[女性角色]雛田

>>1978807
大家爽完走了，剩下一些當時不爽的

岸本描寫手法差勁當年就有人在罵了
但是

1.畢竟是一代人的回憶終於完結，大家搞得像開趴一樣，偶有吐槽也不會被特別重視
2.當年其實還沒有出現最終回發情期的字眼(因為本來就是銀魂婊火影這種，到了結局連路人都隨便找配對才創出來的)
大家頂多是覺得誰誰誰湊成對很突兀而已
3.那個忍界大戰已經爛到每個禮拜都開罵了，總算有件算是大家都慶幸的事情發生
你看到現在大家都說結局翻轉了火影評價，就代表配對的處理上岸本很懂大眾
同時也證明岸本自己寫的感情戲和大戰劇本爛如屎要靠動畫拉抬
4.時隔多年大家也都冷靜下來了，又不是什麼風吹就起邱的小鬼
回頭去檢視當然就回歸劇本討論，哪裡還管什麼CP不CP，又不是戀愛為主的作品
5.岸本之後的波乳頭還有八丸傳都爛到變成笑話，足以佐證沒有當年那個編輯幫忙修正劇本他就是個廢人

>>1978807
油門好了啦
捏他戰輸就不要來了

>>1978815
簡單來說就是時間證明了一個故事和角色真正的評價

撇開有奶大就爽的，還有cp正確就爽的
當初的完結串跟現在內容一樣好嗎

就是兩個都寫得很鳥

差別在於小櫻劇情多黑點多，可是有貢獻的部分也不少
尤其跟佐助戀愛無關的部分，小櫻甚至能說是個不錯的角色
（蠍戰至今仍然是經典）

反而雛田黑點少來自於黑點少
可是同時仔細看，這角色除了鳴人love勢之外什麼都沒有
而岸本的戀愛戲有多腦殘就不用重複了
她就是一個受惠於動畫組幫她改良劇情的女角
原作給她的劇情再多兩三倍肯定早就被罵翻
更別說結尾岸本親自拉黑說這角色上位跟鳴人在一起是靠死掉寧次
偏偏這從劇情上看似乎還真的是這樣
雛田耍蠢擋在佩恩面前當眾告白然後被秒殺
鳴人事後沒有任何反應當作沒發生
而寧次死了之後才馬上就握手握上去⋯⋯（

現在雛田被罵主要是因為當初沒看作品純粹跟風的跑了
還有人說雛田怎樣比較好，當然是被笑死

>>1978807
>狂罵雛田同情小櫻
蛤？
雛田被罵？？

同情小櫻是很多啦
主要是看那個佐助死不回家還認不出自己女兒
才會同情小櫻
但狂罵雛田我是沒看到
主要是當時說她跟鳴人的配對很突兀吧？
但因為我沒太在乎配對
所以跟佐櫻比我已經覺得誰配誰都沒差了

完結當下覺得鳴雛描寫怪會被狂罵吧

>>1978807
動畫美化了太多太多，又是一堆八九年級生的童年記憶
但是七年級生看過更早的忍空和烈火之炎，就知道火影也不過是抄了人才會紅的

>>1978822
>>1978824
有啦，現在的捏他版，或是你去看看最近的火影串都是這樣，女角版有個討論小櫻雛田的串應該還在可以去看看

>>1978822
漫畫中去擋培因兼對鳴人告白那段，其實當時捏他版被吐個半死
只是現在沒多少人還經過火影當年被當素材，一堆披薩蓮子咖啡的改圖時期了

哦 給沒去捏他的 主要是岸本寫女角爛
多寫多錯 但是雛田也寫的很慘
培恩表現根本完全不行
所以四戰就是一個現在支那流行說法 躺平
從頭躺到尾 就沒有寫錯的問題了
然後寧次處理到雛田完全不行
火影之後因為開版的油門招黑 加上博人傳和八丸爛到哭
所以很多人重新審視了當時
所以現在來看CP鳴雛還是沒問題
問題就是一堆鳴雛吹順便酸小櫻不到1%的人(尸丁丁證明是同一群ID)
這就招黑了 就算輸出0.001%也是大於0何況她還兼補師
再來了後期能打的一隻手數的出來
何況四戰和博人傳大筒木相關的都垃圾
五影都可悲 柱間都沒法打六道級 唯一能打就是靠命加強的凱
這點來看酸小櫻實在不公平
加上油門和Laboys在某版過太爽
動不動帶火影風向才反撲的

幹 又是時空旅人
帶我回去那個年代好嗎
我發現那年我還沒黑夠小櫻
現在還是一肚子火 想繼續黑

>>1978820
>小櫻劇情多黑點多
有不少原因是來自於讀者都是上帝視角
以上帝視角來看小櫻就是個死臭婊

但以他自己的視角來看他根本是大事件的局外人ww
以自己掌握的情報去做出來的正常反應
反而讓觀眾看起來像個"你以為你誰啊"的婊子行為
對鳴人的假告白事件就是如此

>>1978824
主要是前幾年大招黑了
西洽版居然有人說雛田戰力比小櫻強這種鬼扯的話
當大家都沒看漫畫
還是她有轉生眼？ 劇場版我沒看不過她有博人傳會用出來吧

>>1978820
擋在培因面前蠢不蠢見仁見智
但當時雛田重傷後鳴人明明直接爆走
而且動畫改編的真的很感人，當下如果我是鳴人真的會被雛田的癡情感動到
想想這明明是促成鳴雛的好機會
但鳴人事後被小櫻抱著反而沒看雛田一眼我才真的黑人問號
後來莫名搞死寧次讓鳴雛握手我也以為要成了
結果事後又跑出鳴人爸說小櫻像老婆的片段
最後從戰爭結束到the last我以為鳴雛感情可以在這兩年慢慢培養，然後就...呵呵
作者其實畫到最後一話前都沒有決定好CP吧？

只能說岸本底下所有的女角都可惜到不行
小櫻完全最大受害者不說
雛田完全同理
這角色起初是被親爹當作廢物、被堂哥仇恨的大家族悲劇女角
結果後面岸本估計根本懶得琢磨女人了
隨便就寫日足不知怎麼改性，突然把雛田看得好棒棒
花火也喜歡姊姊好棒棒
八班的情誼甚至是眾班當中最像不存在的一組
雛田在二部除了喜歡鳴人之外，沒有任何一丁點有點價值的劇情

當年也就純跟風cp黨會爽啦
但過了多年回頭看、雛田這角色就是個沒了鳴人什麼都沒有的角色⋯⋯
就連鳴雛劇場版都得搞到改原作童年設定
然後把一條圍巾織了又拆拆了又織，其他就沒啥能講的了
戀愛線還是雛田劇情比例最多的呢⋯⋯
就知道她的劇情有多蒼白⋯⋯⋯

其實就只是ANTI比較死忠還會在多年後繼續追擊吧...
不然都完結人潮也散了

>>1978835
> 動畫改編的
你說到重點了
啊就重點是動畫啊⋯⋯
單純論原作雛田這角色不知道在幹嘛⋯⋯⋯⋯

>>1978837
說實在有Anti你覺得要怪誰啊
還不是那個自以為村長的 爆出一堆火影黑
那個自以為村長的還常常捧火影順便黑鬼滅和我英

>>1978830
說實在不講小櫻為了保護昏迷的佐鳴二人斷髮
救過勘九郎、打過蠍、阻止過暴走鳴人、發覺到間諜絕然後打爆對方
她在終戰的付出也足夠了
就算基本上只是在當電池跟補師
其他時間一直不斷被卡卡西救（欸欸我說到底誰才在演對手戲？）
但她也是在場唯一可以供電
外加讓佐鳴不要死於斷手的那個

要嗆她劇情智障是一回事我贊成
捏他版說她毫無貢獻就⋯⋯⋯

沒想過等於說其他更多角色更是連被他們罵成婊子的人都不如嗎

>>1978837
作為東立才剛出到第4集就有收的人我可以告訴你
火影在早期雖然融合了其他漫畫，但是在中忍考試篇真的是精彩的無話可說
那時還沒有尾獸和瞳術泛濫，也真的有在融合忍者要素，
但是大蛇丸被佐助消滅掉開始，火影的評價就一路下滑
鼬的洗白太過牽強，歐美日台一致炮轟，還讓俄羅斯有讀者氣到自殺，那些顏藝更成為搞笑素材
但在動畫的聲光加成反而讓大家會真的覺得他是個忍辱負重的好哥哥
如果不靠CP來讓大家去分散點注意力，火影那時的評價真的是很慘烈
只是岸本弄巧成拙，越是去寫小櫻加強心理戲，越是讓讀者厭惡她
那最後就只能靠動畫來幫忙逆風向了

>>1978849
火影早期現在看來全都是有超優秀的編輯在carry
後來公布岸本當年的原本設定跟劇情
一看就知道是不會紅的⋯⋯

>>1978849
火影當時真的有影響力的
只是鼬洗白後走下坡太大
現在巨人這一言難盡的結局也沒人自殺啊ww

>>1978851
岸本眼中的木葉：歡樂家族 三代慈祥好人
讀者眼中的木葉：敢敢幹破你娘直銷團體 隨時都有危險不能出頭 段藏黑 三代更黑

>>1978852
巨人是全程八九十分
最後來了個六七十分的結局
就算有人難以接受、自然不會太偏激

火影那是八九十分的劇情寫了一半
後面突然來個十分的垃圾插進去
之後一直滿江紅到最後給個六十分答案（

不就尸丁丁的智障在鬧
哪有發生什麼事

林明美VS早瀬未沙是雙雄爭霸，明日香VS綾波是神仙打架，那小櫻雛田就是菜雞互啄XD

身為當時在K島追火影的人啊
我本人當年對小櫻非常不爽的原因，其實是各種因素疊加的
首先是第二部各種開高走低的劇情
再來是鼬跟培恩奇妙的洗白過程
然後到了五影大會時期，那時岸本連載時是斷斷續續的休刊
導致我本來就心急接下來的發展，然後又必須忍著等作者畫，雖然岸本畫的已經夠糞了，但就是想知道還能糞到什麼地步
但是等來的，是小櫻的爛告白
當下真的會有種「媽的我以為岸本你已經夠糞了，這麼久的能量累積，居然能突破下限寫出這賤女人的劇情嗎」
然後動畫跟漫畫結局抬雛田上位，一開始K島捏他的反應都是「只要不是小櫻誰都好」，然後祝福鳴雛配
至於後來油門賤畜來亂，說雛田贏了，然後瘋狂洗評，只要說一句小櫻只是岸本不會描寫的護航話，就會被油門賤畜帶頭的雛田廚砲轟
那就是另一回事了

>>1978852
為了那小丑結局自殺也太好笑了吧
巨人什麼都好就是結局詭異，我不介意來個巨人十年重啟再撈一筆，只要改掉結局

>>1978865
佩恩洗白那邊真的是超級下限
一個殺了你老家無數無辜百姓路人、殺死自來也、殺了一堆老師跟同伴的貨色
隨便嘴嘴突然佩恩就能「哎呀我怎麼之前想不到呢」
然後自爆就把之前殺的人換回來
就能說他其實也是個好人了？

那邊從此之後鳴人也被嘲笑好久說根本「相信我之術」

>>1978865
假告白那段認真說不只小櫻
一堆人都很機掰
例如那個明明是個社交障礙的祭
跑去嗆小櫻說鳴人都是為了你才要這樣救佐助
鹿丸他們特地揪人跑去跟小櫻道德勸說
但重點其實是要逼小櫻去讓鳴人放棄（
那邊我一開始看就覺得莫名噁心
有種欸你們有種自己跑去當鳴人面這樣說要不要

後面演到假告白整個是讓正常爛戲瘋狂突破下限
更別說後面佐助讓香磷當作肉盾的人渣行為
也讓鳴人說不管小櫻怎樣他都要救佐助這段更加無法給讀者說服力
只有基感⋯⋯

>>1978865
還有當年佐助跟小櫻配
大家都嘲笑，這是佐助叛村的報應，所以就用一輩子償還吧

結果博人傳演到小櫻在村繳房貸，被小孩誤會搞出香璘的小三事件、佐助還認不出女兒莎羅妲之後
風向就轉過來，轉為說小櫻到底做錯了什麼，要跟這個拋妻棄子的渣男在一起啊
就算出外找大筒木的訊息而不常回家
但至少偶爾寫封信，不然打個電話回家吧，這樣還不至於認不出小孩長什麼樣啊

>>1978869
而且洗白培因的方式是...

