624025
原作是指阿比子吧
不然先前未更動劇本前的進度基本上沒有問題

>>No.3623907
>>這原作真的認為演員是不用排練嗎

我猜阿比子很相信(過度相信)這些演員的實力
所以就算只有兩天排練也絕對沒問題的！　<- 其實變成慣老闆了吧

>>No.3623871
今甜作者有說他是月刊 閒的時候很閒 看能請那麼多助手
不太可能過氣.

>>No.3624063
阿比子自己都已經連續兩個月一天只睡2小時了
以她社會化的程度
會把這標準套在專業演員上也是很正常的

>>No.3624063
wwwwwwwww很有可能
他當時確認演員實力強後的那副興奮樣
"太好了,是他們的話一定趕得及"

>>No.3624071
我覺得吉祥寺大概少女漫畫圈裡還算有名的作者的那種程度吧，用集英社比喻的話瑪格麗特或是別瑪前幾名的作家那樣

但少女漫畫圈本來在整體漫畫圈來說就是弱勢

>>No.3624076
穩定賣座，但只受用於特定客群的感覺？

>>No.3624078
差不多，你說火也不能算多火，但也不至於說是過氣那樣

不過今甜應該是吉祥寺生涯最暢銷沒錯

>>No.3623930
她這個性大概要找個人長期合作比較好(她專心作畫跟大綱，另一人劇情&兼任翻譯和助手交流&照顧她)
不然除非改去月刊，否則遲早身體會出問題...

只是現在這樣舞台劇劇本怎辦啊?
真剩兩天的話就算GOA跟那堆天才演員也沒救阿XD
總不能無彩排直接上場吧...

>>No.3623930
實際上，漫畫家通常交稿後會補眠啦。
然後漫畫家在跟編輯討論分鏡劇情的那幾天，是可以好好睡的。這是要動腦想情節，熬夜沒有幫助。
萬一分鏡劇情搞不定，就會擠壓到後面作畫時間，就可能熬夜畫畫。

>>No.3623930
這是啥生活方式 還真像牛媽說的
"不睡就好了"
該不會下一話就住院? 掛掉?...

沒有助手自己單幹 最後變成富樫那樣把身體弄壞掉無法負荷長期連載
jump好幾個週刊漫畫家都壞掉了（身體功能） 下一話就是阿比入院

>>No.3624132
根據個人經驗，補眠是沒有用的
傷害造成就是造成
需要的不是補眠，而是至少一個月的休養...

>>No.3624130
現在的情況很明顯三方(阿比子、編輯、導演)都有錯

阿比子對舞台劇不了解認為他們能快速上手不用太多排練就硬包重寫劇本的工作，編輯認為阿比子能接受一定程度的改編就沒多問，導演沒多加確認就做了大幅度的更動好死不死觸碰到阿比子的底線

>>No.3623907
阿比子應該想把被魔改的部分改回來吧
原本排練的部分應該還有一些能用
雖然我覺得最後來不及的可能性很大www

阿比子：如果有下輩子別再讓我當人類了
於是一台天竺鼠車車誕生了

>>No.3624168
>>阿比子應該想把被魔改的部分改回來吧

我覺得阿比子是從頭來寫舞台劇用的腳本(還是有自己原本想的漫畫劇情當根據)
而不是去把 GAO 的腳本來魔改

>>No.3624194
問題在於時間本來就不夠，他自己還有連載要趕，結果他自己說大話要全部自己來，到時搞砸了全是他自己的鍋想甩都甩不掉

又來原作有罪論了
阿比子本來就要劇團方改人物性格別符號化，中間傳遞出錯導致劇團越改越差
本來最簡單的方法就是賠錢中止演出，現在接手自己寫後反而是對劇團的最大利益
演出爆炸是阿比子錯，演出成功劇團名利雙收
還有人說到時搞砸了全是他自己的鍋想甩都甩不掉
嗯？在現實敢對ＩＰ持有人(而且超不缺錢)這種話，那好阿，違約貼償不演出看誰慘

>>No.3624210
阿比子其實看得出不是說大話
就是氣
不過我是真覺得她氣也合理
就叫你不要改個性
編輯也有幫傳達就是不要改個性
結果製作組就要改還敢給她看明顯就是覺得反正還是會過
明顯覺得哈哈反正我好像做很好你一定會硬吞
北爛
搞到現在只能看吉祥寺能不能幫忙勸了
吉祥寺現在明顯也不太爽製作組想叫她硬吞的作法
就看主角能不能幫調解讓吉祥寺願意出手
以目前劇情看起來吉祥寺如果真心要調解是有那個份量在
但吉祥寺沒有這麼想幫而已

>>No.3624215
>>就叫你不要改個性
>>編輯也有幫傳達就是不要改個性

傳話遊戲中並沒有直接明確的說「不要改個性」
只是各種抱怨說這裡怎麼變這樣, 那裡他們怎麼那樣等等, 要把那些問題點改掉
問題是這些修改的藥球本身並不與「不要改個性」同義

打個比方, 原本一個漫畫女主角設定腳色頭髮是深紫色
動畫人設改成淡色有點偏粉紅
原作者看了人設抱怨「女主角怎麼被弄成像一個輕率的JC?太莫名其妙了」
編輯傳話, IP管理者傳話, 後來人設收到的指示變成「把臉弄長一點, 奶子改大一點, 熟女的氣質」
但其實原本讓原作者抱怨的是髮色問題

>>No.3624225
不OOC是基本專重吧 你說的情況是叫做故意不懂
就如原案是個JK 動畫畫成幼女 結果被作者吐嘈太幼
動畫方最終決定畫成大媽

阿比子是因為本身是天才+恩師吉祥寺的真人化作品變黑歷史+傳話遊戲大失敗
這些原因加起來令她徹底失去對製作組的信任，即使累得半死也不願意放手
接下來就要看阿庫亞有沒有辦法修復雙方關係
只要讓阿比子承認ＧＯＡ是和自己對等的創作者，才有機會放手＆傳達真正的意見

我知道月刊少女野崎是搞笑漫畫
但果然像野崎那種周刊漫畫家是不可能存在的

>>No.3624240
野崎是月刊連載作家欸

>>No.3624225
可是我記得有一段劇情是導演表明要特意改個性
甚至演員表示不安了也覺得應該要改
（不過看起來先改個性的是編劇啦）
所以這部分我是覺得有點可疑
既然演員這件事是這樣處理
會不會當時其實也是傳達到了可是導演嫌麻煩不理？
看導演說到想改個性就覺得是嬌慣來看
我是覺得很可能其實有傳達但導演不想理

>>No.3623871
吉祥寺說她去畫月刊了，應該是還好

>>No.3624154
說真的搞到這樣應該把傳話人的層數減少，或是至少有一次安排角本和原作溝通..

>>No.3624258
傳話是一次性的就沒辦法了
但看阿比子反應都應該傳了個好幾次
當意見最後扭曲了
當中間人的沒好好的把原因/經過/解釋傳回去
也有很大責任

而且每一次阿比子應該是提出同樣的要求
甚至是看到扭曲的情況下更強烈的要求
接二連三在同一個點上的爭議
傳話者都沒有關注到,甚至回說「看過成品就滿意」
是所有人都有責任的

但實際上,每一個傳話的人都只是完成了自己的工作
每個人被分到的職權太分散也沒法去潛越干涉
是一個職場文化根深柢固的結構問題
今天只是因為阿比子紅透半邊天,能擁有凌駕所有人的權能才能這樣發生

而且這幾話也有表達出
原作者的想法不一定是對的
即使是天才,對無知的領域作出過度干涉也不會有好結果

即使今天把溝通層數減少,或是讓原作者直接跟戲劇組見面
從上一話阿比子對業界的想法
大概也只會一直漠視意見堅持己見
也是解決不到問題

在創作界工作幾年後,
發現現實中幾乎所有製成品都不是最完美的狀態
除非創作者永遠可以單人完整成個項目而且時間/金錢無限
不然涉及到他人就必然會扭曲
但推進不完美的計劃繼續進行下去也是必須的,
不然生不出任何產物
這也是傳話遊戲中每一層人員的最優先工作

只能說現實就是這樣,
不然就爬上頂端為所欲為

阿比子這種就賽到的成分也有
哪來的一定是天才

>>No.3624350
不是天才連賽到的機會都沒有
能上連載的都已經是萬中選一的奇爬了

>>No.3624258
>會不會當時其實也是傳達到了可是導演嫌麻煩不理？
通常情況算導演嫌麻煩不理也不會不說明理由
何況真的嫌麻煩反而不會去改原作而是無腦照原作演

話又說回來，阿比子的原作也未必就真的完美無缺。至少在鞘姬這方面，她淪為敗犬女主人氣被劍儀踩下去，是從原作舊有的問題。

>>No.3624365
>>至少在鞘姬這方面，她淪為敗犬女主人氣被劍儀踩下去，是從原作舊有的問題。
之前有人說過她這麼重視自己的角色又這麼有原則
怎麼會因為人氣增減戲份？可能只是戲份排在後面而已

>>No.3624378
那也只是推測跟腦補，戲份被搶就是事實，就跟我推現在那個誰一樣
......我推真的是雙主角?

>>No.3624384
對啊，阿庫亞跟有馬阿
演員線跟偶像線

等等好像哪裡不太對

這話帶出周刊太血汗了
所以隔壁要停刊一個月打apex(無誤

>>No.3624365
她說過劇情展開有改無所謂，但角色性格不能動
原作因為人氣關係而增減戲份她應該是可以接受，重點是不能讓角色做理應不會做的事

>她說過劇情展開有改無所謂，但角色性格不能動
這怎麼可能

你是用劇情塑造角色性格

如果執著在這一點上
只有把腳本和原作剩下17天關在同一間房間才辦得到吧

>>No.3624406
這點黑川都吐嘈過吧
舞台劇把一個反戰的人變成好戰份子

>>No.3624407
不過黑川後面聽到導演給的理由也接受這種改動就是

>>No.3624414
畢竟演出時間有限...

>>No.3624406
機率可能不小，不過只要電波湊的起來，搞不好一天就搞定新劇本了

>>No.3624210
>>問題在於時間本來就不夠，他自己還有連載要趕，結果他自己說大話要全部自己來，到時搞砸了全是他自己的鍋想甩都甩不掉
如果阿比子那麼氣，直接喊停付違約金還比較可行。
現在阿比子硬接重寫劇本的工作，公演失敗變成掛名GOA要負責任啊。而且工作人員名單裡阿比子還是原作而已，沒有付違約金的問題。這就讓人很討厭。

>>No.3624540
有沒有搞錯啊
人家一開始就說讓我來寫or我付違約金別演了
選擇權是在劇團這邊怎麼又怪到作者身上了?

>>No.3624546
你是反串還是真的以為劇團有選擇?

