[新番實況]Vivy -Fluorite Eye's Song #13(終)

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.2493101
爛掉的松本

雖然現在問太慢了,
但還是想請問一下這部有
第一時間的同步網路生放送嗎?

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

完

開版圖有點像這個呢...

>>No.2493103
四天王果然有五個

>>No.2493121
短髮控大興奮

>>No.2493110
關鍵字Tokyo mx stream
畫質不太好

要執行停止程序必須把塔中的網路搶下來
而vivy本人則決定要在遊樂園的大舞台上唱歌

「妳唱得出來嗎」
「我會像DIVA一樣唱出來的」
「我想聽的是妳的歌而不是DIVA的」

最後BOSS是NAVI，還弄出了モモカ的立體影像要阻止她

心就是將自己的記憶跟思い唱出來
アーカイブ是積蓄太多負面記憶才會做出這麼極端的判斷

Fluorite Eye's Song已經在各大串流平台上線了

>>No.2493103
ㄟ~不是說好的生日呢!!
雖然已經預期婆爆...婆爆啊!!

滿滿的回憶殺
最後應該是重開機了
看到回憶碎掉應該代表整個奇點計畫的記憶炸掉了
難過

看完有點平淡,還可以

短髮挺適合VIVY

婆爆了

收的很平淡
意料之中卻覺得很滿足
很棒的一部作品

還以為松本擋了那顆衛星也爆了
短髮vivy很讚
結尾太少了希望長一點

結局還真平淡
短髮vivy又不是經歷奇點計畫vivy
vivy終究是掛了 就像歌姬唱得再好也不算vivy的
感覺有點畫蛇添足

神作留名

>>No.2493294
意料之中,希望有後日談

後續完全沒交代，而且人類再怎樣也見識到了ai的可怕，這結局也不太合理 可惜了，篇幅不夠

為什麼要刪除自己的記憶才能阻止アーカイブ?

好唉~!果然婆爆了

>>No.2493132
哇～真的全球同步解禁喔？狂

不平淡來個超展開又會被說不會寫結局
這樣一個滿足 美好的結局我覺得就是最佳解了
有表現出托瓦克的意志 人類的憤恨 未來人與AI的關係
心滿意足 很久沒在原創看到這麼棒的作品了

感覺還可以延長一分鐘交代一下後續

四平八穩吧... 幾乎沒有意外

>>No.2493117
短髮Vivy到底是?
長月給個交代w

本文なし

不管是Diva或Vivy都不在了呢...
希望這個新的Vivy能夠好好貫徹她的使命
是說想不到那比還能有戲份，不過仔細想想也是啦，都回到新樂園主舞台了，當然要讓她再出句聲音啊
她也很重視Diva呢...Vivy在停機前最後的掌聲是由她給的、由Diva最初的搭檔給予她謝幕的掌聲，這個意境也挺不錯的

看到最後一集才注意到
OP開頭標題的方格閃動效果是在模擬彈鋼琴....

婆爆那段一開始還好
結果重開機之後關機整個淚崩QQ

結尾一開始有黑邊，最後黑邊散去
外面科技也不高
應該是又回朔到100年前
但是這次是阿卡布沒干預的過去?

我看完有以下疑問
1.為啥VIVI唱完歌就reset了,雖然navi有稍微帶到,但是沒講清楚
2.上一個輪迴沒有跑去搶網路,VIVI也是在八識中心沒唱出來
為啥這一個輪迴就多了要唱要請網路這個設定

Vivy跟松本辛苦了

>>No.2493311
雖然沒明說但是跑製作名單那時的一些片段多少能看出來吧
有個人很氣憤的要踩爆倒地Ai的頭，那個被Vivy救下的男人在後面制止了他
倖存者看到伊莉莎白嚇的要死，但伊莉莎白依然毫不在乎的協助救災
未來人類跟Ai的關係差不多就是這樣吧

>>No.2493335
不可能啦，有松本的真實機體，那一定是有巨浮島等級技術之後的事了
應該是人們重新審視人與Ai的關係後決定重新啟動Vivy吧，只是這不曉得過了幾年了

結果OP裡學生服Vivy對手中年垣谷的肉搏畫面
這伏筆完全沒收啊

可惡....看完一股空虛感...

>>外面科技也不高
我的解讀是一大票的人都被AI殺了
而因此科技倒退

>>No.2493335
>>應該是又回朔到100年前
>>但是這次是阿卡布沒干預的過去?
我自己認為是在13集時間點後很久人類又復興AI文明之後的時間點

不管阿卡布有沒有干涉 我們認識的VIVI就是長那樣 現在這個頂多算致敬機體 不是同一機
松本那打不死的小強機體在戰後還有存活方塊不是什麼問題 更有可能那個白色鋼琴房不是實體的
也許是為了讓VIVI見證後半段跟VIVI約好人類與AI一同前進的未來才在達成後重灌她的資料做出新機

>>No.2493361
最後鋼琴那段短髮Vivy大概是開放式結局
任由觀眾解讀不說明了

1.為什麼在那個有鋼琴的房間
2.為何松本資料還在
3.為何是短髮
4.Vivy是複製體?
5.是過去還是未來

太多疑問了

>>No.2493337
不是搶網路，是要透過亞卡布網路去放送停止程式，等於說Vivy要保持連線狀態
對八識塔的行動是要限縮亞卡布的妨礙手段，簡單的說就是讓亞卡布分心啦，八識塔當下大概因為主電源被切斷控制力有點下降了
最後不就有一顆衛星漏掉往Vivy那裡去了？如果沒有先趕去把八識塔電源再切掉一次的話Vivy她恐怕會遭遇更強大的妨礙

Vivy 的歌最後那段好好聽.....

>>No.2493371
可是看最後人類的服裝，我會覺得回到過去比較合理，畢竟爆發戰爭時人類的衣服都很高科技了

>>No.2493335
>>No.2493361
>>No.2493371
島民需要眼科嗎?

>>No.2493337
去阿卡布中心是要使用"人格刪除病毒"
唱歌是要中止阿卡布的衛星墜落
上一輪是最後才跟松本說要唱歌給阿卡布聽阿
松本不知道這件事所以找VIVY一起壓制阿卡布
那個刪除病毒應該是跟阿卡布連線的AI都會被刪除(淨化)

這一輪松本已經知道VIVY要唱歌阻止衛星墜落
松本就單槍匹馬去找阿卡布交流交流了

>>No.2493377
任憑想像吧 我很喜歡這種開放式結局的韻味

我個人的解釋是上天堂了 AI的天堂

>>No.2493382
7012年?

>>No.2493382
你截這張大小我想可能需要...

上集以為停止機能只是改變阿卡布的看法
不過照唱完後AI的反應畫面跟短髮VIVI的情況來看
應該是有跟阿卡布連線的全部reset

>>No.2493311
前一秒問人需要幫忙嗎，下一秒立刻扭斷人脖子真是太掉SAN，照理說人類應該會拆光AI並禁用AI科技。

本文なし

>>No.2493377
和心中小房間相近,只是換了濾鏡

坐姿是博物館時的坐姿

是供人想像是多年後松木等VIVY想來(白都有備分了)

還只是兩人的數據房間

有種差了臨門一腳的感覺.....
後日談太短
最後的松本可能也不是原本的松本了

比起把vivy重開機但已不是那個vivy
讓vivy就這樣死去，然後在後日談描述vivy被後世稱為拯救了人類的AI
vivy的所作所為，對後世有造成影響
個人覺得這樣可能還比較感動
還有歌沒唱完就爆掉感覺也有點扣分

這比婆爆還可怕
記憶歸零....

>>No.2493388
Vivy救阿胖那邊(0:53處)也是7012:9821，所以不能判斷這串數字是否為年代或日期。

>>No.2493424
短髮表示新人格說不定...

>>No.2493382
也過太久了吧
7012年

阿卡布到底是給不給唱
一下說你唱了我就停下來
啊我要唱又要妨礙我

應該說我不太懂兵分兩路的意義在哪
我看下來像是解決的方法有兩個
1.人格刪除程式直接砍掉阿卡布
2.vivi唱歌
為啥兩件事情要一起完成 感覺完成其中一項事情就解了不是嗎

>>No.2493311
其實可能也只有這線有可能走這個結局
舊線其實就人類觀點還看與AI是真的出現非常多衝突
像是旭日落下就是無法彌補的超負面事件
而在最後迎來最壞的結局

但新線經過阿卡布修正後　在人類的觀點看來
是一路爽了百年與AI良好相處吃盡好處　然後突然被一棒幹到地上
在事件被解明以後確實有可能逐步重修舊好的
而且說要放棄自律型AI的生活我看是很難
就像阿卡布的觀點　那個時代人類極度依靠AI在生活　根本割捨不掉

>>No.2493422
>> 還有歌沒唱完就爆掉感覺也有點扣分
有講完「謝謝大家聆聽」我就阿彌陀佛了...

>>No.2493363
>>結果OP裡學生服Vivy對手中年垣谷的肉搏畫面
>>這伏筆完全沒收啊

這點百度那有人分析那可能是原案小說裡的劇情,
Vivy對手中年垣谷的肉搏畫面有說有類似情節,
只不過是年輕的垣谷,
OP裡"M"群們說歡迎光臨時畫面顯示的語法
不是動畫裡的用法而是小說版本的用法,
所以OP畫面很可能是以原案在進一步的早期方案下去做的,
而沒出現的畫面就是後來捨棄掉的劇情方案

補一個 11話的 1:16處
數字應該不是代表時間吧

>>No.2493403
去找了一下前面的那不是年代

>>No.2493434
托瓦克強攻供電所，松本複數強襲塔頂
薇薇的舞台選在新樂園，由松本轉接連線
我的理解是這樣

>>No.2493434
1.那個不是解
只是妨礙手段或者松本講的病毒根本不是那個
唯一解只有2.
松本過去用病毒只是讓阿卡布稍微分心並讓歌能傳到所有網路上而已

>>No.2493403
如果回去第一集跟第四集看
這邊數字其實一直都是這兩個
所以這兩個數字不是年分

>>No.2493422
>>然後在後日談描述vivy被後世稱為拯救了人類的AI
這樣反而變得太俗套.....
直接加幾段人類與AI共存的暗示做結束比較好一點

不說近十年吧 近五年的神作之一應該是沒問題的
期待銷量進前十

Navi就當作是贊同派的反應代表
認同Vivy之後也是消失
大概是不論贊成反對派AI都強制重置了
Vivy最後也是機械性的演唱結束台詞
沒更新的伊莉莎白2.0還是沒事

在和平的時間點重啟Vivy
實現與松本的約定
主角們的故事從此幸福的開放結局

>>No.2493456
看窗外人還在生活都算吧

這部除了打戲和音樂很神
其他方面感覺還差一點 可惜啊

>>No.2493388
應該不是, 見唯的時侯也是這串數字
可参考>>No.2493010
何况第1話奇點計劃啟動前, 在小舞台的Diva亦是這串數字
所以肯定不是指時間地點

>>No.2493434
真要說應該是三路
1.白去關閉電源讓松本上去
2.松本灌入病毒讓網路接通
3.vivy唱歌
實際應該也是12同時 完成後才接3

>>No.2493472
有尼爾系列的韻味
要是不給最後一段跟Bad End沒兩樣(觀眾視角)

下禮拜還有…總集篇
https://vivy-portal.com/news/?id=57743

>>No.2493458
取近10年會被真正的輪迴神作打得不要不要的

燃燒不完全
在多個幾分鐘會更好

Fluorite Eye's Song
這個程式感覺上像是初始化程式，
讓亞卡布與其他AI的記憶全部洗掉，就暫時不會算出毀滅人類的結果了...吧？

>>No.2493484
>>No.2493453
原本我就覺得很奇怪 既然阿卡布說唱歌我就停
卻又要妨礙 不是很矛盾嗎
看到兩位的回答我理解是這樣
阿卡布內只有一部分的AI願意給VIVI機會
因此還是要透過強攻中心才能把歌傳上去

>>No.2493513
加個原創限定來排除小說/遊戲改編作呢？

剛剛重刷了一次才發現
那比阻止Vivy去主舞台唱歌那時的台詞說跟垣谷一樣的話呢「歌唱Ai就乖乖唱歌就好了!」

>>No.2493513
Steins;Gate嗎?
那部覺得遊戲比動畫表現更好

>>No.2493522
上一輪就是阿卡布給的最後機會了
這一輪他也沒打算聽你唱 所以只能硬幹

>>No.2493377
松本可以任意複製自己,很可能是有偷藏一個備胎或是飛出去自爆的機體還有殘存的記憶體沒有損毀

>>No.2493519
看Navi那麼緊張
應該不是單純的初始化, 而是刪除全部跟Archive連線AI的資料
要備份都沒辦法了

>>No.2493522
回去看上一話，亞卡布一開始就說那是「停止程式」，只是以歌的方式來呈現
所以打從一開始亞卡布的意思就不是說你唱歌我們就停，而是「想要我們停止的話就執行這個程式」
換句話說，就是把停止按鈕交給Vivy，但是Vivy要不要或「能不能」按下去就是另當別論了

是說有辦法把Vivy的data送回過去放進腦子裡 代表意識是可以複製的吧

為什麼這次明明知道任務結束之後會被刪除還不先備份Vivy呢？ 這樣的話至少還可以像松本一樣復原...

>>No.2493543
照你這樣說的話 表示阿卡布有上一輪的記憶
那這樣不可能沒防備托瓦克攻發電廠 也不會讓松本輕易突破

>>No.2493569
因為會這個技術的松本博士都死了啊
方塊松本也有可能是單純有預留一個分身在安全地方所以沒事

婆果然暴了QQ
至少還有短髮的vivy可以繼承曾經在奇點計畫奮鬥中的她並且和松本見證有希望的未來

>>No.2493105
Vivy真的婆爆了......

