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總覺得蜀漢這個國家一定是有什麼黑科技
其他國家是越打國力越虧，就蜀漢可以一直北伐到亡國
到底是川蜀之地生產力實在太強還是怎樣？
其他國家是越打國力越虧，就蜀漢可以一直北伐到亡國
到底是川蜀之地生產力實在太強還是怎樣？
丞相死後的北伐的確是愈打國力愈差啊
有黑科技的是丞相
有黑科技的是丞相
無題 無名 21/06/09(三)14:10:21 ID:Dg15wOWU No.2190908
>>2190906
丞相本身就是黑科技
丞相本身就是黑科技
北伐王的目標不是贏而是搶資源
就超大型山賊,你不防就會搶更大
你派資源去防就對了,多謝對方借資源就閃了
就超大型山賊,你不防就會搶更大
你派資源去防就對了,多謝對方借資源就閃了
無題 無名 21/06/09(三)14:20:19 ID:9FBs4wdc No.2190920
>>2190906
若不是大耳敗家，丞相說不定能統一天下。
若不是大耳敗家，丞相說不定能統一天下。
諸葛亮北伐，就算軍事上也會遷其民入蜀
古代人口與生產力是直接掛鉤的
加上四川、漢中都是耕地多於人口的情況
自然可以採取這種戰術去發展
到了丞相後期
曹魏已經對諸葛亮的襲擊習慣了
而司馬懿也採取了跟國民黨第五次圍剿的方針
不跟對手打野戰，而是用一堆工事去限制敵軍的運動空間
在逐步收縮包圍圈
到了姜維時代基本上就是收網的時候了
古代人口與生產力是直接掛鉤的
加上四川、漢中都是耕地多於人口的情況
自然可以採取這種戰術去發展
到了丞相後期
曹魏已經對諸葛亮的襲擊習慣了
而司馬懿也採取了跟國民黨第五次圍剿的方針
不跟對手打野戰，而是用一堆工事去限制敵軍的運動空間
在逐步收縮包圍圈
到了姜維時代基本上就是收網的時候了
無題 無名 21/06/09(三)14:40:16 ID:fwf7iVOI No.2190934
無題 無名 21/06/09(三)15:43:54 ID:V/jnqoDE No.2190961
是漢中，我加了漢中。
歷史上蜀地政權國勢最穩健的就是蜀漢，原因就是蜀漢有全面掌握漢中地區。當年劉邦有實力能再征服關中，也是因為有控制漢中。
無漢中則巴蜀再有天險都只是一個無法對外發展的小地盤。有漢中拱衞西川才能發揮天府之國的經濟實力和天下一爭長短。
歷史上蜀地政權國勢最穩健的就是蜀漢，原因就是蜀漢有全面掌握漢中地區。當年劉邦有實力能再征服關中，也是因為有控制漢中。
無漢中則巴蜀再有天險都只是一個無法對外發展的小地盤。有漢中拱衞西川才能發揮天府之國的經濟實力和天下一爭長短。
無題 無名 21/06/09(三)16:03:40 ID:VNzlH33I No.2190974
>>2190931
原po, 我的疑問是
就算糧草戰馬武器這些都可以靠時間恢復
但是人打死了就沒了，從一個人出生到能上戰場打仗起碼10多年
將領更是不知道要花多少年養成
再說因為打仗停擺的經濟活動不知道多少
以現代的國家來看，當今全面至霸經濟跟軍事的美國
都因為國內壓力不得不從中東撤兵了
蜀漢能這樣連年打真是奇蹟
原po, 我的疑問是
就算糧草戰馬武器這些都可以靠時間恢復
但是人打死了就沒了，從一個人出生到能上戰場打仗起碼10多年
將領更是不知道要花多少年養成
再說因為打仗停擺的經濟活動不知道多少
以現代的國家來看，當今全面至霸經濟跟軍事的美國
都因為國內壓力不得不從中東撤兵了
蜀漢能這樣連年打真是奇蹟
無題 無名 21/06/09(三)16:11:59 ID:Nlzikkv. No.2190976
無題 無名 21/06/09(三)16:23:35 ID:9oUidaqA No.2190981
無題 無名 21/06/09(三)16:44:54 ID:3TQVKQk2 No.2190990
>>2190913
聽起來跟某百戰百勝辨子頭挺像的
聽起來跟某百戰百勝辨子頭挺像的
>>2190974
在工業革命+科學革命之前
一個農業國家的可動員數量 大約鎖定在3~5%之間
這包括後勤以及衛戍這些
如果單指前線部隊的話 扣除戰場寬度 通訊限制 後勤限制的影響
頂多只有總人口1% 再多下去農業國家保證崩潰
遊牧民族由於後勤也在馬上 所以數量會比較多 但考慮遊牧民族數量少 所以實際上不多
要曉得 上面提起的都是男性壯年人口 所以影響農業社會成年勞動力大約是10%以上
這對農業國家非常要命 連歐洲長期以來也不大可能這樣動員 所以都靠傭兵團打
在工業革命+科學革命之前
一個農業國家的可動員數量 大約鎖定在3~5%之間
這包括後勤以及衛戍這些
如果單指前線部隊的話 扣除戰場寬度 通訊限制 後勤限制的影響
頂多只有總人口1% 再多下去農業國家保證崩潰
遊牧民族由於後勤也在馬上 所以數量會比較多 但考慮遊牧民族數量少 所以實際上不多
要曉得 上面提起的都是男性壯年人口 所以影響農業社會成年勞動力大約是10%以上
這對農業國家非常要命 連歐洲長期以來也不大可能這樣動員 所以都靠傭兵團打
>>2190974
怎麼拿現代國家比...