>>No.3624540
先不管其他地方，阿比子提出讓goa繼續掛名也可以只是為了讓他拿薪水，又不是強制

選擇不改名字的是舞台劇方欸，雷田p自己拜託goa的

>>No.3624552
嚴格來說劇團還真的有，拿了違約金付各方面的損失，當做這幾月白忙了而已，只是大部分都會硬著頭皮繼續做

出版社對於舞台劇這種小制作，基本不太care，加上還是熱門作，這個企劃走了還有下一個，應該也不會硬逼不要放棄

>>No.3624557
劇團實際上沒有
沒錢
他們根本付不起賠償不做就完了

>>No.3624611
???
>>他們根本付不起賠償不做就完了
你看認真點可以嗎，你反駁的前提就是錯的

>>No.3624557
不過這裡表達有點問題，不應該叫劇團而是叫舞台劇方比較正確

前面都叫劇團我也被帶偏了

>>No.3624621
他的反駁是錯的
不過傷不起的是舞台劇製作方沒錯

其實傳話順不順暢都沒用，
癥結只在於阿比子不滿GOA的劇本

錯都是GOA，
雖然劇本得到製作人、導演的認可(改編得好又適合舞台劇)，
演員也覺得這是優秀的劇本(赤音有點意見)，
但這改編惹怒了原作，嚷嚷著要撤授權，
唉....誰叫你惹不起大人物，
這鍋是他背並沒錯但非戰之罪；

錯都是阿比子，
從她承諾肯付違約金就知道，
她自知在鬧事在破壞舞台劇化的企劃，
理虧是她但她就是不想自己的創作被魔改，

就事論事來說，
簽約了製作方就有權改編，
完成這齣舞台劇的整個流程都用不到她，
算是相關人士但沒你的事(外行人滾一邊去)，
搞壞這齣劇阿比子才是壞人；

這事其實有個最重點，
赤坂設定的GOA有實力有熱情還是個原作粉，
既然阿比子大外行那GOA才是她的最佳編劇，
會以有愛的態度看待她創作的角色，
但阿比子把GOA噴得狗血淋頭

果然還是得阿比子和GOA坐下好好談談，
不然主角們的戲砸鍋了，
阿庫亞饞導演的當年情報也就沒著落了

>>No.3624778
其實簽約要看怎麼簽
我知道現在很多中國網小是簽那種對方有權逕自改編完全不用甩原作的約
但這明顯不是
不然坦白講
就導演的那種態度
如果當初簽的是這種約他肯定就直接嫌原作嬌氣然後不甩她了

>>No.3624790
阿比子猛的是她有錢有魄力可以毀約吧
大陸那些順民再有錢也做不到的

>>No.3624778
>>理虧是她但她就是不想自己的創作被魔改，
不要自己腦補,回去好好重看
她可以接受魔改但不能接受整個人物性格被翻掉
>>其實傳話順不順暢都沒用，
>>癥結只在於阿比子不滿GOA的劇本
可以用溝通解決的事情搞到這麼大齣就是製作跟版權方傳話的問題

>>No.3624790
>如果當初簽的是這種約他肯定就直接嫌原作嬌氣然後不甩她了
導演看起來不是這種人，不然也不會耐著性子跟阿庫亞解釋更動劇本的理由了

>>No.3624797
>她可以接受魔改但不能接受整個人物性格被翻掉
她也有抱怨角色據在一起很低能，這場面不能接受之類的

>>No.3624807
也是
有些電影把原作魔改到幾乎只有標題名一樣
那為啥不自己原創算了
會被人認為是想蹭原作名氣實則想搞自己的..

>>No.3624807
>>她也有抱怨角色據在一起很低能，這場面不能接受之類的

那邊抱怨的是角色的行為/舉動, 不是抱怨劇情
所以你說的沒有衝突

>>No.3624797
阿比子抱怨的意見很多，
所以我才籠統地用魔改來概括

阿比子現場抱怨的就是把她家的孩子弄蠢了，
跟編輯抱怨的就是高潮情節不該這麼改，
製作人那邊的則是技術上做不到的要求，
加上也提到她反映了許多次，

所以我才認為傳話順暢也無法說服阿比子

>>No.3624807
導演看起來就是這種人不是嗎
他最多賞臉給解釋但是只是認為演員有意見是太被嬌慣
連演員意見都不重視不想聽
標準自說自話型
他解釋也只是嫌演員沒專業他要炫耀自己專業而已

>>No.3624807
你是不是把劇本和導演認錯了

導演就是說不要為演員提出的正確問題改劇本

>>No.3624862
>他最多賞臉給解釋但是只是認為演員有意見是太被嬌慣
>連演員意見都不重視不想聽
黑川/阿庫亞自己也認同這個改動理由
不然以阿庫亞的個性會再試著跟導演討價還還價
黑川自己也說雖然以漫畫讀者來說不喜歡改動
但是以專業演員的身分她認為這改動很合理

>>No.3624882
阿庫亞不管是因為他也沒這麼在乎
他的個性沒有這麼熱心
黑川意思就是以原作粉來說不喜歡但跳出原作粉以演員身份能接受
可是這部製作組都說了是因為掛原作才有這麼多贊助
原作粉會無法接受的大紅原作改編舞台劇怎麼看評價都會很不怎樣

>>No.3624943
舞台劇受眾未必跟原作粉重疊

現在就要看阿比子能不能道真庇佑不做人類生出神劇本還是原地爆炸

>>No.3624958
一般舞台劇受眾是沒跟漫畫重疊
問題是這是拿大牌原作才能拉得到眾多贊助的舞台劇了
這還能期待不重疊嗎

>>No.3624958
那為什麼要拿大熱IP來演出
漫畫很明確告訴我們，演出方在借熱度

很多作者有罪論的先看認真點看完漫畫再出來發言好不好

>>No.3624971
無腦照原作演出原作粉也不見得會直接買單吧

>>No.3624981
光是選角扮相和原作的同步率
就可以戰上一輪了

>>No.3624981
無腦全照演不買單的只會是非原作粉
原作粉你以為他們會在乎節奏不對情緒不對？
別傻了他們看到原作重現就開心了好嗎

原作粉絲也不是傻子 重現就開心的話今甜的原作粉怎麼都不捧場

>>No.3625009
那個演員問題太嚴重了
全場只有一個（+主角）演技還可以

>>No.3625009
那不是重現原作，那叫羞辱原作，低水平低成本推新人偶像的爛劇

>>No.3625009
今甜的問題不就是沒有重現嗎......
你是從那個劇情看到重現
不是連主角都認證隨便亂演大爛作嗎

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.3625009
那個的問題不是出在劇本，而是幾乎找些不專業又不敬業的新人演員，演出時的台詞全程棒讀，原作者沒當場搧演員巴掌真的是佛心了

>>No.3625063
還記得阿庫亞看完現在這次劇的劇本反應是甚麼嗎?(44話第6頁)
他明明直接就說比今甜好90倍的發言你還可以講說貼合原作

看韓肉評論區的說法，東刃這是卷均400萬以上的作品，那就是直接對標海鬼了

這是真的人家要你跪你也只能跪的層級

>>No.3625091
今甜是有大幅改動

但吉祥寺老師明確表達出不滿的部分目前只有演員的演技相關部分
無法判斷吉祥寺老師對劇本塞新角色改劇情的看法為何

最後的總合感想是能拍成電視劇真是太好了 = 最重要的高潮有弄好的話跟這六集以來的問題正負相抵之後總和是正的
(如果最後的演技能在前面就發揮的話會更好)

>>No.3625568
要說的話吉祥寺老師比較有理解媒體不同的難處
就算有改動她也是能接受的（阿庫有說過除了演員外的地方都有下功夫）
但演員太爛

>>No.3625091
今甜劇本問題還是出在演員群太垃圾
都是些毫無演技的廢物
阿庫亞有看出來劇本是為了遷就他們降低水準
因為高難度的劇情寫了也演不出來

>>No.3625091
這次的劇本很好是因為找的都是有相當水準的演員撐得起高水準的劇本，只是好死不死碰上個想要外行領導內行的原作者

>>No.3625580
好了啦
現在連原作只是火大角色被扭曲也要扭曲是不是
原作就已經演得很清楚
她可以接受劇情節奏改動但是角色個性不能改
她反應過好幾次
導演自己就要改有甚麼辦法？
不可能照原個性演出好劇這種廢話就別扯了
被改動角色公主的個性說真的沒那麼難演
如果在演員有能情況下
只要演公主這種個性這個劇團就會吃力到演不出好劇
講白點
這個劇團這種水準會需要有大紅原作才能拿夠多贊助也不是沒有理由的

>>No.3625537
400萬是海,鬼是650萬...

>>No.3625586
指示更改的是原作
傳話有問題的是中間那批人
寫劇本的是GOA

導演目前只是肯定GOA更改角色的方式
你就跳躍到劇團水準不夠了？
目前劇情可沒有任何一個角色認為問題是出在劇團實力上
製作人、腳本、劇團在這裡立場是不同的

>>No.3625586
>這個劇團這種水準會需要有大紅原作才能拿夠多贊助也不是沒有理由的
好了啦，現在是連劇團的水準都扭曲了是嗎
前面就提過這個劇團是業界頂尖的實力者，不管是愛還是黑川還是有馬都掛過保證的
單純是搞劇團的餅本來就不大所以才為預算所苦

>只要演公主這種個性這個劇團就會吃力到演不出好劇
又不是做不到，只是這種編排會結構鬆散增加時長，對觀劇體驗不友善
不是每個人都能接受一部舞台劇看三到四小時
除非你預設原作粉各各都是鐵桿粉反正只要原作還原剩下通通盡情亂來都無所謂

>>No.3625537
好奇問問
如果繳違約金的話
所得稅會是扣掉違約金再去計算還是直接計算扣之前的

>>No.3625576
說到演技差這點
台灣連續劇演員的演技是不是比日韓美等國差了一大截啊,有同事愛看連續劇會在休息室看但每次看台灣八點檔就尷尬到讓我想逃離那個空間

>>No.3625668
又不是你演的
尷尬個屁

>>No.3625668
可是因為顏質高端很多人說好看...你還對偶像劇有什麼期待呢?

