[四格]AO翻迷因0524

本期除了每日都有的以外，還有加刊

祝各位週一工作順利

>>2042287
NDS以後真的是這樣w
不過老任也證明自己沒走錯路
玩獨特路線爆死的只有WiiU

>>2042287
反了吧

任天堂是平行思考的
誰會想到把一部iPhone4性能東西賣到幾萬元，而且只能用來玩遊戲

索索不是只會搞10/10了嗎

鰲拜的先見之明"索尼罪大濤天"

原因也在有管好自家遊戲的平台限定
後來出大亂鬥的接受度就很高了

>>2042333
Virtual Boy、64DD、3DS表示:還好大家只記得WiiU那個智障設計

>>2042293
自作自受

>>2042399
3DS很成功吧?

>>2042408
つ大使計畫

>>2042408
NDS很成功
但3DS就...

>>2042408
現在對3DS的印象就是尿液晶 夾雞雞...

>>2042414
wait, what?

>>2042362
>>誰會想到把一部iPhone4性能東西賣到幾萬元
聽不懂？？

>>2042408
不太算爬成功
也不算爆死
大概就是GB跳GBC時的情況

>>2042474
任天堂雖然常有奇葩產品出來暴死
但暴死後的下一款產品大都能逆轉評價

>>2042287
任天堂敢一直這樣搞也是很厲害
搞得好就能搞出讓業界驚奇的東西
搞不好就是暴死賠一堆錢

>>2042293
挖幹 說著真好
一部分的女人就是假掰 騙到手之後才承認自己是裝的
不知道安的是什麼心 騙到賺到

>>2042477
男人也一樣

>>2042476
二三句跟人被殺就會死有什麼不同?

>>2042476
基本上任天堂能這麼搞
也是他手上現金超多的，而且是故意持有現金，不向其他公司到處投資賺錢
所以就算一兩款產品暴死，也不會立刻導致經營危機
缺點是沒辦法獲得營業外利益，優點就是不會因為非營業外的虧損影響主業

而且他們就算是暴死的產品也不會完全否定
所有技術都會保留下來(任天堂專利超多，多到如果他們現在一喊全部禁用，全世界遊戲發展會當場停滯的程度)
很多現在大紅大紫的產品都是以前暴死產品留下的根基

>>2042487
不一樣在任天堂老本夠多
（資金和IP上
可以在之後贏回來

>>2042488
https://3g.163.com/dy/article/G95LR6ES0526D7MA.html?spss=adap_pc

>>2042408
他主推的裸視3D不是重點功能
大家主要還是當他是NDS後繼機

>>2042495
裸視3D是很潮啦
但是說真的玩到後面不會想開
耗電+久了眼睛會痠

>>2042496
當年有些手機也有用
沒有後繼機種代表這功能真的很雞肋

>>2042399
64DD算不算是當時線上服務的始祖?

>>2042488
我一直在想他們弄虛擬男孩大爆死，多年後索尼的VR眼鏡發揚光大，老任會不會很淦。

>>2042287
SEGA(1990~2000)如果在這張圖中會是什麼位置

>>2042511
老任也習慣了吧
畢竟不是每個超前的產品都能當下的時間受到歡迎

>>2042494
6.沒看懂，有島民能解釋一下是啥嗎？

>>2042408
就算是任天堂支持者的我也覺得是失敗作
為了那個裸眼3D犧牲太多機能了
對第三方來說又難開發
最重要的是DS本來重點就是下螢幕也可以當畫面用觸控功能
你搞個裸眼3D讓幾乎所以遊戲都只用上螢幕而忽略下螢幕的運用
對DS這產品來說根本本末倒置
而且最重要的是那個裸眼3D效果又普通
直到現在我也覺得NDS的夢幻沙漏把雙螢幕功能用得好棒

>>2042494
哪...哪尼！？乾電池盒也是老任專利？

>>2042522
https://www.youtube.com/watch?v=rpkwbRi21pA
類似這種玩意吧?

>>2042287
左邊:奶子代表
右邊:高叉代表

浮水印好大喔

真的噁心 因為彈匣裡面子彈裝反了wwww

>>2042287
PS5現在有甚麼好玩的獨佔嗎?

連疫情都沒有遊戲可以玩 到底在衝三小?

>>2042522
前一段時間任天堂申請的新專利，Gameboy樣式的手機殼
就是長得跟GB一樣的手機殼，上面有按鍵只要蓋上就可以把手機變成GB來打遊戲
應該是要配合APP使用，但是任天堂的話說不定會出特殊樣式機讓你插卡帶
不過也只有先申請專利而已，詳細商品資訊都還沒發布

>>2042526
應該只是部分老任產品上用的設計有專利，不是全部的"電池盒"
但是其他的項目就很重要了，尤其任天堂一堆跨時代的遊戲產品像是超級瑪利歐64，現代流暢的3D遊戲都要叫它前輩
而且老實說很多新遊戲操作感還沒有64那麼滑順....
你就想想64上運用到的技術通通都是老任專利，要是他老人家挫起來跟人追究現在大概沒多少人還能繼續做遊戲，或是只能做戀愛冒險....

