[新番捏他]我的英雄學院 314

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>>No.3603298
結果政府也是黑的喔……？

把一個崇拜英雄為英雄社會犧牲奉獻的少女搞到對世界失望又絕望，寧願AFO支配世界

為了英雄社會不得不把自己的手弄髒後，失去利用價值就被政府一腳踢開

霍克斯本來也會被這樣處理的嗎……？

政府不黑怎麼跟AFO鬥
當初某人也是為了鬥車輪黨才引進黑金的啊

>>No.3603303
估計下場也差不多，就跟無間道那種臥底一樣，基本上不太可能安全下庄!

看OH精神失常了還是整天念著養父
看來原作作者是採用動畫版說法了（或者說動畫版劇情就是作者建議的？）
就OH失去手臂自覺再也無法用個性將養父腦傷治癒
所以受到打擊精神失常了？

>>No.3603312
>政府不黑怎麼跟AFO鬥
說得好像政府是因為AFO才會黑似的

>>失去利用價值就被政府一腳踢開
如果真的被踢開應該是不會讓這種知道太多的人只是關著而已吧
直接殺掉就好了

>>No.3603303
霍克斯很明顯是會被直接踢開
不然他當臥底的事情如果被爆出來
然後被發現其實是政府叫他這個英雄這樣幹
政府就完了
畢竟英雄本身可是一種象徵正義的偶像
政府叫這種偶像做黑的被知道絕對會是個極大的不信任問題
只是我是認為以霍克斯的聰明程度
他應該也是清楚政府要給他的最後下場會是怎樣
他不至於像這個倒楣鬼根本不知情最後才失望黑化
而且看起來他有有牛王在保他
再怎樣他也不會跟她一樣慘

>>No.3603328
>>政府就完了
也沒差多少啊
本來就因英雄社會而變的很弱勢了
像現在就已經是無政府狀態了

>>No.3603301
媽媽好了沒的樣子好可愛

>>No.3603320
國家是有組織的不道德,尼采早就說過了

>>No.3603333
現在就是因為被爆第二英雄其實是家暴犯才變無政府狀態啊
如果沒有那件事
英雄就算這次搞很慘也不至於整個社會信心全崩盤
就是因為英雄被發現不是都完美偶像
政府疑似放任掩蓋英雄犯罪
民眾才開始決定碰到事情不等英雄使用自身武力反擊
然後連鎖反應下來社會大亂最終才變這個結果
現在看起來霍克斯牛王都不爽政府但都沒直接翻臉還真的有道理
不然霍克斯如果當年直接不爽翻臉
可能還真的會加速社會崩盤

>>No.3603412
>>現在就是因為被爆第二英雄其實是家暴犯才變無政府狀態啊
不是吧
現在是非常單純的戰力完全輸給敵人才變無政府狀態吧
前幾話撻伐安德瓦的也是很直接的要他快點解決掉敵人

偶然帶著走的治崎居然這時候派上用場.....

>>No.3603301
誰啊?
想不起來

>>No.3603431
但是平民決定拿自己能力自衛是因為對英雄的信心崩盤
不然我英最開始的時候
那個污泥敵人在眾人面前囂張時平民也都沒動啊
但在被爆料了之後
平民看到有敵人反應就是我要自己開能力反擊
這種想法改變應該不是只是因為打的太慘
而是對英雄存在已經失去信心

莫名一個預感...
治崎突然失控變腦無...
AFO留個噁心人的禮物拆封...

這故事最後要圓回來也是可以
比方說
大家都相信英雄社會的成立跟成長是歐魯麥特的功勞
Q:那這個英雄社會中的政府
從什麼時候開始腐敗的呢?

A:從黎明期之前
甚至應該說
超人社會的黎明期開始就沉淪了
一切
都是
ALL FOR ONE的策略
他不是掌握黑社會跟政府對立
而是掌握整個社會的黑暗
影子政府的實質領導者
他的犯罪行為只是讓人們在恐懼下更加服從政府的決策

之類的

>>No.3603503
是這樣也蠻有趣的
故意設計出一套必定會有絕對上下層階級存在的社會生態
逼迫邊緣人自生自滅的體系
還搞出把英雄當拿去做髒事之後用完即扔的破事讓人惡墮

其實背後有afo在牽線還蠻說得過去的
真的如此的話，就可以看見他跑來嗆歐魯曼德你感想如何呢(

>>No.3603487
奮進人算其中一個導火線吧
決戰時大量英雄傷的傷/死的死
還沒算有些英雄是站在異能解放軍那邊
還有AFO逃獄並放出大量罪犯
令一堆英雄因怕事而引退
導致敵人方戰力大幅增加/英雄方戰力減少
現有英雄不夠及時趕到現場救援/擊退敵人
市民因奮進人/英雄未能及時支援而失去信心
變成市民自發使用個性戰鬥
但沒訓練過的市民就像動畫播的轟那場的AB班對抗戰一樣
完全不懂將對周邊建築/民眾破壞減少到最低
結果就是現在的末世環境

>>No.3603319
>>看OH精神失常了還是整天念著養父
>>看來原作作者是採用動畫版說法了（或者說動畫版劇情就是作者建議的？）

漫畫裡本來就是這樣表達的...巨大化後被綠谷一拳灌到失神也是靠隊組長的回憶喚醒，繼續在空中被綠谷痛扁

動畫只是把漫畫本來就有表達的事在治崎被斷手後用更有利於動畫情感呈現的方式加入新內容

>>No.3603517
誰叫這世界的人都笨得像豬頭三呢

>>No.3603592
現實世界也沒好到哪去啊

>>No.3603319
志崎的夢想就是自以為是的認為自己在為老爹好啊，所以被斷手才會崩潰，因為沒有個性他就無法完成他報答老爹的夢想

>>No.3603609
他要是被AFO治療好雙手，也絕對會繼續作惡的吧？
感覺他不可能變好人，或是有AFO這個共同敵人願意聯手呢？

>>No.3603689
治崎被治好雙手肯定也還是半瘋的
這種精神創傷又不是說好就好
說實在把他老爹搬出來還比較快（

>>No.3603689
我覺得也許會乖一點…
只是劇情上留他不知道有什麼用途
從良當反英雄？作為退休反派隱居？回去坐牢？

>>No.3603689
他是不能說完全不可能變好人啦
只是他的最大心結在原本的英雄社會很難解
因為他養父就是要收原本社會不可能認可能力的邊緣人
只要他養父堅持做這件事就不可能在原本英雄社會裡順利生存
那個社會的規矩就是邊緣人你不放棄就是要一起被拖下去
但是現在反而有解了
因為目前整個社會全亂的緣故
原本的各種隨英雄社會而來的奇怪歧視反而開始降低
有最美最強最適合英雄的能力漸漸開始沒那麼重要
過去的邊緣人也有機會翻身
這樣他養父堅持收這些人就不再是大問題
而現在看起來只要他養父能好他就好
如果能讓他養父過得好他還真的有希望收心

已經進入亂世了還要亂上加亂
希望最後不要跟某人一樣硬要畫什麼所有事物的崩壞
結果故事圓不回來就好

>>No.3603711
治崎跟英雄殺手這兩人感覺是綠谷為了拯救年幼轉弧而尋找的“反派誕生的原因是什麼/在想什麼”的關鍵

>>No.3603320
多智障才會想回一個引戰政治廚

>>No.3603588
原作沒說過要把養父治回來
看起來就像治崎邏輯混亂分不清事情輕重
直到動畫播出前不少網友在酸他是腦子有洞神經病

動畫多了句事後要治好養父
才讓人對他觀感好轉一點
雖然還是病嬌範圍內沒洗白

>>No.3603973
動畫有加事後會治好這句？

>>No.3603973
>動畫多了句事後要治好養父
原作治崎有對即將他出手被腦死的養父說
>等您起來，我會讓您看到八齋會壯大了
也就是說他本來就打算等一切搞定後讓老組長復原起來看看他的成果