>>No.3625643
你說要照公主原個性演就會劇情鬆散搞到不好看
那不就跟我說這劇團照公主個性演會演不好一個意思？
事實看起來就是這劇團演的劇似乎無法安插公主這種複雜角色
它只能接受簡單直白角色
不然就會演砸甚麼鬆散時長不行之類的
當然如果後面又說其實只要砍一些部分公主就不用改個性也有可能
但這樣事情就會變成只是單純導演雞排
為了塞自己想要的故事不惜改原作角色個性

>>No.3625685
?那不就跟我說這劇團照公主個性演會演不好一個意思？
不一樣，一個是劇團能力問題一個是劇本體裁的問題

就像鬼滅最終戰只用2小時不做刪減不動角色性格做得到嗎?
如果做不到是改編方能力不足還是原作媒體差異的問題

>當然如果後面又說其實只要砍一些部分公主就不用改個性也有可能
到時候其他角色的戲份又被壓縮粉絲又會不滿了
不然就是有人抱怨文戲多打戲少導演不懂抓本劇主題www

>>No.3625643
那麼你現在覺得劇團能過作者那關？
在改動性格的前提下就是令作者不爽
就算好看又怎樣？作者要求的是性格不改變的前提下的演出好看，某某原作有罪的人是原作不懂，別管他演出好看就ok
但問題就不能在不改變性格下的成功演出嗎，如果做不到抱歉，原作要求別那樣演出
漫畫也畫出了，原作有多次傳達不滿，不管是中間傳話出錯還是最後接受意見的不執行，都不是作者的錯

>>No.3625722
看來只能先做2小時的刪減版
等觀眾炎上的時候做4小時原作者剪輯版了

>>No.3625714
有人話文戲太多就真的文戲太多了嗎?
這只是你本人或某些人的喜好
你這樣叫做依本人喜好 自以為事 瞎改
都是那句啦 有本事OOC不如自己做IP 別改編別人的

>>No.3625714
你自笑宣佈勝利的前提下是被原作叫停了
沒過作者關假設都是屁

文戲不是問題，但是在武打戲之間的文戲卻是大問題
動畫和漫畫經常會在戰鬥中途插入回憶和內心描寫
但舞台劇卻不太可能瞬間轉換場景，描寫難度較高

>>No.3625722
目前最慘就GOA
隔了幾層完全不知道作者想改甚麼
明明是原作鐵粉，現在卻輪到作者駡他
下決定的是導演，冤大頭就他當

>>No.3625751
這張圖其實就是重點了，阿比子本身不了解漫畫翻拍成影視作品困難的地方，單純的認為只要照著原稿去演就OK，像是漫畫中角色心中的OS大概只要一兩個最多一頁半頁的就能搞定，在漫畫上看起來是沒毛病，實際上演員要真的照做的話反而就顯得像個神經病。

個人的希望接下來的劇情能讓阿比子的劇本被網路噴子給罵翻讓阿比子吃次教訓懂得不要隨便外行領導內行

>>No.3625805
我好像看過有讓戰鬥瞬間定格
然後聚光燈打在特定角色身上，跳出戰鬥唸獨白的做法

>>No.3625805
一句外行無視對方權利和要求 利害
別說你沒有無視 反正就沒當是一回事

>>No.3625833
還有就是 戰鬥中入回憶
只要一頁下格就是了

動畫和電視 都可以轉鏡頭進回憶
但舞台劇 你要突然下布幕 轉場再去演回憶嗎?

>>No.3625836
就像布袋戲會有場景限制
因為拍攝現場不可能給你搞很多場景
舞台劇限制會更大
雖然現在有利用布幕放映方式進行特效演出
但還是有很多限制

>>No.3625834
問題在於對方的要求合不合理，如果作者所謂的演出角色個性是要念出一堆內心戲的話那這劇不糊才有鬼，舞台劇是現場演出的，你是看過哪部劇會讓角色邊演邊唸出角色心中的OS的??

>>No.3625844
所以以改編來說
小說>漫畫>動畫>電影>=電視劇>舞台劇
越後面越困難
而且電視和電影是能NG的
舞台劇上舞台就見生死了......

>>No.3625856
我覺得電影因為時長的緣故
改編難度應該比電視劇高

>>No.3625844
人家的要求超合理的好嗎，你可以動劇情但不要動角色

都給原創空間了你一定要魔改角色?
你就不能安插一個小小小細節讓一些比較精明的觀眾知道她在口是心非就好了?

結果完全沒改善甚至越改越糟就像是在嘲諷她

>>No.3625844
>>舞台劇是現場演出的，你是看過哪部劇會讓角色邊演邊唸出角色心中的OS的??
京劇。演員在OS的時候會面對觀眾，一手舉袖遮住對手戲演員視線，然後口白做OS。

>>No.3625861
>你就不能安插一個小小小細節讓一些比較精明的觀眾知道她在口是心非就好了?
舞台劇插一個"小小細節"是讓遠處的觀眾看空氣嗎，又不是電影可以來個人物特寫
而且口是心非如果沒有演技鋪成看起來只會像精神分裂，要演勢必得安排一整個完整的橋段

不然就是照著演演得很突兀也無所謂，讓有疑問的觀眾回頭補原作

>>No.3625861
舞台劇跟電影和電視劇不一樣，沒有NG的空間讓你搞一堆有的沒的，就像之前說的，像內心戲這類小說漫畫能輕鬆一筆帶過的在舞台劇裡根本沒辦法演出來，現場觀看的觀眾大多也沒那個腦子去消化，萬一演的觀眾看不懂那反而會變成負面評價

>>No.3625844
>>舞台劇是現場演出的，你是看過哪部劇會讓角色邊演邊唸出角色心中的OS的??
京劇，以四郎探母為例，楊四郎向鐵鏡公主講明自己真實身分。然後楊四郎轉身表示沒參與劇情進程，鐵鏡公主面朝觀眾走幾步開始開唱OS部分。

>>No.3625844
舞台劇有再演OS的多了...現在有4DX其實多了更多的表達方式
最不濟的用唱的也行,像貓貓就唱整出的OS

舞台劇經典表現內心戲的方式不就是舞台上的燈光全暗，只留一盞聚光燈打在要表演內心戲的演員身上，演員則邊說邊演的方式來表現。

還有一種是要表現內心戲的演員突然唱起歌，像歌舞劇一樣邊說邊唱來表演內心戲，甚至其他演員或路人在後面當起伴舞。這種方式在網王的舞台劇中看過

>>No.3625872
最怕的是根本不懂舞台劇的阿比子會認為這種表達內心戲的方式是在把她這個作者當白痴耍而禁用

>>No.3625869
>>No.3625872
聽起來要演的話還挺佔時間的

>>No.3625877
前面都演了原作是接受這種形式改編
就是不要動到角色個性
你要改節奏要用特殊演法她最多罵一罵但還是可接受

>>No.3625880
阿比子有抱怨演起來像是一群巨嬰站路邊抒情疏個不停
從抱怨看起來她就是不滿這種表演模式吧

>>No.3625884
所以巨嬰抒情就不佔時間了?

所有問題 改角色 OOC 都不會是解決問題的唯一解
憑什麼作者反對就應該無視 霸王硬上弓就應該接受

反正最後讓阿比子寫出來的劇本
應該也是用在舞台劇會很難看的那種
到時候看排演他自己就會知道了

>>No.3625891
那得看巨嬰抒情會不會影響主線發展與其他角色的戲份與動機阿

>>No.3625895
其實最好是讓她慘遭一次滑鐵盧，畢竟認識她的大多都認為她因為是個天才在一步登天後就瞧不起其他人，這次跨領域的挑戰正好可以銼銼她的銳氣

>>No.3625907
會讓她受挫，但應該是排演的時候就直接讓她知道她寫的舞台劇劇本有多鳥了
應該不至於把正式演出賠掉

我是覺得這串某些人最好花點時間去
IHI STAGE AROUND TOKYO的YT看一下
https://www.youtube.com/c/TBSstagearoundtokyo/videos
好歹對劇中要演出的舞台有一點基本概念再來討論吧
不要老是拿些蠢話出來槓

>>No.3625911
還得讓她跟GAO道個歉才行，畢竟之前講的話真的太渾蛋了

>>No.3625913
黑音看起來好可愛

>>No.3625891
1.沒有說明巨嬰抒情是哪段，有可能單純是原作和製作方對舞臺劇認知落差造成的誤解
2.製作方沒有無視原作意見，是傳話造成意見扭曲，真的無視意見就不會叫GOA改劇本了
3.導演是採用GOA的劇本而非要求要如何改
4.GOA是原作廚還是優秀腳本家，基本上可以假設他是在滿足他拿到的原作意見下寫出能被製作方認同的劇本

所以實際問題還是一樣
製作方不了解原作個性、原作不了解現代舞臺劇、傳話加深誤解然後爆炸

是說原作忙成那樣還沒助手要靠恩師幫忙
編輯/出版社沒打算讓她休刊一週嗎…

>>No.3625891
問題就在於作者意見傳到黑田這邊時看起來像外行人啊
(實際上阿庫亞判定作者不知道現場舞台跟她想的不一樣)
講極端點就是一個"大家說英語"程度的中文作家去靠北英文翻譯亂翻

不過說實話整件事只以都是阿比子的錯作為結束實在是很怪

整部舞台劇基本都是依靠東刃的ip，她的確有錯對goa還很兇，但舞台劇方也不是沒錯，他們一群成年人甚至想不出靠譜的說服方案，溝通是他們的工作

以這話的形容，傳出去大約等於是舞台劇方惹尾田和鱷魚非常火大

真的那麼委屈一開始就收違約金不要做就好了

>>No.3625929
是可以這樣做，但是出版社那邊很明顯的不會同意就是了，畢竟違約丟臉的是他們

>>No.3625931
哪有什麼好丟不丟臉的，是出版方惹不起，不是舞台劇方惹不起，對於超熱門ip舞台劇收益占比真的不多

看韓肉討論區說東刃連載兩年半發行五千萬

阿比子的漫畫卷均四百萬，出版一集就可以為公司帶來16億的營收，純益不知道占比多少，但就算只有1/4也有4億

一年能為公司光是出版就賺20億的作家，這還不算其餘更賺錢的連動，編輯部就這樣放任阿比子搞壞身體，過於分心在於不怎麼賺錢的舞台劇，這個體量怎麼也是舞台劇那邊想辦法延期配合

衡量一下就會覺得很奇怪，為了不丟臉把自家熱門作者搞到住院不是搞笑嘛

>>No.3625929
我想是他們這個劇團不是沒有改編經驗
就是根本沒接到大作過
所以以前就算有接也都是些可以隨便改沒有人會介意的作品
不然有接大作經驗的話應該是不會搞出改角色個性這種事
畢竟做過蹭大作熱度的大概都心裡有底觀眾要看什麼
這種就是要看原作在不同媒體重現
有經驗的都應該不至於以為舞台節奏重於角色性格
所以這劇團可能在改編大作這方面根本沒經驗
以為跟以前一樣原作沒觀眾在乎然後作者也不會太在乎
結果這回就踢到鐵板了

>>No.3625933
出版方財大勢大不代表會主動承擔負面新聞，畢竟這次事件很容易會被網路噴子渲染成阿比子耍大牌單方面撕毀聯合聲明，再加上阿比子平時目中無人的態度更容易讓網友們相信這個說法，一但被貼上耍大牌這個標籤那就很難撕掉了，更何況阿比子很明顯不是個會為了撕標籤低頭的人

>>No.3625937
是反過來的吧
這舞台劇是爛到什麼程度會讓作者不惜付違約金也要取消演出
不要小看人氣作者腦粉的力量

>>No.3625939
別忘了這次主演的演員也是有粉絲的好嗎，
光是阿庫亞的粉絲數估計就不輸給阿比子的

>>No.3625940
>>別忘了這次主演的演員也是有粉絲的好嗎，
>>光是阿庫亞的粉絲數估計就不輸給阿比子的
這絕對不可能吧……
只有龍套經驗的演員vs發行量五千萬級別的漫畫家