>>No.2493512
如果下週的總集篇是以亞卡布來說明時間線的話
那也會是非常棒的一集

>>No.2493569
時間吧，需要備份的時間，還要儲存空間...要連到哪
誰來操控

別忘了，就算提早準備，他們這次差點失敗唷

>>No.2493572
所以這輪二擇才要托瓦克啊
不然哪來的兵力進塔

>>No.2493572
>那這樣不可能沒防備托瓦克攻發電廠 也不會讓松本輕易突破

亞卡布有防啊，上一輪只出一台黑松本，這次一次來了一堆

還讓松本不得不拆開機體自爆
才保住一台衝到伺服器那邊

>>No.2493636
自爆前松本還哭哭....QQ

>>No.2493522
亞卡布是由眾多的AI意識集合體組成的吧
這個有點像PSYCHO-PASS的西貝拉系統
不是所有的AI都是一心一意 說不定那比也是其中之一

>>No.2493377
我比較希望會像M00205一樣
那是她臨死前的夢

>>No.2493369
唉 這裡只有87分
我不想給更高了
燃燒不完全啊啊啊啊啊

>>No.2493657
>不是所有的AI都是一心一意 說不定那比也是其中之一
那比保有自我，應該就是表示她是反對奇點計畫的
就像主角方有跳存檔點這招，連亞卡布也留了一手
讓Diva第一個搭擋去阻止她唱歌
但這時她已經是Vivy了

那比和松本很像，都是嘴巴很厲害，但不會說真心話的類型
這是那比第一次，也是最後一次和Vivy談心了

這一輪沒拯救博士，不就代表博士把松本傳送回去了
結果這個時空竟然還存在

>>No.2493766
你真的有認真看嗎，博士連按都還沒按就死了

結局還是沒有什麼新裁
收尾方式大致很傳統
也可以感覺得出來很趕 連兩集拿不少回憶場面填塞
跟前六各種電影級大場面一比還是有差
多出個一集應該會算剛好 可惜了

另外雖然比當年魯路結尾那個CC對著車夫說話還更像給角色粉一個安慰
但有給個開放式假(?)VV跟松本交談
算比很多傳統上的收法好多

>>No.2493766
應是等vivy 從博物館醒來看結果的松本，上次博士說這條時間線不要救他

即是11話結尾

>>No.2493772
更正是10話結尾，11話開頭

覺得科技倒退應該是原本人類依靠AI太深
亞卡布垮了 很多東西就直接歸零
不過這個收尾雖然是開放結局 但是很容易給人感覺像DECA-DENCE一樣
感覺最後回來的鏑木只剩下皮而不是同一人了

這邊有個問題
病毒是誰上傳的
我自己的推測是vivy
進攻分三組
人類關電源
松本關衛星
而最後就是靠可以和亞卡布而且不會被控制的vivy上傳病毒
這可以解釋為什麼越唱vivy的機體傷害越大
最後上傳完成後發送給其他ai全體中毒
松本這時候有個緊急拔線的動作(完成阻止衛星後 看見內部藍光出現 才拔線)

那比大概也知道vivy想上傳病毒所以才說了(如圖)

這第13集不錯
能把感覺找回來

>>No.2493769
不對
他們所在的時間線上
是松本已存在的世界線 而不是一開始什麼都沒有的世界線

>>No.2493786
我是在回>>No.2493766 說博士把松本送回去啊

>>No.2493781
不是啦，那個停止程式就是亞卡布要Vivy唱的歌
松本不是單純去關掉衛星，而是用人格刪除程式把亞卡布的主機的自我停掉然後再中止衛星墜落的程序
但是只把亞卡布主機關掉沒辦法中止Ai群的失控，還所以是要讓Vivy啟動對全體Ai的行動中止程式

>>No.2493786
第1輪博士松本並臨死前傳送
第2輪轉送松本和vivy後死亡
這集阿卡布所顯示的第3輪的時間線是先有博士的死亡畫面（>> No.2493034)
而這集暴走AI依舊有哼歌，博士應該會像11話般移開按掣的手發呆等死的

>>No.2493796
松本並沒有跟著傳回去
第三輪VIVY見到松本第一件事情就是把導線插下去告訴他發生甚麼事情

我比較好奇後面短髮Diva哼的旋律是否為一個暗示 也有可能是伏筆?

這部絕對是歷史留名作
想像一下這部的企劃有多離奇
企劃「我們要作一個唱歌機器人的故事。
其中有對恐怖組織的炸彈大樓逃脫劇、太空冒險、無人島空戰、阻止暗殺的推理劇等等。
還要包含主角失憶來從碩角色，緊接著演主角死亡，但故事會繼續。
主角是歌手所以劇中要有很多華麗的Live演出，主角還要戰鬥所以也要有俐落的武打。
這是個機器人與人類的故事，但是不描寫人類，集中描寫機器人。
好結局、壞結局我都要演，最後是開放結局。
大家覺得如何？」

Staff「好。」

此部作品一定能進動畫最高級殿堂吧

訪談有說這部就想作VIVY唱歌救世的故事
SF設定盡可能簡化過了
中間那些奇點只是一個過程

我覺得這部最棒就第2奇點旭日計畫
還有第10話可以獨立拿出來看....
其他奇點就沒有第2奇點讓我看的那麼驚豔了

>>No.2493805
然後13集不跳不拖台

>>No.2493808
萌萌小妖精身體裡的大叔不夠震撼嗎?

這結局也太平淡了吧!
看來只有第六集是真正的神回啊!!

>>No.2493805
雖然以季度動畫來說是做的很不錯了，但離名留歷史還有很長的距離
它沒創下什麼紀錄，劇情主題也沒提出什麼嶄新的見解，沒有開創新的表現手法

>>No.2493781
多看幾次，那個停止程式，塔從紅色變藍色，Ｖｉｖｙ倒下後塔也跟著關機
可以推測那個程式所謂的停止效果就是讓Ｖｉｖｙ成為類似阿卡布那樣的伺服器本身連接其他所有的ＡＩ，應該類似葛雷絲的那種狀態，所以唱下去會超負荷大概就是這個原因
另外長月有補充松本攻塔的確是用人格刪除程式停止阿卡布的運作

Vivy本身就有連Archive
Vivy對archive所做的一齊都會對自己有傷害
見vivy一個一個回憶再一個一個格式化
真是有點心痛

>>No.2493825
確實是不至於太出名但在歷史上應該會留下一個位置
可能就是動畫狂熱者才會知道的動畫這樣
畢竟這部雖然不能說很特別很話題
但是它是近來少見的原創然後有始有終沒有在最後一步爛掉
主角是歌唱機器人玩時間輪迴設定也不算常見
它雖然不夠特別但是也不是說很大眾很常見

>>No.2493808
要求真多

>>No.2493850
時間輪迴超級老梗了，尤其那個寫劇本的出道作就是拚命玩輪迴
唱歌的機器人講白了就初音
其實都是很大眾化的點子

>>No.2493853
時間輪迴雖然也不算是稀有
但是沒有虎頭蛇尾劇情炸掉的其實不多
選擇唱歌機器人當主角且到最後也沒拋掉這設定的也不多
這部主要是因為搞這設定有始有終且完成度高的很少
一般都在中途就爛掉或是轉型了

>>No.2493850
>>近來少見的原創然後有始有終沒有在最後一步爛掉
其實原創又沒有爛尾的作品沒有想像中那麼少
像這季已完結的就還有個Back Arrow

只是很有話題性很多人看，但是爆掉了的原創作品太令人印象深刻
所以才產生了原創沒爛尾的作品很少見的錯覺

>>No.2493859
跟以前比還是算少了吧
現在看原創的幾乎都要先擔心爆掉
因為現在製作組太多覺得
話題>穩收
有些可以穩收的作品就是太硬要話題
結果搞到最後無法收收不穩直接最後大爆炸
這部最終選擇穩而不是話題非常需要鼓勵

>>No.2493853
初音只是個軟體

>>No.2493796
博士並不會有傳送Ai回去的記憶，所以行動會依照第一輪的模式把松本送回百年前
上一輪博士沒把松本送回去也沒產生因果悖論，加上這輪把松本送回去實空也沒被改變
這裡的時空理論應該是平行時空

離名留歷史還有很長的距離+1

我看過日、陸的一些評價了(5CH、twitter、討論區)
看到了各種正面和反面批判的各種意見 有褒有貶
喜歡的人堅持自己的看法就行了

>>No.2493536
石頭門動畫去蕪存菁已經很好了
重點都有帶出來 前期比較無趣
中後期劇情才爆發出來

會在歷史記下一筆吧
都已經做到這樣的原創番......唉
一路唱來的破計畫能夠超越我大超時空要塞Δ美聲的銷量嗎

我已經好久沒看到這麼用心的作品了
希望我的+1能讓這作品的初動數字不留遺憾
唱死了好看但暴死就不太好看了

>>No.2493862
>>跟以前比還是算少了吧
會覺得以前比較多只是因為
1.補番時基本上只會補有好口碑的作品
除非是故意坑你，不然不會有人推薦爆掉的作品
所以產生了好像以前的作品都是好作品的錯覺
事實上只是你補到的是好作品
2.回憶美化
且用「全部的以前」，也就是把好幾年份累積起來的作品數量
來跟短時間的作品量來比

像去年原創但沒爛尾的作品(只論沒爛尾不論人氣)
個人有追的就有異度侵入、DECA-DENCE、Lapis Re:LiGHTs
而今年的1月也有無限滑板
如果雖然是有IP但動畫版劇情是原創的也納入計算的話
還有像賽馬娘、LL虹咲、22/7之類的(偶像類要爆掉還真不容易w)

...但是很多人對過去一年可能只會記得「上限成神、下限成神」
有一部分人還會多個「全員成神」

以結論來說，這部絕對良作以上
製作、設定、演出、音樂等都是高水準的演出，以一部只有13集的季番有此水準且沒爆炸真的很強了

但以個人來說有2點覺得可惜，而且都在收尾的12、13話
1、12話跑BE的必要性可議：
要跑第13集TE的條件或敘述，感覺可以在11~12集以別的方式呈現。
簡單說那個時間點的劇情走向和氛圍「不像適合有機會重跑一次」，但劇本還是給你重跑了
不是說這樣寫不好，就有種說不出來的疙瘩在

2、結局收法雖穩但偏於平淡：
這個只能說非戰之罪，上面很多島民其實也提過正反論點了
兩邊論述基本上沒問題，我也都支持

近年的確一堆原創為了搞爆點搞到整部作品一起炸裂
但也不乏期待能創下神話的作品就最後「差臨門一腳」，常常前中期給人期待之高，後期不是過於平穩變得少了點什麼，要不就是走老哏被觀眾猜個六七成，剩下兩三成驚喜度不太足

要再強調是非戰之罪
現代資訊爆炸導致觀眾口味速食化、單調化，好的新哏也確實沒有這麼好想，想到或許也不是普遍能被接受
求穩確實比爆炸好，但反過來想，或許觀眾也在等能再次看到能劃時代的經典作品出現


簡單總結一下
這部整體而言真的是滿分100可以給90以上的優秀作品，但因為本體的身體實在有夠像R20的安東尼奧玩弄觀眾感情就給90分吧

>>No.2493863
AI本來就是軟體
>>No.2493880
劇本的問題，他就喜歡這種應該過關了但其實還有關鍵要素沒解到，要再虐一次的感覺

個人品味不覺得想一個沒人想到的結局會有加分
就好像一道菜最特別的地方就是加入你想不到的素材進去
那道菜叫黑暗料理
這種東西到底有什麼加分的要素?

>>No.2493081
真的是沒有必要糾結在Vivy為什麼失憶
這東西只要官方補一個畫面,亞卡布:對Vivy啟動人格毀滅程式
然後主舞台加些電子戰的畫面顯示那段唱歌有受到干擾
就像歌姬一樣可以簡單帶過

>>No.2493877
成神惡玉那季最臭名昭著的就這兩部了，但平心而論這兩部都不是在結尾而是更早就爛了
原創向來問題都不是爛尾，而是劇情走向很難有準確的預期，爛尾只是爆掉的其中一個形式

另外講真的
這部的評價照理來說從
先死四個角色花了八集再開始結局的描寫
現在的評價應該正常

看看正確的卡多第十集:你想讀檔從來跟老娘搶男人?
AZ:最後一集天空為什麼是藍色

有小說的作品真的也說不準
動畫撥出時小說還沒完結
原創或不原創這大概只有官方知道
這標準可以有小說存在下
五年神作必推沒有心跳的少女BEATLESS
2018年1月13日 - 6月30日 9月27日－9月28日

十年有魯魯修擋在前面
超難

下一集是總集篇希望會有新劇情來個最後的爆點

>>No.2493880
12話再重來一次主要是要塑造沒有退路的處境吧
Vivy要先去保攻略用的軍力，就沒時間救博士
博士那邊設備就會被毀掉，就沒辦法再重來了

>>No.2493010
想像成最前那個阿黑顏比 V

原創最大的問題應該是在動畫製作工期

你故事絕對要先寫好和想好
最後再改結局都會是災難像白箱一樣

可以搭配白箱一起看
像那種什麼三個歌手在航空母艦上唱歌跳海想法
這種爛到爆炸的結局居然到最後發現不太對勁
全部人趕工才有辦法更動

銷量這種東西應該叫市場給你的正確答案
如果每個人都知道正確答案豈不是每部作品都賣爆
Vivy -Fluorite Eye's Song 可以像偶像番一樣
賣演唱會門票送動畫片

>>No.2493898
意料之外情理之中
事實上做到這點的優秀作品也不少
只關注做爛的創意當然會覺得創意扣分

只能說13話太短了
像魯路修那種有50集的
有滿滿的時間鋪排
觀眾自然有跟結局一起完結的感受

要不然也得像天元突破那種26話
可以一起與西蒙經歷，能說得出累了
天元突破也沒甚麼特別的鋪排
也就是一邊派便當一邊熱血無腦殺到最終回

結果這是短編跟長編的差距啊
結構上的問題很難追回來
要不然就直接以電影形式創作吧

雖然作品類型完全不同
但這部給我的感覺很像未聞花名
劇本平平,部分橋段有點硬要
不過在音樂和畫作加持下
還是會讓人莫名得想哭

就跟我對黑暗料理的評價一樣
集數和劇情好壞沒有多大相對關係
再多集數爛結局一樣爆炸

因為沒有人什麼人討論
讓我在這邊吐嘈一下

Princess Principal Crown Handler 劇場版第一章
Princess Principal tv 第一集

觀看起來評價差不多
但劇場版第一章是兩集的時間
動作和劇情的高潮有沒有tv一集的兩倍看過的人都知道

Vivy -Fluorite Eye's Song 是13集
算上下一週如果有加新東西是14集
集數真的只是找理由
故事好壞真的和集數沒有關係

Dog Days第一季13話也是好好講完故事還開創新的系列

最後短髮VIVY醒來
想到攻殼電影結尾的場景

>>No.2493978
未聞花名我覺得劇情方面跟這部實在沒得比
這部從頭到尾邏輯都說得通
未聞花名就
其實邏輯根本不通
但是音樂畫作很讚再外加本來就青春糾結感情小品
大家乾脆就都放過劇情邏輯腦袋空空去看了

>>No.2493984
大家內容不一樣啊
寫實系的已經省掉一堆說明時間

明明把OP刪掉就能拉長後日談了
收得有點普普 可惜了

BD amazon銷量有上昇了
保守估計有4~5000的銷量

5ch Vivy -Fluorite Eye's Song-　＃26
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1624144910/l50
有人看最後一話被感動到了
當然也有人對最後幾話有些不滿

對岸NGA也可以參考一下
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26149112&page=87
Stage1感覺就只是為黑而黑...

其實故事該講的都講了
該補的就是後日談的部分

例如最後人類跟AI的關係到底會變成怎樣
或是短髮VIVY跟松本的幸福故事之類的

希望總集篇稍微帶出一下
可以窺見一些後續發展

用魔鬼終結者名詞代換的話類似下面........

未來時空裡最終之戰還有一台阿諾(T800)機器人與約翰並肩作戰的
這台T800跟觀眾一樣有1~6的相關記憶資料，
阿諾與約翰在並肩作戰中，彼此完全敞開心房，
期望著有人類與機器人共同相處的未來.........