先讓長門講一段自己的過去，讓人覺得喔他好可憐，所以要讓大家一袋米要扛幾樓
結果就是鳴人拿起了當年自來也寫的書，嘴遁了一番說自己就是書中的主角，所以要讓長門相信他
長門感動下就洗白還把大家都復活

這種內容任誰來看都會直搖頭好嗎...整個牽強到不行
雖然小南後來還有了段秘密基地還有青蛙牌的故事很感動
但這種爛到爆的洗白方式還在想以後應該不會有第二次了吧

結果後面又出來個更爛的帶土...

http://komicolle.org/c/237

然後不要認為說，K島是因為那個油門廚的關係才讓現在火影在島上變人人喊打
保存室就有火影完結前一周的討論串
大家感想絕對不是這麼精采的作品要完結了我好感動，我要看某某某配對
而是這麼鳥的歹戲拖棚總算完結了滾的越遠越好

>>1978874
撇開當時現實讀者風向
以劇情來說佐助可以跟小櫻在一起反而才救了他吧
結尾搞成佐助表面上是怎樣臥底blabla
可是實際上村裡那些同儕跟權力中心誰不知道他之前怎樣抓狂
就算佐助是很悲慘的受害者（主要是鼬跟團葬）
但除了七班外根本沒幾個人喜歡他
就算不清楚背後真相
寫輪眼那樣血腥的歷史、佐助那麼冷淡高傲的個性
外加因為尷尬身分總是不在村子裡
沒有小櫻那大概是孤獨終生、不然就是生下後代就被人快速甩掉⋯⋯（

而那時小櫻則是五代目醫忍接班人、六代目的愛徒、未來七代目的好友
救過風影的哥哥、救過七代目，在終戰上救過無數人的強悍醫忍
還有可以常保青春的駐顏術
以博人傳來看，完全是佐助賺翻了

>>1978873
>>假告白那段認真說不只小櫻
假告白一般人都會認為不好吧

>>1978876
說到帶土就讓我爆炸
幹，這王八蛋不久前才害死寧次
小李為此在戰場上大哭

結果之後洗白了鳴人就說帶土是最帥的男人⋯⋯
幹⋯⋯⋯寧次你死得真不值啊⋯⋯⋯⋯⋯⋯
帶土要反水我可以接受，跟卡卡西最後和解也可以
但就是後面寫的好像他突然懺悔就怎樣又是個好棒棒的人了就
唉⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯

>>1978886
？對啊？
我上面都說假告白那爛到突破下限了

>>1978889
說到帶土，我的火也跟著上來了，說我是ANTI我也認了
一個和鼬這個腦殘一起殺光宇智波一族其他的路人小孩的傢伙，憑什麼說重視夥伴之類的話
憑卡卡西把你胸口的甜甜圈當咖啡機用嗎

>>1978807
一定是雷影的錯
一定是雷影的錯
一定是雷影的錯

很重要要說三次

>>1978889
>結果之後洗白了鳴人就說帶土是最帥的男人⋯⋯
我懂
基本上這句不講也不會影響劇情
但偏偏就是要鳴人說這句話
就跟桐人說他理解茅場一樣

>>1978896
我才想哭咧，當初那個卡卡西外傳講到了他與帶土小時候的故事
帶土雖然是宇智波的名門出身卻是個憨厚吊車尾
卡卡西恃才傲物自以為是，兩個對比恰巧就是呼應鳴人與佐助的關係
而就是因為卡卡西的驕傲害死了朋友，讓他從此得到了寫輪眼，也明白了友情的珍貴與戰爭的殘酷
在對照起他一開始剛教到鳴人、佐助、小櫻這三個不合群的學生時會這麼不高興，以及每次都去悼念過去已逝的戰友時，那種內心的痛苦煎熬有多深
結果就在岸本改設定把本來該是宇智波班所做的惡行，通通寫成是帶土因為琳的死，就認為全世界對不起他
連當年的師父還有從小長大的故鄉都要毀了
從那個短篇中雖然戰鬥力很弱，卻是很珍惜夥伴的好孩子
直接變成了一個人渣王八蛋，簡直破壞感動

>>1978849
身為從單行本還沒出就在追連載的人可以告訴你:你說的我都同意
不過這跟啥風向變了觀眾醒了是兩件事情,只是沒人在意了而已

自己看看這串這麼長結果真正在嗨的只有幾個人,沒什麼風向變了這回事
只是討論的剩下怨念很深的而已

>>1978899
那邊真的是太噁心了
而且說真的、那邊如果就對帶土講句「謝謝」
我還能覺得就算了
一個瘋子瘋到最後醒來賠上性命贖罪
得到一句謝謝算是一個令人唏噓但也能接受的了
偏偏岸本搞的那爛戲說帶土世界最帥？

幹，之前被帶土殺死的豈止只有寧次？

這就是為什麼三本柱當時雖然很紅
但論經典程度仍然比不上更早的鋼鍊劍心封神等等
前面再怎麼精彩，演到中間時作者就江郎才盡在死撐而已
當CP不是大家在意的點時，那些當初就被罵的缺點仍然過幾年都不會變

>>1978914
海賊就算了
後面馬上就出博人傳
搞出一堆爛戲根本就是把ip殘餘的價值榨光

反而死神那邊該說幸好當初久保跟當時編輯部關係爛嗎
休息了好一陣子，後面成田小說補完原作，一堆死士拼命衝手遊
之後久保本人又畫了同一世界觀的burn the witch
反而讓死神這ip起死回生了⋯⋯

>>1978925
少打了
我是說還在連載的海賊就算了
火影出博人傳根本就是榨乾作品價值

>>1978880
新番捏他有保存室？怎麼用啊？
之前都沒注意到

>>1978925
>>1978927

對我這個不算火影迷來說
火影早在彌留人電影這部好好的畫下句點了

之後出的慕留人傳，只是非~~~常冗長的後日談，看不看都無所謂

>>1978925
海賊主要是戰力問題
劇情簡單所以Bug較少
當然那是御田之前的
御田之後終於有無下限的垃圾劇情了
但是火影基本劇情問題大
光是岸本想要給大家描繪一個和平友善的三代
結果越描越黑 訪談也想要補Bug補不起來

>>1978933
左邊版面目錄中最下角有個Komicolle
你覺得哪個串可以被保留下來就把串的網址加進去
只是早年有另外架設的保存室，那個站在2018年爆掉了，
所以2018年前的串只有新番實況有收錄的比較多，其他版面的就沒了
所以捏他串18年前有收錄到的就可以看當時島民紀錄
只是更多人是把它拿來當油門耍廚戰文的收藏罷了...

>>1978945
手機版的保存室是在哪呢？

>>1978874
因為佐助的妻子是鳴人吧？
或是鳴人的妻子是佐助？

>>1978949
都一樣，直接給你
http://komicolle.org/

只是現在也大多是收綜合版的廢文了
你要找作品在捏他版的保存，建議是 作品名+話數+komicolle 去估狗找比較快

>>1978941
海賊評價下滑絕對不是因為戰力問題，而是角色行為的智力問題...
早在頂上決戰後段時大家就開始念了
艾斯和寧次的死真的就是看出作者能力下滑把讀者當白痴的證明

>>1978815
幸好這個作者很懂的結局催生不少實用火影本本

除了披薩忍者，當年漫吐版的火影文高到嚇人，火影前面經典得沒話說，但疾風傳也爛到突破下限

>>1978856
>>1978852
巨人97%是好的，巨人就像是明明你在看莎士比亞好好的，快看到結局的最後10分鐘突然上演鐵血，那種落差極大恐怖的驚悚感。變成大家開罵不是護航也奇怪，乾脆把他當作恐怖的黑歷史不想多提。

順道一提，作者是故意這樣搞的，因為他覺得傷害讀者很cool😎

>>1979046
阿就真的非常鳥
鳥到除了沒戲份的角色跟少數親兒子之外一堆智障
唉⋯⋯

>>1979049
唉
又一個被支那看圖說故事誤導的

>>1979068
歐美日本負評也很多你可以自己去查，而且是139就有的現象(139可沒看圖說故事)，不是加頁才有。不要只因為有人覺得巨人結局不好就擅自亂貼標籤說什麼只有支那人才覺得差，覺得巨人結局不好的只有支那人

>>1978832
你可以兩個一起罵啊，反正兩個都很爛

話說油門前天在鋼鍊串還在自演吹捧火影打鬥
結果被爆的體無完膚
七百話能撐稱為精彩戰鬥場面不超過十幾處
經典打鬥畫面搞不好還沒有一拳多Www

>>1978950
油腐那時整天崩潰也很白癡

有跟當年的k島討論串
火影最後評價在那爛到不行的忍界大戰後
是被最終至少還有鳴雛配拉回來一點
至於甚麼讀者黑小櫻啥的
望向那部岸本兼修的忍者之路
根本黑小櫻最慘的就是岸本本人吧

>>1978835

作者訪談還說寧次(死亡)是促成鳴雛一起的邱比特呢

嘔嘔嘔嘔嘔

>>1978836
劇場版整個笑死
雛田從佐助身上經歷東抄西抄抄個90%左右
拜託真要推配對不要這麼懶好嘛
好歹像小番外鳴雛吃飯，雛田用白眼看穿鳴人錢包不夠錢轉吃拉麵這貼心舉動
明明用心可以想一堆但官方和作者就懶得想

感謝官方讓我堅定鳴櫻雖靠夭但合理念頭

>>1979102
Lex還沒黑掉前說的一句話莫名中肯[以前鳴人滿腦子都是佐助，現在卻必須是雛田]，鳴人真的是莫名其秒強迫變成直男

鳴櫻比較合理+1

>>1979122
畢竟從小舔到大
出生入死都不為過
帶著一群夥伴幾乎是差點全死了
哪怕故事中討厭鳴人的有小櫻
各種雷點往死裡踩
然後動畫小櫻扯了一段後表示
其實你喜歡的是佐助
然後鳴人就斷了這段情緣了
舔狗還是有極限的

>>1979127
鳴櫻我覺得撇開那堆垃圾劇情有多爛，鋪陳上真的在一起大概也就那樣吧
雖然我覺得他們相處起來更像機掰姐姐跟犯蠢弟弟，我覺得並不適合在一起
（鳴人真愛肯定是佐助阿...）
但鳴雛那個被岸本那句"寧次死掉才成立"這句傷太深了
被原作者認定沒死人就成不了簡直是......