而且取消演出是導演/編劇和原作者之間的問題
炎上基本不會燒到演員身上

>>No.3625940
草，你說姬川就算了，阿庫亞算什麼咖

東刃對標現實世界是鬼滅和海賊王的等級，而且舞台劇企劃方的失誤跟演員無關

除非演員sns上抱怨不然粉絲出征幹嘛，演員也沒那個膽子跟大型出版社搞那麼硬

其實目前這個情況看起來就幾個原因 傳話沒確實 漫畫作者大頭症跟對舞台劇不了解

虛淵當初寫東籬腳本的時候也是很多地方被霹靂要求改掉
因為虛淵用寫動畫腳本的感覺去寫 但那種腳本不適用於布袋戲

所以目前讓阿比子來寫也只會是以漫畫來看很好看 但卻很難在舞台劇上表現出來的腳本

重點就是要讓阿比子對舞台劇有了解 讓她知道舞台劇導演為什麼會做那些改動
如果她還是不能接受 那就表示這作品不適合改編成舞台劇而已
也沒必要勉強了

>>No.3625937
漫畫讀者對於作者耍不耍大牌其實沒那麼在意，因為實績擺在那，而且阿比子的出發點是在於要捍衛自己角色不ooc的角度

這原作粉絲聽到原作那麼負責不惜自己花錢，你覺得責怪作者的多還是讚美作者的多

至於其餘合作方，動畫方都合作出一個季番一個電影了他們不怕，至於其他商品連動方，他們要的只是ip做商品，不存在什麼怕ooc被作者搞的問題

>>No.3625936
去看劇團角色出場那段
這次的製作人、腳本家、演員都是有實績的
阿庫亞看的那場舞臺劇還是同製作人、腳本還大好評的作品

>>No.3625940
阿庫亞現在根本沒名氣
他只有當過一次童星和演過一次爛劇配角
裡面有名的是姬川、黑川、加奈

>>No.3625936
相反吧
這劇團應該平常只接一般大作或傳統劇目
那種傳統舞台劇賣的是劇情演技與舞台演出的詮釋方式，那種改編無所謂夠吸引人還能加分，角色形象只為劇情本身服務那種

2.5次元企劃這種賣角色為主劇情其次的反而是這劇團第一次接觸，自然會碰到這種問題

>>No.3625956
不 他出演現戀的知名度比這兩次經驗加起來還高吧，尤其他跟黑音還是表面上唯一成的那對，但也就僅止於此了

>>No.3625956
>他只有當過一次童星和演過一次爛劇配角
才剛出演過一次實況劇怎麼就被你忘掉了?

>>No.3625956
黑川跟加奈，看之前的劇情來看，一個是只在舞台劇圈子裡有名的演員，一個是過氣邊緣掙扎的前童星

某種意義上真的沒好到哪

也就出演黃金檔男主的姬川還有可能一點

但一方面演員跟舞台劇失誤無關，二方面背後的經紀公司也不會冒著大量ip擁有者的出版社不開心的風險讓演員亂講話

出版社這種公司，賺的錢不是最多的，但因為是ip源頭所以業界影響力很大

>>No.3625964
抱歉漏寫了

但也就如此啊
和其他幾個有名的演員根本不能比
當然也不可能和千萬級別大作漫畫比

>>No.3625940
你在公三小，你確定你講的不是第四面牆外的粉絲嗎

>>No.3625929
這章節真正的問題是溝通，只要阿比子跟GOA講開就好了，不可能讓作者全扛啦

>>No.3625957
傳統劇目很可能
但我是不太信這劇團平時是接一般大作啦
不然也不至於為個2.5次元大作企劃能吸到的贊助資金這麼高興
畢竟這種企劃就算原作大牌
能吸到的贊助金還是不至於太過分
如果有平時就能接一般大作的實力真不太可能對這次資金這麼高興

一個貼熱門漫畫IP熱度的演出竟然被說成是出版社怕賠違約金
大哥，沒看見才賠幾千萬？
估算一下東刃的賺錢能力，看出版社是怕違約還是怕阿比子不畫下去
退一步，阿比子自己給違約金，還是才幾千萬，對那個熱度的漫畫家來說可能只是一期單行本的利潤
相反對演出的劇團來說對名譽的破壞力可能很恐怖
先搞清楚誰怕誰怕好嗎，還粉絲數
真搞不爽阿比子（出版社）這程度的演員也不用在演藝圈混下去了

好像有搞不清楚狀況的混進來了
還阿克亞的粉絲數

>不然也不至於為個2.5次元大作企劃能吸到的贊助資金這麼高興
按照雷田p的原話來說是搞劇場沒有不為資金所苦，畢竟舞台劇的市場早就被其他類型的娛樂瓜分不少了，預算自然是多多益善
何況就算到了寶塚歌劇那種知名度還不是照樣接2.5次元計畫了

>>No.3625981
>>這章節真正的問題是溝通，只要阿比子跟GOA講開就好了，不可能讓作者全扛啦

說起來很簡單，但真的要取回失去的信任是很困難的事
而且GOA的運氣也不好，因為不久前今甜真人化大爆死
所以阿比子對於恩師作品被糟蹋的怨氣也發洩在這次事件上吧

>>No.3625929
>>不過說實話整件事只以都是阿比子的錯作為結束實在是很怪
阿比子是犯了違約要罰幾千萬的錯不是嗎?

>>No.3625997
別侮辱寶塚歌劇了
如果是寶塚歌劇那種程度的
根本不至於還要為個2.5次元大作企劃拉到的資金高興成那樣
寶塚本身就是名牌
劇中這個很明顯不是就是只能蹭熱度才有大筆資金
所以既然不是寶塚這種名牌
只能蹭熱度
還覺得自己可以玩角色個性大改這種事
合理推測就是沒改大作經驗
以前八成都接原作不會在意的工作小打小鬧這次大尾的就玩不起

>>No.3626362
不是這個意思，是指前面討論有人說希望阿比子很恨吃癟再也不敢外行指導內行

>>No.3626412
不過阿比子罵GAO的那段話是確實的太過分了就是，在漫畫界或許她真的是數一數二的天才，但是舞台劇這塊她根本就一竅不通，要是到時她寫出來的劇本大爆死的話她是不是要脫光了給GAO下跪謝罪？

>>No.3626424
她肯定欠goa一個道歉，但道歉的原因是她粗魯的言論，但把她弄到大爆發的溝通鏈也有責任，真要脫光下跪謝罪還輪不到阿比子

只要舞台劇還蹭東刃ip的一天，她就站在道德高地上

不過目前為止看起來赤坂把這件事集火在
“阿比子好壞壞妳怎麼可以這麼任性”上
完全不像是要檢討劇組竄改角色性格踢到鐵板
我個人認為最終會是阿比子踢到鐵板然後還得低聲下氣的跟GOA致歉

人家生氣完全合情合理
你拿你的專業瞧不起我胡搞我作品，很好啊那就來互相傷害啊

最大問題還是溝通環節沒半個人敢出來承擔砲火要GOA背鍋
怪作者無理取鬧是怎麼回事啦

>>No.3626424
最少令她的名字在舞台劇界臭到沒人再和她合作

>>No.3626435
主要是這次溝通出問題作者本人也有相當的責任，編輯跟她討論時滔滔不絕扯了一堆，編輯都私下抱怨說光是從裡面整理出有用的訊息就花了一大堆時間

>>No.3626430
如果要集火原作
現在就該繼續暗示劇團多可憐而不是還花時間演原作處境
所以作者應該是想演兩邊都是有理由
都不是惡但是都有自己的問題
後面主角應該會擔好調解的角色
因為既然事情已經鬧到現在
劇團現在看得出已經是急到願意大讓步
相信這時候導演也不會再搞甚麼堅持我步調之類的事情
原作則是即使不管能力她也明顯沒有時間寫劇本
只要讓她情緒穩定後抓準這點她就會讓步
所以這是需要的就是調解者
演到現在也很清楚有這資格開口的是吉祥寺
但她不爽開
主角大概會扮演讓她願意開金口去當這角色的角色吧

>>No.3626365
>根本不至於還要為個2.5次元大作企劃拉到的資金高興成那樣
回去看漫畫40話根本沒有寫劇團有為此高興阿
只有描述是雷田用特別多的預算才請得動劇團lalalal
有馬知道硬派劇團lalalal肯接2.5次元還感到意外
另外劇中設定來看這劇團的實力就是受有馬黑川愛鏑木等人肯定
還是說你認為戲裡那些人詪為一個三流劇團掛保證

>以前八成都接原作不會在意的工作小打小鬧這次大尾的就玩不起
如果平常都演那些原作早就死幾百年的作品那確實會有這種問題www

>>No.3626445
人家也不稀罕舞台劇就是

>>No.3626460
但是從他們不敢得罪出版方來看
至少沒有寶塚那種地位
他們我猜測大概就像現在的吉祥寺？
不是沒有業界承認實力
但是就......不是對這塊有興趣的就會不知道的程度

>>No.3626483
我覺得你們的問題是把劇團和企劃方搞混在一起說了吧

劇團是導演演員那群人，說白了就是企劃方請來的員工

>>No.3626483
>但是從他們不敢得罪出版方來看
>至少沒有寶塚那種地位
原作有到鬼滅那種熱賣程度就算是寶塚也不敢得罪阿
那是鬼滅太強不是寶塚太弱
而且認真說就算到了寶塚這種水準我想有花錢買票去看過寶塚的島民還是比不上有買鬼滅單行本的島民
市場大小差異就是如此現實

>>No.3626489
其實如果是寶塚就根本不需要搞掛原作牌這招
說到底寶塚是自成一牌
別人是衝著寶塚去看而不是原作看
所以這種應該會在簽約時就要求很死而不會讓原作有不爽就可推翻空間
而且講難聽點
我很難想像寶塚實力有差到要把原作角色個性大改才能演好劇情這種事
需要把祈求和平煩惱公主改到瘋女人的程度欸

>>No.3626445
這種大手作家和小市場的舞台劇
大手作家會care？

>>No.3626489
這還真不好說，因為寶塚也是自成百年歷史

但是現實上這兩個不會互相找麻煩就是

>>No.3626496
>別人是衝著寶塚去看而不是原作看
雷田用大筆預算去釣lalalal肯定有打這種算盤阿
又是去調高級器材又是找鏑木要人還搬出劇團lalalal的招牌
看得出他野心很大

>我很難想像寶塚實力有差到要把原作角色個性大改才能演好劇情這種事
前串島民有貼寶塚再演東籬劍遊記舞台版的劇情就有改編角色個性與部分情節了

>>No.3626501
也有可能是內部解決了
畢竟漫畫有上帝視角可用，現實沒有
反正最終成品沒有問題這些過程就終究是業界內部八卦的程度
就像劇中情況不管最終版是怎樣的劇本外界只會知道這是GOA擔任腳本的舞台劇

>>No.3626526
內部發生什麼事肯定也不是真的沒有
但我是指前面有些說直接鬧到明面上的，這種老牌肯定再衝突都內部解決


講真某種意義上阿比子已經很厚道了，她要是更不社會化一點直接搞sns炎上那招，看舞台劇企劃方怎麼玩

>>No.3626516
雷田p現在看來就是野心大但又沒本事（）

原本想著大ip吸引大資金×大劇團雙重吸金，誰知道遇上鐵板了

>>No.3626530
幹嘛一直說雷田沒本事啊?

現在看來最有問題的一直都是出版社阿
沒有做好管理的工作，遮遮掩掩不說清楚又讓作者過度操勞
這篇結束阿比子多半會換出版社...