越看越覺得可悲，真的，治崎如果自私不管老組長死活只顧自己，我看反而會對他們雙方都好
>>No.3603770
嗯你好棒

>>No.3603303
>結果政府也是黑的喔……？
你怎會覺得政府組織都會是白的???
不管怎樣管理國家都一定是黑的好嗎?
只是差別作的黑事是不是必要之惡而已

霍克斯這些算是國家需要作黑工的
至於下場會怎樣完全是看政府當時的臉色了

>>No.3603770
基本確定是油門釣魚的

>>No.3604029
>>No.3603973
其實漫畫動畫都有那句『修復するよ』
但是主詞不明，不確定是指「養父的傷」還是「社會的病」或是「治崎自以為是養父期望其實是他自己野心的實現」
動畫新增的是被死柄木斷手後治崎回憶養父微笑著片段
於是網友猜測治崎最重視的其實還是養父本身的聲量有出來一點
動畫增戲加上現在漫畫進度瘋了後滿口不離歐呀幾
讓當初那句「修復するよ」指的是「養父的傷」變得比較有可能而已
不過把養父打殘的犯人本來就是治崎本人
他斷手前是個欠缺倫理觀神經病的事實還是沒變

>>No.3604059
>他斷手前是個欠缺倫理觀神經病的事實還是沒變
別說得好像斷手後他就不是欠缺倫理觀神經病了啊(
>>No.3603503
老實說這個假設我覺得有點勉強
黎明期的AFO和本傳登場的封頂魔王角不同，只是剛出道的新手魔王，當時恐怕沒餘力設想這個社會生態，光是吸收手下打其它山頭就忙不完還忙到不小心讓弟弟被敵對金毛仔破門拐走了(
就算是他幹的，那也差不多是OFA四、五代以後AFO勢力穩固後才能開始推行的計畫吧
更何況就算沒有AFO，我英社會本來就必然變成本傳這種狀態吧

>>No.3604059
是我記錯了
看漫畫原文挺像要救回養父的
只是漫畫感覺不如動畫直白

>>No.3604067
其實我是認為治崎也不是真的欠缺倫理觀
倒不如說他就是因為還有倫理觀
所以才會搞成這個樣子
他就是因為還有倫理觀所以做事才都要找理由
對壞理實驗>都是妳能力的錯所以我才要這樣對你
對養父下手>我是為了養父讓養父醒來時能爽爽過
自己做了一堆壞事>都是社會很錯所以才害我要做壞事
他如果真覺得自己做對就根本不用找理由
比如那個弟控做壞事也心安理得不機歪
他這種反而是因為還有倫理所以需要逃避

>>No.3604188
治崎比較接近反社會人格啦
他問題其實是他內心根本完全不贊同養父的思想
他就是個標準遵循弱肉強食法則、缺乏同理心、自私自利又自大的王八蛋
但就因為他愛他老爹，所以一直憋著憋到後來病嬌發作
還搞出那麼一套神經病的理論......

>>No.3604204
真的只要治崎沒那麼"愛"他老爹，這堆破事都不會發生
他的"愛"太缺乏共感、以及同理心了......
尤其對組長的孫女動手那邊，他一副沒想到組長竟然會痛罵他的樣子之後就惱羞......

看完熟肉，納甘不是殺死英雄同事，而是長期替公安委員會暗殺許多可能與已經危害社會的人、組織，殺到幾乎崩潰終於與總委員長翻臉後殺了對方

至於出久聽完緣由之後••••嘛，果然說不出什麼有建設性可言的話就是了(

其實我是覺得公安委員會暗地裡除掉例如恐怖組織和披著英雄皮的罪犯是沒什麼問題，但是他們應該訓練專門的特種兵來處理這些，而不是找一個有英雄夢想的小女生來訓練她當一個偽裝成英雄的暗殺者啊

納甘大姊姊健康的肉體
阿斯

>>No.3606841
>>但是他們應該訓練專門的特種兵來處理這些，而不是找一個有英雄夢想的小女生來訓練她當一個偽裝成英雄的暗殺者啊
很多特種兵開頭也都是懷抱夢想泡泡的阿

>>No.3606841
綠谷不可能對她說出什麼有建設性的話，這些事情已經超出綠谷作為學生與他的經歷可以應付的
綠谷雖然某種意義上是直面最深層的黑暗，但這個黑暗非常單純，就是一個需要打倒的魔王，納甘的事更為複雜
綠谷頂多就是用行動讓她想起當英雄的初衷這樣

>>No.3606856
我倒也不是想損出久，應該說•••••納甘這件事我看就算是歐叔來都沒辦法說出什麼有用的話

>>No.3606841
特種兵(X)
殺人機器(O)
公家機關無視司法改用私法的時候就沒立場了，英雄這種稱呼只是為了吸引天真的人效命的好聽話

>>綠谷頂多就是用行動讓她想起當英雄的初衷這樣
這發展微妙的不太想看到阿

納甘的經歷讓我想到Fate的紅A

>>No.3606862
+1
納甘的人生就跟上面講的紅A一樣
到最後連夢想都背叛了她⋯⋯
還要想起初衷？
不就是因為想得起初衷才會崩潰整組壞掉嗎⋯⋯⋯⋯

>>No.3606862
只要是組織總是得有人幹髒活,國家這種超大型權力更不例外
理想一點是找到知道自己在幹什麼甚至樂於幹這種事情的異常者來做,像是金普利那樣
不過這麼理性的異常者又不是天天有,只好各種偷拐搶騙引人入坑

連離開都不行，這公安的規則有問題吧

>>No.3606841
但綠谷說的也沒什麼錯
綠谷都高中生了 也會看漫畫
納甘大概碰到什麼事多少能想到

幫政府維穩做見不得光的事或為了正義當必要之惡
到最後心累受不了叛出 這也算是老哏劇情

若是我就講現實面跟她說AFO這種人一統天下會怎樣來比爛
不過也先達到好好坐下來談的狀態

>>No.3606869
紅A不一樣吧
他是曾經忘記夢想
FGO遇到藍傻時他也是回應她他會繼續走下去
表示他想起來之後還是會試著朝夢想邁進

>>No.3606873
比爛反而對她沒用吧
她就是已經受不了為了社會委屈自己
現在還要跟她講社會會怎樣
我怎麼看都只會翻臉翻更快而已
老娘就不爽再為社會委屈你還跟我講社會是怎樣

>>到最後連夢想都背叛了她⋯⋯
在殺人那一刻起就該知道這是不歸路了
是不知道政府是怎樣跟她說的
但成果至少是孩子們能安心的去夢想當英雄維持和平
她自己是忽然的就放棄了一切

不過她殺了長官卻還活著
看起來也不像有被長期抓去做實驗的樣子
政府真的黑就該在她被抓起來時就送她上路了

其實我個人覺得要讓她冷靜下來的方法
大概是要讓她看到公安委員會已毀
讓她看到當初壓迫她的組織爛光光她搞不好還可能願意坐下來談
不過現在我也不知道公安委員會目前具體是怎樣
如果還真的早已在這新社會中死光
霍克斯搞不好會以這個釣她好好談談
我自己覺得能解她心結的最好人選是他
因為就經歷來說他是更沒得選的版本
他應該最理解她想要甚麼