>>2042486
男人不騙怎麼說話w
隨便一個實話就黑名單

>>2042511
我覺得根本不會
如果專利已經握在手上了，就算不是自己成功對手也要敬你三分
而且不強迫對手付專利費也等於自己可以正大光明的跟風對手的成功案例(你想告還得面對專利是老任的事實)
表面是開放技術共享實則為自己打好技術成熟大賣時的準備
只能說老任一向都不是省油的燈，明的暗的都有一手

>>2042494
一些遊戲設計能申請專利能理解
但像戰鬥畫面屏幕顯示角色信息也能申請專利也太誇張了吧
那我申請「遊戲屏幕內顯示角色信息」的專利，不就任何遊戲都不准出現「角色信息」？

>>2042390
紙板爆死也有限吧，看看那成本

>>2042569
專利就是這麼回事
他想到先申請就贏了

>>2042511
想想那個推出時完全是災難的Power Glove吧
應該算最早出在家用機上的動態偵測控制
但實際用起來簡直動彈不得或指東打西

而且當年因為某部任天堂產品促銷電影，只有幼稚園的我以為那是甚麼很酷的東西....

>>2042494
十字都可以申請專利還有觸控專利我覺得莫名其妙

>>2042541
阿罵看醫生遊戲跟正確靈魂吧

>>2042569
沒這麼自動好嗎
想讓人通通不准做你得很GY的每一家都去告還得要告贏
你自己會先累死
這也是為何專利蟑螂大多只會搞最簡單的文字或圖片很少搞技術
在真的技術專業前面有很高機率會變自己賠死，例如上面文章提到的索尼手把震動

>>2042587
只要你能證明十字與觸控你都早一步比老任先想到並化為實際，你就能拿石頭丟老任。

>>2042587
你沒接觸過紅白機出來之前
歐美大廠那些反人類的遊戲手把對吧
我也沒有，但看AVGN介紹過

>>2042525
3DS最成功用盡全部機能的遊戲只有新光神話
真的他媽好玩就是

>>2042390
LABO這條路線最後出現了一個叫健身環的東西
實在很難說是失敗

>>2042488
老兄你知道任天堂的純利比Sony的負債還要高嗎？
不是不會投資而是他才是最會

>>2042293
想起那個要貓還是要女友，男的想一下後乾脆分手的故事

>>2042542
任天堂對專利的態度就只是別讓外面的專利蟑螂來搞事
對別人抄他還有種“你們抄功課還要作得比我差”的優越感

>>2042587
不會啊,像Atari就是用搖桿的
古早的遙控車也是用兩個搖桿操作(現在也很多)
你只是看習慣了才會有"喔,給我也能想到"的錯覺啊

>>2042488
網路看來的
專利也不是永久持有的，日本那邊分實用新案權和發明(特許)專利
實用新案權比較寬鬆，如十字鍵不一模一樣照抄就不會有問題

實用新案權期限10年，特許期限20年
一些比較早申請的權限過期後，除了不能宣稱是自己的專利外，都能使用
例如知名的Konami穿牆攝影機

我是對這法律沒啥研究，不過有看到別人說專利主要再申請國才有效
也就是說，如果任天堂專利只在日本申請，那非日本公司只要遊戲不賣日本就無所謂的樣子

個人認為現在專利申請不應該像20年前那樣寬鬆
技術型或硬體特殊設計例如觸屏或彈簧擋版，這類申請專利沒問題
遊戲內容的結果，像是鎖定、透視輪廓、場景破壞、轉視角就能從2D變3D
不應該再拿來申請同等權利的專利