>>No.3626445
原作紅到這種程度
作者早就天下無敵了
會怕的大概只剩下國稅局

>>No.3626516
寶塚改劇情基本上是因為組成比較特殊
不是他們沒實力啊，官網也講戲劇的中心
是每組的兩位TOP與演員，代表會依據
演員魅力來寫劇本，而且會分照原作
演與乾脆寫個舞台原創故事

後者魯邦就是代表，是講魯邦一行人
因為各種事故回到法國大革命前夕遇見
瑪麗安東尼的故事，雖然是原創但魯邦粉
蠻多好評，應該是為了娘役TOP而寫
的角色瑪麗（因為魯邦的女要角基本上
就是不二子，但當時的娘役TOP不適合
演她所以是別人演）也被稱讚很可愛

>>No.3626539
雷田沒本事的地方是想不出好的解決辦法，就這樣放生解決，阿夸都能想出法子了

不過雷田能想的出來漫畫就不用畫了

>>No.3626549
前面也很多人提到過了吧?
現在雷田跟GOA就完全被阿比子誤會+遷怒，
但阿比子又完全不給他們機會，完全不聽人話，直接拒絕溝通，不然就解約
這樣還能做什麼?

他跟吉祥寺老師又沒交情，也沒辦法拜託她阿?

這情況就像尾田因為覺得舞台劇魔改了娜美性格
所以寧願賠錢也要打槍OP的舞台劇

輿論有可能站在雷包田身上嗎？

人家是尾田
你是雷包田
之前別人要跟你溝通的時候你不想辦法去解決問題
那現在別人翻桌你自然也是活該

>>No.3626588
是原作方(出般社)的人先跟雷田說沒問題的吧

>>No.3626588
真不能怪雷田，畢竟他是跟版權方接洽而不是跟作者本人接洽，諷刺的是無論是版權方還是編輯這些作者這邊的人都覺得作者根本是無理取鬧

>>No.3626446
編輯的工作本來就包括照看和理解漫畫家的想法，
如果做不到就該辭去編輯的工作。
在今回(#48)中，
這垃圾編輯居然讓作家每天只睡兩小時去單幹週刊的工作，
我是牠上司的話就直接把牠丟進油鍋了。

>>No.3626627
所以雷包田又沒有把所有原因解釋清楚
你可以說那不是必須，
問題都在其他傳話人身上

但對著一個大尾作者還是一句她不懂， 做不到就全打槍
對著這麼大型的對手不先拿共識，
還打算先弄成品再強行過關就是沒經驗的行為

會覺得阿比子無理所鬧的高達八成沒工作過
先不說她之前已經不停表達不滿
就她的身份就算先前什麼沒說
到看了成品再說她要改，
雷包田也要吞下去

對這種對手還打算靠既成事實硬過的被搞也真的是活該

>>No.3626636
>這垃圾編輯居然讓作家每天只睡兩小時去單幹週刊的工作
這個就真的是阿比子自己的問題了，之前她手下的助手都幹不長，很明顯是她這個人難以相處

>>No.3626627
編輯與版權方可沒有覺得作者是無理取鬧
他們很明顯只是覺得不能把作者憤怒原話全給對方看
他們是還打算把原話全聽完修成能聽的給對方聽
但是製作人......
那個發言怎麼看都是雷吧

>>No.3626659
他也確實沒說錯就是了，作者可能根本連舞台劇都沒看過完全不了解動漫作品真人化的難處，甚至質疑GAO的專業程度到出口羞辱的地步

>>No.3626642
所以說雷田那裡有全打槍
他是依照版權方提供的要求分辨可行與不可行在逐步修改
有在工作的都知道不是客戶提出任何要求都得全盤接受吧
而且一般來說也很少會越過接洽窗口直接跑去跟公司其他人談判的吧
不然阿比子也可以跳過那些編輯直接找雷田處理，但是兩倍都按照正常流程就是會經過一堆傳話遊戲
有在工作的怎麼可能會不知道

>>No.3626679
客戶（阿比子）一直都沒接受他的修改，
同時雷包田一直都沒有/給不出讓客戶能接受的解釋
到最後只是推到你看了成品就懂

問題來了， 客戶看了成品還是覺得你弄的是不合要求的垃圾
這責任當然是制作人背，
客戶說你是垃圾也是理所當然的

雷包田可以不越過傳話圈
但這不代表他不需搞清楚對方需求

你對著一個大尾客戶提出的不合理要求
不先解釋清楚做不到的理由，
如果對方不接受就直接在早段解除合作

而是打算強行硬上你覺得合理的方案，
寄望對面最後給你過

誰家這樣工作的？

>>No.3626666
他只是在作者不懂舞台劇那裡沒說錯而已
但是既然他是擔任重要的調解雙方意見的人
他應該要整合雙方意見
做不到也不要直接否定某些意見四讓這些意見在他那裡私下結案啊
講白點
腳本被罵成這樣還不都他這樣做害的

>>No.3626659
> 他們是還打算把原話全聽完修成能聽的給對方聽
結果重點的「不能改性格」，完全沒説到
所以雷包田對作者的感想只有對方不懂舞台劇而已（還不是當面說）
在現場和作者分析了一下各方面都來不及的原因

對了
出事後雷包田還打算找編輯支持看看能不能用大人的理由硬壓

這完全是搞不懂雙方關係

拜托，對面是個大物新人漫畫家
雜誌社的新金蛋
你只是個雷包田

這人就是活該
Goa 倒是無辜的

>>No.3626686
說實在的這兩邊早該開一次會討論了
都討論這麽久還沒有共識

>>No.3626704
以日本人超愛開會的息慣
沒開會反而奇怪

>>No.3626695
有關這點有沒有說到
我不知道自己有沒有看漏啦
我真沒看到確定編輯沒傳達到作者不滿角色個性要改的那段？
但是在演員反應個性那段
導演意思就很明確是支持腳本改個性
而且講直接點他明顯覺得演員提這個意見是演員白目
所以看起來製作人只是把這個意見無視掉的可能性不小吧
既然他們導演製作人都是這種瞧不起的態度的話

>>No.3626701
>出事後雷包田還打算找編輯支持看看能不能用大人的理由硬壓
雷田的客戶一直都是出版社方
目前這版本的劇本會採用也不會只靠雷田就能決定，出版社那邊一定有阿比子以外的人同意
編輯的態度很明顯的就是趕快說服阿比子接受這版劇本要她不要插手專心畫漫畫
所以阿比子要解約才會連編輯(出版社)都慌慌張張的，畢竟出版社跟雷田那邊早就互相協調完了

>>No.3626715
所以雷包田天真得認為爆雷後編輯部還會為了他跟金蛋硬頂？

這人是第一天工作嗎？

編輯部不想浪費金蛋時間，
舞台劇怎樣也沒所謂， 這很正常

可是金蛋都強行要上的時候
雷包田還指望編輯部跟他一起硬頂，
這是傻了吧
編輯部不把責任全推他身上已經有道義了

>>No.3626707
沒這麼誇張吧
如果導演真的看不起演員，覺得提意見的人很白目
那麼一開始就不會浪費時間聽意見和解釋
導演只是比起演員的意見更重視編劇的判斷

>>No.3626707
>所以看起來製作人只是把這個意見無視掉的可能性不小吧
因為傳話游戲的結果變成是原作者再抱怨角色戲份分配的問題
雷田有交代GOA往那個方向去修正

>>No.3626706
別把開會想得太完美 現實的開會一半以上都是沒必要的屁
多半都是找冤大頭負責任或是強權者耍權威用的會場
不然就是光耗時間或開來給別人看的茶番

真的無視身份權威責任在那認真討論事情的開會少之又少

編輯部這時候八成是在想雷包田你這廢物連糊弄過去也沒辦法，浪費寶貴的時間
可以的話直接掐死他的心也有

>>No.3626701
雷田的作法也沒毛病，都已經剩一個月不到就要演出了妳臨時說要重寫劇本，演員還得為妳重新排練，只能說得虧妳夠大牌才能讓妳這樣胡來，要是個名氣普普的作者這樣搞現場被圍毆都沒人同情

>>No.3626719
>所以雷包田天真得認為爆雷後編輯部還會為了他跟金蛋硬頂？
正好相反，他是在暗示怎麼編輯怎麼連這種事情都辦不好，事情搞到這樣你們也有責任
要就責編輯自己也得擔起責任，所以他第一時間也事先安撫阿比子

>>No.3626721
如果每個演員都來要求加戲或減戲那還得了
所以導演才說不要太嬌慣演員

>>No.3626724
雷田大概心想編輯連自己家的原作者都搞不定
當初劇本都談好了到了這時間點才來搞這齣
媽的智障

的確兩邊都是智障
互相掐死對方然後Goa 跟阿比子在一起就行了

>>No.3626737
其實現在看起來
真的是讓原作與腳本一開始直接兩個討論出劇本可能還比較好
腳本有專業原作有堅持
腳本又熟原作作品他應該也聽得懂原作想怎樣
他們要是一開始直接對話應該就沒那麼多事

>>No.3626747
不過看阿比子那種瘋狂的工作模式
這點時間大概也擠不出來吧

>>No.3626747
難說，阿比子這人本身心高氣傲看不起大多數的創作者，搞不好跟GOA討論著就因為嘴賤兩人吵起來甚至%起來都有可能

>>No.3626756
%起來? (揉眼)

>>No.3626750
只要雙方電波能搭起來，不用花太多時間的
而且畢竟是改編，只要確定大方向跟需求就好

>>NBshCavQ/Q1FX
一直說阿比子錯錯錯
但阿比子一開始就是提出要改，表達不清晰？如果每個人都沒缺點沒錯地完整合理地表達那要編輯幹什麼
提出要改的意見就是無理取鬧，你工作了沒？
老闆說你的這工作報告錯了要改，你一直說老闆不能說你錯了，你以為自己有權力拒絕？公司不是你開的

>>No.3626777
從編輯的抱怨來看阿比子就是把要表達的事項包裹在一連串的廢話裡讓編輯自己整理出來，這種表達方式也真不能怪編輯搞不懂她到底要表達什麼

>>No.3626715
>>雷田的客戶一直都是出版社方
不是這樣。雷田(製作人)的客戶是買票看戲的觀眾。
雷田是代表資方組織專案，花錢向版權方(阿比子+大手出版社)購買改編版權+花錢找GOA改編劇本+花錢聘用lalala劇團團長當導演+花錢聘用一些演員(lalala諸君+阿庫亞+棒讀帥哥...)演出+花錢找服裝設計/化妝師/燈光師/道具師等後台人員+花錢租排演場+花錢租演出的旋轉舞台+花錢印海報宣傳...
他花錢找人執行實際的工作，錢的部分他要把關。另外盯票房成敗

漫畫都直接點明了 問題就是溝通不良
阿比子的修改意見被曲解
傳話傳到GOA的時候他不管怎修改都沒用 根本改不到作者在意的點上

居然有人敢質疑有百年歷史品牌的寶塚劇團甚至拿來和創作裡的虛構劇團比較⋯

過去聽說只要看過一次寶塚的演出 99%會被圈粉

>>No.3626806
>過去聽說只要看過一次寶塚的演出 99%會被圈粉
我有去看東離，但是老實說我對最後蔑天骸跟刑亥被妖荼黎穢土轉生那段覺得有點出戲，而且刑亥在本傳續作也沒死。

>>No.3626780
真想給這種編輯一句 "要你何用"
自己廢就認廢 交流是你的任務

>>No.3626860
編輯：我的任務是讓阿比子的連載不結束。

>>No.3626860
其實他的本職工作就是讓連載持續而已
在這次附加任務中把原作意見傳遞出去的事情
他也做了啊
從版權代理人的反應來看他可是連原作的用詞都重現了
還讓代理人認為這太糟糕不能直接給對方看的程度欸
至於後面怎麼會傳成那樣他還要負責？
他又不是有超能力可以知道後面那群人怎麼會搞成那樣
不要看製作人去怪東怪西怪天怪地就真以為是他的錯好嗎

這串看下來一堆人跟阿比子一樣搞不清楚狀況的

>>No.3626903
雷田就只是聽版權管理轉達的要求
至於前面怎麼會傳成那樣他還要負責？
他又不是有超能力可以知道前面那群人怎麼會搞成那樣
不要看作者去怪東怪西怪天怪地就真以為是他的錯好嗎

>>No.3626780
這不是我要說，好壞不論，阿比子那個編輯說委婉是看起來菜味有夠重，說難聽就是廢物一個
他跟阿比子相處的樣子，怎麼看都不像是來往很久，根本還是很不熟悉阿比子啊
阿比子爆氣那時候，這傢伙也是整個慌亂完全沒有溝通協調的能力可言，真的這人如果不是菜雞就是廢物
而且他夜市也是一副只是因為工作才勉強應付，實際就是並不想去試著理解一下阿比子哪怕一點點，連為了工作都不願意

>>No.3626894
然後現在準備波及到本業這邊了(阿比子倒下可能)，你現在感覺如何啦?