現代國家大多數民主國家代表一整群人的利益 就算是專制國家如中共也是一群人的利益組成體
除了北韓那種現代皇朝以外 幾乎不存在由極少數人進行人治的國家
不是不能出大軍 而是你敢打大軍 早就被百姓跟國會酸到爆 然後就等著下台
古代軍閥 君王只要拳頭夠硬 能制衡的人少 當然想出大軍就大軍
怎麼拿現代國家比...
現代國家大多數民主國家代表一整群人的利益 就算是專制國家如中共也是一群人的利益組成體
除了北韓那種現代皇朝以外 幾乎不存在由極少數人進行人治的國家
不是不能出大軍 而是你敢打大軍 早就被百姓跟國會酸到爆 然後就等著下台
古代軍閥 君王只要拳頭夠硬 能制衡的人少 當然想出大軍就大軍
無題 無名 21/06/09(三)20:57:20 ID:XIA2vzEM No.2191113
>>2191103
>>古代軍閥 君王只要拳頭夠硬 能制衡的人少 當然想出大軍就大軍
那是中央集權的時代了
大多時候都是把少量兵權集中在中央
因為兵權一旦流出 那就哭爸了
像是漢朝的刺史 太守都隨著中央的兵力支援減少 所以需要自己屯兵
欸幹 我自己能屯兵 我要中央幹嘛?
然後就是東漢末年的藩鎮歌劇
晉朝更智障
司馬炎發現:欸幹 諸曹夏侯沒有牢牢抓住兵權讓我們篡位成功
所以我決定讓天下兵權只有司馬家的人有資格擁有
(系統訊息 八王之亂開始了)
唐朝不用說了 節度使制度立意是好的
但是中央的掌控力下降 節度使直接就反了
當時安祿山就是3個節度使 其中還有養馬地...
宋朝避免上面情況發生 所以拼命把軍權削弱 結果連養馬地一起削了
整個國家的武人制度一團亂 文人也常常亂搞
明朝當然也知道強幹弱枝 朱元璋就把強枝砍光光
結果全朝廷真的沒人檔的住燕王...
燕王上位後...照樣強幹弱枝 中央集權www
也因為兵權幾乎收歸中央 導致每次有軍事行動都是巨額的開銷
滿清好很多了
吸取了前面很多的教訓
兵權只有統治者集團可以擁有
然後統治者集團雖各自為政 但可以從八旗的婚姻制度來讓自己族人上位
並且絕對 絕對 絕對別讓漢人擁有太強大的兵權
湘軍與淮軍都是民兵組織 而且戰爭結束後 馬上解散 他們的將領也被冷藏
日後真的滿人集團撐不住了 沒兵可用 無將可用
只好讓漢人來當正規軍
那個正規軍的領導人叫做[袁世凱]wwwwwwwwwww
>>古代軍閥 君王只要拳頭夠硬 能制衡的人少 當然想出大軍就大軍
那是中央集權的時代了
大多時候都是把少量兵權集中在中央
因為兵權一旦流出 那就哭爸了
像是漢朝的刺史 太守都隨著中央的兵力支援減少 所以需要自己屯兵
欸幹 我自己能屯兵 我要中央幹嘛?
然後就是東漢末年的藩鎮歌劇
晉朝更智障
司馬炎發現:欸幹 諸曹夏侯沒有牢牢抓住兵權讓我們篡位成功
所以我決定讓天下兵權只有司馬家的人有資格擁有
(系統訊息 八王之亂開始了)
唐朝不用說了 節度使制度立意是好的
但是中央的掌控力下降 節度使直接就反了
當時安祿山就是3個節度使 其中還有養馬地...
宋朝避免上面情況發生 所以拼命把軍權削弱 結果連養馬地一起削了
整個國家的武人制度一團亂 文人也常常亂搞
明朝當然也知道強幹弱枝 朱元璋就把強枝砍光光
結果全朝廷真的沒人檔的住燕王...