>>No.3606877
無法為了社會、為了國家而委屈、犧牲自己的"英雄"本來就是個半吊子而已

>>No.3606882
這世界的英雄定義又不同？
怎麼又有一個搞混的
這世界的英雄是職業而已會這樣想的才是半吊子

>>No.3606871
與其騙人入坑道最後導致人家崩潰翻臉
我真心的覺得直接從小培育成殺人機器或是找職業殺手還比較省麻煩www

>>No.3606882
檯面規定英雄不可以私刑殺人，然後私底下叫直屬的英雄/特工拼命殺
喵的勒啊不都給你們(政府)講就好

>>No.3606863
>>No.3606869
拿紅A跟這種反社會精障比.....
紅A可從來沒有因為際遇不滿就助紂為虐或屠戮生靈阿

其實就又一次就是這社會的組成問題啦
他們把所有美好都往英雄身上推，把所有陰暗側都蓋住
然後又把一堆有的沒的職業混在裡面
看看之前出來的，什麼消防員、廚師、偶像有的沒的都算英雄工作
現在連特務殺手都塞進去，然後跟人家說這是「英雄」

>>No.3606898
>>檯面規定英雄不可以私刑殺人
因為一旦跨過那條線
很難講精神都還能保持正常啊

>>No.3606882
好了啦，再等兩年就換你上電視了，大總統

>>No.3606880
霍克斯也說不出什麼像樣的啦
只有臥底是他英雄生涯接到第一個灰色地帶工作
經歷比起殺人殺到心累的娜甘根本舒適到不行
要不是公安剛好被敵人偷襲導致現在陷入青黃不接狀態
霍克斯還不是一樣是他們養的狗
也不能隨心所欲跑去去勸安德瓦 和好兄弟追蹤綠谷

>>No.3606906
>>只有臥底是他英雄生涯接到第一個灰色地帶工作
看霍克斯這麼果斷的殺掉圖懷斯
事後也非常冷靜
個人是覺得他應該接過不少殺人任務才是

>>No.3606898
畢竟我英的社會狀況下 英雄這職業就是檯面上的形象大使 前期打打鬧鬧對普羅大眾來說就只是當笑話看 但隨著黑暗面漸漸復甦 身為穩定錨點的英雄自然在私德的面向上要求也會理所當然的提高
只是沒人想到一個茶比快樂舞直接把大家都努力通通打爆 政府會更積極的介入搞檯面下活動其實完全可以理解 只是對讀者來說真的就是吃相難看到不行而已

看完漢化，有種感想,有光自然有影，納干當初答應做英雄世界的影，應要有覺悟染黑自已的手才對，我不是不明她的難處，但如果她可想想，因她這份覺悟，而可令多少人得到救贖，可能她會開懷一些吧

>>No.3606914
問題不是她有沒有救到人
而是她付出的代價是毀了自己啊
而且她不想幹下去的話
這政府也是鳥到沒想過該直接送這種特務兵出國去某個小島過退休生活⋯⋯

>>No.3606917
不過好萊塢電影裡 這種前特務要嘛靠殺證明自己不是可以被清算的工具 要嘛就是直接被繼任者做掉了…
當然主角一定是例外啦w

>>No.3606913
越想越覺得死柄木靠北跟破壞那麼多
其實都只搗壞表層、實際上他不過是個棋子
而荼毘的計畫一直是一個人策劃
最後成為引爆整個社會信賴崩壞的導火線
某方面來說他還真的很猛啊⋯⋯

>>No.3606914
自欺欺人最可悲，就是因為無法再騙自己才會崩潰阿
而且他殺的人真的都是罪無可赦非死不可的人嗎?

>>No.3606877
她自己先拿AFO出來講對這社會怎樣
不過我知道 比爛的結果 可能駁倒使之惱羞而不是說服

>>No.3606929
>罪無可赦非死不可的人
這個前提本身就錯了
這種地下工作目的是維持社會安穩
做一些不好拿到表面引起動盪的事
除非有相當身分地位導致不能公布的狀況
否則罪無可赦的惡徒直接作為其他英雄打倒的目標就好

>>No.3606939
所以他才會崩潰到寧可跟AFO合作阿，不難懂吧XD

掌權者要動用權力來殺人其實很簡單，就因為簡單才更不可以這麼做
有誰能肯定這之中不會有人藉機公報私仇的
真想靠殺人來維持社會安定，那該養的是無道德心的殺手，而不是充滿正義感的英雄

>>No.3606953
+1
該說把這包含在英雄行業裡面
還找一個是想當那種閃亮亮英雄的人本身就錯了

還不如親自培養殺手，再讓養出來的殺手去考英雄執照

>>No.3607007
>>還不如親自培養殺手，再讓養出來的殺手去考英雄執照
納干就是這樣啊
看小孩子們認出她來還說要握手
不就代表她也有表面英雄的身份嗎?

>>No.3606900
跑回過去殺自己某方面更糟

>>No.3607031
他又不是特地跑回去殺自己的
只是簽賣身契下去的工作內容有機會遇到過去的自己
遇到了順手試試看能不能痛宰當年愚蠢的自己而已

>>No.3607031
他知道殺自己沒有用但還是想試試看啊
就跟我有機會回到過去的話一定會叫自己好好念書一樣
沒有用但想試試

>>No.3606875
>>No.3606900
>>No.3607031
我重看一次發現納甘是當必要之惡幹了很多髒活，感覺做得永無止境而且還良心不安。
覺得這樣維持光鮮亮麗的社會外表，到最後只會騙到許多像自己以前一樣的人來繼續做這種事，那還不如暴露這個社會的真面目出來
跟本傳紅A做得事性質根本一樣

>>No.3607014
你沒看懂我說的
納甘是一開始就想當英雄的人
被各種拐騙接受「殺人也是英雄喔」才這樣幹
但我說的是打從開始就跟人說好要幹嘛，也是這樣培養一個冷血殺手
然後要對方「利用英雄的身分」偽裝
甚至可以不用特別當什麼偶像，只要當地下英雄就好
這其中心理負擔差距不是一點半點啊⋯⋯⋯⋯

說實在納甘會崩壞
也是因為一邊殺人、一邊還要接受民眾對自己盲目的信賴
這根本就是精神三溫暖，不壞掉才奇怪了
協會根本就是一群智障
想要養聽話也會幫忙殺人的狗
還要人同時當什麼光明正義偉大好英雄
霍克斯沒歪掉也只是他本來就只剩這條路+根本天生覺悟者啊⋯⋯

就一個有能力的平民還搞不清社會怎樣運作就拉去幹髒活然後崩潰
拿霍克斯來比很怪 兩人起頭就不同了 然後霍克斯沒選擇權

說實在看到現在
突然令人覺得平民百姓跟那些無辜英雄雖然可憐
但這垃圾社會還是早點爆掉重來比較好⋯⋯
尤其協會那堆根本沒在考慮底下人心理負擔能力在哪裡也太無能了吧
另外這世界心理醫生真的都死光了嗎（

看完後有點微妙
納干的問題就單純精神潔癖又選了髒活
最後情緒爆掉後就開始找藉口
用腦袋稍微想就知道AFO支配下更不可能有"真實"
因為對英雄社會不滿於是協助AFO根本只是情緒而已

>>No.3607099
應該說
納甘跟英雄殺手要的可能有一丁點像
就是英雄該做的就是英雄的工作
而不是包裝好好的但其實裡面根本一堆爛貨鳥事

而且講難聽一點
現在這局面的確就是達成了⋯⋯
只有真英雄會繼續留下來在這屎坑
也沒有協會可以繼續丟英雄包裝的殺手出來

>>No.3607099
不過驅使納甘的明顯的確是崩潰後的情緒爆炸就是了

>>No.3607064
不清社會怎樣運作就拉去幹髒活然後崩潰+1
這種自己被社會表面騙就要毀掉社會的邏輯只有蠢...
不想背叛民眾的信賴的方式一大堆
幫助AFO絕對是最爛選項之一...