>>No.3626907
>>No.3626907
首先，
阿比子不停表達不滿
就算中間人削減再多原因
雷包田是收到原作不滿，
不然不會回答看了就知道有多出色

那身為制作人， 不先解決原作的不滿而打算用成品說服
結果成品說服不了當然是制作人的責任

你可以說中間人的訊息含糊
但不明白又不去求解就按自己意思來再傳，
實際坑了Goa 的就是雷包田

>>No.3626907
雷田已經確定有擅自阻斷某些訊息了
這在他自己言論內很清楚有這件事
編輯是整理
代理人是想說的委婉點疑似有扭曲
但他是直接表明有些地方他覺得不行所以他擅自不接受了
誰知道他不接受的是那些？

>>No.3626894
所以這垃圾編輯現在不就是讓阿比子往休刊的方向直奔嗎？

張羅漫畫助理是編輯的工作，
數星期都沒找到而要阿比子爆肝單幹，
要是像真城最高般送院療養休刊半年，
你擔當得起？

>>No.3626915
>但他是直接表明有些地方他覺得不行所以他擅自不接受了
>誰知道他不接受的是那些？
提出得額外調用新的舞台裝置的修正，被雷田以時程無法安排否決
他接受的原作要求是主角的戲份不能削減

>>No.3626916
這是阿比子自己的問題吧，之前的助手被她嘴到氣走，搞不好難相處這點已經私下被傳開了也說不定

>>No.3626924
"工作太難一定是工作問題"
我不理大作家有幾難服待 你的工作就服待那個作家
幾時倒轉那個作家服待你 討好你 方便你 好讓你的工作變輕鬆?
你是打工還是大王?

>>No.3626777
>>老闆說你的這工作報告錯了要改，你一直說老闆不能說你錯了，你以為自己有權力拒絕？公司不是你開的
阿比子不是老闆。基本上簽約授權改編，阿比子沒有權力拉回自己寫，製作單位(雷田這邊)可以追討違約金。你以為自己有權力拒絕付違約金？公司不是你開的。

>>No.3626931
47話吉祥寺有說過，阿比子做不到與人互相理解，加上出版方因為作品大賣所以太慣著阿比子使的本就有點目中無人的阿比子越來越不講理，看不起助手把助手給嘴到氣走也是很有可能的

不同漫畫家對助手有不同的運用
有單幹到助手沒啥可幫的
有流水線型的
就算作者一個月不在也能生得出漫畫
還有手塚治虫的遠距離電話指示拼貼型......
直接靠記憶把那一話那一格的的作品拼成新的一話

如果有位漫畫家明明已經有一部週刊連載的作品，中途卻突然另開一部新作
同時構思兩部作品已經夠忙了，但他居然沉迷在APEX，還推坑助手在家裡一起玩
導致本來負責的人氣漫畫經常休載，甚至休載了一個月把週刊變月刊
那麼編輯是不是要負上沒有好好監督漫畫家的責任呢

>>No.3626940
可能你中文不太好不足以理解比喻法
老闆從沒特指阿比子，是指比你大權力的人，你不能反抗的對象，別以為單拿一句出來曲解意思就好棒棒

再來，製作單位可以告違約的，這更合阿比子的心意，反正才幾千萬，阿比子早說了可以支付，怕你中文差看不明白，再說「才幾千萬元」原作者足夠有能力支付
舞台方可以拿錢停演賺違約金拍拍屁股走，只是不知道對名譽的影響多大

>>No.3626959
這事不是阿比子說了算，簽約的是版權方(出版社)，所以編輯當時才會說就算阿比子說要付違約金但最後這筆錢還是會由他們出，只是估計出版社還是會怕阿比子把事鬧大所以才勉強妥協，但是現在看來阿比子應該是惹的出版社不高興了，否則照理說應該會讓她休刊來趕劇本，故意不給休刊來操她可能是給她個教訓也說不定

>>No.3626959
那是你這比喻不適當才會讓人誤解吧

>>No.3626959
整串看下來是你對老闆的定義與很多人不同，阿比子那個應該叫做作合作對象，不是客戶更不是老闆，有老闆改決定要付違約金給部下的嗎？

>>No.3626973
>>但是現在看來阿比子應該是惹的出版社不高興了，否則照理說應該會讓她休刊來趕劇本，故意不給休刊來操她可能是給她個教訓也說不定
教訓個頭啦，人家搞壞身體損失最大的是出版社
社會才不是這樣運作的

>>No.3626959
再回你一點，真的解約的話，劇團方的名聲應該不太可能臭掉，依照漫畫裡描述的，在業界這通常不是解約的理由，所以錯誤一定是算在阿比子頭上....我好像有點理解為啥要把阿比子設定成超大咖了...

>>No.3626973
阿比子這級數, 她說完結只怕全公司高層都來跪她了吧

這串的討論串跟漫畫同等精彩啊

>>No.3626747
>>其實現在看起來
>>真的是讓原作與腳本一開始直接兩個討論出劇本可能還比較好
阿比子根本沒時間充分討論，周刊趕稿都快累垮了。
而且我認為阿比子沒辦法好好跟人溝通。
可能要休刊一次，用取材的理由去看GOA的舞台劇，再回來寫書面意見。用書面就不會有傳話問題。

>>No.3626959
為什麼你會覺得阿比子是老闆？
小朋友出社會了沒？

>>No.3626973
》不給她休刊給她一個教訓
富堅： 原來雜誌社可以決定大牌漫畫家休不休刊的？ （/挖鼻）

>>No.3626981
老闆解雇下屬要發的那個就是違約金…….

>>No.3626989
說真的我很好奇當初鬼滅作者宣布要完結的時候
JUMP編輯部有沒有派人去他家土下座

>>No.3627081
就算有，我們讀者也無從得知了，但後來證明果斷完結見好就收是對的

>>No.3626981
有阿，部下不服從命令被解雇不用賠的？
請問閣下在哪黑心社業就職
上面這情況不是舞台劇沒改動的情況下硬演（不服命令）就會被中止演出（解雇）
最大問題是你惹得起就演出阿，除了附違約金外能阻止演出嗎？竟然覺得惹得起沒問題怎不演出呢？

>>No.3626986
我也再回你一點，

數年前，
"平職"的動畫化進行到第一話已經完成
的時候，小說家一句不滿意就推倒重來，
你猜當時的輿論是傾向責罵哪方？
咕狗一下就會知道哦~

>>No.3627081
我倒是覺得jump有轉型
現在不會逼熱門作品強行續命讓評價崩盤了
真要土下座的話，現在應該只會跪尾田了

>>No.3627078
>>No.3627084
遣散費跟違約金不是同個東西
>上面這情況不是舞台劇沒改動的情況下硬演（不服命令)就會被中止演出（解雇）
類比錯誤，未改動硬演是侵權行為跟命令解僱完全無關
他們的契約關係也不是上下關係而是對等地位

>>No.3627081
鬼滅我不知道，
但聽說十多年前青山岡昌想完結的柯南時，
編輯部有拉團去求他不要完

>>No.3626973
你搞錯了 編輯搶住交錢只是要留住阿比子 阿比子跳出來 雷田第一個就找編輯 令到阿比子一開始就當編輯是對方的人 阿比子說自己賠錢就是想單幹也要收回作品 編輯說代交錢就是站阿比子這邊了

>>No.3627085
平職動畫評價不是挺差的嗎

>>No.3627095
至少女角沒有崩 除了開場跳過很多解釋以外後面幾集其實有比較好

從作者跳進來改之前釋出的版權畫還看

本來說不定會崩到跟妹非妹或是警察物語有的比

>>No.3627095
推倒前的宣傳圖那股鋪面來的敷衍感真心覺得活該，現在這個版本至少宣傳圖能看

>>No.3627097
>>No.3627098
聽起來平職的問題比較像今甜的情況

>>No.3627093
>>編輯說代交錢就是站阿比子這邊了
並不是
這應該是授權合約裡面，製作方(雷田這邊)付錢取得授權，如果版權方取消授權，版權方(出版社)退錢之外還要付違約金。
(談合約的是[IP管理]，代表出版社去洽談合約。)

要弄清楚雷包想要什麼？
雷包想要違約金嗎？
明顯不想， 就算有錢， 浪費了的藝人的檔期是補不回來的，更不要說帶來的PR壓力

雷包想要的是垃圾編輯跟他一起用大人的壓力來施壓讓阿比子妥協， 不用改劇本就能繼續，
但垃圾編輯在阿比子翻桌的時候就退縮了，沒施加任何壓力 （違約金對不在乎錢的原作沒意義

所以雷包也光速跟著退縮

然後為了省錢不改宣傳物資， 他強留Gao
讓他受二次傷害

就是個看不清對手，欺軟怕硬的雷包

>>No.3627081
現在JUMP的方針改變拉，與其拖到爛掉，不如好好完結&拼命榨乾剩餘價值!

