[新番捏他]戰國權兵衛215 雜說 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)11:57 No.3612421
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秀吉相信了街頭巷尾傳聞中的關白謀反說
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)11:58 No.3612422
前情提要
權兵衛在小諸蓋了澡堂
雖然不知道是不是事實
但是在火山邊算是不錯的主意
之前逃散的年輕人開始回歸鄉里
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)11:59 No.3612424
同時期秀吉在聚樂地舉辦讓國大典
但此時街頭巷尾已經開始在謠傳秀吉要肅清秀次
或是秀次會發動像本能寺一樣的叛變
民眾的傳聞讓傳教士也把他記了下來
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:00 No.3612425
隨後秀吉開始調查「關白御謀反」的傳言
以此同時,大谷刑部開始接受治療
看到這裡就覺得你豐臣倒楣事都捆一起的....
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:00 No.3612426 接著繼豐臣秀勝在朝鮮出征途中病死後
豐臣秀保也病死
幾乎是同一輩的豐臣二代臣幾乎被腰斬
(三兄弟....我說那個小早川秀秋呢?)
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:01 No.3612427
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:01 No.3612428
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:01 No.3612430
關白秀次病倒於文祿4年6月20日
史書記載秀次其實在2年前就發病
但此次倒下的時間距離他賜死不過一個月的時間而已
無念 ID:R95tJ5lg/L8Fm 21/06/08(火)12:02 No.3612431 >關白謀反說
關白再大應該也只是高級文官吧?哪來的軍隊謀反
看來這裡秀吉真的老番顛了
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:02 No.3612432
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:02 No.3612433
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:03 No.3612435
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:03 No.3612436
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:04 No.3612437
黑頁回憶
flag立起來了
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:05 No.3612438
在孩童眼裡依然也是小個子的秀吉
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:05 No.3612439
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:06 No.3612440
很久沒看作者畫的年青秀吉
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:06 No.3612441
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:08 No.3612442
秀次自己崩潰了
到底是受了周遭環境的影響
還是對於自己無法回應秀吉的期望
更甚者兩者都是呢?
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:08 No.3612444
本文なし
無念 ID:GLvyxPPc/7AuR 21/06/08(火)12:12 No.3612446
>>No.3612431>>關白再大應該也只是高級文官吧?哪來的軍隊謀反
>>看來這裡秀吉真的老番顛了
秀吉秀次這兩個關白是有軍隊的。
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:12 No.3612447
前田玄以:「在聚樂地調查的結果,怎麼說也在過去發生過類似的事情。在茶茶懷孕當時有過傳言,而原本是因為關白的小性眾引發的事件而生的。」
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:18 No.3612448
在當時關白大人的內部不斷謠傳想(茶茶)懷中的胎兒是男是女,而內部的傳言又在民眾間傳布。
可能連關白都不知道這個謠言是內部散出去的,而這些虛報最後引發了一場鬥毆事件。
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:20 No.3612449
因此這次的傳言,有可能是從關白內部傳出再由民眾傳出去。因此民眾的傳言是關白自己的疑心暗鬼所導致的
大概就是把之後株連全族的事情做了一次交代
這傳言傳得太廣以至於不管誰都相信了有這回事....
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:21 No.3612450
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:21 No.3612453
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:22 No.3612454
本文なし
無念 ID:PZ7tpu5M/IkyL 21/06/08(火)12:24 No.3612456 接開版
像這樣疑心生暗鬼的秀吉
最早其實在小次郎部屬犯錯的時候就有了
豐臣的第一代家臣逐漸喪去的現在
而秀次自己又因病而崩潰
作者想表達的秀次事件就是這麼衰小的事情
無念 ID:HwvMoci2/soNu 21/06/08(火)12:36 No.3612466
感謝翻譯
不管如何秀次在秀吉眼裡都是個威脅
各種原因都只是找理由而已
無念 ID:Fo/tBXEs/gX9S 21/06/08(火)12:43 No.3612471
無念 ID:I/0XCLZ2/W4pg 21/06/08(火)13:09 No.3612492 找理由而已 處理秀次跟直親屬也就罷了
連侍女那些都一併處理掉 更別提牽連多少武將
一堆跟著秀吉不知道多久的
無念 ID:AaT4rhzo/0B1f 21/06/08(火)13:28 No.3612499 無念 ID:3EsmOxRc/o8C2 21/06/08(火)13:45 No.3612511
無念 ID:SzHy0Gaw/w4xo 21/06/08(火)14:04 No.3612534 好懷念弟弟君QAQ
要是小一郎在的話就好嚕...