最後為了關機天網(or軍團)，阿諾又又又又又又又(*N)炸了
在片尾曲過場畫面看到各式終結者停止機能

片尾曲後，不知在哪個時空的阿諾醒過來，
醒來的房間內幾個角落有放著沙拉、葛蕾絲的照片，
阿諾正在用程式掃描周圍情報時，突然進來迎接他的是長大的約翰與丹妮
"走吧，快點，現在正是需要你幫忙的時候"
帶阿諾前往的是6期讓他擁有情感人類的子女所經營的窗簾店
子女看到阿諾高興著揮手著，阿諾笑了(完)

>>No.2493995
參考隔壁佐賀，除非開坑續作出來了，官方才會補後續發生啥事
不然請觀眾們自行腦補到死wwwwww

>>No.2493435
>就像阿卡布的觀點　那個時代人類極度依靠AI在生活　根本割捨不掉
AI全部爆走後停機的情況，比起修復AI，藉機廢除擺脫AI比較合理吧

>>No.2493969
對我而言有個封神的作品叫小圓 它也只有12話
少女與戰車本篇其實也只有12話

天元它是拆成2階段劇情才有26話
它大膽把一個主要角色很早就發便當了
還歷經了被人酸過的第4話 最後還是叫好又叫座
近期的BA、4S都覺得超過不了天元突破
魯路修那是後來才決定有第二季
記得本來只有半年番 劇情就超展開爆了

>>No.2494011
同意良作，但算十年內作品上面還有小圓和石頭門

煙草:
動物朋友:

全篇看完
其實歌姬型全部都是00變革體吧,可以被操縱記憶的生化人感情豐富到以為真的是人了
抑或是都有裝苦惱迴路?

可能都是為了即將到來的.......(ry
所以一切都在亞卡布的計算啦!
不然怎麼會給Vivy有機會唱歌呢?

不過看完才想到OGC本篇也沒有深究
我想主軸還是放在Vivy個人成長與創作之路吧

四平八穩的收尾,夠了

>不然怎麼會給Vivy有機會唱歌呢?
這裡可以這樣解釋

亞卡布因為要丟衛星
所以疏散投擲地點的AI造成沒有人力去實體阻止VIVY唱歌
人類性命可以不重要
但疏散ai這點可以表示每個ai對亞卡布來說
可能都同等重要
單然是你不妨礙他計畫的前提來說

最後一個斷線的衛星執意要砸劇場
其實也可以表示亞卡布內部有些ai是有打算毀掉vivy

>>No.2493917
>>Vivy -Fluorite Eye's Song 可以像偶像番一樣
>>賣演唱會門票送動畫片

把五個歌手拿出來弄一場應是不難的
也可以變成Egoist那樣到處串場

不過聽了八木在YT的自彈自唱OP, 未經修音的水平實在一般得很

真要說亞卡布不算完全的敵對
這樣的結局也算是她期望的一個方向

畢竟真的敵對VIVY根本沒有機會醒來

我的解讀到不是有誰刻意對Vivy丟衛星，
就是大部份衛星都修正回軌道了，
但有顆脫離太多，受地球重力影響回不到軌道上，
這時才開始預測墜毀點，而剛好就在Vivy頭上(主角運w)

>>No.2493880
>>簡單說那個時間點的劇情走向和氛圍「不像適合有機會重跑一次」，但劇本還是給你重跑了

同意, 跑第二次輪迴實在沒有必要, 純熟拖延時間, 直接跳到想通了就開始唱, 一氣呵成更好

>>近年的確一堆原創為了搞爆點搞到整部作品一起炸裂
>>但也不乏期待能創下神話的作品就最後「差臨門一腳」

這就是作者能力的問題
就如數學難題一樣, 創造一個難題, 比解答這個難題難多了
創作一個前面很像有深度的故事, 比真的給予這個故事一個很有深度的結尾難多了
最佳例子就是"正解的加多"
不給結局前, 人人也猜那是一個自己都想像不到, 怎麽樣的"正解"
結果就是作者根本沒有解, 一到結局就爆掉了
Vivy這邊, 6話、9話直呼神作, 10話高度期待結局, 11話發現作者也就這樣, 變成只能理解這樣平穩收掉, 總比爆掉的好的無奈
不過11和12話太拖沓了, 長時間站樁解說, 和前面的1至10話的緊湊根本配不起來, 合成一集, 和之前說的那樣, 不跳第二次輪迴, 直接唱歌完結就更好了

>Archive
只准首Fluorite Eye's Song當Port
但實際上後面又會指揮Ai干擾Vivy
最後選擇老家演唱然後松本傳輸不是沒有道理

>Vivy喪失機能
其實這100年Vivy已經是執行奇點計畫的毀滅Ai的Ai
唱歌的部分是Diva的使命
那個算是二重使命的停機吧...
(這個是歐菲莉亞那個奇點鋪成的)
>如Diva沒被消除來演唱的話或許能避免?

>Fluorite Eye's Song
歌詞有點矛盾跟尷尬呢...
就算沒有加載 Ai人格毀滅程式...
那個中二也是能毀滅Ai的吧
(有點...紫O之巔)

>>No.2494073
>>同意, 跑第二次輪迴實在沒有必要, 純熟拖延時間, 直接跳到想通了就開始唱, 一氣呵成更好
回看二、三周目有差的就松本方塊的告白吧
是希望演出上能給這對CP氣場更強些，
但不知是否又會拆某些觀眾老爺心中的cp了

動畫結局平淡一點點遺憾但對我來說夠
了QQ

等6/30收。Vivy小說第三集

可能小說第四集才會補人類和AI之後怎樣相處

>>No.2494087
ED的插入曲歌詞故意設計的很直白沒有美感
是要表現AI用自己心意創造歌詞稚嫩的部分吧
之前的歌都是專人設計得所以很好聽

>>No.2494095
不知道是不是有意的
前段真的一邊聽一邊覺得
嗯... 很有vivy的感覺

>>No.2494087
畢竟是初學者vivy（AI）創作~~

結局真的很短
砍掉OP來做後日也好啊
松本薇薇的糖不夠啊！
（雖然這隻只是薇薇的後繼機了）

個人覺得大部份觀眾覺得燃燒不完全的原因

結論:我們還沒有對答案
歌姬:回答是我的歌就是答案
但用13話來說這答案視乎沒有到很多人的標準
應該說現在的評價的原因就這裡

傾注心意是Vivy -Fluorite Eye's Song 整個故事的主軸
可以看到
艾絲黛拉 很好
葛蕾絲 很好
歐菲莉亞 沒有成功(雖然動畫畫面觀眾很享受超出戲)
應該沒有人可以斷言一首歌出來以前會不會成功

但13 的ed看來你們已經看到答案
14話如果有加東西希望是在傾注心意上努力

拿吹響吧！上低音號來舉例
鎧塚霙突破心魔前吹的感覺和突破後的落差
這個落差是動畫製作時故意設計的東西

Vivy -Fluorite Eye's Song
個人比較喜歡的是Sing My Pleasure
但ed就比較沒有那樣高度

一首歌評價怎麼樣很難說
像僕らの戦場
觀眾最喜歡聽的方式還要從某句開始才有那種味道

>>No.2494113
DIVA那兩首
Galaxy Anthem跟Harmony of One's Heart也很好聽

只有一週時間
真的是不抱期望你們可以生出一首輾壓
Vivy -Fluorite Eye's Song 全部出現歌曲
最後End 的ed

這東西應該一開始就準備好才有可能辦到

最後章節真的太老套
太可惜
但能有不爆炸的平淡結局已經不錯了
算是佳作了

往好方面想，這部很可能會有劇場版
我甚至認為短髮Vivy就是劇場版的主角
滿滿的後日談呀

這結局已經比一堆人通靈陰謀結局還要好了...
只要不毀掉前面營造的神劇情這已經收得夠好了
看到12話其實該講該收的全都有了
13話已經是怎麼收都很OK的狀態

最後一集演出有點趕蠻可惜的
刪掉OP或是乾脆把那比那段刪掉拉長氣氛演出會更好
不然被咖歌+後日談太短感覺就像高潮被人掐住一樣的殘尿感...

感覺後段製作時間有點吃緊
這一集扣掉OP
ED用靜畫帶過
最後一首歌也插入回憶篇
下周的總集篇似乎是怕開天窗
預先做出來的

>>No.2494125
AI毀滅人類的原因太容易預測
跟結局很容易預測沒法將劇情震撼度再提升一個程度有點可惜
故事也寫死了續作可能性極低

不像動物朋友一季結局四平八穩卻給人續作的期待(雖然後來...)
但製作水準也已經非常高了
很喜歡切換成寫實機人的畫面不時提醒觀眾他們是AI不是人類
還有武打戲絕對是近年難得一見的水準, 整季就像在看電影的感覺

就原創來說劇情算不錯了
大概跟南極、上季的奇蛋類似
還不到神作(創新)的等級

>>No.2493101
雖然一直有強調Vivy的Fluorite Eye

但是松本的鏡頭好像占機體比例很大兼具顯示emoji

Fluorite Eye其實是松本!(大腦補)

看完13，再回去看1，整個感覺都不一樣了QQ

一開始百年旅途的架構是不錯的
但這部發展到一半的時候都填不滿這架構
所以很自然覺得差點什麼

很不錯的結局
同樣是原創AI番 我覺得跟看翠星的體驗很接近
水平也是差不多高的傑作

>>No.2493117
原本的長髮感覺有點重所以覺得普普
短髮變超好看

後面篇幅真的太短了
想知道AI有沒有因為Vivy產生任何質變
如果沒有只能繼續被使命束縛
繼續被人類隨意擺佈
難保不會再爆發一次戰爭

>>No.2494141
髒比Vivy

>>No.2493333
仔細想想那比根本是被松本NTR
難怪最後一整個怨念很大的樣子

>>No.2494189
大概就是這種感受吧，NAVI幫QQ
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624165357.A.15A.html

>>No.2494189
這樣一講
松本犧牲的也大 他沒在現場好好聽VIVY演唱過
反而那比就在最好的舞台聽到最後

诶!?? 這就結束了?
看完當下我只有這個想法
猜不透你啊編劇
還以為是一部探討AI與人的故事
結果是AI如何提起勇氣唱歌的故事
也是啦一開始就說是唱歌的題材了
VIVY沒有被拆 松本沒有爆炸
耶～皆大歡喜 完結灑花！

我真的看不懂那比那個操作
你的DIVA不是被垣谷注射了嗎
那要嘴也是嘴亞卡布吧
結論:結局給過但是收尾真的太快
相比前面的劇情鋪成轉折
最後就是雲霄飛車向下
亞卡布他媽就是要殺
VIVY現在唱不出來
但是再給她一天
她就唱出來囉～
也拯救人類囉～
托瓦克突然就洗白變神盾局囉～
最後人類什麼也沒學到喔～

是說

上一集Archive長篇大論說了那麼多要Vivy唱歌
這次Vivy真的唱了Archive卻整集都沒說話
最後也是一聲不吭就消失了....

感覺像是劇情時間不夠
被Navi的登場壓縮到了

總集篇應該是會塞進沒做的新片段吧
不然那麼厚工特地弄一集剪接版
簡直是意義不明的操作手段啊

>>No.2494232
有人覺得負評很合理
同樣也有人覺得好評的

>>No.2494176
說不定最後幾秒是三百年後啊
已經打了N場世界大戰了
唯一保留的AI只有薇薇跟松本

>>No.2494251
至少不是一堆土著圍著被土堆起來的VIVY在做成人式

>>No.2494232
看到連AI不夠AI都罵我就笑了
非人類習得人類情感的故事不都這樣嗎?
你這感覺就像是看鋼彈然後瘋狂靠北兩足兵器不合邏輯一樣

想了想 Vivy如果在巨浮島沒受過這麼大的心傷跟使命衝突的話
應該再幾年就能像Diva一樣唱歌了
第三話跟第五話前，Vivy分別也都承受過難過的事件，但vivy是能把難過跟經歷轉化成動力用心去抒發的
可能還是有點面癱啦

>>No.2494232
不用關注這種名不見經傳的三小垃圾咖意見
尤其是從Plurk出來的幾乎都媽的智障

>>No.2493898
我覺得最後會故障失憶
又是跟之前浮空島的原因一樣吧

之前是對使命產生困惑
這次大概是做了超越使命的事情
(也有可能是唱這首歌超越了AI的負擔之類)
所以才會邊唱邊故障
不覺得單純是因為啟動阻止程式才故障(這樣也太不浪漫了)

navi盡力阻止vivy唱歌
叫他做好AI使命的本分
又說"為什麼非得是妳不可"
大概就是navi知道vivy唱完會故障之類的
從這時間點的劇情
就能看出vivy之後要故障了

>>No.2494262
話說我是覺得這部AI跟人類分滿清楚的
AI很明顯邏輯比較不會變通
真要說比較像人類思考邏輯的只有松本跟Diva

>>No.2494262
真的是......我也他媽的被騙點閱了(X)
一開始不就已經用保養喉嚨的劇情來告訴觀眾這AI想幹嘛了嗎
不過那個現象也讓我開始安心了 希望銷量可以好看些
可憐的back arrow也不差但競爭對手太強了 幫我QQ

如果故意po出跟網站風向意見會很尷尬，但若是自己發牢騷就還行
就像我雷vter但我不會在他們粉絲的串故意罵
一直找跟自己意見不合的來看，不會比較健康可，我想還是專注的劇情上吧

最後那段短髮Vivy我想知道是未來有個新vivy跟新松本還是另一條時間線，雖然最後一集又有了新歌，但我還是喜歡Diva的歌，這部姊妹機真的死了好多無法復活的，艾莉沙白可能是因為她人生太苦了，所以還有另一隻
除非有劇場版不然感覺這集後面，存活下來的人類會非常仇視AI

>>No.2494234
本來就沒打算說話，上一集如果不是Vivy登入亞卡布去質問，亞卡布也不會跟Vivy說他們把他的歌設定為中止程式了
這一輪是因為該做什麼都知道了，就省略去跟亞卡布對話的部分直接上了

話說vivy做這動作是什麼意思
之前幾集有做過嗎?
做完動作之後突然跟松本開玩笑
一時還以為是DIVA回歸咧

>>No.2494281
>真要說比較像人類思考邏輯的只有松本跟Diva
反對
松本之所以前面被懷疑是黑幕就是因為他標準的AI邏輯
我覺得是到跟安東尼奧對決那時才開始變質的
Diva為了自己的使命不惜破壞葛蕾絲 但到了第12話卻沒能對亞卡布下手
這中間的轉變之大 我猜是在巨浮島當機後才開始變質的
在那之前基本上還是滿標準的AI邏輯

一開始的設定就比較像人的角色我覺得是歐菲莉亞
>>No.2494283
如果這裡是粉絲串我就不想來回應了呀
雙標的(自稱)專家評論我實在敬謝不敏

>>No.2494290
我記得以往尷尬的動作基本上是模仿人類偶像的

>>No.2494290
應該是在模仿diva，從彈指到伸展身體與鬧松本都是diva會做的事
要讓松本知道自己會像diva一樣傾注心意的唱出來，不讓松本擔心

>>No.2494290
海邊風大頭髮會飛要壓住

雖然也是有點高開低收
不能上神作
但仍算是收了個好尾
原創好尾其實已經不多了

松本真的太暖了
對不起我一開始還把你當成QB之流的黑幕
嗚嗚嗚…大家都重啟了

>>No.2494262
不，其實AI要和人類在本質上有所區別在SF裡是很重要的，尢其是這種主題不是在講人類AI分界的
像魔鬼終結者這種大眾文化等級的動作片裡，都有做出區別，讓觀眾能一看就知道AI和人類是不同的
不過AI弄的像叫個演員去演很鱉腳的AI是日本SF很常見的問題就是