外加那個博人傳，越說越令人無言
到博人傳之後，小櫻依然是小櫻
她這角色並沒有因為有小孩了，所以她就變成媽媽或妻子立牌
甚至因為佐助太渣還得到不少同情票
反觀雛田....唉，她換成個路人也沒差別阿......

>>1979149
唯一能讓雛田參一腳主線的
就只有日向一族 = 白眼 這個血統
所以其實幹花火也能行(x

>>1979149
雛田本來夢想就是跟鳴人結婚，所以直接變成那樣不奇怪，結婚後反而小櫻有在工作處理事情，雛田直接變成等老公回來服侍他的妻子樣板

同樣被罵戀愛腦的NANA裡的小八好多了，有成長戲份也沒有只有愛情，或是以戀愛戲份為主geass的夏莉，反而為她的深情動容

>>1979167
不不不
單純一個母親的角色是可以寫很好的
尤其雛田以前也是被家族蓋在陰影下之後鼓起勇氣成長的人
她成立了家庭之後會有什麼改變
在博人屁孩在那邊鬧的時候，也該有有很多戲能夠寫
但沒有
雛田就是個媽媽/妻子立牌
就算她只存在背景也沒有差的那種⋯⋯

>>1979165
說到白眼和日向家就有氣
原本白眼也是很有發展潛力的
能玩的花樣不比最初版本的寫輪眼少
結果從萬花筒寫輪眼出來以後
戲份和威能上白眼就只有屎吃
最後的忍界大戰更是連偵查都做不好
但這些都算了，最大最讓我難以忍受的諷刺是
最終BOSS輝夜媽媽出場居然就是用白眼！
難道是日向家太廢了才沒演變出更強的白眼用法嗎？

>>1979175
除了反派之外都沒有人用得好www

>>1979171
拿博人傳出來打就算了吧
你能說出博人傳哪怕一個優點嗎

>>1979180
人妻小櫻很正
莎拉妲很可愛

沒了（

>>1979095
>>1979102
不過不管番外還是劇場場
其實都是作者出的點子

問題大概還是作者那個大壞小好的戀愛描寫

>>1979175
>>難道是日向家太廢了才沒演變出更強的白眼用法嗎？
因為本家分家之爭日向家本來就不可能強大
要出一個天才要不血統要不靠運氣 結果日向家還加上一個出身本家
除了天才不一定能上位 搞久了兩家間有隔閡傳授大概都留一手

>>1979175
日向家真正的笑話不是柔拳嗎?

>>1979175
政治智商屌打宇智障
活到最後才是勝利者

>>1979189
柔拳是1.0古老版本的廚技能
最新版都更新到70.0版了卻沒有上修

自然會廢掉

>>1979180
油門居然還有臉吹博人傳打鬥 笑死
因為他說打大筒木一族就是吹博人傳
因為動畫不會說打大筒木輝夜 大家只會說打輝夜

>>1979102
>雛田從佐助身上經歷東抄西抄抄個90%左右
>拜託真要推配對不要這麼懶好嘛
因為佐助拿到的劇本根本就是80年代肉票型女主角的劇本啊
就是被魔王抓走等著勇者去救的那種
經典的終焉之谷戰那個大雨滂沱中鳴人只能眼睜睜看著佐助離開
無法達成與小櫻一生一世的約定，那個畫面刻劃的程度如果把佐助的角色換成女生就是最完美的80年代型男女分別的劇本了
但後來大概到劇場版也懶得怎麼想怎樣堅定雛田地位了，就還是這種肉票型女主角，但其實也沒有多經典

>>1979149
其實我從終焉之谷戰前看到小櫻哭著內心os明白鳴人才是最關心她的人時，還會覺得鳴櫻有些機會
但看到第二部展開，佐助再度出現時無論小櫻和鳴人都還是對他念念不忘就覺得鳴櫻不太可能成了
那時還有人用笑傲江湖中令狐沖、岳靈珊、林平之的關係來比喻這三人
就算鳴人苦練小櫻，小櫻心中仍是把佐助擺第一位，但佐助卻還是中二智障復仇腦

>>1979175
大既是把日向扶正後才增加設定吧...
而且前面又把家族寫得太死
只好以這種方式來幫助抬轎

>>1979191
1.0版本就夠廢了吧
你想想看，要繞著敵人轉圈圈打特定穴道
才能造成跟直接拿刀砍，丟巨大手裡劍
或甚至直接用怪力一拳凹過去差不多的傷害
CP值低落到這種地步的武術為什麼還會被當家傳寶一樣代代傳下去啊...

火影走下坡是在納乳頭出門修行回來一點小高潮後，劇情一路探下限，
中二助的劇情真的神煩， 納乳頭有事沒事去修練，
之後打到沒有人打就拉一些死人出來 ， 打到主角方沒幫手還是拉死人出來幫打，
本來以為打完最終boss莫名其妙天降一個隱藏boss出來，中間還要聽神仙講古，打完隱藏boss還要打一個爛架，
然後為了消費ip價值搞出一個勃乳頭和一些子世代，而子世代還他媽的同歲？
其他島民補充

大家單只嘴嘴CP真的很給面子了，真的

>>1979202
1.0還很強拉
那個年代極少數鎖MP條外帶超高效益的偵查.有效提高迴避力的性能

大部分技能MP消耗還很低 還有控制技(暈眩)

>>才能造成跟直接拿刀砍，丟巨大手裡劍
>>或甚至直接用怪力一拳凹過去差不多的傷害
這是要看附帶價值的
拿刀砍.丟手里劍.怪力拳都只有物理傷害
柔拳除了物理傷害還有各種控制效果

而且也不是說用柔拳就不能用其他道具了


只是這些東西在之後的版本更新沒有任何變化
完全就是老舊時代的產物

>>1979189
真正的笑話還不是柔拳超廢
而是日向家好像除了柔拳以外的忍術都不屑練了
拿通靈之術來說好了
簡單好學，好用又暴力
整部作品除了幾個天分特別差的人或強過頭的外掛以外全都學
連戰力天花板之一的斑都有用過
但是！為什麼！從來沒看過日向家的人用過啊！
你們的柔拳要打肉搏耶！叫出一隻召喚獸幫打或牽制不是很大的優勢嗎！

>>1978849
你記錯了吧?俄羅斯那個自殺的人是鼬迷，看到鼬死了(但我認為這點不是主因而是壓死他的最後一根稻草)曾表示非常難過
而且鼬洗白後人氣大增

>>1979224
鼬洗白當下讀者是一面倒地罵，和他之後人氣大增兩件事並不衝突
那是因為後來佐助的行為實在太智障
反而讓人覺得你哥為了你擔負罵名你卻說要毀滅木葉
那當然大家就會轉而同情鼬的死

>>1979224
不是氣到自殺，而是鼬迷+1

岸本感情戲 一坨屎
然後他還想要寫鳴雛婚後生活
我的媽呀 結果根本沒有寫出來
像鳥山明感情戲也不怎樣
但是他至少直接帶過 不會寫就不要寫

>>1979242
要說我覺得貝吉塔他們家其實還不錯
雖然有不少是超那邊補出來的

>>1979197
看完整部戲只覺得其實鳴人比起小櫻愛的是佐助吧，你跟小櫻其實是情敵吧？
至於雛田明明只是三線配角，莫名其妙成了主角圈的人，你可以不要插進來嗎？

>>1979234
一面倒的罵?應該說是評價兩極吧
別把當時在網上罵的人當作所有讀者了
明明也有一堆人誇那段劇情很精采很感人的

>>1978819
本來就會這樣子
就算結局好也只是贏一時名聲
這並不代表前面差勁的地方就可以無視
尤其是這種CP結局大都只會爽到CP腦廚
精蟲衝腦時期一過去大家冷靜下來後
對這部的總合審議時間早晚都會開始的

>>1979248
感動的點在哪？
不就是看到鼬的人氣很高所以要找個理由來去解釋
但一個把全族殺光只留弟弟，不給弟弟後手照顧，讓弟弟變成一個偏激的中二
最後才來放馬後砲把鍋推給後來出現的段藏，所有一切都是被逼的，說他很愛弟弟？
鼬莫名其妙的洗白就是火影當年走下坡的開始好嗎

>>1979263
看得當下很感動
跟
過一陣子以後覺得邏輯很蠢

我覺得沒有衝突
(當然也有一開始就覺得很蠢的讀者)

>>1979263
洗白後各種火影黑暗論出現了
岸本想畫很熱血 但世界根本一堆陰謀 首當其衝的就是三代
一開始最強火影被各種通靈留戀權力滅了三大族的人(千手 漩渦 宇智波) 放任四代兒子被排擠 白牙自殺等等
岸本想洗白 但是沒用 就算全部推到段藏上難道三代會不知道？
然後段藏也噁爛 口口聲聲說保護木葉 結果各種爛事都他搞的
要滅宇智波就算對的 但是拿走眼睛這種根本鞭屍行為真的很難說所謂大義
岸本想要塑造他很偏激但是對村子好 結果我們只看到一個老害拿一堆眼睛還打得爛到哭
要知道同樣是極端的赤犬或是正義廚阿古谷的 即使他們有問題 但是他們再怎樣都自己上前線打出來的
段藏除了靠手下補刀挖裝備 BOSS來時候躲 手下死光才被迫應戰 媽的就是垃圾
重點是那些人不承認岸本編劇不行 所以火影只能越來越黑
火影吹想吹的人 我只想舉例 岸本編劇和他畫的結果差距
這就是他們很愛吹火影劇情嗎
偏偏還有人說努力天才的 我真的覺得這種幫火影開脫
因為岸本確實沒否定天才 當然後期不是大筒木相關都是垃圾這種的爛戲又是另一回事了

>>1979248
>>1979264
+1，事實上對一部作品真正的評價不是剛完結，剛完結可以靠情緒騙人，但你不可能維持這個情緒那麼多年吧？
套句英國諺語
Truth is the daughter of time, not of authority

>>(當然也有一開始就覺得很蠢的讀者)
這種腦子清醒的讀者反而被罵死

.