拿其他領域來比喻的話，大概就是技術型是發明按摩棒
遊戲內容則像是把按摩棒拿去自慰，然後申請了"拿會震動的物品去自慰"這種專利
其他領域應該是沒有這種現象才對

>>2042639
想到誠實預告說金銀版完全彩色可是一大突破
這才注意到很多裡所當然的性能，其實當時都超強的

>>2042287
微軟：你的手把做好了沒？手把集體官司打完了嗎？我的os上有全世界最多的遊戲，你有什麼？

>>2042587
電腦的反T型十字鍵配置也是1982年才出現
1983年紅白機出來前遊戲機控制器是附圖這東西

>>2042678
遊戲性和遊戲
老實說若果OpenGL能用Direct X的話M$根本零優勢

>>2042616
紅白雞出來以後都還有，譬如那個醜的可怕的Atari Jaguar手把

倒是N64手把雖然很醜但其實還滿好握的，很意外的是用不到的部分(視你握中間或左邊而有差別)完全不影響手感

>>2042690
Ms:我的os(win10)連switch的遊戲都能玩呢

>>2042678
荒野之息
玩不完的水管工系列
健身環
魔物獵人崛起
夢見島重製
…………

>>2042693
Ms：這些東西哪一個我的os(win10)玩不到？

>>2042693
說起來現在健身房不能開去外面跑步又要戴口罩
只好把健身環拿出來玩了

>>2042697
S P L A T O O N 2

>>2042693
幫你補充
>荒野之息
公認最成功的開放世界沙盒遊戲
>玩不完的水管工系列
無盡的玩家創意關卡永遠玩不膩
>健身環
史上賣最好的健身遊樂器
>魔物獵人崛起
到目前還沒人能超越的野生生態系統
>夢見島重製
母災影

>>2042652
申請專利往另一方向想
是可以抵制某些版權蟑螂
像老任那種情況算是一方面保護了使用權（不論是哪一個廠商）
也阻止了一些貪得無厭的傢伙

>>2042455
對選擇性失明的任豚來說看不明白是正常的w

>>2042704
不，其他就算了
崛起一不是老任 二不是NS獨佔 三生態也比不過W

>>2042704
生態系統方面世界比崛起的要好吧?

>>2042709
歐我看錯看成W了
請接受我的歉意(奉上歐派)

>>2042707
笑死，出社會好嗎

1970年代後半，在太空侵略者這類遊戲流行起來時
有一堆跟遊戲業界無關的外部企業或公司會在那邊當專利蟑螂隨便亂註冊遊戲技術專利
結果造成一堆有的沒的爭端
　↓
從此之後遊戲業界為了從外部業界保護自己或遊戲創作者
都會將遊戲會用到的技術特地註冊專利，就算是再簡單的都會申請，指定範圍還會很廣或很詳細
任天堂身為老本行當然也註冊了一堆
　↓
但有不少基礎技術每個遊戲幾乎都會動不動就用到，要告起來沒完沒了，所以現在都變成遊戲業界默認的規矩
你用到別家的專利技術，只要不惹麻煩，遊戲公司也不會閒著沒事告你，畢竟他們也幾乎可能會用到其他家的專利技術

所以不要看一堆很奇怪或很簡單的東西都能申請專利覺得很傻眼或誇張
他們反而是怕那麼奇怪或簡單的東西都有專利蟑螂跑去申請還通過，讓他們往後做遊戲一堆麻煩
　↓
然後就有個天才公司叫可樂噗就真的這麼幹
他們不甩業界默認規矩
打算拿任天堂專利指定範圍內的某個技術玩法去註冊專利，還打算跟用到的人收錢
　↓
任天堂就花了一年半的時間不斷勸說/警告可樂噗算了啦不要這樣你這樣會侵權喔
但可樂噗完全不甩，於是就訴諸法庭了
　↓
結果可樂噗敗訴
想改以幫他們做一款遊戲當替代補償也不甩
　↓
任天堂本來表示關閉白貓直到賠償金給完後就讓你回復上架
沒想到可樂噗繼續上訴
　↓
還因為可樂噗在這場官司鬼打牆、模糊焦點、垃圾備審資料
依靠提出大量資料→重新提出資料拖時間，次數多到連法官都不爽，要他們提資料小心點
　↓
然後在審判時，未公告玩家的情況下偷偷變更了會牴觸任天堂專利的白貓系統機制
結果反而被任天堂法務部抓住這點痛打
　↓
任天堂還為了讓可樂噗沒漏洞可鑽，特地將專利範圍收縮
根本縮小幾乎等於直接瞄準著可樂噗會用到的部分打
　↓
最後賠償金從49億5000萬被法院提高到現在的96億
對，賠償金翻倍甚至不是任天堂提出的，明顯是法官看他們一直死纏爛打不爽了翻的

>>2042704
Ms:我的os都玩得到啊

>>2042704
>到目前還沒人能超越的野生生態系統
R的生態系統變回跟W之前一樣你說叫沒人能超越?