無法理解剪髮的意義...
各種劇情內的思考都理解不能...
而且造型上也沒有比較好看

>>No.2494521
如果本作銷量好人氣夠高的話
可能會重出總集篇的劇場版(類似魯路修)
到時候可能會改寫某些劇情
如果要出續作也比較好銜接(就像魯路修改了TV版車夫結局)

現在這個片尾就只是個開放式彩蛋隨便觀眾腦補

>>No.2494521
想表達已經不是同一個人了吧
要讓人瞬間感到這個事實 剪髮確實是不錯的方法

>>No.2494521
新性格不是diva或vivy

>>No.2494536
而且它如果真的還在運作 已經很老了吧
照顧不了的頭髮剪掉也好
每天醒來都會忘記自己是AI的vivy 我還滿喜歡的

>>No.2494270
我還真的去看了
就智障
我甚至懷疑這是本人上來貼只是上面寫個轉
簡單說一下他的言論
>ai不會故意說謊
>甚至輻射裡面的ai甚至太空漫遊裡的哈爾都完全屌打裡面的所有人物設定(對，包括人類角色，題外話，劇中男女主甚至都比人類角色更像人
>作品混亂的邏輯，大反派已經認輸已經解除武裝了，但不知道為甚麼，這顆很有個性的衛星自己的ai大概是夏日大作戰看多了想學學前輩直接鎖定女主的頭向下砸
>甚至女主的機體人設和其他機器人的構造問題我都能噴上一天
>劇裡每喊一次ai這詞我都覺得是在侮辱ai這兩個字，你們他媽的比人類還人類好嗎人類到已經聖母婊了
所以這人主要問題是在於他自己有一套科幻該怎麼演的理論
超出這個演法程式的就爛作
他罵的不是劇情邏輯有問題而是科幻不該這樣演
沒什麼意義

>>No.2494550
......
牠得到你了
>我甚至懷疑這是本人上來貼只是上面寫個轉
你的回應內容如果只和牠有關 就太浪費回應了(X)

多看幾次結局就明白是未來
而且是現實世界
1）vivy的眼睛表現開機模式
2）松本有立方身體
3）窗外一堆同齡小孩象徵戰後嬰兒潮
那堆小學生在vivy身處的大廈下排隊幹什麼？
可能是看vivy。
松本在向vivy介紹後說：讓大家聽聽你的歌聲吧！
這群小學大概是來參觀看vivy
這個救世AI展品
vivy正身處一個客人看到自己，自己看不到客人的房間。

>>No.2494516
認同，這部看似想探討AI跟人的差異
自然會吸引到那些在這類作品早已涉略許多的觀眾
但實際上只是寫VIVY怎麼拯救世界罷了 AI只是設定不是重點
所以好不好看取決於用甚麼眼光去看，像我也是被AI騙進去的
但看沒幾集就不把他們當AI看了

最後不是在未來
也不是在過去
而是在他們的心裡吧

歌姬型基礎功能是人形點唱機
現代類似的東西是初音這類型的編輯人聲發音軟體
未來塞了個讀取MIDI與歌詞之類的就能改唱的AI
再弄個仿生終結者(?)的身體與控制系統達成舞台表演
不過還沒人能做出這種鬼東西
編劇也不是受到人工智障所苦的碼農
SF的蘿蔔模仿人類各種壞掉還是經典的素材

類似機械公敵的狀況吧
影音娛樂與經典SF的冷飯炒得滿分
但是還是沒辦法挑戰SF老牌王者的架構
常見戲稱就是納入"金庸/手塚已經寫過了"這種感覺
不過確實是佳作

>>No.2494572
也不是這樣，日本雖然科幻上有些很優秀的作者，但在日本來說都不太主流，就是有名而已
以探討AI和人類之間本質的區別，有名的像士郎正宗和木城幸人的作品，但他們的作品基本上也都是看熱鬧的人比較多，而像田中芳樹這種軟科幻才是市場主流
也不是哪邊比較優秀的問題，單純是市場取向

Vivy高開低走基本上是無疑問的了，即便是由本作最優秀的部份---作畫和動作cut而言，本作的巔峰出現在初回大樓奔跑、巨浮島空戰，Vivy對桓谷AI， 到了結局反倒變回ppt式槍戰，松本AI空戰還用回12集的兼用卡(!)。

好吧，最終回是文戲為主，那看一看文戲 --- 或許我真的太重視傳統那種"衝突的張力"，我不能接受Vivy唱完歌後，「沒有任何人給回應」「沒有任何人給回應」「沒有任何人給回應」下就全劇完了。

松本AI沒有、反抗軍一方沒有、其他AI沒有，人類平民方沒有 --- 就直接過渡去後日談了。如果說這作品有甚麼是可以排本年度第一名的，這鐵定是不完全燃燒感。

另外對人類-機械人/AI關係有一定廚度(星之夢一直是我心中top 1動畫)的我，會覺得Vivy在13話得出的答案跟12話Archive開出的條件是對不上的。

Archive在12話的提案大約是「我計算到現人類該死，但由於Vivy你是第一個自主自發去創作的AI，如果你能展示你的創作成果，那我們就跟從你的判斷，跟人類共存好了」; 而製作方在13集藉Vivy之口講的卻是「Archive一直只有不好的回憶，那我傾注我的心意(=美好的記憶)唱歌去令Archive明白吧」。明明Archive的提案相當理性 --- 唯一一具有自發創作潛力的AI認為應和人類共存，那只要他能證明他的創作，那就共存;證明不了，那就照計畫走 --- 就是if 1 = A if 0 = 非A的基礎邏輯，結果Vivy明明普通地唱完就好，結果由於編劇要以科幻皮偷渡狗血劇情，硬生生地要以記憶當燃料去唱歌至死了。

當初DIVA唱歌沒有傾注心意嗎?
DIVA怎不需要唱一次歌失一次憶?

>>No.2494604
這個其實是設定上的問題，不是單純認不認同，而是我在>>No.2493565這裡說的這樣
要說太過刻意也可以啦，反正這就是浪漫啊

>>No.2494604
???

上一集不就說是把歌曲換成停止程式, 就算VIVY這集歌詞都是拉拉拉也是能啟動

Vivy這集的答案是心=記憶, 所以她把自己的回憶編成歌曲唱出
不論有沒有感動到Archive, 都能關掉全部跟Archive連線的機器人還有Archive本身

可以當成Archive集團意識裡面一小部分AI意識對多數決的反抗方式

一個好好的歌姬為什麼要肩負拯救世界的責任
最後都把自己唱壞了
或許這就是天命吧
從被給予了唱歌讓大家幸福的模糊定義的使命時

>>No.2494602
你把桃佳(那比)消失前拍手當不存在就是了
一定要有人跑出來說「謝謝你vivy拯救了全世界」才行嗎 有夠突兀的

>>No.2494607

同意。可是編劇早就將能傾注心意=能唱歌劃上等號了，
前幾集一直強調Vivy唱不了歌就是讓觀眾對最後能唱出來抱有期待吧。

基本上我立場跟 >>No.2494105 一樣。要是這一環能多點詮釋就好了。

>>No.2494604
還有阿卡布沒說過要跟人類共存 他只是很隱諱地叫vivy選是未來ai成為新人類 還是讓ai消失 那個停止程式就是把所有連著阿卡布的ai全部格式化
阿卡布要完成使命只剩讓ai取代人類 or 讓人類不依賴ai兩條路了
回憶只是vivy對如何用心唱歌的答案 會慢慢消失也是因為格式化的關係 而他在完全格式化前用心地唱到最後 這才是浪漫的地方

二周目之後的VV是因為執行計劃後而作曲被阿卡布認為進化到更接近人類的境界
所以沒有控制VV打算讓VV選擇人類的命運
所以正史的VV是不是也被阿卡布控制後跟著參與滅絕人類了

>>No.2494604
Archive有這麼理性的話就不會在AI創造力不如人類的時候就急著消滅人類，怎麼看都很蠢，而且這種納粹式種族清洗只不過是自稱理智的自大而已

>>No.2494681
松本說過了正史Vivy因為很早就進了博物館
積了一身灰塵在最深處
像是被遺忘了所以沒有爆走
這也符合第一話Vivy走向主舞台時卻沒有閃紅燈的伏筆

>>No.2494710
第一話那段是正常的16:9，也就是第13話的時間點。
在未改變的歷史中，vivy可能根本沒醒過。

>>No.2493333
>>No.2494189
>>No.2494193
>>她也很重視Diva呢...Vivy在停機前最後的掌聲是由她給的、由>>Diva最初的搭檔給予她謝幕的掌聲，這個意境也挺不錯的

想想廣播劇的內容後就理解娜比的感受,
因為Diva根本可說是被娜比從小帶到大的,
某方面來講它根本可以說是Diva的老媽了

這部無法突破小圓、石頭門的硬傷
1.AI這種族劇內情感表現待遇實際與人類無異變得這設定很雞肋。
2.為何可以回到過去改變未來、相比其他時空系作品設定得太模糊隨便
3.女主角人格每個篇章都變化太大很難帶入
4.那種空虛結句在原創動畫早屢見不鮮…90年代一堆原創都是這種最後一集大家一起燃燒死留下空虛…
(鋼鐵騎兵、真蓋特)
看完只感慨原創動畫腳本怎麼總是只會走虛空老路

>>No.2494744
不是啦
你倒是說說小圓後有哪部原創番的表現超越小圓的

>>No.2494744
小圓就算了 畢竟是黑暗系魔法少女的開拓先鋒 製作也是精良
石頭門動畫難看得要命
我看前兩集就看不下去了 不要跟我說後面怎樣
開頭不吸引人就輸vivy了
拿來比是在...?

>>No.2494740
那比在廣播劇的表現超生動的w
回頭看看，作為樂園導覽Ai的那比平常應該超忙的，但他還是撥出一部分的資源在那邊陪桃佳跟Diva哈拉打屁
而且仔細想想，雖然當初Diva只是在滿座不超過五十人的小舞臺演出，但是她容許讓桃佳在後台待著耶，看起來她們三個相處的那段時間也很有故事

>>No.2494751
BD1
特典CD
・オリジナルドラマ「Present for You」
　ヴィヴィとモモカの出会いを描いた書き下ろしストーリー
https://vivy-portal.com/bddvd/

>>No.2494744
拿小圓比不太公平, 那是多重的奇蹟偶然重合的產物
後面的原創不論製作多精美也沒法超越當初他帶來的震撼
甚至嚴重影響後來魔法少女的創作路線

這部比較殘念就是Archive的人類滅絕動機沒有跳脫既有框架
前面鋪了那麼多AI與人類戰爭的伏筆, 答案揭曉卻是如此平凡無奇的答案, 是整部比較可惜的部分

沒有帶起結局的高潮讓觀眾留下深刻的印象

近年最優秀原創番就南極吧
2018後還沒有一部能超越它
不過類型不同就是，不是科幻也不是懸疑或戰鬥
就只是青春熱血劇

不要比太多
原創動畫能穩定不爛尾已經很安慰
這套絕對合格以上啦

>>No.2494710
已經忘了松本說過的正史是怎樣了
不知道為什麼正史的DIVA也是早早就進博物館生灰
二周目是因為執行計畫遇到心裡創傷所以DIVA人格消失後這個機體再也唱不出來所以才早早進了博物館
最後有辦法讓VV開口的契機感覺也真不明
與其要讓娜比用第一個讓VV想要傾注心意的桃佳幻象阻礙VV
還不如讓VV即使上了台卻發現一樣唱不出來最後被娜比用桃佳的幻象推了一把並且在觀眾席上成為唯一聽完全程的觀眾還比較讓人感動

而且話說那比竟然還在
沒有因為VV進博物館後就跟著被關機了
那她在VV進博物館的這幾十年間都在幹嘛

垣谷在第九集的時候說的啟示是什麼?
難道他也能與亞卡布連線?

>>No.2494757
小圓跟佐賀某種程度來說已經是天命所成
雖然放送期間碰到跟劇情一樣災害的動畫也不少
但是能帶動人心奮起的
這2部都會留在21世紀的歷史上吧

>>No.2494806
她本行是遊樂園導覽Ai，除此之外也協助遊樂園員工的行程管理
當初Diva剛到園區時什麼都不懂所以負責保修的博士就拜托那比協助Diva熟悉環境跟職前訓練(X)
詳情可以去聽廣播劇Happiness
重點是:那比是Diva的第一個聽眾

>>No.2494801
正史VIVY沒重啟, 就是一直也唱得那麽爛沒人看
當然是早早放進博物館
如果不是第一個自律人型, 被銷毀也是正常

>>No.2494806
那比是管全樂園的, 樂園沒關當然是繼續工作

>>No.2494829
不是啊...
就是因為曾經輝煌過才會造就那個希望DIVA能幫他改變未來的博士存在
這在正史跟二周目應該都是一樣的
就算二周目沒重啟前也是一直有在增加觀眾
所以才覺得正史中那個沒有執行計畫產生創傷的DIVA到底是怎麼從輝煌落魄到博物館生灰的
還是說博士其實根本就只是個阿嬤廚
不管DIVA以前唱得怎樣他就是會在博物館中成為DIVA的粉絲

>>No.2494995
毫無疑問 博士不管是哪條線都會煞到Diva

>>No.2494995
Vivy當初的穿著
讓修的性癖覺醒了
每天下課跑來找Vivy講話

跟Vivy的人氣毫無關聯

>>No.2494762
馬娘二期屌打

只有我想吐朝作為初代唱歌用AI的身體構造太結實了嗎？
面對一百年後的守衛機器人都還有秒殺能力
阿罵你真的是唱歌AI沒錯吧？
中間斷手還支援熱拔插、傳輸接頭也都沒變過
就連捷諾斯跟素子也換過身體好幾次阿
領先整整一百年的科技!!