>>No.3627185
編輯縮了後 雷包又去找出版社再玩一次大人的一套
出版社再一次不理他
明知阿比子外行 但不去點明 想由得阿比子踢鐵板
然後那邊找劇團其他人說他不甘心 拉隊反阿比子

>>No.3627243
你的中文很不流暢

其實看了這週生肉就會找到
阿比子有非常嚴重的今甜電視劇ptsd
這樣說來她拜訪的那天沒手撕梅特爾真的難得
【但是，我討厭今甜的電視劇】
【老師的作品…明明應該能更棒的…】
回憶
【從今天開始請老師多多關照】
【我不太會畫背景，但我會拼命努力的…！ 】
【我…我是老師的死忠粉！ 】
【夢想是成為像老師一樣厲害的漫畫家…！ 】
【“今甜”是世界上最有趣的作品！ 】
現實
【喜歡的作品被玷污什麼的我絕對不要】
【那種感受我最了解了……】
（流著淚入睡）

>>No.3627084
>>No.3627085
你不照老闆的指示做事，老闆喊停不用付你錢，他也可以不用解僱你就暫停或是任意修改你的工作內容，但是阿比子和製作方之間的契約沒有給她這個權利，製作方不同意改劇本她就只能付錢或是吞下去。

至於停演的情況，劇本家、劇團都是負責不同的部分，製作人負責統籌，作者又不是對劇團不滿意，劇團的名聲怎麼可能會有事？倒是作者抽回授權在業內和金主那一定黑吧，因為只有她無法接受一個看起來沒問題的劇本。

>>No.3627085
另外你是不是把劇團，製作人和劇本家打包在一起看啊？搞清楚作者的炮火就是對著劇本家（可能還有製作人，但這2個位置業內評價沒黑掉，漫畫觀眾罵再凶影響也很有限啦

>>No.3627463
真的停的話劇團怎麼可能沒事?

你以為他們會把全部現狀都給記者--> 社會大眾知道嗎?

外人頂多只能得知作者不滿意把整個計畫取消掉 可是不會知道作者不滿意的是劇本還是劇團(看前面平職的例子就知道了

>>No.3627463
搞到作者寧可付錢了事也不要停止演出
怎麼可能不傷害劇團

Goa已經盡力配合原作的要求來改動
但中間傳話失誤反而讓他越改越錯…

明明是鐵粉反而被原作痛罵根本沒看過作品
太苦了

生肉看完...

熬夜high起來(?)的兩人對罵/對嗆很好看www

翻個部分大意 (不是逐句翻譯):

吉祥寺: 妳只是在拿作品的品質當人質去避開正面與人溝通不是嗎, 任何的不順利都看起來像別人的錯
阿比子: 才不想被在月刊悠哉過日的人說三道四, 等妳賣了五千萬部再來說嘴好嗎? 我這邊的期待與壓力可不是同一等級的

吉祥寺: 哇妳放大決啊? 確實我沒賣的妳好, 但很抱歉我畫的漫畫比妳的好他媽的有趣太多了

然後吉祥寺嗆東刃從12卷開始撫媚讀者, 刀鬼的CP根本是屈服於壓力之下
阿比子: 我... 我只是在回應讀者期待...
吉祥寺: 哈被我說中了吧
(這一點之前的串也有島民討論過, 認為照阿比子展現出的價值觀應該是不會屈服於讀者壓力被影響劇情才對, 這邊被吉祥寺點破)

阿比子說起話來真的很...不經修飾, 所以只有吉祥寺可以既不怕她又關心她還有機會讓她聽進去
47話吉祥寺想著她必須站阿比子那邊, 但那並不代表盲目的贊同阿比子的想法, 而包括了由老師/友人的立場去幫助/鞭責/開導

最後早上 9:41, 交稿之後阿比子老實起來跟吉祥寺老師道歉, 問老師要如何才能與其他人相處得更好

阿庫雅要轉交的東西我跟之前其他一些島民的猜測一樣, 覺得是劇團的票
由別人給或許會是反效果, 但我覺得通過吉祥寺老師可以成功

吉祥寺另外還嗆: (也只是翻大意/氣氛)

不要因為被捧為天才或鬼才什麼的就得意忘形
別忘了妳跟我都是畫三部漫畫其中就會有兩部很無聊
自己的打擊率只有三成還想要求別人一定要完美真是開玩笑

>>No.3623800
>>吉祥寺是真的很疼很關照阿比子
>>能這樣把自己老師叫來畫原稿

其實是吉祥寺主動拜訪阿比子, 挑理論上應該剛交完稿的時機去, 為了轉交阿庫雅給的東西
結果去了發現阿比子逾期還在拚, 還完全沒助手, 才主動幫忙的

阿比子: 沒關係啦妳找個地方坐就好 (不用幫忙)
吉祥寺: 現在不是說這種話的時候吧
阿比子: ... (回不了嘴)

原來阿比子從2個月前起每天就只睡2小時，工作環境比黑心企業還要惡劣
睡眠不足&壓力山大&溝通魯蛇&今甜真人化的PTSD
難怪會完全無法控制自己的情緒鑽牛角尖
只要冷靜下來和GOA重新再談一次感覺還是有轉機的

>>No.3627500
>>原來阿比子從2個月前起每天就只睡2小時
那是誇大的說法。
漫畫家除了固定連載的頁數。還可能有雜誌彩頁/雜誌封面/周邊/海報/單行本加頁/跨媒體監修...之類的工作。如果單單連載就搞到每天睡2小時，根本就沒辦法跨媒體做動畫/舞台劇了。

上次告訴我們中間傳話的重要性
這次告訴我們充足的睡眠很重要

>>No.3627503
事實上出版社編輯原本的想法也是IP賣給劇團後就想了事 不希望漫畫家影響到原本連載進度吧
只是漫畫家本人看到劇本後大吵大鬧 編輯安撫的效果又差
只能唬她說到時候木已成舟 妳去看現場排演就可以接受了


然後就炸鍋了

>>No.3627496
老師真有夠婆的，結婚了沒?
阿比子真的很像加奈當初被捧上去的樣子呢XD

>>No.3627505
本來就很重要阿，不管是對身體還是精神的健康影響都很大
做事的效率影響也很大(特別是需要動腦的行業)

所以歐美普遍是縮短工時，讓你在短時間內高效率的處理掉事情
亞洲這邊(特別是華人)則是看到工時越長越好，浪費時間也浪費生命

>>No.3627496
阿比子真的是真。溝通魯蛇欸

吉祥寺真的是恩人
提拔她開導她
沒有她救大概阿比子就會劇場大失敗然後一蹶不振吧

>>No.3627520
她現在的樣子不是會嗆其他工作人員或者演員做不到她的要求...
像是一些現實因素做不到的事情或者一周甚至兩三天內排演完畢

就是之後票房不好的時候去嗆觀眾，最後炎上XD

>>No.3627520

劇場失敗也不會怎樣啦。大家只會說:喔，果然天才
要跨行也不容易。

要舉例子的話，大概就奈須磨菇自己去寫動畫腳本的Fate/EXTRA，明明原作遊戲頗受劇情愛好者好評，
奈須也是個輕小說原作，遊戲劇本雙棲的名作者，自己
下場做動畫腳本就會出現各種包，被說除了童謠那一回
精彩以外都不行。

但抱怨歸抱怨，奈須回來寫FGO的2.6劇情水準還在，大
家還不是買買買(笑)。阿比子這種狀況真的不算什麼。

>>No.3627529

觀眾不會怎樣

但阿比子大概就是個高自尊溝通魯蛇

她自己大概會很不能接受(看她為了別人的作品哭著入睡的樣子)

>>No.3627529
這也是溝通不良的例子呢
磨菇要寫劇本前問了製作組:需要多長的劇本?
製作組:你盡量寫其他交給我們
結果磨菇寫了至少要兩季才能演完的劇本
而動畫只有一季的時間然後就炸了

還好磨菇那次沒有寫HIGH搞出FGO主線2-6長度的劇本(30%就有9本A4列印紙的厚度)
不然死更慘

>>No.3627516
>>老師真有夠婆的，結婚了沒?

吉祥寺老師對阿比子的態度大概比較接近母性吧

從第18話跟第47話給我的感覺來看, 吉祥寺老師應該是把自家兼當工作室
考慮到請女性助手來家裡的話應該是獨居
(如果跟男人同居的話應該會有完全獨立的工作室否則對一些女性助手來說會排斥/覺得不方便)
所以我推測未婚

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624498492.A.571.html

看了這篇翻的動畫
我覺得阿比子沒被逼到像黑川一樣搞自殺真是可惜了
這人標準那種意外出名就囂張的類型

只是赤坂終究赤坂
老套路前期很黑 後面理想化洗白

>>No.3627616
廢話喔，原作自殺後面還演個鳥蛋啦...

>>No.3627618
怎麼會不能演
主角是阿庫亞又不是這影射鬼滅的作者

>>No.3627520
>>沒有她救大概阿比子就會劇場大失敗然後一蹶不振吧

吉祥寺老師這話有提到:
「不管其他媒體展開弄得如何, 也不是說就把我的漫畫給變無聊了
　想著弄得成功就賺到了就好了」

當然阿比子不見得能像吉祥寺老師那樣子的切割/調整心態
但是或許不爽的情緒也能用來當創作的燃料來發洩，不一定會打擊到她的創作力

>>No.3627630
原作自殺，舞台劇炎上
這不是被原作嫌棄那種程度的事了而已，整個出版社和企劃方都跑不掉

是說阿比子到底活在哪個世界
「反正一定是把好的人才全部都送去那些本柱作品啦，那個擔當編輯沒路用」
12卷發行五千萬的人不是台柱

>>No.3627630
>>又不是這影射鬼滅的作者
影射這個詞不是這樣用低,只是拿部分經歷當模板跟影射差很多的
鬼滅作者一堆助手也跟改編方和編輯處的很好,是要影射什麼

>>No.3627630
明明比較像刀劍亂舞 鬼滅的話就不用特別說明有女角戲份

>>No.3627508
>>事實上出版社編輯原本的想法也是IP賣給劇團後就想了事 不希望漫畫家影響到原本連載進度吧
>>只是漫畫家本人看到劇本後大吵大鬧 編輯安撫的效果又差
>>只能唬她說到時候木已成舟 妳去看現場排演就可以接受了
其實編輯應該給阿比子做心理建設。
像這一話吉祥寺說的，[不管舞台劇做得怎樣，不會讓漫畫變差，所以舞台劇只要有水準以上就當作賺到就好了]。

>>No.3627639
就跟吉祥寺老師說的一樣，她已經累到沒法正常的思考拉...
另外新作品沒法跟那些老柱比是很正常的，至少人家連載的夠久，相關產業鏈影響太多人可不能隨便斷...

>>No.3627669
目前出版社的編輯跟IP管理都沒有很有能的感覺
之後或許會跳出版社或者換編輯吧

阿比子結合了很多要素
鱷魚：漫畫賣得很好的女性漫畫家（但個性完全不同）
東刃：感覺跟鬼滅差很大（如果分地區戰鬥我有想到催眠麥克風）

為了讓故事進行下去，需要有一位超高銷量但同時個性極端的角色

>>No.3627616
不自殺就是囂張？
這什麼邏輯

>>No.3627709
不就那套「作者以死明志讓作品昇華」的蠢邏輯

這串怎麼總有那一個半個老想看到
阿比子吃鰲的人擦存在感啦…

放心吧，
阿比子會解開心結，然後迎來幸福的~
你期待的劇情絕不會出現。


話說回來，阿比子今話說了
很羡慕一班演員到吉祥寺家來玩，
這會不會是伏線…？XDD

會不會GOA跟ABKO大和解過著性福快樂的日子XDXDXD
然後阿庫亞安全下庄

>>No.3627739
>>話說回來，阿比子今話說了
>>很羡慕一班演員到吉祥寺家來玩，
>>這會不會是伏線…？XDD

與其說伏線, 更像證實了上一話吉祥寺說阿比子也希望能與人正常交流
但是不得要領

當然等舞台劇篇章解決後吉祥寺說不定可以半強硬式的用阿比子家當場地辦個小型慶功宴

>>No.3627741
如果之後弄劇本的時候，電波有對上的話不是不可能
未來走合作模式，多個人幫忙照顧她&當對外溝通橋梁也不錯

然後GOA在慶功宴上跟吉祥寺求婚(嗯?)
阿比子:你這人渣對我做出這樣那樣的事情(並沒有)，還想玷汙我的偶像，我要捅死你再自殺阿阿阿

>>No.3627744
那得先打掃一下地方~

>>No.3627783
>>那得先打掃一下地方~

其實慶功宴的客人就是被吉祥寺老師騙來打掃還有貼網點的 (?