>>2042390
LABO的概念就是要現實跟遊戲體感互動
算是WII的延伸再進化
其實整系列就是高成本市場調查
新聞產品一出普遍反應良好，只是遊戲不耐玩而已

新作《附帶導航！一做就上手 第一次的遊戲程式設計》
明顯也是改良推出的

>>2042717
你下面的回應巴得你的臉很響亮

>>2042704
>健身環
>史上賣最好的健身遊樂器
其實賣最好的是Wii fit
Wii fit + plus兩款賣了4400萬片
Wii Balance Board賣了3200萬台，被金氏世界紀錄認證為賣最多台的體重計

>>2042511
現在看到這個只會想到路易吉洋樓3博士發明的東西
看到任天堂玩VB的梗,可能看得很開吧

任天堂G8的地方就在於這裡啊

當各大主機廠遊戲商都在追逐性能科技進步時
就他一個在那邊保持落後技術拖累整體水準
偏偏它又賣得不錯，搞的其他努力追求性能的人像傻子一樣


當大家都認為製作主機的標準
就是要做的有越多的三廠願意支援越好，這才能有越多遊戲能玩，不然空有主機沒用
偏偏任天堂卻搞主機/遊戲都自己做，沒三廠支援他也能自給自足

WiiU主機那次都爛到遊戲幾乎只有任天堂自己出的能玩了，結果任天堂居然還是有賺沒賠，幹
整個就是在混亂大家的標準常識


當大家都要顧慮SJW還是大眾觀感三小的，對遊戲內容綁手綁腳
畢竟索尼跟微軟除了遊戲外還有在賣別的產品，遊戲跟主機這塊被拒買就算了，影響到其他東西就靠北了

偏偏就任天堂不用顧慮什麼，只要CERO給過他們根本不會管你什麼
就算有SJW還是誰想拒買任天堂的東西，但他們除了遊戲跟主機外能被拒買的也只有花牌跟AMIBO
AMIBO這種基本上都是有玩遊戲的才會買，沒玩遊戲的就算拒買也不痛不癢
花牌更不用說，任天堂製的花牌從以前禁賭博時地下提供給黑社會賭博成為指定廠，到現在成為不少官方賽事指定廠，根本不愁沒人買

又因為信仰式銷售養出一堆品牌死忠，所以不管遊戲或主機多麼跟不上時代都賣得出去，就算SJW之類的呼籲拒買還是會有人買帳


然後永遠不給個像樣的遊戲搖桿
大家想要的就只是一台主機一支正常搖桿接上螢幕開始玩就夠了
他們卻整天在那邊發瘋亂想，把搖桿加入體感、把搖桿弄得像雙節棍、把搖桿弄上另一個螢幕、兩邊搖桿能拆下來之類一堆有的沒的
儘管玩成這樣，但他們每一款主機還是會推出一隻正常PRO搖桿...不過得要另購，幹

根本莫名其妙

>>2042744
雖然你說任地獄跟不上時代....可是他真的好玩啊

>>2042744
準備跳槽了，畢竟主機就是拿來玩遊戲的

>>2042748
>>2042749
不要跟智障複製文認真啦

>>2042744
Pc黨表示：你們在爭什麼，你們家機的遊戲我玩不到嗎

>>2042744
索索今天也很氣

>>2042718
可樂噗真的全靠社長智障才直接死掉

>>2042744
https://aqua.komica.org/27/pixmicat.php?res=710156
真你複

>>2042744
因為他不用追求性能就能做出不錯玩的遊戲

>>2042744
你明白老遊戲廠是怎樣看轉蛋手遊了吧

>>2042744
這篇是明婊實讚吧w

>>2042718
當然這本質上還是只能期待那些遊戲公司自律
也幸好他們沒跟著變成專利蟑螂
但可樂噗這個只能說他們重蹈以前的覆轍了

>>2042762
認真講，就是一種why not both的概念
追求性能跟不錯玩是兩件不衝突的事

以漫畫來比喻，就是故事劇情很有趣，但畫技始終差強人意

>>2042769
好吧我得認真說我在十年前絕想不到要玩個賣肉遊戲，十年後居然得去找老任，索尼這邊只有過頭的聖光和母猩猩…………

>>2042752
splatoon

>>2042776
就....你很難找到一個願意做好玩又願意投資大筆資金的投資人啊

>>2042778
十年後什麼都會變啊…

>>2042587
十字按鍵是指GB 紅白機這種一體成形的
其他廠商像是PS XBOX這種的 不是變成四個箭頭就是多一個圓盤

然後任天堂的搖桿就是每代都要爆改

>>2042786
也沒到爆改啦

越改越小倒是真的…

>>2042623
新光神話真的好玩
唯一缺點就是手拿的方式真的反人性
必須要用他付的菜瓜布架

>>2042776
原來是天原啊 我還以為是任天堂

>>2042718
當時熊社到底怎樣的底氣敢跟老任正面對決啊
記得那時候經營也不是最好的時候啊

>>2042792
老任是唯一可以
NS大亂鬥 + WiiU手把轉接器 + Wii時代再版GC手把
跨越四世代軟硬體夢幻同台演出的神奇廠商

>>2042718
先不說大廠或遊戲公司做遊戲會綁手綁腳
這些東西被其他專利蟑螂公司註冊走大概獨立遊戲就不用玩了

>>2042801
不知道之後能不能把GB之類的接上去充當搖桿用

>>2042801
老任一直在搞向下兼容這件事啊
像在NS裡面塞一個GBA的處理器讓你塞進卡帶玩
讓你把買過的裝置繼續玩到爆

雖然這也導致裝置漏洞
可以被輕鬆破解…………

所以任地獄到底算不算支語啊

>>2042776
因為任天堂的家底不像其他兩家大到可以虧本賣主機
SONY家大業大，SIE換個名字就能把負債歸零
微軟的家業更大，最近承認買主機從沒賺過錢
任天堂沒辦法像他們這樣玩