最近才看影片描述伊朗是怎麼搞革命搞到越活越回去
就是試圖推翻迂腐的舊體卻無腦迎接一個新暴君上去
感覺真可悲

只能用這種髒活來維持社會運作
某方面來講就表示這個社會的制度相當脆弱不堪
才會在某人出來爆料後變的一團亂

>>No.3606856
雖然很少年，但這樣體制的問題根本沒解決啊
（現在就是因為這種＂英雄社會＂的體制有問題，今天才會搞出這麼多鳥事）

>>No.3607107
所有的組織都是這樣運作的,有權力的地方一定就有黑暗面
國家就是有組織的不道德
只用髒活當然不可能維持社會制度,但要維持社會制度一定會有贓事得做

過去vigilante被視為英雄獲得信賴，就得到國家認可，換言之超能力社會的基礎就是對英雄的信賴.
納甘從她的"英雄"時期就一直當殺手
"計劃對英雄發動恐襲的組織""和敵人合作得到名譽和金錢的英雄們""等..!等等!我們只在計劃還沒有實行!..(爆頭)"有可能動搖社會根本的人無一被法律制裁只連同其罪行一起被消失，全都是政府直接下令
英雄社會的表(top10英雄)與裹(公安委員會)相輔相成，缺一不可.
當時公安委員長對納甘說明兩個教唆平民做罪犯之後逮捕他們的自演英雄的殺害任務時，納甘質問表裹社會的意義何在.
公安委員長:你應該明白"辭職"代表什麼吧?(手進西裝)
納甘:委員長，你真強.(開槍)(英文翻譯成我尊重你)
綠久:公安委員長是你殺的!?當時都沒有如此報道!
圖:招募納甘的就是之後納甘殺掉的公安委員長和現任公安委員長
從學生時代被拉進一個有入無出的政府黑箱
納甘成為真正知道社會運作的一方,是騙人的一方
她 從 一 開 始 就 是 敵 人 沒 有 當 過 一 秒 英 雄(抖)

嘛，每個國家每個政府本來就有黑暗的一面，只能說甘納就是一開始的覺悟沒有強到能讓自己全黑而已

>>No.3607165
????現在不就全黑嗎?????

>>No.3607168
現在是無腦黑，只是基於﹙因為不爽白的所以我要當黑的！﹚這種自暴自棄的心態而已

>>No.3607168
全黑是像爆肌與快樂舞大師那樣的（愉悅的惡人）

>>No.3607202
她不爽的也是黑的，她自己也一直是黑的
綠久本回聽完後覺得社會沒有絕對黑白，只有不同程度的灰

>>No.3607056
霍克斯起碼沒有無腦相信別人啊？
最崇拜的英雄竟然只是一個會傷害自己孩子的家爆混帳兼輸不起的玻璃心

他不就直接擺臭臉覺得失望了嗎？
還問焦凍你臉上的傷是不是也是他幹的……
>>No.3607165
反了吧……？

她是因為自身的個性才被政府主動找上的，甚至幾乎等於欺騙的方式要她殺人，以為當英雄很讚，卻沒想過只是要她去殺人而已，根本變成政府專用的殺手

而且想辭職就要被殺掉，本來霍克斯的下場可能也會這樣呢？
被余比帶風向得到殺了圖懷斯這個敵人的罪名，要是政府決定捨棄他不想保了，可能就要死了……

我英的政府太黑了吧？
起碼讓參與者有覺悟啊？根本用騙的要小女孩替他們這些骯髒大人到處殺掉阻礙他們利益的敵人

只要密謀就直接殺掉，敵我勾結好貪財照殺，如果要她殺惡人就算了，只是騙錢就必須死……

她被搞到壓力爆炸不意外吧？
就像無重力，她的能力被渡我拿全員殺人也很震驚啊？

>>No.3607103
要不然她能怎樣……？

她就被抓去關起來了，就算她跳出來哭訴她被騙去殺人，搞半天別人只是看上她的個性方便殺人而已，政府大不了也帶方向就好啦，區區一個人怎麼面對操縱社會的政府……？

又不是霍克斯沒辦法，只能混口飯吃，做事拿錢養活自己

>>No.3607212
你可以對憎恨的人報仇(事實上她也這麼幹了)，你可以遠離自己覺得這個失望的社會
但就因為"我覺得我的人生很悲慘，這個世界很北爛，所以我要為所欲為燒殺擄掠，管他怎樣都不在乎了"
這就跟那些反社會人渣沒兩樣了，不是把自己感受到的不幸當藉口就能幹什麼都行了
她如果只是覺得對這個虛假的英雄社會失望，而在逃獄後自成一派勢力遠去就算了
但主動願意協助AFO還覺得就算他把世界變成人間煉獄也爽，這就絕對太超過了

>>No.3607213
反社會人渣沒兩樣的是公安委員會，她是不覺得為正義而暗殺有意義才離職的.
她目前的任務是把綠久帶給AFO，不是什麼"為所欲為燒殺擄掠，管他怎樣都不在乎了"
從她角度看現在就是人間煉獄，AFO只是坦白一點罷了

>>No.3607213
>但主動願意協助AFO還覺得就算他把世界變成人間煉獄也爽，這就絕對太超過了
這應該是你誤會了
她沒有要把世界變成人間煉獄
而是她現在相信AFO統治下的世界會是個比現在好的新世界
這從她言論中可以看出
對比另一個真的是滿腦子破壞的她的言論就不一樣
至於她為甚麼會相信
我覺得可能跟關在牢裡資訊不流通也有關係
那種情況她確實有可能相信AFO的甜言蜜語
所以我才覺得她很有可能可以策反
只是找錯人溝通
綠谷這種我受殘害也完全無所謂只要所有人好就好的人
其實真的不是與她溝通最好對象
要跟她溝通就算找不到霍克斯最少也要找牛王或相澤這種
平日就有在接觸黑暗面的才好
另外我是覺得政府大概也有同情她的人存在啦
不然抓狂殺了公安委員長事後居然還只是全身完好關監獄
怎麼看當初都是放水放很大

>>No.3606905
詳細希望

>>No.3607216
難不成她以為帶綠谷給AFO是要做什麼公益嗎
只不過是為了反政府放棄思考跑去替另一個暴君助紂為虐而已

>>No.3607250
讀者視角當然會這麼覺得 但別忘了 AFO可是教祖級的嘴砲 她從AFO那邊聽到的東西和讀者視角看到的東西八成是天差地別
我甚至能想像到AFO告訴她 妳的一切迷惘和憎恨都是這個異常扭曲的英雄社會所給妳的 所以我們要一起破壞這個腐敗的世界(CV:子安養樂多) 然後妹子就輕鬆的被唬了w

不愧是AFO
不需要任何精神操作個性就能說服別人
就是這點值得令人敬佩

>>No.3607250
她就關牢裡這麼久腦袋不清楚很正常
而且這跟當初害她的是公安委員會也有關係
她就當初相信政府才受害
現在會覺得另一個被政府關牢裡的可能也只是受害者
很正常的思考啊
而且因為關牢裡資訊根本到不了她身上
這根本完美好騙情勢

AFO又不是第一天出道，說她被關資訊不夠是她都沒看過之前有多亂世嗎
就算不知道是沒長眼睛跟腦子看看現在有多動亂嗎
連這種動亂世界惡名昭彰的人都會信，就只是單純放棄思考而已
才會得出被AFO統治的社會比虛假英雄社會好
是不是讓大家都血流成河就會覺得自己沾血的過去很正常?