>>No.2494744
>女主角人格每個篇章都變化太大很難帶入
這不是缺點
而是這部的看點之一

>>No.2494762
沒看南極
但只要沒爛尾
接下來五年原創番在我心中都要先過奇巧計程車這關才有資格稱霸

小圓那是先行者的歷史地位
本體我當年喜歡但當下也沒有吹成神作的想法

Vivy整體來說已經及格以上了
雖然劇情問題很多，但演出一流沒話講
(不過我個人非常不喜歡巨浮島為虐而虐的劇情，你要走BE拜託給我一個可以信服的理由)

是說Diva的劇情一直讓我想到兩儀織

>>No.2495061
作為姐妹系列的原型機起初的設計應該不是只當歌姬這麼簡單，而是可以適應所有行業包括警備和軍事之類的，所以抗打和實戰也比後期型的要好

>>No.2495061
Vivy阿嬤其實是有在更新身體的唷
除了重要的部位無法換，其他是可以隨科技更新的

強的還是vivy軟體運算能承受百年後的...
現在看才發現那戰鬥程式真的猛

其實這個計畫只要讓松本成功進入塔頂的時候就可以兩種作戰二選一了吧?
要嘛直接用病毒刪除亞卡布
要嘛透過松本連線唱歌的vivy直接停止亞卡布的行動
至少上一話vivy沒說出亞卡布只要她唱歌就可以停止滅人行動的時候也是認為病毒就是最好的方式了
只是最後松本到不了塔頂vivy也唱不出來兩個可以停止亞卡布的行動都做不到
結果變成這集松本已經成功先注入病毒阻止亞卡布了
然後vivy還是要唱歌然後跟著亞卡布被刪除
感覺就只是為了要讓vivy悲劇而悲劇而已
二周目是因為覺得自己唱不出來才指望病毒
三周目如果唱得出來就直接用唱歌停止亞卡布也可以不用讓病毒刪除掉自己
本來最終話看點應該是要看vivy怎麼唱歌阻止亞卡布才對
要像二周目一樣搞病毒作戰還成功就顯得vivy最後的歌對於作戰好像可有可無一樣

話說重看上集才發現松本說當時垣谷病毒刪除掉的是半身只是翻譯是另一個妳
所以當時的diva根本不是新人格只是因為有奇點計畫記憶的vivy封閉起來而已?
所以亞卡布要給垣谷病毒消滅diva又留下vivy這個半身的理由是什麼?

有個很重要的設定是一台AI只能有一種使命
賣麵包AI就一直賣麵包
警備AI一直做它的警備工作
車車AI一直負責載人
直到它們的機體老舊被報廢

松本的使命是執行奇點計畫
現在計畫成功了
松本是不是第一個"完成使命"的AI阿?
那他之後運作的動機是什麼?

>>No.2495082
無法確定是病毒也刪了vivy
這集navi有說一句話“那不是普通的停止程式”，也就是說對vivy而言有很大的傷害

而且沒說連線病毒就會擴散...個體AI暴走程式還是呈現需要vivy歌才停止

未來得及追看post
如果問題回鍋請見諒

其實VIVY進入博物館之後再見松本
松本不是說為了VIVY做了點什麼嗎?
感覺好像沒說清楚是什麼來著？

>>No.2495087
再補充
阿卡布雖然講的很好聽，vivy唱歌就會停止，但實際上，實施方面很多阻擾，對vivy來說不友善。

而且不像上一集認為的，因新人類Vivy（創作力）定義的優先權
亞卡布（大部份AI們）設置程式對消滅人類很堅決...而且霸佔網路，vivy實際上很難把歌送

覺得有點小失望 後面收得不是挺好
最後三話跟前面比真的差太多

>>No.2495088
>未來得及追看post
你打的是中文嗎 為什麼我看不懂==
>松本不是說為了VIVY做了點什麼
你說的應該是前一集DIVA準備要消失前要松本照顧VIVY的請求
不知道為什麼那裡會一堆人看不懂

>>No.2495101
看不懂很正常，
因為他是標準港仔，
不習慣用書面語。

>>No.2495101
因為很多人可能每一集只看過一次就來蹭熱度了吧?
vivy或其他sisters的心理活動詳解於完結至今未見有人分享
真遺憾
求傳送門

>>No.2495082
松本拆了亞凱布才能擋衛星跟開網路
開了網路vivy才能傳訊給其它AI解除暴走
這集直接白紙黑字跟你講了，為啥有疑問？

還是不太懂既然博士已經知道Archive是罪魁禍首
最後博士為什麼不把vivy傳送到一百年前
在塔還沒有建成 AI還比較弱的時候去對付Archive
除此之外 Archive原來是反派的理由感覺有些奇怪
這一百年來AI和人類一直都是互幫互助 人類甚至會崇拜AI
艾絲黛拉 艾莉莎白 葛蕾絲 歐菲莉亞死的時候都是忠於自己的職責
並沒有去怪罪人類 而是從容的接受自己的死亡
同樣是AI的Archive卻得出需要殺死人類的結論很奇怪
如果劇情有演出是像底特律變人一樣
人類都把AI當作工具 經常隨意毆打破壞AI 看不起AI
那Archive最後反叛倒是很有說服力

當然 劇情還是瑕不掩瑜
如果沒有佐賀偶像和odd taxi
這部一定是本季最精采的原創番

>>No.2495178
不送到百年前是因為三週目最多只能送到那個時間

亞凱布殺人的原因又是因為使命
《讓AI與人類互相扶持成長》
人類這些年完全依賴AI導致零成長
使命無法完成

為完成使命，將AI定義為新人類取代舊人類

>>No.2495082
其實亞卡布的關機分兩個階段喔
第一階段是松本灌病毒進去消除表層意識，當時塔內的光芒從紅色變藍色
第二階段是Vivy的停止程式起作用後全世界的Ai停機，沒有任何連線後塔的光芒便完全熄滅
然後有個細節注意一下，中止程式的第一個作用對象就是Vivy自己，她一開始啟動程式身上就開始飄出藍色光點，其他的Ai都是第一階段後亞卡布網路沒有妨礙Vivy的連線才隨著飄出藍色光點停機

中下是Momoka?
不是在第三集出現

https://twitter.com/WIT_STUDIO/status/1406266017391595522

感覺還不錯的
不過最後唱歌很普通
不是說難聽但也沒有好聽讓人感受到Vivy的經歷
我覺得應該只放鋼琴和歌聲就足夠了,不太需要其他樂器

>>No.2495267
真要說，依觀眾視角只唱啦啦～啦～啦，還比較有魔性w

>>No.2495267
人家歌詞就是從出生到現在的每段過程的心境敘述

>>No.2495267
我音樂素養差啦
還在亂猜那些樂器是不是在代表著某些人物呢
如果是這樣就很美了吧?大家一起唱~

>>No.2495273
戰鬥戰鬥!
話說vivy歌詞裡唱的"你"是誰啊?會是桃佳嗎

對我而言這部至少有A-，優秀原創動畫留名
即使回頭看過去五年，也很少原創動畫願意挑戰如此複雜多變的故事
還穩穩按著自己的節奏把故事完整得講完，深感佩服

另外我覺得特別優秀的原創還有Princess Principal、比宇宙更遠的地方
奇蛋物語未完代審

>>No.2495269
遞CodeGeass 反叛的魯路修 R2 插入曲 【Continued Story】 中文字幕

讓你啦到夠(笑)

真的如果14話有這首歌真的是提前準備好
現在努力像MAD一樣找一首配合得上的歌曲來燃燒完全
現在ED根本不夠

>>No.2495286
我還不敢說編劇就是這樣安排 但
vivy到最後應該是唱到啥記憶都沒了 這樣不夠燃嗎QQ
只會唱著一直唱一直唱......然後倒地 謝謝聆聽

>>No.2494749
石頭門動畫前期的確滿勸退的
我印像中動畫中期左右才開始精彩 當初前面就想棄了
如果不是評價那麼高 我才不會把整部看完
遊戲我也是後來才補玩的

今年對我而言目前一些動畫頂多就是佳作
我自己列了一下比較喜歡、沉迷或印像深刻的作品
以前一些作品還有收DVD 現在應該沒人要了

2006:ZEGAPAIN、CodeGeass反叛的魯路修
2007:天元突破 2011:魔法少女小圓
2012:少女與戰車 2015:白箱
2017:Princess Principal
2018:比宇宙更遠的地方 ZombieLand Saga
強風吹拂(非原創)
2020:DECA-DENCE

>>No.2495303
一個動畫開頭吸引, 可以提高觀看率, 中期稍微沒那麼有印象, 觀眾也不會隨意棄坑, 但是最後2集如果不夠震撼, 依照人類記憶的劣化的特性, 會逐漸被人遺忘

而VIVY開頭就演出AI大屠殺, 旭日旅館, 人工島, 奧菲莉亞反轉安東尼奧的神演出, 一直到VIVY甦醒依然發生AI大屠殺
一直高潮不斷, 讓觀眾給極高的期待

這會不會是10年難得一件的神作? 可惜就是觀眾期待度過高, AI大屠殺謎底揭曉還是一個老梗理由不夠震撼, 沒有給出AI大屠殺原因的新見解, 造成12-13又硬生生把劇情套回那個框架

有機會改變AI文化創作的風格可惜最後還是沒做到
但不失為良作, 還是會推薦給其他人看
缺點就是前面劇情音樂作畫真的把期待度炒得太高, 直逼天際
造成尾端的失落反差

明明上集還在搞自閉唱不出來
穿越時空後變開朗Diva妹
松本博士是不是偷加料啊

>>No.2495263
話說這個粉髮的對前代老闆的忠誠並沒有轉移到旅館或老闆娘身上，會不會也是因為使命的關係？

失敗的AI故事:變人底特律

只是假借AI來隱喻種族歧視
把AI換成黑人也差不多

成功的AI故事:VIVI

真正有在敘述屬於AI的故事

>>No.2493125
感覺上歐菲莉亞在衣服的選擇上都是白色，而安東尼奧則是黑色……
所以這個應該是安東尼奧吧？

總覺得當初製造者不如作個雙子機真的是太可惜了，意外的會爆紅也說不定……

我(鍵盤大師)只喜歡到第3奇點的劇情
第2奇點是觀感最好的
第4奇點VIVY失憶變DIVA
一些劇情個人看著看著就出戲了....
這部一般大眾評價是好的=>BD銷量可以證實

接下來就奇巧計程車收尾會比較穩定
這一季幾個原創一些人看完都會有疑問存在XD

>>No.2495326
安東尼奧變成病嬌系姊姊有搞頭w

只有我對歌手的唱功不滿意嗎?
歌本身沒問題，但總覺得感動不起來

>>No.2495335
前面幾首都沒問題吧
ED填詞跟伴奏比較差是故意的

>>No.2495335
桃佳變煙火的下一集開始我就沒太期待了
grace唱完我就比較在乎歌詞內容和劇情的關係而已了
其他三位沒啥感覺 不過有打算買OST

>>No.2495338
個人最喜歡的是DIVA最後一首歌
Harmony of One's Heart
歌詞傳承意味很重很喜歡

>>No.2495319
二周目最後告白Vivy就暈了，

演出上是希望這對CP氣場可再強一點，
像是三周目老公擋車完，問Vivy確認時就先賞個洗面乳，
乘松本錯愕時再灌資料!!
(Vivy若是失控AI你已經死了w)

>>No.2495319
別忘了，松本灌心湯阿!!

>>No.2495329
因為她說會像DIVA那樣唱出來
那邊才刻意模仿DIVA

>>No.2495343
>演出上是希望這對CP氣場可再強一點
+1
雖然是這樣想的 可是我覺得編劇是刻意讓他們這樣的
大概是要表達AI不懂愛情 不知道該怎麼表達
對AI來說 親吻抱抱 這些行為沒有任何意義 而對人類則有
頂多經過演算後像葛雷斯那樣安慰人類抱抱這樣
但是對AI這麼做 他只會黑人問號吧

>因為她說會像DIVA那樣唱出來
這樣講起來
最後一次輪迴的VIVY那個活潑度
說是模仿 但已經算回到接近DIVA的狀態了吧
雖然一些細節 可能還是不如一醒來都在瘋狂唱歌不用戰鬥的40年D婆人格www
只要有傾注心意這問題的答案 都能敞開心胸像個真人 有心的唱歌

二周目白跟黑松本同歸於盡前還特別交代你還沒把主人的是跟我說
三周目你還是沒說

是說沒看討論串，會覺天啟線被遺忘了吧

是我就會解讀成背後亞卡布失控的主因，但被亞卡布反噬

把這些重責大任交給一個唱歌AI真的是太苦了
而且遇到一堆足以喊出"怎麼這樣....."的狗屁爛事
當初交給戰鬥型AI應該比較好處理

>>No.2495396
天啟線我傾向於亞卡布要拉vivy回來
因為Diva這氣勢沒可能去蹲博物館並讓小博士暈船
也就是說在亞卡布自己對未來的演算當中，Diva AI去博物館蹲並讓小博士暈船是正確的，最後要走到這個方向

>>No.2495404
天啟就是Archive修正歷史的方法

因為DIVA人格太紅, 很可能造成歷史不必要的變動超出正史太遠必須刪除
放任她VIVY就進不了博物館

簡單來說Archive執意百年後時間一到就一定要殺光人類
在此之前影響它計畫執行的對象都必須排除

>>No.2495413
這動畫演出沒講啊

>>No.2495422
到時候看原案小說最後一集會不會有詳解

看別人討論才注意到
最後那房間的佈置和Vivy的短髮及服裝真的都滿有松本的風格的(白色系簡約)
而且還和松本與Vivy初次見面的場景一樣
這準備真的超用心的，和把別人稱呼忘記的那比還有強迫女友穿透明黑絲的安東尼奧不同

>>No.2495422
其實這是不需要明講的事情
因為就刪去法來說只有可能會是亞卡布
這個部分用推理小說十誡的「犯人必須要是前期就有登場的角色」這一條來解釋會比較好懂
以13集的故事篇幅不可能到第9集才跑出一個可以干涉歷史的其他勢力，而有未來情報的是松本、將他傳送回來的是博士，但他們兩個沒有動機，那剩下的嫌疑人自然就是指向可以旁觀一切的亞卡布了
而且問題根源是AI總管系統這已經是人工智慧主題的老哏了，這根本連猜都不用就能想到吧

>>No.2495434
被亞卡布黑吃黑的說法也很合理啊

>>No.2495438
你說誰被吃?

>>No.2495445
[天啟]啊
名子取的這麼俗，感覺就是只能活在台面下的龍套組織w

幕後黑手是阿卡布是第一次輪迴後,和托瓦克合流,發現伊莉沙白沒事才察覺是和阿卡布有連線的才會暴走
所以最初博士送松本回去,是不知道阿卡布是暴走原因的

而阿卡布因為連線的事,早就知道奇異點計畫的事,所以就算修正了,也會被阿卡布給改回接近原本的走向
但VIVI在經歷了奇異點計畫後,自己創作出了樂曲,讓阿卡布認為或許有別的可能性,所以讓VIVI去決定要不要毀滅人類
只是VIVI因為心傷的關係,唱不出來。

第二次輪迴，阿卡布內部也出現分歧（阿卡布知道第一輪迴的結果)，所以需要有人去拖住阿卡布，不讓它阻擾ＶＩＶＩ唱歌。
才會有托瓦克再次攻擊塔的事。
伊莉沙白的任務在此是去關掉本來會重新供電的安保系統（第一次輪迴時，那個壓死大部分成員的陷阱）
松本則一樣是衝去阿卡布的系統中樞所在，他的任務是消去阿卡布(像diva一樣,消去人格)
vivi的任務則是停止ai的攻擊行動

>>No.2495449
這樣就是「沒出場就被消滅的勢力，不如一開始就不存在」
而且再怎麼說，垣谷的意思都是「我接受到天啟」而不是「有個叫天啟的人跟我說了這些事」吧
會把天啟當成一個人或勢力的名稱到底是在想什麼啊？

結局有點平淡，有種不夠的感覺，但是還OK.
ED不錯聽，但是可惜差一點點
沒有之前第4集&9集那樣歌曲與劇情完美融合得讓人感動
第4集兩姊妹犧牲前的一起歌唱、VIVY的感嘆(不甘心)
第9集DIVA最後一邊開導VIVY一邊演唱，直到最後消失
也許是這兩集的劇情與歌曲非常到位
導致這集有些遜色了，有一點點可惜阿....