>>2042776
主要是老任在追求性能的路上吃過苦頭（大概是VB-N64時期）
所以後面才一直往遊戲性發展
性能都挑現有一般水平而不會像其餘兩廠一直不斷推上去
一來沒這技術二來沒這資金可以隨便燒

>>2042737
Nintendo Store裡面就有展示VB
對老任而言VB應該不是黑歷史

>>2042780
不用跟釣魚盜版廚認真

>>2042822
> SIE換個名字就能把負債歸零
當初看到真的覺得這有夠扯

>>2042822
說到錢，微軟似乎曾經跑去找老任說要收購他們（

>>2042830
一個純利屌打其他公司資產總值的你認為會沒資金衝嗎？
單純沒必要而已,而且N64和GC還有別家的SS DC也值明高性能不是一切

>>2042833
微軟的人說當時老任負責招待的人只是一直笑著招待他們而已 反而讓他們覺得很恐怖www

>>2042832
怎麼會是盜版呢
你大可以買Switch跟遊戲回來擺一邊，然後用模擬器玩4k啊

>>2042785
魔女神判真的是神作

>>2042776
實際上真的很難
因為追求性能會讓遊戲成本大幅上升
最佳例子就是MH至今還在被靠杯上任天堂會玩梗說被刺傷眼
當每個遊戲要上一台高性能主機就要先砸一堆成本做成3A且成本不是無限的時候
想要追求性能又不錯玩就是會衝突...

>>2042833
>>2042835
就和G胖聽到epic game想收購他一樣
除了笑鄉下人智障外你能幹什麼
倒是M$派人前連任天堂的資產總值和負債也沒查清楚嗎

>>2042834
就是以前衝過差點趴了
現在才不隨便衝
現在最多純利和過去衝到差點趴是沒衝突啦

>>2042842
Capcom.pc表示：bitch please
拜託，你說的問題在pc上根本不是問題好不好

>>2042652
>專利主要再申請國才有效
是的，但可以在對方國家（其他國家）也申請同樣專利，並申請國際優先權

>遊戲內容的結果，像是鎖定、透視輪廓、場景破壞、轉視角就能從2D變3D不應該再拿來申請同等權利的專利
通常要有程式上或系統上的創新，再申請以該程式或系統執行某某動作的方法

>>2042848
問題是不是每一家公司都是Capcom
MHW能成功不代表所有花成本做高性能畫面的遊戲都能成功

>>2042854
那就是他們的問題了
有能力做出3a級遊戲卻做不出好遊戲，那可不是別人的問題啊

>>2042848
PC當然也有成本問題，所以才會有這麼多8bit風格的獨立作品
即便是老卡也搞了個偷工減料的RE3

>>2042854
他只會在那邊跳針就不要去理他了

>>2042842
個人覺得NS問題最大的是沒資源做好優化的小廠和第三方
NS比主流手機還慢, 老任和老卡之流可以兼顧畫質和流暢度
小廠連PS2畫質都保不了掌機模式的720P 30fps

>>2042822
那是你不了解任天堂的歷史
任天堂最早可是現在任何廠商更敢拚的
FC在還沒出貨就敢跟理光以兩年內下單300萬顆CPU簽約換取壓低價格 (當時日本電視遊戲主機市場的需求總和）
GameCube更是性能比PS2好
賣的卻比PS2的299還便宜100鎂
但是就是因為GameCube最後還是失利 才讓任天堂了解到
遊戲陣容遠比主機性能更加重要
這也是索尼的主機至始至終都不是性能最好的主機
確能贏下主機戰爭的原因

>>2042541
沒有

>>2042776

>追求性能跟不錯玩是兩件不衝突的事
不衝突但錢是有限

VZAWnEZQ是不是前陣子被嗆爆的那個盜版仔

>>2042868
NS與其說沒資源 應該是本身硬體就沒那個性能
SoC是N家的Tegra X1
GPU很強
接底座 介於S835到S845之間
掌機大約是S821
但是CPU真的太爛了 只有S810的7成