>>No.3607257
我寧願她是被能力洗腦
起碼不會看起來那麼智障

>>No.3607265
其實你多看那種情感或宗教詐騙的案例就會知道 人在心靈脆弱的時候其實是很好騙的
而且妹子的狀況完完全全就是“我這麼相信□□結果卻被無情拋棄 這一定是有什麼錯誤”這種詐騙受害者接受訪談時的sop 對上的又是光靠一張嘴就掌握整個地下世界的黑社會教父…
就算現實遇到這種案例 被騙得死心塌地的也是一海票啊w

>>No.3607265
如果以後政府出現一個類似團藏一個要為英雄社會扭曲背黑鍋的人
一定是像你這樣的人吧

>>No.3607265
這個要洗腦很簡單啊
連我都想的到
只要騙她說這只是因為之前政府與他在互鬥才會變這樣
只要他們擊垮一方自然會恢復穩定
這不就好了
現在最大問題就是在她心裡政府才是邪惡一方
（而且以之前情況看來
也不能說不是
誘騙她殺人而且不想做了還不能退出）
事實就是政府之前對她做的是反派才在做的事
事後也沒還她公道
如果不是這次事件她可能還要繼續受害
她選擇幫與政府敵對方就很正常
不幫難道要等社會穩定後她繼續坐冤獄嗎
別忘記政府那時根本都在擺爛
明知她的情況還就把她丟監獄打算關著封口欸

>>No.3607232
相澤外傳是顯示他常處理灰色地帶人事物
也有一些英雄會變裝出入灰色場所釣魚
但外傳比較強調相澤接觸到很多人性光明面而讓他信任那些違法人士而給予寬容態度
娜甘就被智障公安當污水處理機器用 不給予心理建設和精神照護
相澤跟娜甘還是聊不起來的

她如果只殺一個還能當被害者
但她已經殺了不知多少人了才驚覺政府在騙她?
最重要的是讓小孩安心生活的世界
和現在可能讓小孩也得站上戰場染血的世界
她怎會覺得後者會比較乾淨?
這種判斷能力感覺和她必須冷靜的戰鬥能力對不太上..

本來想她可能類似大姐頭雖然犯罪但有基本的底線在
類似制裁者那樣的存在
現在看她會去認同AFO
然後把罪都推給政府的黑暗
就覺得這角色一整個小人物化

>>No.3607250
不是啊，就公安委員會自己要弄到讓納甘對他們的觀感爛到無法挽回，讓她覺得委員會這群根本沒能解決問題的偽君子還不如AFO這個一開始就擺明我就基掰我就壞的惡人

也難怪納甘會翻桌啦，什麼都用暗殺和撒謊來解決問題，那統治權給壞蛋就好了啊，還要政府跟英雄做什麼?

問題根本不在她反不反政府
而是她為了反政府跑去替黑社會暴君做事
甚至認為黑社會暴君統治的世界會比較好，無視更多人因此流血受苦
就只是為了要反政府去助紂為虐而已

>>No.3607297
就沒想過兩邊都不幫嗎
智障才會為了反政府推獨裁暴君上去

>>No.3607302
>就沒想過兩邊都不幫嗎
其實納甘本來也是想的，直到AFO告訴她出久(這個會讓社會回到虛假希望時期狀態)的存在，納甘才會決定這次接下AFO捕捉出久的委託，因為她不希望社會又回去那個靠虛偽英雄來維持虛假和平的時候•••••

>>No.3607295
就整個社會都告訴你英雄是光明
她自己殺的也都是罪犯
民眾也都覺得她是正義她是好人
整個社會一起有意無意營造一種英雄就正義氣氛
她還能驚覺自己幹的事情不是正義已經很好了
我是覺得你只是沒有想到那個社會氛圍
從劇外世界在高點看下去當然覺得她很蠢

>>No.3607302
兩邊都不幫最終結果就是社會穩定後她被關回去啊？
我可沒看出之前那些人有任何一個想過幫她翻案
不就打算最好都關回去再當什麼都沒發生

>>No.3607305
是喔，所以AFO要讓世界變成世紀末就不管了是不是
她自己都說了AFO支配的世界比較好了，就只是反到自己變智障而已

>>No.3607302
所以說你的前提一直都是讀者視角度AFO是絕對惡這點啊 但故事裡這並不一定是真理(至少不一定為真)
連斯坦因這個到處不分好壞英雄都攻擊的病嬌歐叔廚都有跟隨者了 為什麼你會覺得AFO多騙一個女孩子很難接受？

>>No.3607297
這點其實牽扯到價值觀 有人的正義是修船、有人的正義是天堂之門、有人的正義是奪走勇者的身體去消滅魔王
一百個人或許就會有一百種不同的正義 立場上的對立就有可能將其分成偽善或惡 好比伊斯蘭教就分裂成信奉五戒的和平主義者跟Isis那些狂人一樣
很多時候 現實世界是沒有標準答案的 這也是讓人無奈的事實

>>No.3607308
其實她也沒講錯
恢復原世界她就是繼續被當拋棄垃圾關
對她來說被支配還真的可能比較好至少不用繼續被關
不過我在猜
如果綠谷最終是要走失去個性路線
那最終會變成最棒英雄是不是因為他選擇改革英雄社會？
如果走改革路線
那以這個事件作為契機就很不錯
從拯救一個被英雄社會黑暗面壓垮的英雄開始
這不是非常好的改革起頭嗎

>>No.3607309
所以我說了她會被AFO拐去做事就只是她反政府到放棄思考而已
除非你說她的價值觀是為了反英雄社會可以流更多的血
不然就只是個蠢角色，沒有什麼好接不接受的

>>No.3607337
她之前不就接受為了英雄社會流更多的血了......
現在才來講這些？

>>No.3607339
沒發現他就只想堅持自己的論點而已嗎
管你三七二十一反正就是蠢
然後講不出任何有建設性的解法
想出來的方法還可能更蠢

>>No.3607344
我還真不知道"要反政府也別去推一個黑社會頭子的傢伙上台"
是這麼難以理解的事

>>No.3607365
黑社會頭子 所以呢？
英雄還要殺人呢
前面也很多人講了
在選擇與認知上不一定跟讀者一樣

我也真不知道 這有這麼難理解

>>No.3607373
>>英雄還要殺人呢
但那一個會去支持一個把社會搞成世紀末的惡混?

>>在選擇與認知上不一定跟讀者一樣
所以搞到讓孩子們得上戰場才是真實正確的世界?

她的價值觀可能是對正義的假象比殺人更加過敏
她可以接受互相殘殺的世界但不喜歡充滿欺騙的世界
就算AFO會帶來亂世
但是至少是毫不隱瞞地惡行她比較能接受

>>No.3607373
她受夠幫英雄政府幹黑活，選擇幫一個動亂社會的黑社會頭子幹黑活，也不管亂世會死多少無辜的人
傑出的一手
這種支離滅裂的認知確實難以理解

>>No.3607313
可能結局會走全人類個性消失吧
順便藉此讓整個社會產生不可預測的變化

>>No.3607386
就自私，不投靠AFO難道要被關回去監獄，別人死活很重要？

>>No.3607337
所以我就一直跟你強調 AFO是絕對惡這點只有讀者視角才能知道 故事裡的角色並不一定把這個前提當成真實 你如果沒辦法改變自己的定見那別人說什麼你都沒辦法接受的老兄
看看先前和轉弧打生打死的四橋 打完後都直接變成轉弧廚廚了 為什麼你沒辦法接受比轉弧還要有腦子的AFO能把被政府捨棄的前特務騙到為自己所用？單純因為你覺得這樣很蠢？
如果你一直要卡在「我覺得」這個前提下 那其實根本不叫討論…

>>No.3607392
反正她原本的工作也是沒再管別人死活?有差嗎w
不幹這活還不是得回到奮進人爽家暴英雄得偷偷殺人
無個性與偏差個性被歧視的英雄社會

>>No.3607392
別人也沒管她死活啊？
這我就覺得奇怪了
整個社會可以把她用完當垃圾就不準她反抗社會？

以AFO活那麼久劇情上又不斷描述她如何的老奸巨猾幹遍噁心事來看，我還真不信他沒有成功拐騙英雄惡墮過，為什麼會認為一個曾經遊走灰色地帶心已死的前英雄不會輕易被騙啊

>>No.3607404
>>整個社會可以把她用完當垃圾就不準她反抗社會？
她不就反抗了才被關嗎?
重點是把她當垃圾為啥只是關而不是直接宰掉?
政府不是超級黑?