>>No.2495457
不當人or勢力還能當啥解讀？
因為沒其他稱呼提示，最後就算說天啟是代稱也不會有人反彈

還是你要說垣古說天啟是自己發神經聽到神諭，
發神經到可以自己做出超越當代產物！？

>>No.2495510
這該當翻譯問題還是理解問題ww

原文直譯垣谷是說啟示 天的啟示
中翻就略翻成天啟

>>No.2495510
亞卡布已經可以解釋一切了
根本不用再加上另一個從頭到尾沒出現過的存在去解釋劇情
畫蛇添足就是在說你這種行為
奧坎剃刀，謝謝

雖然現在問這個也太遲了。。。
但是松本博士的死亡時間和唯差那麼遠，為什麼不先救博士再救唯QQ

>>No.2495425
這些傢伙根本不像AI啊喂

>>No.2495590
這集有講啊
先去救博士
托瓦克那邊兵力受損太嚴重會無法攻塔

>>No.2495590

Vivy這次比較早到托瓦克那裡，所以托瓦克生還者變多了
有提到這次人手比較充足

>>No.2495603
不太算~
Vivy這次爭取到比較多的人力有多少不知，
但Vivy本身不參加三周目攻塔啊，
總戰力的加減很微妙

而三週目攻塔最大優勢，其實是有Vivy提供從二周目帶來塔內的情報訊息～

找托瓦克幫忙，是為了善後，
能讓穩見派的人越早結合，死傷越少
對戰後的推廣工作越有幫助～

當然，因為沒演出來所以不知道，
不然正常也致力於AI與人類關係發展的博士
身邊應該也很多這樣的人脈吧～
還是說修你其實沒啥朋友？！

>>No.2495617
不只是人手更充裕，連設備也保存下來了
上一輪被打壞不能用的干擾裝置這次就能用了
而且因為人手夠充裕即使Vivy沒有同行也有足夠的戰力掩護伊莉莎白直衝電源開關，松本也能全力往塔頂飛不用分神來支援伊莉莎白這邊
這不是只有得知塔內情報就能有的變化，應該反過來說，正是知道塔內情報才確定能用這些人去壓制八識塔機能

>>No.2495603
>>No.2495605
謝謝解答，確實有留意到不少本來在二週目VIVY和博士趕到前就犧牲的人手有存活下來

>>No.2495617
>>No.2495622
說得沒錯，其實個人認為三週目之所以能攻塔成功全靠二週目的塔內情報，時間上的影響並不大，就算要先救博士也應該不成問題，更別提VIVY去到三週目後也沒立刻去和唯會合而是救了路人…

最讓人不解的果然還是，為什麼和VIVY在一起的不是二週目松本啦，難道博士只帶了自己和VIVY去了三週目嗎？

>>No.2495647
修3周目犧牲是他自己的願望
畢竟妻子女兒都死了
了無生趣

犧牲自己盡可能溫存托瓦克的戰力也是他自己期望的

>>No.2495647
只帶了vivy回去而已

長月有解釋，為什麼只回到那個剛暴走時間點。
因為傳送“有百年記憶的vivy”資料太龐大了，連松本都很難帶上去。
而當初可以百年傳送，是松本資料很小

>>No.2495651
松本也活了100年(雖然大部分在休眠狀態)
記憶資料也膨脹很多了
要送回去可能難度也升高了

>>No.2495657
松本實際運作時間還是短(約1個月)，能回傳時間可以拉更長，或許能訂製一些計畫

不過松本跟博士仍打算把機會給vivy，去把歌唱出來吧!!(畢竟兩位都是vivy迷阿!)

>>No.2495453
>幕後黑手是阿卡布是第一次輪迴後,和托瓦克合流,發現伊莉沙白沒事才察覺是和阿卡布有連線的才會暴走
vivy和松本有連線也沒事
重點是他們當時除了把archive停掉以外沒更好的辦法了
就算archive被停了也不一定能阻止那些AI吧 看看三周目的那顆衛星
>但VIVI在經歷了奇異點計畫後,自己創作出了樂曲,讓阿卡布認為或許有別的可能性,所以讓VIVI去決定要不要毀滅人類
>只是VIVI因為心傷的關係,唱不出來。
不是要不要毀滅人類
是要不要停止現在那些得到這個結論的AI們
vivy 唱不出來的原因 你有沒有認真看過三周目出現的歌詞
二周目的vivy本想要拯救一切卻因為自己不明白怎麼用心歌唱而止步了
三周目的vivy第一句直接告訴你 為了人類的幸福 她選擇了停止AI 選擇了與其他AI戰鬥到最後到底

然後 vivy最後的歌詞也有提到所謂的 心傷 這也是心的一部分構成要素
要是vivy沒有心傷那她應該還真的會唱不出來
>所以需要有人去拖住阿卡布，不讓它阻擾ＶＩＶＩ唱歌。
archive是AI集合資料庫 所以
請參考那顆聽到糞歌後氣餔餔想砸死vivy的劇情

至於AI被停止的時候會發生什麼事 先前已經有grace和diva示範過了
這裡得先提醒一下 小說版和動畫版已經被作者說過不盡相同了
還有其他AI也示範過......想了想還是簡單說說好了
被停止的AI 意識不一定會立刻中止 更何況archive是那種層級的AI

Vivy唱歌這件事還是很迷
就結局看來 那首歌不一定像二周目那樣絕對有效
因為有衛星想給她倒讚 所以
我覺得她的歌是有成功感動到絕大部分的AI了吧

假如人類真的該死 那剩下的還不想毀滅人類的AI不就還是會得到相同的結論?

>>No.2495647
救博士只是徒然
都已經被觀測過了

傳送辦法尚未被解明 有興趣請買設定集(X)

>>No.2495775
ㄟ....
這邊再重複說一次
那首歌的本質是停止程式，只是以歌的方式來呈現
Vivy表面上是在唱歌實際上是在執行停止程式，所以沒什麼感不感動的問題，執行程式的當下只要有連線到亞卡布的AI都會被停機，含Vivy自己

>>No.2495968
劇情已經白話說清楚給觀眾看過了
那首歌是他們的共識
只要那時的Vivy肯唱 他們就願意停

然後我不清楚你能不能稍微聽懂日文
那段台詞有提到 他們決定把一個未來交給她
那一個未來在我看來就是二周目的未來 但她沒唱
所以只好進到三周目

我不認為三周目的Vivy還能被亞卡布完全認定為唯一的新人類
也不覺得亞卡布有廢到連一顆衛星都管不住(廢話亞卡布被停了)
亞卡布被停了 連線到亞卡布的AI也就停了?

>Vivy表面上是在唱歌實際上是在執行停止程式，所以沒什麼感不感動的問題，執行程式的當下只要有連線到亞卡布的AI都會被停機，含Vivy自己
還沒唱完就被卡歌了 天知道這程式怎執行的
大概不會像二周目的那樣吧

>>No.2495970
>>No.2495972
動畫明顯地告訴你程式寫在歌譜中了

>>No.2495975
>>No.2495975
上下文的意思也要看啊

https://twitter.com/ueyamamichiro/status/1406996544184672257?s=19
>>No.2495970
這部分動畫描述的很短，但是還是再去看一次吧
基本上就是我在>>No.2493565這裡講的這樣，我也是重看兩次才看懂的
亞卡布的多數結論一直都沒變，只是看在Vivy的面子上給她一個終止開關而已
而且如果從Ai失控的表現來看，亞卡布的決定其實也是無視大部分Ai的表層意識來執行的，毀滅派亞卡布跟維持派亞卡布的差距大概沒表面上那麼大

>>No.2495981
重點就是「亞卡布不會被感動」
而且這個停止程式第一個作用對象就是唱歌的Vivy自身，如果單純只是需要讓亞卡布感動的話就不用連Vivy也一起停機了

>>No.2495982
>只是看在Vivy的面子上給她一個終止開關而已
二周目是全體等著她做決定
三周目的那比不就出來亂了嗎
>亞卡布的多數結論一直都沒變
>而且如果從Ai失控的表現來看，亞卡布的決定其實也是無視大部分Ai的表層意識來執行的
之前的AI自殺潮也是亞卡布執行的嗎?
亞卡布的決定沒在管其他AI怎麼演算的吧 它純粹是為了自己的使命
>毀滅派亞卡布跟維持派亞卡布的差距大概沒表面上那麼大
都想用衛星堵住Vivy的噪音了你認為呢
>回去看上一話，亞卡布一開始就說那是「停止程式」，只是以歌的方式來呈現
它最先提到的是共識
Vivy的曲子只是它們認為的證明 證明Vivy的確是最接近新人類的AI

動畫裡有閃過一幕是Vivy在鋼琴房裡獨自歌唱的畫面
我不清楚這是不是想告訴觀眾 亞卡布已經沒那麼在意她的歌了
你如果真的想再討論 可以去找一下 在Vivy演唱的段落裡面
>>毀滅派亞卡布跟維持派亞卡布的差距大概沒表面上那麼大
怎樣的差距?
就數量上vivy說了 應該是差距很大
就想法上vivy都要被砸死了 這可不像二周目的大家都在等她唱歌那樣和平啊
三周目的想法差距肯定也很大
為什麼停得了?天知道亞卡布裡發生了些什麼事

>>No.2495970
你是不是忽略了亞凱布是集體意識?(像是psycho pass那種)
而程式譜顯然是少數派給VIVY阻止一切的後門
只不過少數派只願給予新人類(能唱自創曲的VIVY)這個機會
所以不要揣測它們三周目有沒有改變想法
如果真的改變想法全變激進派的話,你唱啥鬼都沒有用

至於那個衛星就是激進派通過什麼方法
在集合意識被毀滅前脫離出來後的反擊
不過顯然他的演算能力已經大幅下降,只能搶一顆衛星來砸
但詳細怎麼辦到的大概只能看小說來解釋了

>>No.2495991
從來沒有等Vivy作決定這回事喔
亞卡布只是照著既定規劃的程序在走而已
而且從失控Ai依然會把Vivy作為攻擊對象來看，顯然沒打算給她什麼優待的，一樣是妨礙計畫就毀掉
再強調一次，亞卡布從來沒說過「你唱歌我們就中止行動這種話」

>>No.2495983
三周目的亞卡布肯定不像二周目地那樣期待著Vivy了
但三周目的Vivy還是成功唱停了那些AI 這我只能猜想是被感動了

當然也可以看成是妄想啦(不然那顆往頭頂上砸的衛星是想怎樣)
我不帶個人感情的判斷就是把那首歌看作宣戰通知
然後以下就是個人腦補了
亞卡布裡的少數AI因為有了大義明分就開始進行抗爭
跟著要毀滅人類的一部份AI因為亞卡布停了 又聽到那首歌 也就停下來聽著歌(看起來是很大一部分)
一部分AI想把人類往死裡打的就是讓衛星直接往vivy頭上砸 可惜被松本阻止了
最後就是亞卡布決定把所有的連線AI都給關機 end

松本那句可能是玩笑話 但我覺得也不完全是
"至少讓它(亞卡布)停下來聽歌還是辦得到的" 我也覺得亞卡布沒那麼好關
區區一個用來刪除Diva人格的程式耶

>>No.2495994
我晚一點直接截劇情給你算了

>>No.2495993
>如果真的改變想法全變激進派的話,你唱啥鬼都沒有用>>No.2495996
>但詳細怎麼辦到的大概只能看小說來解釋了
小說版和動畫版不盡相同 就算小說真的有寫明白我也只會當成參考而非真相

我可不記得結局以前的vivy有在亞卡布唱過歌阿
我等等也截圖給你

>>No.2495993
來了 這一幕
亞卡布裡有誰在鳥她

除非這一幕你跟我說前面的劇情已經出現過了
麻請也把具體集數和時間位置指示一下感謝

所謂的 玩笑話 的畫面截圖
全句我沒能力翻譯 建議是自己看時間去聽吧

>>No.2495991
其實照Ai的邏輯來看應該只是「相對少數」大約7:3或6:4這樣的比例
所以才需要用挾持機體的方式來執行，所以Ai其實是處於不正常運作的狀況才會一邊殺人但還是一邊執行基本動作
最起碼大部分Ai的表層意識沒有這麼作的打算

>>No.2496001
我什麼時候說過vivy有在亞卡布唱過歌啊...
然後你這張圖的時候程式(歌)就還沒跑完啊...當然沒人鳥啊
然後你也腦補太多了吧
什麼亞卡布三周目改變想法啥的
AI會停是因為被感動啥的
亞卡布是自己關機而不是被松本刪除啥的,都是你自己想的
拿你自己的腦補跟其他人進行討論只會是雞同鴨講啊...

>>No.2496007
這句話的意思跟「唱歌我們就停止」差了有20光年有吧
實際上這是「想阻止我們?那就打爆我們!」的意思啊
只是打爆他們的手段也是亞卡布給的就是了

>>No.2496008
這句話是「亞卡布少數派」說的...
亞卡布分成兩派，分別用「我」與「我們」來分別
那個停止程式也是少數派給的東西
整體而言，亞卡布對Vivy的看法都是「妨礙整體決定的個體」，但這個妨礙是正面或負面的則是看是哪個立場來決定

>>No.2496010
>「展示Vivy的使命才正確」這句話的意思跟「唱歌我們就停止」差了有20光年
那「想阻止就打爆我們」這句話的意思應該跟「展示Vivy的使命才正確」差了有100光年吧www

>>No.2496010
從13話來說，亞卡布真正意思是這樣
用歌來停止（打爆）他們！！

而阿卡布多數派也是剛硬...

>>No.2495994
>亞卡布從來沒說過「你唱歌我們就中止行動這種話」
我表達能力有可能太差了 先跟你賠不是
但重點
是在於二周目的亞卡布已經做出了結論 "用歌聲使大家幸福"的這個使命不再可能是更正確的辦法了
所以三周目的它不甩Vivy也是理所當然(幹嘛要尊重這個現在才來鬧的傢伙)

不過也是謝謝你 我重想了一下才發現
其實Vivy也有可能只是成功讓亞卡布被強制停機而已
畢竟那個二周目裡與亞卡布的多數意見不同的AI還在三周目裡等著Vivy唱歌
在三周目這個已經不被當作一回事的當下 哪裡還有什麼被感動的可能性 對吧

>>No.2496014
整個動畫下來，使命正確=互相對歐（使命也等於AI自己立場阿）

旅館
巨浮
安東尼奧
亞卡布

>>No.2496015
更少年漫畫式的說法，就是「Show me your POWER!!!!」
讓我看看你的力量吧!!!