熟肉看完
看到哭哭啼啼的阿比子，嘿嘿說來有點下流（ry

希望之後繼續虐阿比子打臉她 最好到精神崩潰
然後又被主角救 就開始病嬌化

>>No.3627757
吉祥子與GOW的戀愛頭腦對決戰!
亂源:阿比子

本文なし

對照之前的篇章, 約每十話(=單行本一冊)作為一篇的單位

第18話: 今甜剛拍完, 舉行慶功宴
第28話: 黑川事件剛(相對)平息, 黑川開始演愛
第38話: JIS 終於上台, 有馬內心決定要攻略阿庫雅

這次舞台劇篇到了第48話還沒解決篇章的主要問題(雖然好像只差臨門一腳了),
步調相對比較慢

或許51~60話會還是在舞台劇的期間(省下一些篇章之間的交接),
腳本問題解決後的新問題? 或許跟排演時間被壓短相關?

當然也可能只是用別的方式把與下個篇章的銜接弄簡短一點,
又也可能跳脫十話一篇章的模式啦

>>No.3627979
我覺得這對可以的
真的這樣演也不錯www

一圖兩改

>>No.3628001
討論串還有人來亂的說
goa×阿比子
梅特爾×吉祥寺

有仇組XDDDD

但goa和阿比子是真的也很香，要是阿比子跟這話一樣在goa面前道歉之前粗魯的言論到哭出來的話，goa感覺就會很慌馬上安撫，畢竟是東刃的鐵粉，這場面想來就很香

>>No.3628019
>>有仇組XDDDD

是刀子公會想要拚業績吧 (?

>>No.3627979
看資料GOA 29歲,阿比子22歲...
姑且不算犯罪~

>>No.3628019
梅爾特好像未成年，老師會被抓的...

結果這次的心結就真的是今甜造成的ptsd.....
阿比子三句不離今甜的改編
把他們兩人吵架的內容給staff看，那個今甜主演會想找個洞鑽進去吧
是說,看過這回也能理解為什麼吉祥寺這麼支持他了

>>No.3628072
梅爾特長大後領獎
說一直以來成長的動力是欠吉祥寺老師一部今甜

按照阿比子這種作業強度早該就交10p的草稿後修刊一個月了吧www
現在真的就是欠阿比子一個休息放鬆的機會

>>No.3627979
沒準阿庫雅信封放的是GOA的聯絡方式+舞台劇的票
阿庫雅:我只是想建立腳本與作者的溝通管道，怎麼變成媒人了www

雖然憑著我半生不熟的日文有猜到一部份，但是看完翻譯只想吐槽

阿比子真夠幸運碰上這個亦師亦友的吉祥寺


要是沒她阿比子遲早自爆+精神出問題

>>No.3628225
沒碰上說不定還出不了道
就不會自爆只會是個家裡蹲 (?

>>No.3627704
>>阿比子結合了很多要素
>>鱷魚：漫畫賣得很好的女性漫畫家（但個性完全不同）
>>東刃：感覺跟鬼滅差很大（如果分地區戰鬥我有想到催眠麥克風）
畫到心態生病很痛苦+作品名稱有東京的話我覺得有部分參考東京喰種的西瓜
附圖的完結後感言印象很深刻他提到後面把自己逼得很緊畫的很痛苦

>>No.3627704
>>阿比子結合了很多要素
這是當然的
這不是新聞報導紀錄片，而是漫畫創作。
所以往往不會影射單一人物，而是把多個人物事件揉合在一起
就算主要想影射特定人物，也不會完整抄過來，以避免對方的抗議。

>>No.3626636
>>編輯的工作本來就包括照看和理解漫畫家的想法，
沒這回事。
漫畫家佐藤秀峰對他的責編抱怨很多
在佐藤的觀點，責編應該多幫忙取材，少對劇情出意見，討論分鏡不要發散要趕快定案，真正作畫就不要打電話催稿騷擾了。【並沒要責編照看他】。佐藤抱怨他的責編這些都做不好。

>>No.3628102
鏑木P：今だ、ワタル！我要開拍今甜新劇場版！你和加奈醬，檔期的存量充足嗎？

>>No.3628545
又不是有一本教戰手冊指定編輯應該做什麼不該做什麼
你一個例子不能代表所有人啊

>>No.3628552
編輯的工作本來就沒包括［照看和理解漫畫家的想法］，
你是看到哪個編輯教戰手冊講這樣呢？

編輯的工作(吉祥寺 ver):
1. 讓作者畫出大賣的漫畫
2. 讓大賣的漫畫不要完結

其餘都只是為了達成以上工作的實踐手段選項, 而不是工作本身
不同的手段對不同的漫畫家/編輯組合有不同的成效

>>No.3628545
不催稿，漫畫家就會畫到天荒地老（遠目

>>No.3628556
如果是做責編
編輯的工作本來就有包括照看漫畫家啊？
不如說你是看那本書在跟你說漂亮話？
拜託你以為編輯要不然為什麼是難做的工作
只要做書那編輯沒那麼難做啦

>>No.3628545
另外這個漫畫家就標準難搞漫畫家
因為如果老實說你能完美完成自己份內工作的話
編輯根本也不想跟你催稿
這種完全沒自覺的最麻煩了

>>No.3628545

不限於漫畫,每個創作者的編輯的工作
最重要的一點就是催稿
已經商業化的東西哪有可能隨便你慢慢琢磨啊!
尤其是月刊周刊類這種時間定得很死的東西
你一個人拖稿,後面的人工作都卡在那
而且當印刷物流所需的時間是固定的情況
你拖稿等於編輯們以及排版這些中間人員遭殃

至於討論劇情或取材這些
就是要見仁見智了...
有些是作者自己能掌控,但有些真的是要責編拉住韁繩
最近的例子就想到文豪野犬的洛神賦...
那是整組壞光光,連取材校正都沒有作到...

>>No.3628667
如果是做責編，他是要站在讀者角度，適時提出反對意見。甚至有時會否定分鏡稿，說不有趣，退稿要漫畫家重提分鏡。
不是［照看和理解漫畫家的想法］然後都順著漫畫家。

>>No.3628798
你回去重看上一話吧...就直接說了責編跟保母一樣
>>如果是做責編，他是要站在讀者角度，適時提出反對意見。甚至有時會否定分鏡稿，說不有趣，退稿要漫畫家重提分鏡。
不是［照看和理解漫畫家的想法］然後都順著漫畫家。
活在理想的世界是這樣,但現實不是如此
對於已經大紅的漫畫家責編幾乎沒有影響力跟約束力了

>>No.3628798
照看的意思本來就不是順著漫畫家啊？
就是你要照顧他的意思
照顧不是當傭人好嗎

48話強調了阿比子的執著，
她應該還是不會接受GOA的現劇本吧，
不過在吉祥寺的勸說過後，
應該是會和GOA合作搞出她能接受的修改版吧

只不過阿比子和人家撕破臉了，
又缺乏溝通能力，
這時難道要靠阿庫亞的美男計？

>>No.3629059
Goa 本身就是書迷，只要阿比子姿態一改，就一切好解決

>>No.3629059
只要原作有心想和緩
這倒不是問題
因為腳本看起來是社交能力很好也很能忍的人
過去大概也幫白癡製作人導演擋刀擋習慣
所以腳本那邊應該沒有問題

>>No.3628806
責編不是［照看和理解漫畫家的想法］。如果拼命[理解漫畫家的想法]，那就會看不出漫畫的表達有沒有出問題。
而是責編要用讀者的角度，看漫畫有沒有表達不順的，順過一遍。
像以前的《SAMURAI 8 機侍八丸傳》(機八傳)，它的責編就拼命[理解漫畫家的想法]，不敢退分鏡稿。最後故事講得亂七八糟，大暴死。

>>No.3629077
機八的話，我懷疑應該是jump為了討好岸本才會放給他隨心所欲玩(人家火影賺翻嘛)，我也懷疑機八岸本可能自己也有貼錢下去(

>>No.3629077
結果你自己就舉了個責編完全順漫畫家的例子,不就表示現實世界是這樣運作的
理想的責編是要有能力去用不同角度挑戰漫畫家,但現實就不是這樣
除了八丸以外例子多的是特別是大紅的作者
像海賊就是了,現在的編輯就剩下收稿跟處理行程雜事的作用
誰在跟你用不同角度挑戰作者
誰在跟

>>No.3629067
>>No.3629075
那就沒阿庫亞什麼事了，
主角的立場......

劇中劇的劇本怎樣不是重點，
這事件不可能真讓阿庫亞影薄的，
不然至少也要由加奈或赤音出手

>>No.3629089
阿庫亞的目標是金田一，解決事件也只是能討好雷田⋯

>>No.3629089
主角不用在那裡有作為
他基本上只要當牽線成功的人就是大功一件
而且這個腳本這麼懂人情
事後一定會至少幫忙在別人面前說好話
腳本自己是沒甚麼勢力但他應該也認識一些人
優秀的腳本也是演藝圈重要人力不太可能沒認識一些大牌的
以後幫忙牽點線也不是沒有可能

>>No.3628584
看到這個描述時當下想著松井優征的編輯還真絕望
我把角色宰光了你有什麼辦法不完結嗎www

>>No.3629106
說起來GOA 29歳已經當了腳本家
這也太年青有為了

>>No.3629077
你的語文能力相當叫人絕望。

"理解漫畫家"和"順從漫畫家"是兩個不同慨念，
"理解漫畫家"是要搞清楚漫畫家為甚麼想這樣做，不是順從他。

>>No.3629087
>>誰在跟你用不同角度挑戰作者
責編只是審稿說要不要通過，創作是漫畫家的事。
責編沒有畫畫的能力，本來就沒有要挑戰作者。
到底誰跟你講要挑戰作者???

>>No.3629284
雖然挑戰作者這句話是舉例失當
但是創作其實並不只是漫畫家的事，有能的編輯是會協助漫畫家一起創作的
有名的例子就是火影的初代編輯
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569848939.A.4D4.html

順帶一提赤坂本人也曾經受過編輯的幫忙
https://disp.cc/b/21-b8uU

>>No.3629361
好編輯讓你更上一層樓
壞編輯我還記得那位說銀之匙增加三角戀會很有趣的那一位

>>No.3629284
博人傳和基八都告訴你沒有好編劇幫忙的岸本是多麼慘烈
我知道最近有人想吹動畫
但是那動畫基本以博人為標準自己比才能高分