納甘受不了的是要她殺的不只是敵人吧
裡面或多或少都有因為政府的利益而殺掉的人才是
應該是吸取納甘的教訓
才會選霍克斯這種沒得選的人
一開始就告訴他要做黑的

>>No.3607412
當然是留著到時候放出來當棄子用阿

>>No.3607394
說的好像AFO在劇裡不是惡名在外，那群轉弧廚不夠智障一樣
你一直跟我說什麼我不接受我才覺得你奇怪
要不我反問你為什麼你不放下定見接受這角色思考就是支離滅裂？

>>No.3607412
所以把她關起來就不是當垃圾？
這樣政府就不是超級黑？
我不懂這個邏輯欸

>>No.3607424
上面一堆人都告訴你妹子可能遭遇的狀況 而你的結論是「這些我都覺得不合理 我就覺得她的思考支離破碎」
Pardon?

>>No.3607425
>>所以把她關起來就不是當垃圾？
她就大剌剌的殺人了啊
逃避追補時又不知道傷了多少人
會鬧到出久聽說到的新聞就已經是資訊壓不住的等級了

>>這樣政府就不是超級黑？
要耍黑就直接宰掉
都能對一堆罪犯這樣幹了
有啥必要一定要留她一命?

>>No.3607412
拜託
被丟去跟一大堆重刑犯一起關
被看守們說「這些人不能被看作是人類」
一關就是n年
並沒有比直接殺掉要來得好吧⋯⋯

>>No.3607427
阿殺人的確就簡單的路啊
但納甘背後所有的爛事解決了嗎？
她死了只不過是讓這些垃圾事無法被平反而已
之後假設回歸英雄社會
出久他們才幾個人？協會這樣垃圾組織依然會回來
到時候只是再重演而已

>>No.3607428
>>一關就是n年
>>並沒有比直接殺掉要來得好吧⋯⋯
所以政府留她一命是為了凌虐她?
那她出來時怎這麼有精神?
以利益問題來看直接宰掉她對政府最好吧

>>No.3607426
明明是你們跑來否定我的說法還在問我為什麼不接受的
說的好像我去纏你們一樣，我才覺得你們莫名其妙

>>No.3607432
開頭明明是老兄你在>>No.3607250先提出反論的 怎麼就變成別人黏著你不放了…

>>No.3607427
所以你只是覺得留她一命就是好棒棒而已
完全無視她根本不是重罪犯
在她的情況下應該是防衛過當的問題
因為對方已經有殺意她殺對方最多就防衛過當
另外從綠谷似乎只有殺公安委員長的印象來看
當年她拒捕時有沒有殺人應該不確定？
甚至有沒有重傷別人都不確定
不然綠谷印象應該會是一個超級大拒捕戰的新聞才對
結果跟AFO關同一個等級欸
這樣結果是因為留她一命好棒棒喔
我不能接受這種邏輯

>>No.3607413
感覺還真的，霍克斯是出生灰色地帶的鬧區，本人甚至連戶籍都沒報，一定看過更多爛事，招募時看起來是小學低年級，對比下來真的比納干的狀況還要好好很多

>>No.3607436
>完全無視她根本不是重罪犯
>在她的情況下應該是防衛過當的問題
她當下常理算直接殺上司
雖然那時狀況十之八九被私下處決 但她也不會不知道
若是正式透過申請結束地下工作卻還要被殺時反抗也就算了
這種情況拉出來審判
法庭即便有做到權利分立原則找公正的人在社會目光下判決
也很難算她防衛過當
能考量到情有可原減輕刑期就差不多了

而她的情況正常直接是被政府私下處分掉
沒死可能是還有用處或考量過去功績或有人說情
無論如何比直接處決好

沒有和到AFO同一個級別 AFO是維持一個姿勢包緊緊
武器對著他有異動隨時準備槍斃 不間斷有人看管

>>No.3607483
問題是當時上司的態度可不像是要找時間私下處決吧
那看起來更像當場就要動手
怎麼看她上司都不像是會給她有出去說要辭職的機會

一生為社會付出的奮進人因為家暴小孩記錄被罵幾十串
就算劇中真心悔改努力彌補也不放過
娜甘幫AFO報復社會殺傷綠谷少年就是各種合情合理都是英雄政府的錯

有時真覺得我英串的善惡觀很恐怖

我想到一個可能性

Lady納甘之所以被關而不是被處死，有可能是政府為了研究她的個性所以需要活樣本用於製造/複製出擁有類似個性的人繼承她的暗殺工作

而從個性婚姻的方面看來，甚至有可能是直接用她當母體來生產類似性格的孩童從小培養成政府的殺手，如果這些爛事是真的發生過，那麼她選擇加入AFO就很能理解了

>>No.3607493
類似個性的孩童

>>No.3607490
我也懶得多說
我只是這樣說啦
太好了能讓你這種人覺得恐怖

>>No.3606905
詳細希望+1
這到底什麼大雜燴wwww

>>No.3607493
如果真的這樣搞只能說我英世界裡的政府真的太離譜 和AFO相比也只是立場上的不同而已
不過從神野戰後政府方開會那幕來看 他們頂多是無能加笨蛋而已 不像是黑到那種程度啦

>>No.3607489
我說的就是那時直接要被私下處決
不夠清楚 拍謝

>>No.3607500
https://mobile.twitter.com/kidocch1/media
來源

>>No.3607493
我英除了這話講的納甘有被要求私下暗殺外，基本上不會執行死刑吧
翻車魚也只有被判死刑而已，連AFO都沒立刻處決了，死刑八成也只是掛個名分當作無期徒刑

然後納甘的說法我覺得比較像是
與其讓社會變回過去英雄社會那種表面漂亮但私底下髒透了的地方
那還不如變成AFO那種表裡如一全都髒透了，這樣至少不會有任何人被假象欺騙

雖然像在賭氣，但的確是個精神崩潰後只希望不要再有人誤會社會的真面目所做出的判斷
不過也立刻被騙去減壽就是了...

>>No.3607510
不過AFO是喜歡玩弄人心的類型呢

>>No.3607503
既然是當場就要動手還有甚麼好說
在對方非常有機會可以隨手殺人的情況之下
法院判個防衛過當很合理吧
這可是誰都有可能持有一擊必殺致命武力的世界
對防衛定義應該會更寬
只要對方有明確殺人意願
合理判定對方持有一擊必殺能力所以先手殺這在法院應該說得過去

>>No.3607216
>反社會人渣沒兩樣的是公安委員會
公安是黑，但是和AFO那樣的反社會破壞者仍然是完全不同的級別
說到底不過就是她的"自私"與"自己不爽"，對"自己的加害者"比"幫助更嚴重的巨惡"更重要的個人角度而已
>她目前的任務是把綠久帶給AFO
綠谷對她而言是不是個無辜的少年? 是
她會不會管AFO對綠谷做什麼?切片還是煮成湯? 當然不管
這不是燒殺擄掠還能是什麼?只不過是直接動手的劊子手不是自己而已，行為上沒有兩樣
>從她角度看現在就是人間煉獄
你講到重點了，這不過是對"她自己"而言，"她自己不爽"的看法而言
她可是完全不在乎其他人下場會怎樣才這般行動的
就像當然也可以覺得現在台灣好熱好熱，沒有比這更熱更痛苦的了，然後對1945年的東京居民這樣講
但這種行為在其他第三者的眼中看起來只是北七而已