>>1979280
某西洽還在吹啊
真不知道被油門帶風向了或是根本沒看的

>>1979263
誰都有年少無知的時候啊
就像當年艾斯送頭也一樣會有人覺得是為了保護弟弟很感動啊

>>1979294
也不一定是年少無知

大部分的人情感波動是比較大的
這部分的人很容易受到當下的情境影響情緒
起伏的速度也很快
所以會導致看完的當下感性大於理性

至於情緒過去以後 理性開始提高 會有甚麼想法
則是因人而異

酸小櫻不是因為她戰鬥雷吧
而是她在限定月讀這個劇場版中
超惡劣的態度
以及五影會議最噁爛的告白吧
戰鬥出包則是打輝夜時突然衝出去我來助攻
反到搞得自己陷入危險
雛田真的就是沒啥印象
只是奶大、胃大、鳴人LOVE這樣

>>1979310
有啊 打佩恩的時候送頭

>>1979311
還有寧次邱比特

>>1979310
啊小櫻就戲份最多的女角
黑點也最多，這點沒人反對
只是這串會出現是因為隔壁捏他版討論起女主
說小櫻貢獻是零比不上雛田（笑）
因為這講得實在太扯才開始戰到有人跑來這裡說為什麼現在都反而黑雛田了

得說小櫻在火影裡面有一堆垃圾狗屎劇情
但要說她沒貢獻？這故事八七成的角色可以直接跳海去了
更別說雛田了

>>1979102
雖然是有看過不喜歡雛田或鳴雛這對CP的
不過想不到到現在居然還能看到有支持鳴櫻的人存在

>>1979330
我是鳴櫻派的啦，只是後來火影的描寫讓我覺得乾脆不配算了
之前有講過喜歡雛田路人粉很多，跟風別人講什麼一起罵，等路人粉跑光了就剩下這些了。還有就是一堆人看動畫以為漫畫就這麼演。講白一點，漫畫動畫塑造雛田根本不同人

>>1979335
二部開頭我本來覺得鳴櫻還不錯
鳴人暴走的時候小櫻被蒸汽燙傷也衝上去阻止
那邊的確描寫都還不錯
只是後面⋯⋯大戰⋯⋯⋯⋯唉
我都快以為佐助跟鳴人是一對，然後小櫻跟卡卡西兩個被拋開的是湊成一對了（

不過我自己是站七班全都單身派
因為要他們因為岸本那狗屎劇情在一起，還是算了吧⋯⋯

我對雛田的印象只餘下這張

>>1978903
>從那個短篇中雖然戰鬥力很弱，卻是很珍惜夥伴的好孩子
>直接變成了一個人渣王八蛋，簡直破壞感動
同感，就說是宇治波班作的就好了，硬要黑他

>>1979351
因為剛好黃毛黑皮
雷影完全風評被害www

>>1979396
硬要拖戲的結果

說到斑 我覺得阿凱打斑那邊就讓阿凱打到贏就好了
反正還有一段輝夜變身嘛

>>1979351
期待家人的驚喜突擊

>>1979398
硬要說也是有機可循的，
雷影在雛田3歲的時候有嘗試誘拐過她。

>>1979430
結果從別的管道得到白眼才發現是個沒啥鳥用的垃圾...

看島民戰鳴雛鳴櫻CP後
突然覺得不看官方只追同人鳴綱CP也沒那麼糟糕(指尊重原作)

>>1979431
認真講白眼就戰鬥外也是有很多用處啦
例如說查看各種查克拉問題
搜敵上也是方便
只是後面變超能力大戰才好像很廢

>>1979351
撇開本本劇情
一堆搞同人的大家都一致在寫佐櫻鳴雛婚後出軌
尤其佐櫻真的超多認為他們會ㄘㄟˋ掉
而且看看原作還真的不能否定⋯⋯

>>1979433
鳴雛鳴櫻到現在還在戰也挺厲害的，雖然是負面方面(遠目)

>>1979434
白眼就算有日向日足那程度打地達羅基本吃土

看到這串戰的這麼開心
讓我想起以前台灣論壇的雛鳴聖影
那傢伙看到這對CP成真 應該爽翻了

>>1979446
與其說是戰CP問題
不如說是痛罵岸本編劇有夠爛的問題

油門當初鬧火影是有鬧到資深一點的火影迷都聽過牠的事蹟嗎？
不然牠以村長自居捧火影踩其他jump漫這麼久都沒有人聯合討伐也太奇怪了吧

>>1979464
那不是應該....同仇敵愾嗎(?

>>1979466
有啊，不然你以為他是為了什麼才把帳號改名為NARUTO，然後逃到PTT當教主的

>>1979466
這就有點淵遠流長了
因為當初島上只是發現有一個神經病動不動就針對寶可夢、數碼寶貝和火影的女角色在發情，不然就是戰譯名
還沒有馬上就聯想到和那個鬧得京都版還有遊戲王雞犬不寧的油門廚
但後來發生了實況版寶可夢XY病PO被逼走的事件，有越來越多作品被他搗亂搞臭，大家才開始比對發言紀錄
才終於找到兩邊都發一樣文的就是NARUTO這個傢伙
但當時有個管理員叫林奈是牠的靠山，任由牠作亂洗版還嗆島民說油門廚是大家集體創造出來的幻想，終於把大家氣到忍無可忍
等到林奈被拔管後，油門才比較少來搗亂但偶爾還是會發病

>>1979468
嘛
歷史論戰的遺毒吧
尤其常常一開始吵是因為拿雛田踩小櫻說塑造比較強（
雖然冷靜想會這樣的可能都是沒看完漫畫原作的

我都不忍說當初第一部時我也覺得鳴雛不錯⋯⋯
那個被寧次打趴下，但想模仿喜歡男孩子的勇氣而努力站起來打
同時也正面回應了憎恨自己的堂哥的恨
那時候雛田這大家族悲劇角色比現在強上一百倍啊

小櫻雖然第二部後面搞的亂七八糟
但整體來說，是足夠立體的角色
而雛田⋯⋯我都懷疑岸本根本不喜歡雛田
才能搞到角色形象竟然比一部還要蒼白

>>1979474
岸本的確是懶得塑造雛田沒錯啊，
不光是雛田連天天和井野其實都很影薄，
能打得其實都還是男角色居多，像是小李、寧次等等
但他越是想給小櫻加強技能還有對讀者的印象，卻只會起反效果

>>1979466
首先你要知道針對作品提出個人見解不會有法律責任
牠耍廚引戰，最多也是讓島民火大不爽
也沒辦法封鎖掉，反而讓一堆人現在都不能用固定那幾家電信上島發言
退而其次牠還是可以去西洽當山老大和牠的信徒們happy
但你要是找到了牠的資料或是罵到牠
牠卻可以反告你違反個資法或是網路誹謗

>>1979475
認真說佐助也差不多⋯⋯
後面整體想把佐助寫成黑暗英雄似的
但怎麼看都像個北七中二病王八蛋
我覺得最噁爛的部分就是香磷
前面才背叛人家差點害死人，之後一句「對不起」就打發了
好像佐助這樣就沒問題了一樣⋯⋯
完全無法理解岸本的腦子
（不過看看長門跟帶土的案例，也許這還算好的）
還有從設定跟結局來看，佐助對小櫻和卡卡西應該都還有很重要的感情
但劇情上卻是不斷冷嘲熱諷巴不得他們死一樣
強度也是一直一直加，但因為比鳴人低一截導致討論是一直被嘲笑

雖然冷靜下來會發現佐助跟小櫻一樣
都是岸本描寫不行造成的⋯⋯

不過得說從之後來看
比起沒有描寫、也許還是描寫得爛但有戲份要好一些（吧）
畢竟前者是翻原作會發現什麼都沒有
後者好歹還能去蕪存菁
把大部分爛的挑掉留剩下描寫可以的⋯⋯


像小櫻如果能把她第二部裡面所有戀愛跟佐助劇情通通拔掉
佐助把那堆發神經當人渣的部分刪掉，也是有一些不錯的橋段還能看⋯⋯
雛田就慘了，真的沒有鳴人沒有劇情⋯⋯⋯

>>1979480
人帥真好的代表
其實到最終戰之前，單挑一直都是佐助贏鳴人
鳴人能贏的關鍵還是夥伴吧..靠九尾當無限E罐跟仙氣工具人

火影描寫最好的女性...
千代婆婆吧

>>1979483
鳴人小櫻佐助雖然後期寫得亂七八糟但整體是立體的
雛田則是既蒼白又亂七八糟

>>1979508
老實說也蠻慘的
感覺雛田一開始就是只想給鳴人一個迷妹+代出日向家
之後為了商業考量才把人家拉出來
但岸本感覺就是應付一下
總之就是鳴人love之後就可以閃邊了
就搞出一個明明有血統但根本沒發揮
有大家族但隨便撇撇了事
有隊友但彼此宛如陌生人一樣幾乎沒互動
到後來連結婚有小孩了，在小孩劇情上她依然是沒存在感

唉

>>1979484
雖然發生了一堆噁爛的轉折
但鳴佐兩人無論打戲 內心刻劃還是場景都浪漫的有夠基
從我們一起死的立場互換
到最後從無到有的螺旋丸對比只有鼬的千鳥

整部岸本和動畫組的真CP就只有鳴佐

>>1979478
不過油門是只敢在網路作亂的小物臭垃圾根本不敢告人
過去十幾年被嘴不下幾百次
結果唯一一次說要告人是林奈為了護航鬼扯蛋

>>1979466
http://komicolle.org/c/133050

認真回一下鳴雛CP為什麼那麼多人支持

首先，雛田是唯一會對鳴人好也是唯一真心喜歡他的女生，更直接說就是鳴人要結婚的話，還真的只有雛田能給他選，從一開始就沒有其它人選可言(電影版那些不算)

再來雛田其實從第一部開始就有一個人氣基礎在了(好歹她有沙進第一部人氣投票的前十位)，本來一個默默暗戀孤苦男主角的弱氣女孩子就一定會有人喜歡，何況旁邊還有小櫻和井野這兩個()來更加襯托出雛田的可貴

以上兩點加起來，鳴人必須和雛田在一起的呼聲會這麼大，完全是情理之中

最後還有當時二部的各種問題(上面有講不重複了)，四戰那時鳴雛的牽手簡直是唯一的救贖，大家大致就是「夠了其它就算了岸本你只要把鳴雛搞好就行了真的」
我看當時的編輯絕對也是死命壓制岸本，說什麼都不能讓這傢伙亂搞到鳴雛(至少直到完結為止都不行

>>1979632
但更可悲的是在於，你的描述就代表說雛田也不過只是
當小櫻的人氣還有受到讀者謾罵時，最後的CP處理上還有個備胎可以選擇罷了

>>1979632
>>四戰那時鳴雛的牽手簡直是唯一的救贖
四戰的救贖(x)
鳴雛廚的救贖(o)

>>我看當時的編輯絕對也是死命壓制岸本，說什麼都不能讓這傢伙亂搞到鳴雛(至少直到完結為止都不行)
寧次邱比特,培因送頭,鳴人在哪你不會用白眼看喔

>>何況旁邊還有小櫻和井野這兩個()來更加襯托出雛田的可貴
不要侮辱小櫻和井野，雖然她們花痴又智障，但至少有貢獻關心自己的夥伴，雛田除了整天鳴人love有看到她把第八班排到第一順位的表現嗎

>>1979639

雛田可憐的是，
只是英雄的戰利品(完美家庭)，

搞不太清楚自我意志

>>1979640
>把第八班排到第一順位

…戲裡戲外都有難度。

>>1979448>>1979632
鳴雛粉比鳴櫻多很多(鳴櫻粉真的算少數)，但支持鳴雛大多路人粉，鐵粉少
要嘛跟別人說雛田是女神跟風迷鳴雛,要嘛只看動畫,要嘛第二部根本沒看直接看結局，等風潮過了人也跑了

至於佐鳴是路人粉和鐵粉都很多...