>>2042873
所以時代又追上了
Ns固然是各路吹捧的產品
但現實就是就連他們自己家的作品都無法跑好跑滿
各路遊戲除了吹捧外對NS的最大意見
幀數跑不動
哪怕是自家的獨佔薩爾達、卡比等都有掉到30以下的記錄
當然也可以靠軟體去修改編輯讓遊戲順暢
而這就為難了一些小型工作室
不要說是盡力
實際上根本沒有人手去做這種配合硬體的事情
相對另外兩家則是在硬體上可以跑的程式就能再臃腫一些
對開發商來說
這中間的差距
相信別說寫遊戲的
玩過電腦遊戲的人都會明白一套動作類高畫質遊戲有顯卡與靠內顯是差別多少
跨平台的就更不用說了
隨著遊戲開發商的增加
這個差距會越來越多大
直到硬體能追上來

>>2042541

PS5現在的最主要功能就是可以優化PS4的遊戲,獨佔遊戲目前沒看到有啥比較有討論度的玩意,畢竟
PS5玩的到的PS4也能玩的到佔大多數

惡魂重製也是雷聲大雨點小,甚至不少人吐槽連黑魂系列都要政確,那我還不如回去玩舊版人物還比較香

>>2042913
然而事實是扣除STEAM外SWITCH是擁有最多獨立遊戲的主機
因為SWITCH掌機的性質更適合單場遊戲時間不長的獨立遊戲
而且任天堂也會積極幫忙宣傳獨立工作室，像在任天堂Direct中宣傳、出大亂鬥的命魂，甚至像節奏海拉爾那樣允許獨立工作室使用自家角色
因此像Celeste、Undertale、Dead Cells、Shantae都有出在Switch上
Switch的移植或許不是最容易的，但任天堂是三家機中對獨立工作室最友善的

>>2042954
你講的這4款都有出PS4版啊

>>2042862
那跟Pc有什麼關係
事實上Pc就是所有玩遊戲方案最全面的
你對主機的效能不滿意，大可以用pc玩

>>2042954
我可以在switch上玩Stephen's Sausage Roll嗎? 恐怕是不行吧

>>2042569
抱歉，我記得這已經有過專利了
好像也是任天堂的
基本上你現在想得到的所有遊戲會用到的技術，早就被人申請過一遍了....

>>2042913
可是NS上有奶子和屁股耶....
雖然他跑起來很慢，但至少上面的奶子會搖

>>2042957
如果你想找PS4上玩不到的獨立遊戲
Ori、Hades、Cuphead

>>2042543
那就不要選那種女人不就好了
自己笨就不要牽拖

>>2042536
一般的槍還好說，hk的我就不大確定了
（望向hk g11)

>>2042954
SWITCH是不是擁有最多獨立遊戲的主機
跟
掌機的性質適不適合單場遊戲時間不長的獨立遊戲
沒有什麼太大的關係

真要說為什麼獨立遊戲越來越多上NS，那也只是因為NS現在很夯

>會積極幫忙宣傳獨立工作室
至少從2013就有集中在介紹獨立遊戲的影片了
https://youtu.be/LVxfgI5BVJE
>出大亂鬥的命魂
不可能所有獨立遊戲都出吧
>像節奏海拉爾那樣允許獨立工作室使用自家角色
這叫合作企劃，怎麼到你口中就變"允許"了

不過看島民這樣說
任天堂也挺厲害的
這個時代還是堅持做遊戲的本業不亂搞其他副業
亂搞的東西也是為了做遊戲而做的實驗
難怪能他們做出好玩的遊戲

這位神父(還是牧師？怎麼分？)看的出路西法的本質，應該是有一定實力，但明顯還不夠啊....

>>2042913
那要看你是從哪個方面看
NS目前的遊戲主力最大宗其實還是獨立遊戲跟派對遊戲
這些不太受性能限制的遊戲
又因為主機的可攜性所以都有不錯的銷量(畢竟PC沒有可攜性)
當然要跑比較複雜的遊戲或高畫質 NS本來就不是首選
所以NS的玩家通常不會只有一台主機
未來會不會有性能提升的主機 只能等有消息再說
不過在講求可攜性的情形下 不太可能到現今PS5的等級就是了
畢竟攜帶遊戲機的性能永遠跟續航力成反比

>>2042933
PS5跟XBox 而又因為疫情+晶片荒導致產能上不去
導致裝機量受影響 這時候出獨佔根本注定了銷量無法很高

>>2042536
賣槍公司真的是犯那麼白痴的錯誤嗎？會不會這槍的彈匣設定和一般的倒過來？

>>2042979
Ori是微軟發行的

Cuphead的PS4購買網址在這
https://store.playstation.com/zh-hant-tw/product/UP8062-CUSA20499_00-ASIA000000000000