上面討論的也差不多了
其實結果就跟一開始講的"我覺得我的人生很悲慘，這個世界很北爛，所以我要為所欲為燒殺擄掠，管他怎樣都不在乎了"
還是差不多

要不就她真的是這樣自暴自棄且北爛的自私鬼
要不就AFO洗腦能力真的很強，把她洗腦成AFO好棒棒變世紀末無辜百姓小孩死光光比現在還好的精障
要能合理的說法也就這兩種了，結果來講也就是她自身的自私愚蠢去報復其他的人而已
跟其他典型反派其實沒什麼不同，所作所為注定是錯的也沒多少能幫她講話的份
"情有可緣"和"能夠接受"是兩碼子事，那不過是另一個看了黑之章就打算開洞窟屠殺人類的仙水忍而已

說真的 看完整話之後只覺得納甘有夠蠢的啊…
“殺掉那些人之後社會就會變好嗎？”
啊不然留著那些計畫恐怖攻擊 勾結敵人 教唆平民犯罪的人不去處理社會才會變好嗎？
對“被塑造出來的正義不滿”可以理解 但採取的手段卻是“跟上司鬧翻了 一言不合就開殺然後被抓”
再怎麼說名義上都是英雄 從描寫來看還算是在業界知名度蠻高的
從劇情上來看走在路上小孩子可以隨便接近代表日常生活也沒被公安限制
有這麼好的環境跟資源可以用結果搞成這副德性 根本就是白癡啊
表面上是英雄 連排名25的英雄都說比不上她可以看出是個名人 可以輕易接觸其他英雄 說不定還能接近社會上有力的上級英雄 結果也沒在英雄體系下尋找贊同者或協助者
實際上是殺手 代表可以接觸到大量的“對現今社會有所不滿的人物和組織”的資料 從描寫來看也不是在大批人力協助（監視）下行動而是單身處理 結果也沒看到她能妥善利用這些資源

>>No.3607523
是她精神撐不住想退
然後上司要滅她口所以反擊啊
你要一個崩潰邊緣前的人理性處理也太難了

>>No.3607523
>啊不然留著那些計畫恐怖攻擊 勾結敵人 教唆平民犯罪的人不去處理社會才會變好嗎？
那為什麼這種事情一直冒出來?你就沒有覺得這其中有著很大的問題嗎?這可不是一次兩次，這可是多到讓納甘終於受不了的程度啊
只會私底下殺一殺應付一下，我英的日本政府完全沒有解決問題根源的能力甚至意願，我不會說他們的下場是活該，但是事情落到這般田地，除了理所當然還能怎麼說?

>>No.3607523
接上串
如果劇情是“納甘對英雄社會感到失望 於是招集了過去覺得罪不至死而放過的原目標跟對現今制度保有疑問的同事 想要尋找和平改變現今制度的方法 結果被政府毫不留情的全面鎮壓 只有還有利用價值的納甘被留活口 其他成員一律處刑 從此納甘對英雄社會徹底失望”就算了
但實際卻是“明明對英雄社會保持疑問 但一來不去思考問題原因 二來不去行動解決問題 三來不去尋找其他的突破口 只會腦死的執行命令結果最後自爆了”
演出也是莫名其妙 要說的明明是“長官覺得對制度保有疑問的納甘沒用了要處理掉” 要嘛就乾脆一點“長官用槍指著納甘“或是“開槍了但是納甘閃過了子彈”還比較有張力
結果演出卻是的“長官才剛伸手進衣服就先下手為強被做掉了” 一點都沒有走投無路只好逼上梁山的感覺 反而像個神經病

>>No.3607537
>>然後上司要滅她口所以反擊啊
當下上司槍也還沒拿出來頂多是預備
也有警告納甘應該知道退出代表啥意思
納甘動手時
上司有沒把槍對準納甘都不曉得了

>>No.3607513
>對防衛定義應該會更寬
如果有的話 我英的日本政府到底怎樣還不知道
台灣實務上很難 當下掀起糾紛的人實際動手殺了對方就輸一半
看打的部位可能拚拚看傷害致死啦 納甘可是能讓子彈轉彎的神槍手
除非上司已經完成先把槍舉起來的動作
目擊和錄像都有 最好還要上司已開了槍

想想看如果發生警察局長被底下的警察開槍殺死
持有公權力的警察局長先有掏槍的動作
卻被警察更快開槍擊斃的狀況

>但實際卻是“明明對英雄社會保持疑問 但一來不去思考問題原因 二來不去行動解決問題 三來不去尋找其他的突破口 只會腦死的執行命令結果最後自爆了”

除去最後一句
這不就一般人類嗎w

>>No.3607556
那不就西部片嗎(？

>>No.3607553
>>當下上司槍也還沒拿出來頂多是預備
上司：其實我只是要拿自願離職表要你填而已，這年頭資遣很貴啊...

>>No.3607517
>>No.3607523
不懂日文對吧?看不懂近200回對吧?沒問題
再說一次好了，有可能動搖社會根基的人無一被法律制裁只連同其罪行一起被消失.
當的就是劊子手還都一直自己動手的，情報操作銷毀證據的行經比AFO有過之而無不及，還好意思說政府是白的

>>No.3607556
問題是我英世界有個性存在
所以當下她如果說她不能確定會不會被上司自己或找的人迅速擊殺
完全說的過啊？
畢竟我英世界就是有現實世界沒有的個性存在
她只要咬準我可能即死這點
合理判定就是能算防衛過當因為她不這樣是真可能即死

>>No.3607548
接上串
納甘的問題就是演出追不上設定
設定上是“少女對英雄懷抱著憧憬 卻在踏入這世界之後才發現一切只是由謊言構築的幻影 被丟進了社會的黑暗面搞得渾身泥巴遍體鱗傷 最後卻被曾經相信的正義背叛了”
但實際演出沒能表現出這些東西 搞得像是鬧劇一樣
>讓罪人和罪惡一起消失在黑暗中是錯誤的 應該讓世人看見他們的罪並接受審判
正常來說可以用“納甘放過罪犯要讓他們接受表社會的審判 結果又被公安暗中解決掉了”這方式來演出 結果實際的演出卻是
“我們只是計畫而已還沒有行動！”
馬的你們在計畫不就代表總有一天要行動了嗎！哪來的天才會等你們開始行動再來阻止啦！
>世人都只看見華麗的表面假象 卻看不見實際上的血腥事實
這一話用“孩子們天真的想跟納甘握手 但納甘看見了自己手上沾滿了血腥而猶豫了”來表現 看起來似乎沒有問題
但問題是“要是納甘不去弄髒自己的手 今天流血的說不定就是這些孩子了”
>英雄社會只能讓人們看到虛假的希望 在黑暗中總會有人被犧牲 被AFO支配的社會反而更能看到真實
啊好 大家都看得到真實 啊那看到真實之後呢？
讓少數人痛苦是錯誤的 為了不讓少數人繼續痛苦所以乾脆讓大家一起痛就沒關係了？
我說你腦子有問題吧？
現在英雄社會崩壞了 證明了過去制度有問題 如今正是改變制度的大好機會
而你做的不是尋求更好的可能性 而是抓著另一個早已知道也很爛的選項說“反正本來的選項也很爛 沒差啦”
你腦袋到底長到哪裡去了？

>>No.3607597
接上串
結論
不過仔細想想也是正常
“因為我相信是對的所以我就下手了”
“看不到未來所以乾脆把一切都毀掉”
“只要能看到真實就好 其他會怎樣不甘我的事”
小姐您會在英雄社會感到痛苦是理所當然的 因為您根本是個天生的大反派啊！

在個性剛開始出現的黎明期，為了對付有個性的壞人，讓同樣持有個性的英雄去對付還可以理解，可是在現在沒個性的人已經是少數了，政府還不想辦法組建有個性的執法、救難單位，還習慣性地將一切託付給英雄，這政府也真是廢到家了，真的想終結社會，與其當恐怖份子還不如去參政，重新建立體制，一步一步把賦予給英雄的權力慢慢收回來

>>No.3607590
>比AFO有過之而無不及
就是沒有，看看超常黑暗期世界是多麼的絕望痛苦
一樣都是惡，還是有不同程度的分別

>還好意思說政府是白的
不懂你個鬼，到底哪裡有人這樣說，把別人講什麼都當耳邊風阿?
政府有黑的部分她不爽是一回事，可沒對她射殺公安長官說什麼
但為了自己不滿而跑去幫助更糟糕的AFO又是另一回事
兩邊都不是正義，但就因為自己賭爛所以就要跑去幫更噁心更人渣更糟糕的那邊?
這不是真的自私精障就是被完美洗腦，不然還能是什麼?