這串是什麼
同溫層取暖嗎

>>1979640
雛田在故事裡面跟八班的互動真的少得可憐
彷彿八班存在的人只有牙跟志乃一樣
中忍考試也就罷了，那年紀小女生比起隊友更想幫心上人加油是一回事
第二部大家出去組隊打架結果她忙著問鳴人在哪......
後面結婚了，別說八班，更是跟他人互動近乎為零了
>>1979632
說實在撇開最終回發情期，你說因為雛田是故事裡唯一喜歡鳴人
所以結局是鳴雛這點我是沒啥意見
問題是，岸本本人不知道腦子壞了還是怎樣
直接說寧次死掉成為了鳴雛丘比特阿....

不就等於說寧次沒死，雛田暗戀多久都不會有那個機會嗎（眼神死）

>>1979674
如果你覺得我們都在同溫層取暖，你可以去看看現在ptt或plurk偷偷說大家是怎麼討論的

>>1979685
以前的也可以啦，但是要離火影結束一段時間之後的串

>>1979632
>以上兩點加起來，鳴人必須和雛田在一起的呼聲會這麼大，完全是情理之中

情理之中？
不是因為作者完全不會描寫小櫻這個角色
結局跟鳴人硬配在一起只會引起更大的反彈
只好把人氣還不低的雛田拖出來用來跟鳴人配對

我看岸本根本沒想過要把鳴人雛田配在一起

>>1979685
然而K島最喜歡和其他社群唱反調了

"他站事務"和"外來種滾"自己選一個~

>>1979641
＋1 火影現在完結 基本不用我們
大概SJW會先開罵 物化女性
還好早點完結 不然問題會更複雜

>>1979685
原來Ptt和撲浪就不是同溫層
而且PTT原本罵火影最凶的地方
然後被油門和Laboys農夫王帶風向變成不可多得的神作
神奇

>>1979672
佐櫻鐵粉也不少
畢竟是很多小女生的初戀CP
到現在還有很多日本太太繼續創作佐櫻本

>>1979710
佐櫻鳴櫻鐵粉較多，鳴雛一堆路人粉
鹿鞠遠離戰火默默發糖放閃，無論路人還是火影迷都公認的BG
佐鳴路人粉多鐵粉也超多，觀眾公認的官配(?)
最讓我驚訝的是卡伊...人氣竟然蠻高的!?

>>1979705
他的意思就是那裏就是同溫層阿
到底在公殺小

>>1979705
我是覺得漫吐版、專版、還有西洽三個不同地區的風向要分開看...

西洽那邊的言論箝制還有專洗廢文的地方很適合油門囂張
然後那邊平均年齡又很低，火影對他們而言就是童年回憶，
最潮的團體組合就是曉、最厲害的幻術使用方式就是寫輪眼、最經典的王道漫結局就是選奶大的，火影已經被搞得不能批

但在漫吐版火影仍是被批評的體無完膚...

>>1979722
卡伊可以說是火影裡面最神奇的一對吧
不過這對我覺得是由於伊魯卡跟卡卡西早期開始就有超高人氣
那時候也沒多少美男子，自然就配在一起
偏偏銀髮神秘男配黑髮老實人這是BL業界的王道組合
就這樣歷史因素紅到現在......

鹿鞠我覺得要幸好鹿丸是親兒子，手鞠戲分也不夠多（
配對描寫雖然也很少，但整體鋪陳是正常的......

至於佐鳴櫻這三個人就從第一集糾結到最後一集的三角形
隨便拉兩個都有鐵粉是自然的

鳴雛就....大多路人粉畫畫大奶啦
還有些是屬於鳴人粉覺得有個大奶老婆真好給鳴人秀秀

⋯⋯突然想到手鞠也有初次見到佐助
就對比自己矮小的男生臉紅的劇情
幸好她也戲份不多⋯⋯
出來大多是在跟我愛羅跟勘九郎他們⋯⋯⋯

>>1979734
想問專版的風向是什麼?

>>1979740
真的要慶幸她戲份不多，女忍唯一不畫腦殘的只有千代奶奶
蠍戰真的是女忍和小櫻的高點(那時小櫻超帥的)，一開始還很興奮小櫻的成長但後面..

>>1979750
專版其實從正傳連載完結後就開始鮮少發文了
後來博乳頭開始連載，動畫開撥時還是有零星熱潮，
卻都因為劇情太難看，角色太無聊而逐漸人去樓空
最可悲的是，油門雖然仍在那邊PO最近的進度，但卻沒什麼人在鳥
這種昔日三本柱，如今鳥獸散的情景真的是要有多可悲就有可悲

>>1979753
博人傳動畫的日常回拖太多又難看
久久才出產一次主線劇情 演完後又是智障日常回
每一次演出都是在拉低人物塑造的下限
以至於終於等到主線劇情時
腦子都很難銜接上每個人的人設
上一回死屁孩博人 主線馬上變成超成熟的領袖
上一回宇智波舉高高的最強(笑)二忍之一 主線變成讓反叛也畏懼三分的佐助
落差大到根本不像同一人

>>1979752
不要再說了⋯⋯
我當初因為中忍考試斷髮看到蠍戰
小櫻就成為我自己最喜歡的角色
然後⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯（深呼吸）

到現在我還是沒辦法討厭小櫻，但無法否認二部後半她太多垃圾劇情
雖然偶爾也有抓間諜絕這種帥氣戲份
可是明顯就是應付應付而已⋯⋯

>>1979750
專版基本就是完結狀態的人氣
不到兩位數 反觀巴哈還有一些人在那自嗨
油門也天天Po 但動漫區進不了前二十

>>1979734
漫吐就是讓人吐嘈的地方當然只聽得到批評啦

>>1979753
當初漫畫版看到畫風不好看就棄追了
動畫也只有前面還能拉點情懷，後來也沒想看了
所以現在演到哪了？

>>1979763
幹 剛去巴哈火影專版說三小一拳是動畫救漫畫ww
一季那不叫救只能叫提升吧 本來水準就很高了(後面拖戲爛掉另一回事)
二季還比動畫爛耶 火影漫畫打鬥分鏡能比得過一拳漫畫的沒幾頁吧
一堆雲的 還廢到笑只能用現實護航說深度的
上一次這麼護航的叫鐵血啊

>>1979764
漫吐明明可以護航(版規是可以的 但是不能說不爽不要看這種沒建設性的話)
但是沒人護就是有問題
火影劇情本來就沒啥好的 勝在忍者主題讓他可以變大IP
可是完結以後IP成長就非常少了

>>1979763
油門常常愛嘴博人這個中國翻譯
自己卻搞雙標從中國那邊偷東西
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605629435.A.477.html

>>1979773
個人覺得這IP在完結後的前景是挺好的，但是後來被玩壞了

動畫這邊
開局是鳴人兒子跟佐助女兒，大蛇丸的兒子，還有同村夥伴們的下一代
還有企圖開風影養子、霧隱下一任水影跟鐵之國交換生的副本
也有大筒木、科學忍具跟土之國人造人這種想要跟賽博龐克結合的影子

但接到漫畫主線劇情後，上面這些全都忘記了
直接開宇宙副本，新角直接搶了莎羅妲跟巳月的戲碼，跟博人組隊打外星人大筒木
連賣情懷都賣不好，失敗真的是自找的

>>1979799
油門：懂個屁 火影和博人傳是神作要買正版支持
海賊這種糞作沒差啦 看盜版就好

>>1979762
>雖然偶爾也有抓間諜絕這種帥氣戲份
說起來二部小櫻帥起來的場面，都是佐助鳴人正好都不在的時候，然後如果他們其中一人甚至兩人都在場的話，小櫻就會開始劍櫻化(

>>1979799
油門超愛對岸的，他們燒什麼油門也一起燒，還是蕾絲粉

>>1979818
岸本腦裡女人需要依附男人
或者是覺得女人陷入戀愛問題都是那副德性吧（
沒有男人在旁邊的時候，就只好把女人當男人畫
所以小櫻好的劇情都是跟那兩個男的無關的部分⋯⋯

死神只看到秀哥就沒看了直接跳結局，當初一織好像有燒起來，後續評論是怎樣，可以懶人包一下嗎？

同樣是三本柱也選奶大的所以想問一下

>>1979842
死神跟火影是反過來的
火影是後半一直在佐鳴櫻三個人糾纏
看得出岸本其實有在猶豫配對
中間還讓鳴人當爸媽面前說小櫻就像自己女朋友後被揍
（現在看來這段根本是渣男）
最後則是走了人氣最高的配對

死神則是久保從來沒變過
始終都是一護跟露琪亞互為知己的不可動搖戀露一織派
劇情上開頭到結尾從來不曾變過
那些會吵的CP粉八七成都是早就沒在看的
理所當然最後也沒怎樣燒起來

>>1979848
戀露應該說合理但不夠威權，大部分的CP根據都來自屍魂界篇，但那裡剛好是一露的大本營，聲量完全被壓下去了
一織則是從現世篇貫穿到血戰篇結束沒什麼問題，但一織很大的問題都來自於井上的人氣，一織理論上的大本營破面篇正是出現一堆井上黑的篇章

>>1979860
不過就CP成立上來說，兩對都很正常鋪陳
在一起完全沒有什麼問題
兩對婚後生活也明顯都還不錯

一露雖然相處非常棒
講直一點如果露琪亞是男的，就會是bl業界最愛的男一男二組合（
可是劇情上明顯就沒有來電過⋯⋯

屍魂界篇也早畫出一護把露琪亞從刑場上扔下去給戀次接
然後在戀露雙方同時罵幹「你想摔死我/露琪亞嗎」
然後一護就一臉我是紅娘的樣子要戀次以後不要再放開露琪亞的劇情
（但就算對方是阿嬤年紀也何必把人扔下去呢一護⋯⋯）

還會要配對服人氣的早就都氣跑了吧
不然就是妄想久保會礙於人氣壓力給跪
這些才是結局在那邊靠北CP的
死神後期有在追的基本上是在吐槽劇情，女角騷還有屌爆的藍染
CP則是很早就穩到不行沒啥好講的

>>1979848
我覺得死神和火影是相反但不是反在這個點
岸本是感情戲寫得超級無敵爛
久保卻是感情戲寫得太多，每個人得情感都是豐富洋溢，不會純粹只能用友情或愛情概括
導致人人都有跡象可以湊成對，而且不論你是站一露、一織、一龍、一妮，最後若真的湊對了怎麼解釋都說得通

>>1979878
嘛 的確
會吵其實就是配對組合太多
一織跟戀露這兩對放別的作品算是有七十分的描寫了
（看看上面的火影⋯⋯⋯）
但久保其他組合也寫得很香、才導致了論戰
別說織姬最紅的be配對烏織，其實也有暗示雨龍有點單戀她
甚至還有一堆百合路線可以走
露琪亞跟織姬要湊成一對都不會有什麼違和感
當初破面篇裡就露琪亞注意到織姬的精神狀態不太好主動陪人家鍛煉
去虛圈之後被打成重傷，還在地上爬著想去救人說「不要怕我馬上去救你織姬」
另一邊則是織姬感應到露琪亞靈壓消失開始崩潰大哭