Hades在5/15時被發現已經有PS4的分級訊息出來了

>>2043000
不，當時拍封面照的攝影師不懂槍啦
所以他以為子彈要這樣裝就變成流傳千古的Meme
照片挺帥的就是了

>>2042954
說到獨立遊戲，ns的抽成是比steam還要高嗎
為啥同一款遊戲可以貴好幾百塊

>>2042994
看其他大廠不是把IP剩餘價值搾乾，就是玩財務的把公司剩餘價值搾乾，真的很悲哀

>>2042992
要說宣傳當然是有，但沒像任天堂每期有專門開設Indie World單元強力宣傳
而且會上索尼發布會的多半是已經在其他平台取得一定實績的作品
可見索尼跟任天堂和微軟比起來的確對獨立工作室較不重視
你可以參照以下報導
https://www.xoer.cc/3010973
該開發者說PS4上的銷售數僅有Switch的5%

至於節奏海拉爾則是當初訪談中，開發者提到他們的開發契機是他們像任天堂提出能否做一個薩爾達的DLC，所以才有此遊戲
由於薩爾達的版權在任天堂手中，且提案者是節奏地牢的開發商我才用"允許"一詞

>>2042996
我記得某部選擇路西法繼承人的電影，也是盲人傳教士感應到惡魔之子……

>>2043016
沒有公佈過抽成比例
但是記得有獨立遊戲廠商說他們在NS上賺的不比steam少
除了定價比較高以外也比較少打折

>>2042820
那是對岸出來的嗎？

>>2043046
>開設Indie World單元強力宣傳
查了一下，2020/12才開設，現在才第二集的單元你拿來說嘴?
PS也只是沒有集中起來發表，真要說就是
你當他頻道每天上傳的宣傳影片都是大廠的嗎?

>索尼發布會的多半是已經在其他平台取得一定實績的作品
你可以先查查PlayStation Indies計畫

>可見索尼跟任天堂和微軟比起來的確對獨立工作室較不重視
>該開發者說PS4上的銷售數僅有Switch的5%
反駁前麻煩先看看內文，
不然只會發現小丑竟是你自己
這遊戲任天堂甚至沒任何宣傳呢

"當被問及是否進行了主機版本的相關宣傳時，Mike Rose 表示任天堂沒有提供任何協助，Xbox方面釋出了一些不錯的宣傳片，PlayStation則發布了一篇博客進行報道。"

也就是說這款NS銷量好純粹是因為平台玩家的喜好關係

>他們像任天堂提出能否做一個薩爾達的DLC
呃...難不成你以為其他有類似合作的都不用問嗎?
我質疑的是，明明就有一個通用的說法
到任粉嘴裡不知道為什麼就變成任天堂大發慈悲允許的感覺

>>2043094
因為他們改過名子2017叫Nindies Showcase，歐洲叫IndieHighLight，日本叫Indie World
2019歐美改為Indie World Showcase，2020本跟進叫Indie World Showcase

至於你下方提及這是平台玩家喜好問題，那是否由側面表明PS的玩家生態根本不適合獨立遊戲生存?
https://www.newmobilelife.com/2018/09/07/dead-cells-switch-version-outsells-ps4-version/
根據上述報導指出就連DEAD CELL這種知名獨立遊戲PS4跟SWITCH的銷售都只有1/4

>>2043133
上面那篇內文有說PS4版"遠比不上在Switch和Xbox上的銷量"
從這點來分析，銷量的多寡並非掌機與家機的差異問題
確實就是PS玩家就是比較不會去購買獨立遊戲來玩

但我上面要說的是，這跟任天堂的宣傳用力與否沒關係

無本文

>>2042744
其實並非如此，任天堂一直到GC為止推出的主機性能其實都是當代最高等級的
但是因為這樣的市佔率依然不理想(但還是沒虧)，到Will開始才走跳脫傳統遊戲主機的路線