無念 ID:TNtRRUIk/H95z 21/06/08(火)14:09 No.3612538 無念 ID:7dqDDWzI/AOCY 21/06/08(火)14:30 No.3612544 無念 ID:n2WR9sEI/C3Vv 21/06/08(火)14:51 No.3612556
無念 ID:mHm08FvM//V.Z 21/06/08(火)15:05 No.3612563 >>No.3612499直接導致本來親近豐臣的義光倒向德川家
後來關原主戰場外打最激烈的就是上杉&最上家(雖然最上是被上杉打爆的那邊)
沒救到小公主的影響太大了
無念 ID:/DAuKoy6/FPhB 21/06/08(火)15:11 No.3612567 >>No.3612538>>No.3612544現在都是說,秀次一家被處死後在現場挖個洞把屍體丟進去,旁邊立個墳頭,上面刻着畜生塚。意思就是這群謀反者都是畜生。
但實際情況一定比文字記錄慘烈才對
畢竟秀吉還玩過煮死五右衛門全家的戲碼
把人剝光曝屍的行為還蠻有可能發生的
無念 ID:bbDale96/bMVs 21/06/08(火)15:36 No.3612578 無念 ID:NL/5gcVY/0B1f 21/06/08(火)16:02 No.3612582 >>No.3612563>>後來關原主戰場外打最激烈的就是上杉&最上家(雖然最上是被上杉打爆的那邊)
這真的很雖
兩方已經有軍力差
政宗那邊有片倉景綱建議看戲收漁
雖然狐狸還是撐到西軍戰敗...
無念 ID:I/0XCLZ2/W4pg 21/06/08(火)16:12 No.3612587 無念 ID:x3M2oBg./Q7ml 21/06/08(火)16:16 No.3612592
無念 ID:NL/5gcVY/0B1f 21/06/08(火)16:16 No.3612593
無念 ID:X9xzCqCE/ngQ9 21/06/08(火)16:20 No.3612595
最後狐狸才是最懂控人心的人
兩者的做法真的差太遠
無念 ID:Wa3rD6do/dpyk 21/06/08(火)16:34 No.3612604 >>No.3612431重點是不爽秀吉的人很多。
比起個人實力,戰國時代最重要的還是在選邊站的時候你能讓多少人站在你這邊。
無念 ID:jo9sa0g6/lLpt 21/06/08(火)16:41 No.3612608 還好竹中死得早
再晚一點死 搞不好他也是被清算的對象之一
無念 ID:NL/5gcVY/0B1f 21/06/08(火)16:46 No.3612616 >>No.3612608竹中應該還好吧
畢竟還有黑田做例子
不過豐臣覆滅的原因
是猴子的問題比較多
還是泡茶和尚跟茶茶問題比較多?
無念 ID:B6NOuIGs/ZiKk 21/06/08(火)17:21 No.3612643
>>豐臣覆滅的原因
秀吉各種老番癲行為是埋下了關原之戰爆發的遠因
但最主要原因終究還是茶茶不肯對德川家低頭
這讓家康決定了一定要在他自己死前除掉豐臣家
無念 ID:s4j/p4cg/2dHR 21/06/08(火)17:33 No.3612652 無念 ID:HwvMoci2/soNu 21/06/08(火)17:38 No.3612654 無念 ID:munISU.M/oPjn 21/06/08(火)17:41 No.3612657 >>No.3612616>>還是泡茶和尚跟茶茶問題比較多?
妻妾外戚姑且不論
三成那些為人詬病的決定,背後如果沒有秀吉支持(默許)也不可能成立
就像人家常說如果高宗沒有同意,光憑秦檜是搞不死岳飛的
無念 ID:s4j/p4cg/va5p 21/06/08(火)17:46 No.3612663 >>No.3612654小西行長算既得利益者
石田三成算吧,可以捐一半薪水讓島左近鞏固豐臣家,對大谷吉繼這朋友也算講義氣。
無念 ID:2y.WIWZE/WbMg 21/06/08(火)17:59 No.3612673 無念 ID:JAkF9Ayo/AHIJ 21/06/08(火)18:01 No.3612674
無念 ID:2DAwTckQ/i6BG 21/06/08(火)18:18 No.3612683
>>No.3612657高宗是要秦檜當白手套吧?不過我倒是對近來秦檜翻案書很有興趣,可惜禁掉了.