我：露琪亞這是領到男主角的劇本了嗎

小說後面還寫織姬是露琪亞第一個通知婚禮的人
然後織姬感動大哭之後，露琪亞還一臉害羞
旁邊的戀次一副莫名戴了綠帽的樣子OS「怎麼比我求婚時還有不好意思」

>>1979878
我覺得死神的話讓CP成是"可以但沒必要"
死神雖然也是有血緣要素(超級混血兒)，但不像火影注重描寫"家庭"上，久保在描寫愛情上也多半是悲戀，湊CP不像他的風格
我甚至覺得久保會搞最終發情回，可能是因為被某些讀者氣到的緣故，不然一織就這樣維持血戰篇開頭的曖昧關係也沒問題
當然久保的CP描寫確實有很多不是愛情路線，像是一露、烏織、涅音夢甚至是劍八和卯之花都是這樣，而且久保寫搞基也有一套，滅卻師的B和H的浪漫程度不輸隔壁岸本

>>1979848
死神單純是久保喜歡大奶吧

>>1979899
從一而終喜歡大奶
跟想宣揚貧乳之好卻屢屢失敗，最後迫於觀眾壓力換成大奶還是不一樣的

>>1979899
而且他還自己說過真的很喜歡大奶
你看 果然喜歡大奶就是成為三本柱的條件之一

>>1979918
>>1979912
>>1979899
久保讚的是他雖然是巨乳教派
但他筆下的貧乳也一個個香到不行

漂白水當初走一織結局太震驚了
但並不是因為我是一露派，而是烏織的描寫真的太強

雛田是個很可惜的角色
父女心結、宗家分家之爭、姊妹心結、甚至八班互動都可以有很多描寫
但動畫組就是把她魔改成一個理想賢妻、一個「獎盃」
導致隨便改成一個女的都沒差、沒了鳴人就什麼都不是
抬轎過程中打壓其他派，像是把微乳櫻硬畫成鐵壁扁奶、花火變成姊姊廚，日向日足的感情直接變成笑話、寧次直接為了成就感情去死
就是個被動畫組看上而直接失去角色靈魂核心的可憐小女生

>>1980066
> 烏織的描寫

我覺得很多人就是停在破面篇沒繼續看下去
才會產生一織很奇怪的錯覺⋯⋯

首先烏織那就只是單箭頭
最後試圖握手也只能說那是織姬人好到會為綁架犯真心悲傷
前面打起來她還是只希望一護贏啊
甚至根本不能說烏魯基歐拉對織姬的感情完全就是戀愛⋯⋯

而且後面都有那～～～麽長的劇情了
一織雖然沒有重點篇幅講他們怎樣搞曖昧
但一直有明顯兩人距離越來越近的描寫

>>1980098
> 烏織的描寫
再補充一段好了
就像上面說的一樣久保太會搞各式各樣的感情戲
尤其是各種死來死去殺來殺去的悲劇故事
才讓讀者在知道或不知道這不是戀愛劇情下，依然買了cp股⋯⋯
我也承認烏織那段真的很淒美

不過不能忘記當事人織姬並不喜歡烏魯基歐拉啊⋯⋯

>>1980098
>首先烏織那就只是單箭頭
>最後試圖握手也只能說那是織姬人好到會為綁架犯真心悲傷
>前面打起來她還是只希望一護贏啊
>甚至根本不能說烏魯基歐拉對織姬的感情完全就是戀愛⋯⋯
所以說，問題就是在於，即使如此，烏織的CP感也還是比一織重很多，也更像那麼一回事
>而且後面都有那～～～麽長的劇情了
後面一堆鬼打牆拖戲棚，大部份人早就不是棄掉就是大概看看就算了，誰還認真去注意這些沒人說出來就誰知道的東西
>但一直有明顯兩人距離越來越近的描寫
說太清淡稀薄好像還不太夠
說到底織姬前期就一個跟一護根本不怎麼近的電波女，拖到後面才來這樣慢慢玩接近，老實說要看酒保弄的這個，還不如去考古以前的言情小說還比較讓人有想看的動力

死神平心而論劇情其實不算好，他的強項是感情描寫和潮度

雖然鞭火影這麼多，但死火海中要選一個我會選火影，火影是三本柱中我唯一追到結局的，至於死神海賊中途就棄了，所以想戰也沒興趣戰...

>>1980112
阿不就回歸原來的結論
會吵就是沒有好好看後面的劇情啊⋯⋯
因為不爽看是一回事，但沒看仔細才來罵作者完結配對沒有鋪陳就是自己問題了啊⋯⋯
戰鬥鬼打牆跟各種修煉白開水我是沒有要否定
但感情戲上久保沒有亂寫過，更沒有更改過他就是要寫戀露一織的意思

另外cp感那就真的是讀者腦補⋯⋯
只能說死神太多對都是寫太香才被自動代入成這是cp

>>1980113
我是反過來
死火海我放棄海賊
火影看到最後本來就很微妙，聽到寧次邱比特之後噁心到直接整個拉黑⋯⋯
反而死神因為潮指數的關係，蠻開心地看到最後
之後還買了精美潮畫冊

而且死神完結篇動畫要出了我還是滿期待的

>>1980115
>但沒看仔細才來罵作者完結配對沒有鋪陳就是自己問題了啊⋯⋯
我記得有人整理出，漫畫初期到末期
他們兩個的距離感 很明顯真的拉近非常多

>>1980098
因為一織沒有很明顯的關係進展，也不是每個人都有愛和耐心去重翻一次細細品味細節

還有就是絕大部分的人翻到破面就沒看了(像我是撐到秀哥)，火影那麼多人罵主要原因是他雖然後面爛掉了但大家還是有堅持看完，記得當年火影完結時班上每個人都在看最終章，死神完結就沒這樣了...

>>1978851
就跟龍珠一樣
當年沒編輯carry龍珠大冒險時已經面臨被斬
後面因為編輯carry轉了風格走向後就火起來一路到現在
雖然鳥山畫得很痛苦跟不爽到在連載結束那感言
一直強調絕對在不畫龍珠 但換來的是龍珠紅遍天
之後沒編輯的狀況是怎樣看看龍珠超就知道了
同樣海賊也一樣
前期因為會聽編輯的所以真的很不錯
後面紅了後大牌了誰的話都不聽就變那鳥樣
當然也有編輯很爛的結果爛掉的
像小學館

>>1979826
只會轉移焦點的智障四趴華膠
面對別人洗臉和質疑
永遠是「這個帳號很可疑要查一下」「我不是油門不要亂認」
不正面回答就能當八卦版大將真他媽容易

話說突然想到一直有調侃鳴人針對佐助根本是恐怖情人這件事
前幾年動畫博人跟佐助回到過去那個做得很爛的紀念回篇
佐助跟博人見到小時候鳴人 那時的時間線是佐助剛離開木葉的時候
鳴人本來很猶豫是不是要放棄追佐助了
結果回到過去的佐助跟鳴人講要他絕對不要放棄
鳴人就下定決心一定要追回佐助
當下看到的感想就是
鳴人變成恐怖情人根本是佐助他自己造成的欸

>>1980113
我是海賊在大媽篇時覺得太智障已棄
火影結局後就沒再翻了，所以前期大都忘記了
反而沙之國到五影會議那時追連載常討論記得比較熟
死神反而因為劇情簡單重新看了好幾遍
但要我選這三個我會說


我愛鋼鍊

>>1980148
可是鳴人不當恐怖情人佐助根本救不回來，某方面算是負負得正啦，佐鳴的玩法太神奇了只有他們兩個神經病玩得起XD

>>1980150
死火海限定選一個的前提啦

>>1980127
但同樣都是被壓榨到快靈感乾枯的作者
後面死神竟然可以東山再起
我覺得某方面真該感謝當年編輯部跟久保鬧翻讓久保休息很久
之後又剛好編輯換血，看死神手游明明就是免洗還能賺成這樣而把死神IP拉回來
出畫冊試水溫發現死神還是很能撈錢的
讓精力恢復的久保再來畫同一世界線的魔女短篇，之後還會有不定時連載
還可以直接動畫化新短篇，出最終章動畫...
2016年那時候完結很難想像2020年會這樣爬回來阿

至於岸本，我覺得他成跟敗都在太商業取向了
他中間故事爛成那樣，最後是靠大眾最愛的CP才拉回一個及格分就被人人讚好
結果就是完結後火影馬上就搞電影THE LAST，開小說坑、搞博人傳一大堆
自己又跑去搞什麼八丸傳
老實說沒有時間好好構想的劇情能好看到哪去呢
一堆作者作品完結都會休息不是沒有原因的
結果火影這好好一個優秀IP在博人傳之後讓觀眾失望，就慢慢往下掉了
之後也很難想還會有什麼新的衍伸作品出來了......

>>1979848
我感覺死神算是展現了就算刻畫了男女角間非親情的深厚羈絆，本來也就不一定非得就要湊CP
也許一護在心中的地位可能露琪亞並不會輸織姬甚至可能超越了
但是那跟對誰有戀愛情感，本來也就完全是兩碼子的事

>>1980191
說到這點岸本還挺奇怪的，明明火影已經賺了一生也花不掉的錢，幹麼不去玩一玩再連載不然就是直接退休

>>1980150
死火海要選的話，我選海賊
不是因為我覺得海賊好，而是這三部作品，海賊能撐得最久才棄坑

死神是看到破面篇，當時覺得，明明單行本很厚啊，為什麼感覺沒看到多少東西，於是就棄了
海賊我至少還能撐到人魚島，後面是想到才去看，直到香吉士元年這個笑話鬧出來之後就棄了
火影雖然是整部看完，但當時抱著的心情是「我就想知道這糞作還能怎麼演」+「K島的披薩忍者連載好好看啊」

>>1980148
其實動畫組在更早時候就這樣作了
在當時終未之谷決戰後到疾風傳之前這段空白都是原創時間
然後這之間就是一直播鳴人如何去追佐助
就算硬插其他配角任務 這事和佐助有沒有關聯
到最後鳴人的動機全都是跑去追佐助
不是各種錯過身就是照原作絕對不會回來
之後疾風傳開始了沒遇到佐助還好
一遇到又變回佐助腦之後又是一大段原創時間
只是動畫組學乖懂的塞些短篇來拖點時間
不過這次表現變成鳴人活像個精障一樣兩邊打轉
有短篇是正常人 沒有我要叫佐助

>>1980205
因為火影這種忍者題材不是岸本想畫的?
之前訪談有提到岸本最初想畫的是科幻還奇幻題材，當時和潮流撞題(hp?)
因此被打槍換成忍者

>>1980217
那個撞題的就是忍空，照他原先構想的那畫出來的科幻題材不就是八丸傳了嗎

>>1980212
當年說實在鳴人也被罵很久
說他是病嬌基佬很多次，更別說長們之後那個相信我之術被罵到臭頭
爆出好驚人好訝異好意外喔原來是四代之子後，就被笑稱太子爺（也有人當愛稱啦）
當初跟寧次對打那段更是變成笑話一樣
劇場版裡面耍白目拖後腿的橋段也一大堆

但得說自來也篇太棒，讓很多人會心疼痛失自來也的鳴人外
也是因為周遭描寫更糟糕，尤其佐櫻這兩個被岸本搞得有夠神經
對比比出美來......