編劇對AI的理解程度完全跟一般人一樣，才弄出這種邏輯狗屁不通的劇本

近年來電腦已經不是魔法盒子了
對機器人AI邏輯描寫很好的作品也越來越多
要寫機器人故事應該多少去接觸一下吧
以機器人作品來看，這部是國中生自慰等級

>>No.2496014
用比較誇張一點的說法啦，實際上那個停止程式的效果也跟打爆差不多了，只是是從軟體面上去打爆而不是硬體面

>>No.2496009
截圖換電腦真的很麻煩
>然後你這張圖的時候程式(歌)就還沒跑完啊...當然沒人鳥啊
也沒被阻止
照你的說法 那其他AI
怎麼在Vivy還沒唱完之前就停住了
>而程式譜顯然是少數派給VIVY阻止一切的後門
不是後門
是它們給她的機會
在三周目的當下 那個停止程式就是個謎 目前應該沒人說得準
誰知道會不會被亞卡布內部的其他AI給阻擾(看起來是無法才會想砸到她閉嘴)
>什麼亞卡布三周目改變想法啥的
想法絕對是改變了
Vivy已經不再是它們的希望了
>AI會停是因為被感動啥的
不然那些AI幹嘛停下手邊工作發呆
因為被停止了嗎?
這裡有腦補空間吧
>亞卡布是自己關機而不是被松本刪除啥的,都是你自己想的
show me your proof

>>No.2496010
>這句話的意思跟「唱歌我們就停止」差了有20光年有吧
>實際上這是「想阻止我們?那就打爆我們!」的意思啊
一直針對我表達不當的語詞哪有什麼意義呢

你有沒有注意到二周目的最後大家都在等著Vivy唱歌
松本擺明了是被計算到會去幫她擋(等同於松本的影響因素被排除)
>只是打爆他們的手段也是亞卡布給的就是了
它們在二周目把Vivy視為希望 打爆了會更有希望嗎?
>那個停止程式也是少數派給的東西
亞卡布裡產生的東西 你認為是被偷藏起來的嗎
那是在它們的共識之下產生的程式
>整體而言，亞卡布對Vivy的看法都是「妨礙整體決定的個體」，但這個妨礙是正面或負面的則是看是哪個立場來決定
請回去看劇情
所以亞卡布說Vivy是希望這句話是什麼意思?夢話嗎(x)
>>No.2496014
恩 謝謝
抱歉我前面的回應或先前只用的語句可能有造成什麼誤會
>這句話的意思應該跟「展示Vivy的使命才正確」
感謝指正
>>No.2496022
希望是......

>>No.2496024
所以就換個角度或找個能讓自己舒服的角度去欣賞這個作品吧?
對某人來說一無是處但對某人來說可能是個寶藏庫

>>No.2496029
圖自己看吧
VIVY需要網路停止其他AI
網路需要亞卡布
亞卡布關機需要病毒

>>No.2496029
確實是「被」停止的
從頭看一下整段過程
Vivy一開始唱歌身上就飄出藍色光點，而這段時間松本跟托瓦克還在攻略八識塔
整個塔內部當時都是發出紅色光芒，直到松本抵達塔頂使用人格刪除程式之後內部的光芒才轉變為藍色，然後這之後才有訊號從塔中傳出去的意象表現
接下來才看到Ai陸續停機，而且身上「也飄出藍色光點」，顯然這個飄出藍色光點的畫面是停止程式運作的表現

>>No.2496036
補充:
Ai停機之後可以看到八識塔內部的光芒開始熄滅，我們可以假設這是因為沒有Ai連線了，Ai整體資料庫也停止運作了

如果把亞卡布拆成A跟B就比較好理解了
A持續執行人類毀滅計畫，並且疏散AI
B給予停止程序，讓Vivy決定是否執行

而A為了不讓人類毀滅計畫停止所以不給予Vivy播放權限，而松本入侵就是為了阻止A的妨礙注入了人格刪除程式，接著就是Vivy連線到全世界的AI

>>No.2496032
我發現你的問題了
你的問題就是把亞卡布的思考邏輯想的太過人性化了
也不是說這樣不對啦，畢竟亞卡布跟Vivy的對話感覺會讓人誤會亞卡布有感情
但是從演出來看亞卡布其實不管對人或對Ai都是很「沒人性」、很算計式的在看待的

>>No.2496035
謝謝你
至於松本那個人格刪除病毒只是為了壓制亞卡布用的 不是停止失控的AI用的
不能刪除亞卡布本身
這裡沒錯吧?

而那個歌曲啟動的停止程式 我還是看不明白
目前失控的AI全都有連線到亞卡布 想要全數停止就得利用亞卡布的網路
那個停止程式是亞卡布內建的 啟動後就會作用在每台連線的AI上

因為Diva那個病毒在執行過程中還能唱歌 所以亞卡布應該也還能繼續做它想做的事
也就是說雖然那首歌啟動了內建的停止程式 亞卡布還是有機會去對抗
第13集 19:16那裡的警衛機器人雖然停止動作了 但它的面板並沒有出現什麼特殊的視窗(抱歉我不方便截圖)
這裡你能說它是被停止程式給幹掉了嗎?怎麼看都不像

應該還是有AI停止行動是因為在聽歌的這種腦補可能性吧

>>No.2496043
Vivy是在硬撐啊
沒看到她唱到一半身上冒出電流還四肢無力雙手下垂，最後是跪著唱的，甚至沒唱完最後一句

>>No.2496043
病毒只是壓制
等到VIVY唱完歌(程式)傳給全世界後
亞卡布才正式停機(內部燈都熄了很明顯)

>>No.2496036
第十三集 19:16的畫面我覺得可以參考看看
>Ai停機之後可以看到八識塔內部的光芒開始熄滅，我們可以假設這是因為沒有Ai連線了，Ai整體資料庫也停止運作了
抱歉我看不懂你這裡的意思
松本成功植入病毒後八識塔還是藍光 沒有變暗的跡象
>>No.2496038
這裡能腦補的內容還是滿多的
Vivy只會唱歌對吧 她沒能力像松本那樣打電子戰
而13th 18:29那裡 松本在植入病毒後就把傳輸線抽離亞卡布了
與之同時的Vivy應該還在小房間裡唱歌而已
她應該沒能力去入侵亞卡布並利用它的網路來傳輸資料吧?但連線的AI在那之後都聽見Vivy的歌聲了
這裡我還是想不明白
>>No.2496040
我沒什麼那種人性化的想法吧

Vivy在小房間開唱
松本植入病毒之後看樣子像是死了
其他連線AI的運作面版也沒跳出像Diva那樣的警告視窗但全都停住了
衛星莫名奇喵關不掉還往Vivy頭頂上砸
Vivy的歌似乎還沒唱完就倒了
這一切實在是很神奇

>>No.2496049
麻煩>>No.2496036這邊也看一下

>>No.2496049
還有啊，松本植入病毒後明明還在仔細檢視每個衛星的狀況哪有停止運作，他停止運作的話是誰去攔截那個往新樂園砸的衛星的

>>No.2496046
硬撐著幹嘛?

沒唱完如果可以看成是程式執行未完全 那她就不應該會成功讓所有AI停止
如果已經唱完了 那她還保持著連線又是為何?
程式已經執行了只是被擋在小房間裡 那只要等松本成功後這程式就傳得出去啦?

一直保持連線唱到自己也被停止的原因是?
>>No.2496047
>等到VIVY唱完歌(程式)傳給全世界後
不像唱完的樣子?她唱完之後才會說謝謝聆聽
都還沒說完就倒了
>亞卡布才正式停機(內部燈都熄了很明顯)
這裡就讓我覺得是亞卡布自己想停
人家還沒說謝謝就先斷開連線了嗎 我還以為是Vivy先把自己搞爆了勒
光是作曲就睡了15年 這次的行動要把自己先搞爆我是覺得也有道理

>>No.2496053
沒證據說是同一台啊?分身有很多
但重點是我不認為那台松本有侵入亞卡布去幫Vivy開啟線路
松本應該也沒那個能耐吧
>>No.2496051
不好意思 所以你是說亞卡布被松本植入的病毒成功刪除了嗎?
我是覺得亞卡布被壓制(在解毒)而已 還沒被停止
真要停的下來我會覺得是它選擇放給程式去跑的 它畢竟是一個集合體
三周目的它哪裡還有乖乖就範的道理

>>No.2496057
好啦，退10步來說就好當作上塔的跟攔截衛星的不是同一台好了
上塔灌病毒後明明就同一台在這裡檢視畫面整個都連貫的，你果然是跳著看的吧，不然怎麼會得到這種結論?

>>No.2496060
沒有畫面顯示是地上的那台浮起來在檢查

我覺得比較重要的問題是Vivy為什麼能夠唱給大家聽見
她的歌聲又是憑什麼傳得進亞卡布裡面並成功啟動停止程式

亞卡布正常運作
→Vivy連進亞卡布裡唱歌(嘗試啟動停止程式)
→松本植入病毒導致亞卡布必須為了解毒而停手
→Vivy的歌聲成功傳出小房間
>→Vivy的歌聲成功傳出小房間
如果沒有裡應外合那這是怎麼來的機會
亞卡布看起來也不像是先被刪除的樣子
其他的連線AI在聽歌的時候也不像被啟動了什麼停止程式

所以我才會有 是被感動了 的腦補

目前還想到一個可能性
也許Vivy是成功唱到亞卡布願意放行(讓停止程式運作在所有連線的AI上)才被停下來了
Vivy的歌一直都在嘗試唱給亞卡布聽 亞卡布裡面聽見之後就開始了爭論 最後的結論接受Vivy的選擇

>>No.2496067
>最後的結論接受Vivy的選擇
少了一個字
最後的結論「是」接受Vivy的選擇

塔頂已經高到大氣層外了

Archive還沒破壞前就已經演算出結果了

只是不解這時空的Archive為何知道所謂正史(藍線)

松本方塊噴射動力也太強了
可以從地表直衝太空(雖然有合體)
再往下攔截衛星

>>No.2496062
松本衝進去的只剩一台
其他的都去自爆了
VIVY的歌不是在什麼小房間唱的
是當場實際演算(可以推測完全即興創作)
也因為有奇點計畫的那些事情
所以VIVY才可以創作唱出來

VIVY為什麼會越唱越痛苦
有滿多論點
1.機體運算到達極限(AI突破人腦的分隔 才即興創作出歌詞)
2.VIVY為了連線全世界 將自己當成了亞卡布 機體負荷不了
3.歌中的AI停止程式在唱的時候已經發會出作用了

>>No.2496072
>松本衝進去的只剩一台
>其他的都去自爆了
想了想也還滿有可能
>VIVY的歌不是在什麼小房間唱的
>>No.2496001
我截的這段 她嘴巴的動作應該有配合上歌詞(時間位置在圖內有)
所以我覺得她應該也正在那個連線小房間唱
>是當場實際演算(可以推測完全即興創作)
>可以推測完全即興創作
同意 不過應該也就還好
我也有部分理由是想著重在你下段的內容才想提到
>3.歌中的AI停止程式在唱的時候已經發會出作用了
這裡不好意思我不方便截圖
第十三集 19:14那裡的警衛AI運作畫面 讓我覺得你第3點可能要再改一下
也許是在亞卡布裡面有作用 連線的AI還沒被"直接影響"到(可能間接的被喊停了)

>>No.2496075
有發出藍光就是被歌影響到了
不是亞卡布喊停的

>>No.2496029
你才show me your proof吧...你腦捕的都是動畫沒演的
13集的作戰都在>>2496035的圖裡
唯一意外因素就是砸衛星亞凱布怎麼辦到的只能靠小說補完
多看幾遍13集吧,別再用自己的幻想浪費大家時間

>>No.2496084
>而程式譜顯然是少數派給VIVY阻止一切的後門
都唱多久了
>如果真的改變想法全變激進派的話,你唱啥鬼都沒有用
這是你的想法 不是我的
我想不到有那種可能性
>在集合意識被毀滅前脫離出來後的反擊
區區一個人格刪除病毒是要怎麼毀滅亞卡布這種AI資料集合庫?
集合庫裡的少數派AI其實有著那麼大的能力去反抗其它AI?
還是你要說人格刪除病毒會挑人格來刪?
>不過顯然他的演算能力已經大幅下降,只能搶一顆衛星來砸
我沒想過 是覺得不重要
>但詳細怎麼辦到的大概只能看小說來解釋了
就算小說給解釋了我還是只會參考 要無條件接受那是個人自由

>>No.2496084
>亞卡布是自己關機而不是被松本刪除啥的,都是你自己想的
亞卡布是被松本刪除的←所以你是這麼認為的嗎?
還是沒看到你的理由或說法耶
>多看幾遍13集吧,別再用自己的幻想浪費大家時間
我連12集或其他有興趣的都看了呢
有任何疑問就是往動畫裡找自己還有哪裡沒注意到
不有趣嗎
>你腦捕的都是動畫沒演的
都是 是嗎你想等小說來解釋嗎......我知道了

>>No.2496076
>有發出藍光就是被歌影響到了
所以我拿Diva被植入病毒時的畫面和先前提到的那個警衛AI的畫面來比較
病毒一進去 Diva畫面立刻跳警告視窗
除非那個停止程式不會跳視窗 不然這裡還滿多可能性的吧?
>不是亞卡布喊停的
我還只是猜測
還看不出來動畫有沒有告訴觀眾它們到底怎麼停的

vivy唱到那一刻才總算成功啟動了程式/啟動的程式終於生效
其實程式早就被啟動了但被卡著 直到那一刻才終於被放行
vivy唱到自己壞掉之後阿卡布才做出了執行停止程式的決定
......
先確定是哪一種原因之後再回頭看劇情才知道有不有趣吧?
沒先看懂就一直在罵在嫌的觀眾名額好像已經額滿了(X)

>>No.2496090
那比這類比較舊型的工作用ai
本來就沒有需要一直和亞卡布更新連線
自然就沒收到執行摧毀人類的程式
那比也只是通過亞卡布"知道"發生了什麼
你如果有發現
亞卡布是叫vivy而那比還是叫diva就能判斷出差異了吧
那比心中只重視diva什麼鬼計畫對它而言一點都不重要
最後為什麼那比還可以用桃佳影像拍手
答案很簡單
那比並不是常駐連線亞卡布ai
自然不會受到網路傳遞的ai停止程式影響

>>No.2496095
阿就不一樣的程式作用模式當然也不一樣，別說那些Ai視角沒跳警告，Vivy自己也沒跳警告好嗎
顯然這個程式的運作模式跟人格刪除程式是不一樣的

>>No.2496097
就設定而言
那比是DIVA的輔助音響AI
DIVA退休後那比應該就是被放置了超過35年沒更新
而且那比也不算是自律型AI

>>No.2496104
其實那比是樂園的導覽Ai...同時也協助樂園員工的行程管理...
所以那比其實一直有在工作...