燕王上位後...照樣強幹弱枝 中央集權www
也因為兵權幾乎收歸中央 導致每次有軍事行動都是巨額的開銷
滿清好很多了
吸取了前面很多的教訓
兵權只有統治者集團可以擁有
然後統治者集團雖各自為政 但可以從八旗的婚姻制度來讓自己族人上位
並且絕對 絕對 絕對別讓漢人擁有太強大的兵權
湘軍與淮軍都是民兵組織 而且戰爭結束後 馬上解散 他們的將領也被冷藏
日後真的滿人集團撐不住了 沒兵可用 無將可用
只好讓漢人來當正規軍
那個正規軍的領導人叫做[袁世凱]wwwwwwwwwww
>>2191128
刺史、太守不能自己屯兵
是劉焉在黃巾之亂後上書附設州牧
讓州牧自己養兵對付黃巾餘黨才走向割據
唐代的節度使源於南北朝就有了
名稱不一樣而已
節度使比起軍事長官更多的是總督的角色
會產生不穩的節度使是有著比較重要軍事任務的節度使
例如：河北三鎮(防契丹、突厥)、朔方節度使(拱衛京城)
而江南主管後勤的節度使們就乖得要死，要錢給錢、要人給人
至於會產生這樣的問題，主要是軍事任務吃重的節度使需要維持建制軍隊，所以直接從本地招人最省成本又最快，最後軍隊就跟地方仕紳結合，不管中央派誰去河北三鎮，都得在地方仕紳前面低頭，不然就是死。
刺史、太守不能自己屯兵
是劉焉在黃巾之亂後上書附設州牧
讓州牧自己養兵對付黃巾餘黨才走向割據
唐代的節度使源於南北朝就有了
名稱不一樣而已
節度使比起軍事長官更多的是總督的角色
會產生不穩的節度使是有著比較重要軍事任務的節度使
例如：河北三鎮(防契丹、突厥)、朔方節度使(拱衛京城)
而江南主管後勤的節度使們就乖得要死，要錢給錢、要人給人
至於會產生這樣的問題，主要是軍事任務吃重的節度使需要維持建制軍隊，所以直接從本地招人最省成本又最快，最後軍隊就跟地方仕紳結合，不管中央派誰去河北三鎮，都得在地方仕紳前面低頭，不然就是死。
無題 無名 21/06/09(三)23:16:35 ID:B3ZoQwSk No.2191185
>>2191182
東漢太守是有軍權的
邊郡如此，後漢書虞詡傳：
後羌寇武都，鄧太后以(虞)詡有將帥之略，遷武都太守。...既到郡，兵不滿三千，而羌眾萬餘
一般郡國亦如此，滕撫傳：
廣陵賊張嬰等復聚眾數千人反，據廣陵。...拜(滕撫)為九江都尉，與中郎將趙序助馮緄合州郡兵數萬人共討之
邊州刺史有軍權，孝靈帝紀：
交阯屯兵執刺史及合浦太守來達，自稱「柱天將軍」，遣交阯刺史賈琮討平之
一般刺史也有，度尚傳：
尚書朱穆舉(度)尚，自右校令擢為荊州刺史。尚躬率部曲，與同勞逸，廣募雜種諸蠻夷，明設購賞，進擊大破之，降者數萬人
東漢太守是有軍權的
邊郡如此，後漢書虞詡傳：
後羌寇武都，鄧太后以(虞)詡有將帥之略，遷武都太守。...既到郡，兵不滿三千，而羌眾萬餘
一般郡國亦如此，滕撫傳：
廣陵賊張嬰等復聚眾數千人反，據廣陵。...拜(滕撫)為九江都尉，與中郎將趙序助馮緄合州郡兵數萬人共討之
邊州刺史有軍權，孝靈帝紀：
交阯屯兵執刺史及合浦太守來達，自稱「柱天將軍」，遣交阯刺史賈琮討平之
一般刺史也有，度尚傳：
尚書朱穆舉(度)尚，自右校令擢為荊州刺史。尚躬率部曲，與同勞逸，廣募雜種諸蠻夷，明設購賞，進擊大破之，降者數萬人
無題 無名 21/06/09(三)23:48:05 ID:rznKa5hg No.2191199
無題 無名 21/06/10(四)00:31:53 ID:aCQ//wDI No.2191211
無題 無名 21/06/10(四)00:38:10 ID:vmW8Is6k No.2191215
>>2190994
諸葛亮可以說是把蜀國國力壓榨到極限了
粗估蜀國人口近百萬，兵力就近十萬，還不算挑夫之類的輔助人員
恐怖的是壓榨到這個程度，從西元214年劉備進益州到蜀漢亡國
有紀錄的農民起義只有兩次，而魏國有12次、吳國23次
諸葛亮可以說是把蜀國國力壓榨到極限了
粗估蜀國人口近百萬，兵力就近十萬，還不算挑夫之類的輔助人員
恐怖的是壓榨到這個程度，從西元214年劉備進益州到蜀漢亡國
有紀錄的農民起義只有兩次，而魏國有12次、吳國23次