>>1980210
披薩忍著比本體還好看

>>1980261
說真的,當初租漫畫看這一段時覺得很噁心又好笑，根本深宮怨婦wwwwwww
鳴人真的是病嬌基佬不過看他堅持那麼久追回佐助時其實挺感動(?)，其實小櫻和同學開會議要怎麼阻止鳴人時那段其實立場衝突還蠻有趣和可以感覺到深深的無奈感的，佐助真的回不去了，同學之間已經討論要怎麼處理掉佐助了還有小櫻的絕望和內心的掙扎。祭作為外人看得最清楚也點出佐鳴櫻的三角問題

>>1980306
那段我看的蠻不爽的
應該說，這群人怎不先去找鳴人談
而是把小櫻單獨拉出來，所有人圍著一直念
合理是一回事，但就是大家要先圍毆比較弱比較不會爆走的那個
然後要小櫻去說服鳴人放棄⋯⋯

結果小櫻在劇情上就爆掉搞出假告白跟一連串腦衝暗殺了（
雖然這更多是岸本問題啦

>>1980311
我覺得這段其實是蠻合理的啦，雖然演出來很機掰就是了
其實木葉同學就是一群小屁孩在局勢非常混亂時聽到這是一定很震驚，畢竟佐助就算跟自己不熟好歹也是同期，同期變成那樣自己的同伴那麼痛苦，想要做點事的想法很正常。畢竟是一群屁孩開會討論出來的結果就是去強迫小櫻(反正他們完全不敢在鳴人面前講)，才搞出那麼靠北的局面

>>1980327
我也認同滿合理的
問題是畫面上就是一群臭男人把女生罵到哭
而且有種暗自指責「都是因為你要鳴人救佐助」的感覺在
後面要去說服鳴人就交給小櫻講這點也很瞎
感性上首先這很機掰
一群男的只敢對女人有意見，最麻煩的鳴人就沒有這樣了？
雖然小櫻也肯定提議自己一個人去但⋯⋯

理性上來小櫻會爆掉的可能性明明就超高的⋯⋯
雖然可以掰說他們就一群小屁孩沒有想太多
但小櫻人設一直是遇到七班兩個臭男人她就腦衝
到底怎麼放心讓小櫻參與這整件事
或是沒有派人暗中監視的啦你們不是忍者嗎

>>1980311
>>1980340
>>1980327
這段反而合理到不行+1
以局外人 包括鹿丸和卡卡西甚至小櫻自己來說
會推給小櫻去勸鳴人是在合理不過的事情
甚至小櫻自己也認為是他一手造成現在的局面也該挺身而出
在局外人的眼裡：鳴人喜歡小櫻　所以小櫻最有機會勸回鳴人

殊不知鳴人的真愛是佐助 追他完全是他一廂情願
和小櫻的約定根本是順便的事情
只是以前是恐怖情人的追法 追的佐助煩的想一發麒麟劈死第七班
自來也陣亡的衝擊和長門的嘴遁才解鎖了追回佐助的隱藏條件

>>1979805
鳴人兒子的個性屁到不行
整部動畫漫畫就在捧他有多天才有多棒
追博人傳99.9%的動力都在看小公主莎羅妲
結果蹦出新角之後小公主的戲份少到可憐
心累到直接棄坑
不知道現在劇情到底演到哪了

>>1980363
日常回屁到讓人倒胃
主線回成熟到不行

建議等動畫完結後整理出主線劇情的集數在慢慢看

>>1980363
博人吃藥抑制楔
新七班+川木進入修練篇
最後博人嘴炮收服厭世川木的心

>>1980363
感覺編劇根本只是拿角色借用來寫自己想畫的故事
結果當初二代組裡面人氣最高的小公主反而放生
真的是智障行為⋯⋯

>>1980362
>>自來也陣亡的衝擊
了解親情被人奪走的痛楚
>>長門的嘴遁
自己更有說服力去放棄暴走

真得是缺一不可

>>1980311
>>1980340
>>1980362
那時的局勢混亂

木葉剛被滅村所有人既疲勞又對曉充滿憤怒憎恨時候聽到佐助加入曉木葉小強整個震驚，佐助不是自己的朋友好歹也是同期，這時候木葉小強剛目睹自己故鄉被毀產生強烈的無力感想要要幫點忙很正常，無論是為了小櫻鳴人還是自己的故鄉。木葉剛好沒大人或是大人都很忙小屁孩產生想要不麻煩大人自己處理的想法和責任感，所以同期就開會討論怎麼處理掉佐助

所以第一步就是要處理鳴人，但局外人的他們講了鳴人也不想聽於是去叫了小櫻(或是不敢當面講，然後大家也知道攻擊時要先打最軟的柿子)。佐井看了那麼久忍無可忍的點出三個人的問題，造成小櫻崩潰被同期說服去說服去勸鳴人，一邊故鄉被滅一邊愧疚是自己造成鳴人痛苦一邊為佐助加入曉感到痛苦一邊自己的師父虛弱躺在床上於是腦袋一片混亂的小櫻想出假告白這個下下策

>>1980479
這些大家都知道
但演出來就是人人罵啊
尤其小櫻這段就是崩潰然後搞出假告白這齣爛戲
接受了整場全部的仇恨值⋯⋯

我自己是挺想說前面那群小屁孩們好歹也該負點責任
應該說小櫻的確是最能勸鳴人的那位沒錯
但那段大家整個就沒在想她會不會爆炸，也沒安排後手
結果還真的爆炸了（

>>1980311
外人直接勸鳴人沒屁用，所以叫小櫻很合理(還有就是找弱的打)
當時鹿丸一定很認真的思考要用什麼戰術，結果不讀空氣的佐井只不過把心理話坦白講出來就成功了

得說除了假告白很鳥之外
如果卡卡西沒有又一次及時趕到
小櫻那邊根本就是崩潰到去搞自殺攻擊
等於木葉當時最強的醫忍就白白死在那邊⋯⋯
你們好歹同班那麼久
也該知道這女的在感情上總是搞的一團糟
好歹派人暗中跟著看吧

>>1980485
其實在局外人同期的眼中，最理智的是小櫻，所以覺得小櫻不會爆走(對比整天sasuke叫的鳴人)
然後他們也用派牙,小李在身邊防止小櫻爆走，但誰知道小櫻直接下藥去刺殺佐助...

雖然那段演出真的很機掰

>>1980485
很簡單
因為觀眾都是上帝視角
沒有內心戲輔助解說的情況下
演出效果理所當然變成婊子

>>1980499
以上帝視角很婊，但以當事人的資訊和心理狀況已經是唯一無可奈何的選擇

>>1980496
這時又要提到終極風暴了
這段人家是有不少回憶橋段穿插其中的，所以看的當下是覺得還行
但如果是抱著想打遊戲想打人的心情的話，那又是另一種煩躁就是了

>>1980660
火影的內心戲只有鳴佐最多
即便是鳴佐 大多數的內心變化都是用情境和表情帶過
就像假告白和佐助嗆卡卡西要殺他親密的人一樣
如果觀眾沒整理好人物關係和每個人自己掌握的情報
很容易就有人設崩壞的演出災難
前者變成婊子 後者變成單純的死中二

>>1980485
木葉同期那時候很急躁，為了達到目的已經不鳥小櫻的心理狀態你他媽的就是要給我說服鳴人，所以一部分他們也要負責任

其實後期連卡卡西都快變成外人，更何況是鹿丸和佐井這個假第七班成員。外人看不下去在完全不瞭解的情況強制解決第七班的問題，造成事態惡化。到最後的結果再次證明外人插不了手，佐助的問題要第七班自己處理

>>1980737
你是說拿乳頭是婊子，啥是gay是單純的死中二嗎

>>1980745
冷靜想，七班以外的人大概只理解表面：
「鳴人>小櫻>佐助>復仇」
但其實七班三人彼此間的箭頭都很糾結⋯⋯其中佐鳴更是卡最深的
而外人卻看得出三角戀（
還有佐井這樣簡單粗暴下定論
把鳴人那樣執著佐助都是因為他喜歡小櫻所以是小櫻的錯

而小櫻本來從十二歲開始就有：
「都是因為我無能所以大家都拋下我也不讓我幫忙」的心理
又因為木葉、綱手的狀況而悲傷
就這樣被眾人圍著「勸」一圈後就產生「對，都是我的錯才會讓鳴人痛苦⋯⋯」

接著就是假告白⋯⋯⋯⋯⋯
其實如果寫的好一點的話
這段我覺得反而是岸本極少數寫的滿合理的感情戲
但⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯（

糟糕，整串看下來怎麼突然感覺小櫻真可憐

>>1980808
小櫻就是第七班裡最局外人的存在
完全無法理解鳴佐兩人無法用三言兩語就交代的生死之交
甚至連鳴人都要等到自來也死了才開始理解佐助

小櫻完全就是以自己想法和情報為第七班做出回應
以人物塑造來說非常勵志又正向
只可惜他兩個隊友都是衰毛中的衰毛
比較起來會有完全就是一副過太爽的躺分仔的錯覺

>>1980817
最局外的還論不到小櫻卡卡西更局外，真正的局外人是佐井和大和

>>1979684
雛田說真的，她跟寧次的互動還比較多XD
難怪寧次早死了…
寧次：幫…幫復…！

再重新看了一次，同期的氣氛很糟糕氣氛很凝重(牙先受不了嘴了井野，被天天嗆)，從對話仔細看發現基本上行動是由男人主導，女人沒插嘴的餘地

同期中所有人都有對這次佐助事件表現出立場和想法(包括小李和佐井)，唯一對這件事沒任何想法跟表達的人只有雛田

>>1980827
>>1980829
其實小李天天寧次是大他們一屆的學長喔

>>1980836
廣義來說啦

>>1980829
雛田某方面來說也是慘⋯⋯
跟同伴有關的戲份永遠都是空氣⋯⋯⋯⋯
是說這樣一看其實他們對在這狀況說服小櫻=說服鳴人這作戰也很不安
女角色感覺不是很贊同畢竟井野哭成那樣
天天更是整個脾氣衝上來

但大家相信鹿丸就這樣放過去了⋯⋯

>>1980737
> 火影的內心戲只有鳴佐最多
想想這也是理所當然的...