開始也覺得真的是"人正真好"了

>>No.3607603
現在某黨就是爛害死多少人
反觀剩下哪個黨不錯

實際上AFO常做的招募部下方式是把不需要能力的人拿走能力，然後給需要的人，或是把正在亂用能力的人搶走能力
除了過程完全不擇手段不顧人命外
被當成比政府還有能力的人不意外巴
更不要說它通常都不動手只是藏在幕後引導而已

>>No.3607614
而且換個角度想 從初代的記憶裡來看 他會除去不想要個性的人的個性、給予想要更好個性的人新個性 在體制外角色的眼中AFO大概跟聖母或神父沒兩樣
要是他肯去搞宗教日本大概會多出好幾個甚至十幾個瓊斯鎮吧w

這話講得寧願讓AFO統治只是想嗆綠谷的嘴砲而已吧
監獄裡遇到AFO時他可是想都沒想就說才不幫的
是被AFO說『綠谷還在的話，英雄社會就能重建』釣到

有可能是產生好奇想會會綠谷，看究竟什麼樣的人會被AFO講成能再次重建英雄社會
然後見到後發現看起來也是個被英雄社會美好所蒙蔽的人，於是開始惱羞講氣話

>>No.3607601
>政府還不想辦法組建有個性的執法、救難單位
在爆炸之前的英雄社會就有這些人
只是它們差在沒有像警察一樣的公權力 所以不能殺人只能抓人
還設有特工組處理底下事 基本上安排很好了

>還習慣性地將一切託付給英雄
阿不就歐魯麥特太神勇 還有社會安排所帶來的觀念問題
如同大部份英雄片一樣 世上萬事都讓英雄去解決就好
讓職業英雄們要背的人格與責任越來越大

>>No.3607601
>>政府還不想辦法組建有個性的執法、救難單位
阿這不就是英雄在做的事情,只是換個名字而已

>>No.3607592
說不過 不是完全不可能啦 可是難
有公權力身分問題
也要確認將有實際攻擊才說得過

防衛不能給人無限上綱
不需扯到個性 因為換成刀和槍械也說得通
都能讓人即死

>>No.3607663
刀與槍械不能代換個性的危險性
不然壞理那種怎麼代換？

>>No.3607658
這就是問題啊，政府主動把公權力交出去給一群特定群體，才造就了英雄社會，就是因為英雄代替政府做到政府該做的事所以才導致民眾過於依賴英雄，如果當初政府有能一點，招募歐叔擔任警察，今天出久想念的就是警校而不是雄英了

>>No.3607684
那也只是依賴的對象換人而已
人類的惰性跟天性總是追求一個萬能天神去解決所有問題

>>No.3607684
看看那個龜有公園前的萬年巡察長 歐叔真的加入警界不是變成戴項圈的狗就是特殊刑事吧w

問題不就是讓英雄把所有工作都全包了嗎...
早該分權去劃分界線
而不是英雄什麼都該做該幹

話說回來
引爆一切暴亂的源頭英雄殺手到底什麼時候回來阿
現在回去看，真的就是他引爆了一切耶......

>>No.3607523
你說的不就是我英的問題嗎？
理解這社會問題的普通人們、英雄們、警察....大家都有不滿
但沒有一個人說、沒有任何人去做過改變社會的舉動
沒有人想過該怎麼辦
台面上那些人很好很聰明的英雄，也都只能無奈繼續撐下去
連歐魯曼德、相澤、雄英這些老師們沒有一個真的打算去做改變
納甘這個從小女孩時期一路到成人被搞到崩潰的更沒想過我真心不意外
（何況這話才說打算去動搖社會的組織都會被政府殺掉...
其中有哪些出於善意想搞和平手段的人跟著被殺死也不奇怪阿）

結果就跟之前串說的一樣
第一個戳穿假象、第一個有強大知名度去對社會怒吼的人是英雄殺手汙點
而這導致後面一整串的破事............

>>No.3607732
也不是引爆一切吧？

只是遲早要有人出來引爆的
英雄殺手只是剛好成為那個關鍵

>>No.3607735
當然有引爆一切阿
你可以想想如果今天不是因為英雄殺手這樣如此充滿奇人色彩的敵人
(還那麼剛好在所有人眼皮底下救助了一個學生，然後當著安德瓦面前痛罵他，讓社會一堆人覺得他很帥)

而是一個有人能夠用更和平的手段想辦法引起大眾注意
不要說是英雄，或者是其他普通人甚至是個非法英雄都可以
那麼後面所有越滾越大的雪球就會不一樣了............

看完這集後，真想對治琦說，早知今日，何必當初，真想他見到老會長，但見到的就是他的墓，見到這情況後，他應明白他當初做的事有多可惡

>>No.3607684
這樣做並沒多少意義
讓英雄完全公職化只是給英雄背負更多負擔
更甚至取代警察變成政府走狗的存在

所以美英那裡有很多英雄非常反對給政府管理
就怕被國家限制封鎖自己的行動

>>No.3607778
正解,而且英雄制度最大的目的不是把公權力移交給英雄
而是縮限一般人對於個性的使用權力並移交給英雄,特別是再縮限的部分
社會穩定最大的一個前提是個體的均質性,而個性的存在直接破壞掉這個均質性
現在社會就算再怎麼不公平,每個人能力財富高高低低但起碼都是人
被砍頭會死,壽命了不起個百來歲,一天只有二十四小時
再怎麼勇猛無雙一次給你單挑十個人大概也就是極限了
只要你還是人類就有這些限制讓社會至少有個起碼的公平性
但個性這種特異功能直接破壞掉穩定的基礎
同樣是人但能力的差距可以被放大到天與地的差別
如果不對個性的使用加以限制根本不可能構成穩定的社會
因此才要碩造出"英雄"這個特殊的身分地位讓一般死老百姓願意交出個性的使用權力
然後也因此才會有異能解放這種思想跟組織

>>No.3607778
然後就分兩派內戰了

>>No.3607784
小蜘蛛：淦你東尼
還是小蜘蛛：隊長好帥(挨揍)簡直是(挨揍)偶像(挨揍)帥翻了(被打趴)

>>No.3603333
那讓AFO這種很強有很難暗殺死的人來當首領
開明專制 像中國/北韓/古巴/蘇聯那樣會比我英現在的日本好嗎

>>No.3607810
不會
afo之前就地下首領了阿
可這傢伙雖然在信徒面前裝得人模人樣
本人依然是個樂於看世界燃燒的機掰人

>>No.3607810
AFO比較適合當教宗

>>No.3606841
可是小女孩比較好洗腦 個性也夠強
而且特種兵也會得PTSD壞掉的 很多諜報片反派也是特務之類的出身

>>No.3607810
要看你對好的定律 奇樂拼命殺罪犯就是為了創造和平的世界 對他來說很好那對你來說呢？
老話一句 現實是沒有標準答案的 只有你想選擇哪個答案而已

>>No.3607784
漫畫內戰起因的那個人自己釘了三百根針
最後和受害者家屬和解