>>No.2496104
那比是遊樂園導覽系統AI，只要遊樂園沒停，他就會運作
運作時間比vivy還老，然後那比算是比較關心DIVA

>>No.2496105
那應該是我搞錯了
不過那比應該還是被分類到舊型的非自律型AI
沒有受到亞卡布的影響才對

>>No.2496097
>那比也只是通過亞卡布"知道"發生了什麼
它連vivy想要執行那個停止程式的事都知道了
我還以為那比是三周目才被告知的
>自然不會受到網路傳遞的ai停止程式影響
但它消失了耶?結局裡也沒看到它出場
如果它只是普通的AI那應該有機會被留著吧?(雖然也可能早就壞了)
>那比這類比較舊型的工作用ai
>本來就沒有需要一直和亞卡布更新連線
這應該只是一種可能性?
AI失控那時 在主舞台唱歌的AI就像是什麼都沒發生的那樣唱著
如果那比的狀態跟那個AI的一樣 那就不可能去勸說vivy了吧
更何況是用那些內容來勸說
>自然就沒收到執行摧毀人類的程式
我記得它是遊樂園導覽AI?它也還是可能去用其他手段來辦
像是刻意誤導存活的人類走錯路線給AI去抓?
>亞卡布是叫vivy而那比還是叫diva就能判斷出差異了吧
那比也有提到"你是負責歌唱的AI 只要一直唱下去就好了"
所以我覺得那也可能是因為它根本沒有接受vivy的改變或著說是存在
它還請求說"為了我們AI唱歌嘛" 這會讓我覺得它也認為人類該死(這與vivy的想法完全不同)
它給我的感覺像是安東尼奧(想獨占夥伴)+垣谷(不允許AI自作主張)+枒木博士(不接受grace的改變)的集合體

不過我才覺得你的說法還滿有道理的 假如有連線那它怎麼能夠放過vivy
原先還以為是那比抗命了呢

>>No.2496108
不是你搞錯了，而是動畫裡沒明講過，我也是聽廣播劇才知道的，這也表示那比其實也是那個時代相當高性能的多工處理Ai...但還是會被百年後的松本駭到不要不要的
>>No.2496106
對那比而言Diva或Vivy應該都無所謂，只是她習慣叫Diva，重點是「她」、那比不想要「她」犧牲
如果今天是要唱歌把全部Ai爆破掉然後Vivy不會有事的話那比一定全力支持而且還會在主舞台那裡打Call

VIVY是近幾年綜合實力最強的原創作。結局平穩落地不過不失，只是感覺燃燒不完全，本來還期待VIVY犧牲記憶召喚姊妹機意識來個尼爾自動人形式的大合唱結局，有點小可惜。

至於甚麼解決AI與人類衝突之類的答案本就不期待，這答案那怕是歐美的硬科幻小說都沒看過能完全說服我的解答，期待一個13話美少女動畫給答案本身就緣木求魚。

對那比而言，他應該對VIVY這段旅程應該真的是會很憤怒，不只是對VIVY也是對自己
手把手拉拔她長大 有時還會搞失蹤不知道去哪
結果是去拯救世界自己全沒發覺
VYVI只是唱歌AI為什麼要做這總事
突然之間變得超會唱歌又會溝通以為他開竅了
結果裡面的人格早就換了 自己也是沒發覺
又突然說要退休沒有講原因
還以為VYVI忘了跟桃佳跟自己的約定
一直到亞卡布爆走連線了才知道這些事
沒能阻止VYVI的行動 沒能察覺VYVI換人了
VYVI說的那句 我們以前應該好好聊聊就代表雙方真的不夠了解對方
VYVI不知道那比有多重視她 那比不瞭解VYVI執行奇點計畫帶給她的意義
那比唯一知道能打動VYVI就只有桃佳 如果他還拉其她VYVI死掉的姊妹那衝擊肯定不小
亞卡布肯定是故意讓那比沒有爆走 讓他去說服VYVI
但就是不夠了解所以說服失敗
那句為什麼非得是你就代表那比對VYVI的感情了

>>No.2496215
看你這個感想，我真的覺得松本應該要去跟那比道歉給她罵一罵

左邊這位可能是那比

>>No.2496200

召喚姐妹意識這也太魔法了www
再者應該也需要有對應的機體來讓他們附身合體來唱
剩下這一票的AI很明顯唱歌不好聽，光是個啦啦啦就拉成這樣...

>>No.2496215

看到13才發現，原來那比真的是沒有人型機體
安東尼還能跑來跑去，那比什麼都沒有，只能幫Vivy憤怒、哀傷

>>No.2496245
背景是宇宙欸......

>>No.2496281
這部的機器設備真耐用
Navi經過百年外表還是那麼復古
如果是現實零件早停產整個設備不知道翻新幾次了

>>No.2496249
https://youtu.be/_2YnBv2Puuo
來回憶一下nier automata 犧牲玩家存檔召喚大合唱結局

今天有訪談，長月說了一句話XD

長月達平
心を込めなくても歌えばプログラムは発動しますが、ヴィヴィは心を込めるがわからないと歌えない状態なので。

大意上，是歌只要透過程式唱出來就好，但因為vivy卡在頃注心意，所以唱不出來

>>No.2496353
Vivy煩惱半天要如何傾注心意
結果你說不用傾注心意
archive想聽的是這種無感情的音訊嗎？

一整個把vivy跟archive當成白痴的感覺

>>No.2496355
反而說明亞卡布很AI邏輯...
vivy跟阿卡布在注重地方很不同

亞卡布就說了，vivy是有“創造力”的，他們給機會是因為這個。

>>No.2496355
你可能忘記那首鋼琴曲的音樂就已經是傾注心意做出來的
就只有有vivy還在糾結這件事
所以松本點她一下就馬上知道答案了

也就是說本作其實12集就算vivy不填詞只唱拉拉拉也能過
只是她太慢知道所以13集要付出更多代價去完成這件事

而ED曲歌詞相較過去的歌曲也更加稚嫩不成熟
雖然知道是有意為之, 但還是有種燃燒不完全感

>>No.2496355
還好吧
archive想聽的不是歌本身，而是Vivy的決定
他哪會知道Vivy的心魔強到讓她表達不出來

那個最前面的會是誰呢...

>>No.2496360
12回的archive:我只是要求Vivy把她做的曲唱出來
結果Vivy沒唱，所以我以為Vivy是想讓我毀滅人類，怪我嘍?

結束了~最後的vivy13分數

>>No.2496215
我覺得你對那比的分析講得超好
可是你Vivy從頭拼錯到尾...(毆)

我自己的簡化是
老媽覺得女兒偷跑出去交了壞朋友幹了一票大的
自己一路都沒發現，最後才被告知
對於女兒的豐功偉業完全不能理解也無法認同
他只認同自己的女兒會唱歌
哀求女兒回歸本業不要管那些有的沒的
大概是這樣

>>No.2496359
鋼琴譜不是注入心意寫出來的
是因為松本小孩帶來的"契機"
松本問VIVY這曲子是為了誰
VIVY說是為了DIVA
可見VIVY還是沒有抓到注入心意重點
而且也知道自己還在迷惘歌是唱不出來的

怎麼AI會覺得Vivy有創作力表示人類值得存續
有創作力不是證明AI不必依賴人類一樣能繼續進化嗎w

>>No.2496377
Archive大多數AI意識覺得人類該死
但是有一小部分覺得應該要給他們認為的新人類Vivy一個選擇的機會

所以你會看到Archive還是毫不留情的阻礙Vivy的行動
Vivy的意願跟需不需要人類是不同的問題

>>No.2496282
那也許是亞卡布...我猜
>>No.2496377
但是vivy的使命是用歌聲使人類幸福
如果人類死光就不能完成新人類vivy的使命

>>No.2496426
沒有問題
到時候的AI就是人類
就跟Navi說的一樣
為了我們(AI)唱歌

覺得總歸一句，這是以AI的角度，來展開的故事
(就像是要以 阿諾 角度來開啟的 魔鬼終結者 的故事，能想像這樣的故事，表現就止於此...除非大家對AI有其他期待?)

我們感到感覺燃燒不完全，是因為我們生物，本質感情上與AI終究是有所不同，雖然我們說不出來，但從這動畫表現上就看的出來

>>No.2496377
因為Vivy不想要那樣
Vivy變成亞卡布理想中的那個新人類，所以優先讓她來選
但如果她沒反應那亞卡布繼續作她的

>>No.2496461
這是想法正確
螢石是用來做相機鏡頭的其中一種材料
螢石眼其實就是借代了機械人
所以所有想法都應該從AI出發沒錯
先不說神作霸權之類的便宜說詞，這番是值得追的沒錯

唯一的小不滿就是，標題都這麼文青了
ED螢石眼之歌的歌詞反而過於直白

>>No.2496459
可能那個是未來的事情
目前13話vivy的解讀是為了人類而唱所以最後走向主舞台
>>No.2496480
代表vivy這個第一位AI創作著的稚嫩
歌詞也帶出1-13話所有回憶所創造的歌

>>No.2496480
她就菜雞，直白才正常

我看不太懂為什麼後來會分裂出DEVA和VIVI兩個人格啦
然後幹嘛原本一直都在糾結什麼是心靈
當機之後為什麼就變懂了

>>No.2496489
>>No.2496483
可以理解，但第一次聽的時候還是被這直白衝擊到

>>No.2496496
VIVY被最初的命題困住了
因為這命題沒有明確的答案所以不知道怎麼辦
而DIVA則是繞開了這個命題，應該說DIVA才是一般意義上的AI歌姬
所以DIVA才說她的畢業歌是完美而上
因為她終於發現沒觸及的地方原來有VIVY在解題

>>No.2496496
>我看不太懂為什麼後來會分裂出DEVA和VIVI兩個人格啦
研究者自殺
和讓人類幸福的使命衝突創傷太大，產生雙重人格保護自己
和現實中的多重人格意思差不多
>然後幹嘛原本一直都在糾結什麼是心靈
>當機之後為什麼就變懂了
當機之後懂了(X)
40年之後懂了(O)

>>No.2496353
灌注心意這件事應該算是默認條件了吧
其實看得出來(>>No.2495775)

為了人類的幸福去打爆grace給她強制停機已經一次了
這次的archive如果也用相同道理來演我會覺得很可惜
>>No.2496355
研究者還有交代過後半段"為此你得灌注心意來唱"
archive裡面的少數AI對她的期待應該也包括那一點
>一整個把vivy跟archive當成白痴的感覺
那些多數AI可能沒想過自己也得成為歌曲的一部分吧
>>No.2496377
>怎麼AI會覺得Vivy有創作力表示人類值得存續
不只是她的創作力?她被賦予的使命也有被archive看中
>有創作力不是證明AI不必依賴人類一樣能繼續進化嗎w
如果vivy需要人類那archive就會尊重她的決定

>>No.2496461
其實劇中唯一以AI的邏輯方式行動，而不是以人類的邏輯方式行動的角色，只有AI的雲端資料庫管理系統

妄想一下，如果之後出劇場版的話大概會有這些條段
開頭松本和短髮Vivy逛街順便介紹未來的世界環境
然後又出現神秘的AI爆走事件
短髮Vivy試圖找出原因，松本勸說失敗也幫Vivy一起調查
經過各種爆炸和事件後Vivy恢復部分記憶
再度開始奇點計畫，解決事件+開唱

>>No.2496573
希望不會~松本博士要不是因為人類會滅亡~不然他才不會去讓ViVY戰鬥~因為ViVY的使命始終只有一個"用歌聲使大家幸福"
所以AI松本才會對新生的短髮ViVY重覆一次使命始終只有一個"用歌聲使大家幸福"~因為ViVY本來就是單純的歌姬AI呀

>>No.2496496
Vivy被類比入侵了?

話說回來Vivy上一次公開唱歌是不是在第五集OP那次？
那之後到現在AI叛亂都幾年了？

>>No.2496573
我的想法到是把部分細節強化演出的重製
第一集可以直接塞一、二奇點，
一奇點是開端，二奇點最收尾絕對很棒

三、四奇點就比較尷尬，因四奇點比較適合當開頭事件

三奇點需單獨佔滿劇場版，若這樣就要加點其他東西，
想到的是開頭就演成去拆托瓦克當時的本部(但沒法完全消滅)，
畢竟以後面知道托瓦克對整個歷史的重要性，
松本太不重視很奇怪；
後段才是演巨浮島事件，收尾就是Vivy失憶

第三集開頭就會是Diva的輝煌史，收尾二周目bad end

第四集三週目開無雙爽片，看Vivy漸漸成長回Diva，
結局歌還是希望能重編下，最終回燃燒不完全真得很尷尬

>>No.2497144
>Vivy漸漸成長回Diva
這個說法還蠻不尊重Vivy的

我只想跟vivy做愛

最後一集 沉串 留個紀念
結局之後回去看一二話 真的很難過
一開始的Vivy還傻傻呆呆的 什麼都不懂

>>No.2496502
是說還蠻好奇讓Vivy能唱出歌唱出歌的關鍵
究竟是上話最後松本的交談&質問
還是這話那比窗造出桃佳幻影的精神攻擊,
才讓Vivy領悟自己傾注心意的方式就是"追憶過往",
這點官方那有解答嗎?

>>No.2497402
演出來看是12話松本的臨門一腳
讓vivy發現她的所見所聞才是重點

>>No.2497402
很明顯是松本啊
vivy上一話對自我的懷疑跟navi差不多
『為什麼非她不可』
而松本肯定了她
vivy也問過松本博士類似的問題，博士的回答跟松本類似，就只能是vivy
不過博士是帶的對家人的共同回憶說的，而松本是跟vivy一起百年經歷過的
總之，vivy雖然是基於回憶而創作，但還是卡在『心意』上鑽牛角尖
松本參與過這些回憶能了解vivy的感受，所以能好好推了vivy一把

2天衝完13集，現在什麼都不想做.jpg
如果整部的精華是最後8分鐘的Vivy引退演唱，那精華中的精華就是最後的開放結局。

一切都結束了，不論是歌姬Diva還是戰鬥百年的Vivy。
過往傷痕被徹底洗刷的純淨AI，睜眼看到的是友善的小夥伴。它說妳---不是使命為奇點的Vivy，也不是使命為歌唱的Diva，它說「妳是Vivy，妳的使命是歌唱」，就像百年前在那個小劇場的她一樣

然後她就像當時一樣試嗓，啊...啊啊~啊啊啊~

第六集作太神，導致收尾沒有回應到觀眾希望有"更神的演出"的期待
真的不是結局作很差，只是中間作太神
還有OP畫面細節給人的期待也過多

總集篇
松本方塊旁白
Vivy(Diva)唱每個奇點的代表歌曲

Original Soundtrack　試聴動画
https://youtu.be/xQXz_kOUodg

>>No.2498579
原來水管有總集篇
https://youtu.be/nFcvc5W4Aqs

BD1 特典CD試聴動画
https://youtu.be/Fd3oiTExAow

【特典CD収録内容】
1.オリジナルドラマ「Present for You」
　ヴィヴィとモモカの出会いを描いた書き下ろしストーリー
2.オリジナルキャラクターソング「Present for You」 ヴィヴィ（Vo.八木海莉）

這部作品的名稱畢竟是"Vivy-螢石眼之歌"
而不是"奇點計畫"

最終還是聚焦在Vivy身上，我很滿意