>>1980821
卡卡西算是過來人 論慘他也沒爽到哪去
佐助跟音忍跑路前就充當過和事佬 只是沒勸成功

大和和佐井這兩個從根來的打工仔就算了
這裡說的是原第七班 沒有兼職人員說話的份

>>1980862
畢竟木葉小強的領導人真要說就要說就是鹿丸吧，鹿丸當下壓力也很大，畢竟佐助奪回的失敗責任。佐助遲早要是被清算的，就算小屁孩不幹大人也會幹，那一段衝突還蠻喜歡的

疾風傳雖鳥但基本上到五影會議為止有滿多東西可以討論的，之後就算了吧

>>1980940
佐助奪還戰失敗真的不能怪鹿丸
有經驗上忍和中忍都不在家就他一個菜鳥中忍要帶下忍去打大蛇丸的幹部級人物
他沒滅團真的是盡力了

>>1980940
那段感覺是大家覺得佐助總是要死的
那比起丟給大人，到時候看鳴櫻崩潰抓狂
不如大家先用感情攻勢逼他們放棄
而且大家自己人，比起交給不熟的不如親自下手


但理論都是立意良善貌似可行實際上⋯⋯

>>1980754
感謝你這段完整說出當年我看的感想

其實這段挺鳴櫻(非cp粉)
有股:一個少女頓悟到當年對自己初戀的言論影響另一個人如此深遠的悔恨感。
決定親自了斷一切的覺悟，為了自己外也為了鳴人長期支撐自己的回報。

結果，emmmmm........
第二部讓我感受到鳴櫻有戲大概是這段
結果後來劇場版拉高滿滿仇恨，而且劇本還是岸本親自寫

>>1980963
>而且大家自己人，比起交給不熟的不如親自下手
但他們全部加起來也打不贏佐助
鹿丸能靠策略壓制一陣子，但佐助一直升級

>>1980866
照岸本說法他是用兄弟情的經驗去描敘鳴佐這邊的心聲
還被當時讀者調侃說他是不是對自己現實的另一個兄弟有基情

女角講的差就不用說了
岸本在連載時期沒什麼和女性相處的現實經驗
連老婆都是在完結的那時期才結婚的

相比另一個兄弟名聲雖沒他高 但生活過的滿足
早早結婚有孩子長大 想作想畫的東西大都搞完了

>>1981132
我以為是岸本齊史比較爽，畢竟造出火影忍者這個名作又大賺錢
原來岸本聖史比較爽嗎？

>>1981272
這種事情本來就是看各人
如果你比起錢，更在乎的是家庭，那弟弟確實比較爽
如果你在乎的是名聲或是錢，那哥哥比較爽

>>1981109
是啊
其實這段小櫻明顯比起佐助來
更加關心鳴人的安危
不然也不用搞假告白然後去暗殺佐助

⋯⋯⋯真可惜是給感情戲尤其女人感情戲搞得亂七八糟的岸本寫⋯⋯

小櫻個人是覺得不婊
人無完人，劇場版不成熟的發言也就沒經過大腦的抱怨
唯一的缺點大概就實力不足吧…我來佯攻！
反倒是佐助就是個王八蛋，根本不值得鳴人跟小櫻花這麼多心力在他身上

>>1980952
不要說滅團，如果沙忍團沒去救，死幾個都不奇怪。
能被抬回來救治都算撿到的。

>>1981575
還好啦至少佐助最後有被拉回來也脫離中二了
而且佐助會變王八蛋很大原因是被一堆王八蛋搞到
三代是王八蛋團藏是王八蛋鼬是王八蛋帶土是王八蛋
然後佐助性格又不像鳴人那樣聖人所以也變王八蛋了

https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60076&snA=6415444&bpage=1&ltype=
吹成神 結果一看笑死 根本比一堆深夜番還差

勃乳頭傳打一開始就走錯路線，
如果走小孩的小小冒險可能還比較好，港漫早就證明一直出強敵方式只會搞死作品前途

>>1981707
說實在明顯大家更想看小孩子冒險啊⋯⋯
佐鳴基情超能力大戰打到大家都看到罵歹戲拖棚
最初莎拉妲那個八點檔肥皂劇故事雖然俗爛
但整體來說就是青春期孩子的離家出走
後面也是家長們出現解決還有超帥的人妻櫻開無雙
這種本傳大人們與孩子們的互動他媽的才是大家想看的
（但前面肥皂劇跟人渣丈夫佐助實在是太爛了就是⋯⋯）

而不是看那個二代祖在那邊開掛嘴砲

>>1981913
但有辦法做到這種小孩子偶爾日常，偶爾出任務的劇情，也只有忍者亂太郎做得到
能當30年的國民IP不是叫假的

>>1981707
勃乳頭從一開始就注定他的路線走哪都是錯

二代主太屁過頭討人厭想單飛先問你老爸在不在
大家都是來看初代父母輩沒人想看他的事
為了捧屁二代讓鳴佐超弱化變白癡就被罵到臭頭過
再演給它們兩掛掉馬上一堆讀者出走
過沒多久勃乳頭直接腰斬都不奇怪

>>1981942
老實說就不該給屁孩當主角
講難聽點大家看鳴人已經那麼多年了
波乳頭除了更屁、髮型更難看之外根本沒啥特色
科學忍術啥的也不過就是新的超能力⋯⋯

>>1981948
>科學忍術

Technology！Baby！

撥乳頭原來還在演嗎？

>>1981993
漫畫懶的查但至少動畫是204集繼續中
從2017年4月5日到現在目前最新6月20日差不多撥了近4年

>>1981948
少年漫畫問題,因對象是少年所以一定要屁孩當主角

要像龍珠悟空都30多了,也當主角很少有

>>1982006
漫畫是原本先由岸本畫了個先導短篇(莎拉妲找爸爸的小品故事)
接著岸本丟給助手去畫，但是腳本是小太刀，採月更的方式
之後編輯部為了要緊密宣傳八丸傳，買下了一堆地鐵和公車站的廣告牆
不斷宣揚這是JUMP在日本患年號令和的第一部連載，從此JUMP迎接新時代
不過八丸傳還是給岸本的另一個助手作畫
JUMP就把博人傳踢去三線雜誌V JUMP
後來大家也都知道了，兩部後來都爛成什麼樣，八丸傳還變成令和第一個大爛作

>>1979049
>順道一提，作者是故意這樣搞的，因為他覺得傷害讀者很cool
有證據?還是你只是講爽的

>>1982063
https://m.youtube.com/watch?v=HfSot118nOg

>>1978807
火影結局真是他媽的智障，當年說結局多好呼聲多高的鳴雛多讚的搬到現在的討論根本打到連狗不如

>>1981132
沒吧
老婆結婚不是在連載期間嗎？
記得鳴人媽戲份（幫助鳴人搞定九尾那段）請教老婆是否合邏輯，書封面內頁有提到
導致那段意外地親情滿分且好看

>>1982079
因為當年經歷忍界大戰這段亂七八糟的劇情
在怎麼看都是準備要一路爛到結尾的時候
卻能靠最終回發情期CP回穩收尾

以當時的角度來看
就像一輛車在高速公路爆胎+火燒車+駕駛昏過去
結果最後竟然順利下交流道+在路邊停好車
根本超神的好嗎

>>1982100
有嗎？其他人我是不知道啦，至少當初看到這個結局時覺得挺智障的，所以上網討論串看到一堆人說神覺得莫名其妙

>>1982103
就當作是情懷加成吧
很多人也不是說這個結尾收得多好
但是真的是能以一個CP平穩收尾也沒甚麼能挑剔的了

>>1982043
>要像龍珠悟空都30多了,也當主角很少有
所以要讓他越長大越屁孩化

>>1982100
主要當時感性壓過理性 爛很久出頭
當年說神沒關系
但是過了幾年後 慢慢沉澱了
之後岸本出博人基八看破手腳
大家才慢慢審視火影
但是現在還說火影神我覺得是智障
對就是說尸丁丁那些
不過一樣米養百樣人
連博人傳都有人吹了
還什麼好說的呢

上個月巨人完結時候一堆尸丁丁洗火影屌打巨人
>>1982105
還好有出博人傳不然現在風向更難客觀

>>1982079
結婚生子對很多人來說就是人生的終點
所以最終發情也不能說是爛結局
就是四平八穩的「王子與公主從此過著幸福快樂日子」的end

>>1982133
說真的前面都垃圾 然後一個四平八穩結局
不出博人傳隨便你吹
不過沒有博人傳搞不好連油門都不討論了 哈

>>1982142
岸本直接像鱷魚退休封神就好了
不過看到鳥山明出來做龍珠超所以也想做新作吧
還雙開 結果全爆炸
我現在都認為鳴雛搞不好也是編劇的主意

>>1982119
單論結局的話是啊

>>1982169
如果是只最後一話這樣就好
但是他們還一直在吹其他也屌打
甚至吹博人傳讓這作品更完美 問號
不過尸丁丁雲火影很多

>>1982169
巨人80%部分屌打火影
但是火影最後一話贏了 所以那裡風向就是火影比巨人強
畢竟油門帶風向久了 那邊空氣讀者的也很多
最經典就是說出雛田戰力比小櫻強還沒人反駁
認真說鬼滅最後一話也比巨人強
但尸丁丁就不同意了 畢竟老害居多 火影素材忍著什麼都不用
只要最後一話神就是比巨人神的神作

>>1982177
所以他們不看前面的過程喔，巨人結局爆炸沒錯，但他97%是屌打大部分的作品
(鋼鍊洗巨人沒意見，鬼滅火影洗巨人跟你戰到底)

>>1982182
沒錯 而且一堆空氣火影讀者跟風吹神作
之前只敢跟海賊比 巨人完結看到結局不行以油門了領銜就想來蹭 噁心

>>1982169
要看沉重轉光明後代都有交代我還不如去看鬼滅
要看戰爭我還不如去看鋼鍊
要看四平八穩的CP發糖我還不如去看妖尾
要看正反兩派角色人設有魅力我還不如去看封神

>>1982133
>>1982169

這更糟吧，既然是只要配對結局就能滿足
那5年拖到爛的忍界大戰其實也不用畫了
直接丟配對讓讀者去發情就好，反正畫再爛也有人精蟲上腦
那這故事是有什麼屁道理可言
巨人頂多就是再怎麼努力也還是留下來許多遺憾，但總要正對未來，嚴肅又殘酷的史詩
至於火影，保存室都還在上面，大家當時對要結束了的反應根本不是感到開心期待
而是一種甲賽甲到煩，看到八點檔爛戲終於收掉的解脫

>>1982182
>>1982195
你二人要不要看他們怎麼吹學不來

>>1982208
草生學不來這被打爆的敗北者也能吹？？？

>>1982208
這部更慘吧，幾乎是全面爆死啊

>>1982195
>>那5年拖到爛的忍界大戰其實也不用畫了
對
這就是當下讀者的感覺
在看完亂成一團的忍界大戰篇章後
不如就給我看最後鳴佐打一架
然後進入配對環節就好

>>1982195
我記得後期火影串根本沒人想要討論火影
都被金庸賈修劫串

>>1981948
撥乳頭如果給和悟飯一樣的經歷
跟老爸一起冒險那還有可能救起來
可是撥乳頭從一開始就是和平時代
沒什麼夠格的對手敵人出現 光靠老爸就搞定一切
鳴人又是聚少離多的工作狂 更不會有多少教導時間
這導致撥乳頭根本沒有改變自己的成長機會
想這樣那就要犧牲老爸
不過真幹下去大概換讀者都要丟書了
所以他只能一直屁下去過日子

>>1982310
完全是編劇問題啊
屁成這樣根本是要人質疑鳴雛的家教問題

>>1982208
你這就像大家在吵英法百年戰爭誰比較會打時，突然丟出來一個從頭到腳都是笑話的義和團一樣