最初我也不覺得高宗會阻止北伐,直到看了明史英宗代宗的事,于謙啊…
無念 ID:F2Qv9o.k/fsPq 21/06/08(火)18:19 No.3612685
「為了我剛出生的兒子能順利接班所以把原定繼承我的外甥丟去朝鮮送死,誰知那小子居然謀反真是傷透我心。」
這黑色幽默我差點笑出來了
無念 ID:YpoDJDMM/7g4i 21/06/08(火)18:29 No.3612695 >>No.3612663>>石田三成算吧,可以捐一半薪水讓島左近鞏固豐臣家,對大谷吉繼這朋友也算講義氣。
島左近還是石田的部下,這只是證明島左近有這種價值而已。
石田在秀吉死後不久就違反結黨禁令聯合其他奉行與毛利輝元交換誓書,要說他有多忠心是要存疑的
無念 ID:aa1DQRMA/pxmJ 21/06/08(火)18:32 No.3612696
無念 ID:EtTwmFbQ/2alm 21/06/08(火)18:35 No.3612699 無念 ID:s4j/p4cg/eEm4 21/06/08(火)18:43 No.3612703 無念 ID:YpoDJDMM/7g4i 21/06/08(火)18:46 No.3612706
>>No.3612699秀吉的御掟不是只有一條而已
禁止大名交換誓紙這個命令就在最初的五項規定裡,秀吉又不是蠢蛋認為大名交換誓書沒有問題
無念 ID:Ur4Nwdow/nhLm 21/06/08(火)18:52 No.3612712
無念 ID:YpoDJDMM/7g4i 21/06/08(火)18:57 No.3612717
>>No.3612703>>面對德川僭越三成採取這些行動應隊是可理解的,此外像真田幸村、毛利勝永面對德川絕對優勢跟德川死戰,稱作忠義之士不過分吧。
請注意時間日期,石田等人跟毛利輝元交換誓書是在慶長三年八月二十八日,於秀吉死後十天。
而家康違反大名通婚禁令是在慶長四年一月,足足差了數個月
石田這樣的行為能算上忠心嗎?
無念 ID:z.Eq5BIk/1eUF 21/06/08(火)20:12 No.3612773
>>No.3612538不用聽說,就是現實
在三條大橋那邊處死的,屍體通常都曝曬放置在三條河原,等著每年雨季一到鴨川爆洪水就會把屍體直接沖進大阪灣
所以在那邊處死的屍體都是不埋的,頂多就挖個淺洞放屍體然後在洞上鋪草蓆,畢竟埋了的話洪水就沖不掉了。
當時秀次一家子死人就被洪水沖掉了,連畜生塚的塚石都是在下游找回來的,現在秀次一家只剩當時放在盒裡的秀次人頭還在,其他人的屍體包括最上家小公主都沉在大阪灣裡...
而且當年三條河原亂葬崗附近就是京城治安最差的風化區,盜墓挖屍尋寶的小賊多得是,就算死者有穿衣服,不用一晚就被剝個赤條了,加上野狗吃老鼠啃,死在那邊真的是最糟的死法。
所以最上夫人聽到半個月前歡天喜地去聯姻豐臣家的小公主處死被丟在三條河原,太閣還下令還不能收屍的消息後就立刻鬱卒到病死也不是沒道理
無念 ID:GLvyxPPc/7AuR 21/06/08(火)22:06 No.3612846
>>No.3612673>>家康後來也是砍了好幾家
家康生得多
所以就算殺了長子信康,流放忠輝,忠吉早死
還是有留下將軍家跟御三卿家
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秀吉就沒有足夠一門眾。後來應該是把家康(妹夫,秀忠是茶茶妹夫,千姬和秀賴婚約)跟宇喜多秀家(養子)都視為準一門眾。家康原本可能想當鎌倉幕府北條執權那樣的外戚權臣,能掌握政權就好,關原之戰打贏才認真去想要自己開創幕府吧。
無念 ID:1cJDl99Y/pxmJ 21/06/08(火)23:01 No.3612876
>>No.3612587整場戰役因為兵少一直窩囊打著防守戰,好不容易撐到敵方要撤退了,而且一直觀望的伊達軍也來加入,所以打算衝一波一掃窩囊氣,卻被已經一把年紀的前田慶次反打到差點命都沒了
無念 ID:l6zb.EJ6/3Gaq 21/06/09(水)02:52 No.3613039
>秀吉相信了街頭巷尾傳聞中的關白謀反說
不是說相信 是難過秀次相信了太閣關白敵對說
最先是茶茶懷孕 然後身邊的人當然就會好奇是男是女
然後關白(秀次)身邊的人在議論這件事傳出去
百姓就覺得關白在擔心太閣小孩性別是想要謀反
進一步變成太閣關白敵對說
然後傳回去秀次耳中 他本就疑神疑鬼 結果也信以為真
所以秀次只是自己嚇自己
然後秀吉也是猜疑心重 表面上告訴自己秀次怎麼那麼蠢 對我真心換絕情
實際上源頭就是來自秀吉本身