>>2043162
嗯？所以大家說荒野之息優秀，是因為他畫質好？
遊戲素質只要畫面好就行了？？

ps的獨立生態就是差啊，這不就是擺明的事實嗎

ps上一堆3A擁護者，非大作不玩

>>2043171
這就每個人心中的加權不一樣了
有些人只需要有畫面就好
也有些人只要有遊戲性就好
無分對錯啦

>>2043162
NS遊戲也算貴的話一律建議去等steam或去epic shit領免錢賣個資
用手機跟主機比本來就是智障
玩畫面又沒種提PC

就支那假議題

>>2043171
你看Ubisoft年度大作也有人買單
這就是答案

>>2043133
>>2043157
我從頭研究了一下索尼對獨立遊戲的態度

在2013年PS4甫上市之際，索尼對獨立遊戲算是相當重視的
SONY建立了PlayStation Pub Fund來投資獨立遊戲，此時推出了如Hotline Miami、Spelunky等知名獨立遊戲
但索尼似乎認為獨立遊戲賺得不夠多，對獨立遊戲的關注度開始漸漸下降
2016年Adam Boyes和Nick Suttner兩位獨立遊戲推廣者離開索尼，索尼E3發布會上獨立遊戲的展示時間縮短
2017年E3發布會上，索尼的全球營銷負責人Jim Ryan表示獨立遊戲"現在已經不那麼重要了"
近年也將小型獨立開發商的發布移到官網部落格文章中，而不像微軟跟任天堂在發布會上展示
不過到了2020索尼開始出現一些調動，並說要提供1000萬美金給受疫情影響的小型開發工作室
或許因為PS5推出時缺乏獨佔所以索尼開始重新重視獨立遊戲吧

>>2043179
前面>>2043016說了
是同一個遊戲在上賣得比較貴的問題
另外，e-shop上打到骨折的也不是沒有

>>2043197
正活該阿

>>2043177
10/10有畫面又有遊戲性豈不是無敵了

>>2043197
>Jim Ryan
SONY現在的很多問題都這傢伙當上CEO之後才搞出來的

>>2043198
但附圖影片明顯不是談這件事

單純談價錢就是百貨應百客
手機能買同樣的東西就去買手機版,跟我說幹什麼
然後人家就是能帶到街上玩,覺得用錢換即興不好就會買其他版本

>>2043233
>用錢換即興
感謝完美示範"談價格就非要扯攜帶性"

>>2043240
不然我也不懂貴啥小,你行你上

>>2043240
>>2043243
順帶一提
e-shop比實體便宜也不是沒有,最新的RM就是這樣
若果全平台就NS較貴你去問發行商而不是在通靈

>>2043220
這傢伙就是拼命在把之前累積起來的底蘊拿去賣錢
然後因為公司賺錢所以沒人可以阻止...

>>2042704
公認最成功的開放世界沙盒遊戲(X
粉絲最會吹的開放世界遊戲(O
以前沙盒是指麥塊那種類型的遊戲
薩爾達先是吹自己重新定義開放世界現在連沙盒都要扯進去
真的是有夠會瞎吹

>>2043253
暴雪的ceo也是這種垃圾
前幾年拼命裁員完全不管將來會不會有影響
支出減少當年度財報當然很漂亮，但近年的遊戲都跟屎一樣
華爾街出身的經理人根本都是職業詐欺犯

>>2043264
>>以前沙盒是指麥塊那種類型的遊戲
GTA:喔

>>2043269
>GTA
開放地圖類型:喔

>>2043309
最早用上Sandbox一詞的遊戲是GTA3
Open world又是另一回事
現在日本國號都改令和了,是懷念速報的快樂時光嗎？

>>2043318
是阿，都來到令和年代了
遊戲分類也更細更多了，在分類時也該更嚴謹一點了

>>2042838
那不就是玩盜版嗎

>>2043433
可以無視他嗎？

>>2042979
工作UFO

>>2042408
銷量和遊戲陣容挺成功
但是主打賣點的3d不怎麼成功
中後期之後大部分玩家都是把3d關掉換取更高的fps
不過連3d電視都失敗了,3ds的這種超低成本3d本來就沒什麼機會

>>2043352
>>2043318
明明你們說的都沒錯還能吵起來
你兩位還是結婚吧

>>2042587
在現代看來是常識的十字鍵
在當年是非常創新的設計

>>2042501
64dd算晚的了
https://zh.wikipedia.org/wiki/SEGA_Meganet
sega從md年代開始就一直在弄網路服務,從md到土星到dc都有
但還是太早了

>>2042792
GC 手把是怎麼回事為什麼可以活那麼久...

>>2042625
健身環純粹只是搭到支肺的便車
任天堂自己也被嚇到變成全球大缺貨

>>2043460
我就當機能好一點的DS後繼機
可能任天十年後又會像VB一樣重新挑戰祼眼3D

>>2043502
老亂鬥粉覺得GC手把比較習慣就一直用下來了，就像其他格GAME玩家鍾情於大搖一樣
論優點的話，最重要的就是耐操，相較於任天堂其他手把動不動類比就壞掉，我有個朋友的GC手把用了16年都依然如故
其他優點就是GC手把類比搖桿周圍的八角型設計讓它不太容易誤操作
其實單論好用的話pro手把是絕對比較好用的，GC手把的按鍵太少了

>>2043506
屁啦
剛出的時候就爆紅
那時候距離武漢肺炎少說也有3個月

>>2043506
會這麼說，你就完全不懂能用健身當藉口騙家裡人買遊戲機的心理
就跟麼當年的WII體重計這麼熱賣是一樣的道理

>>2043526
那時候台灣人民已經自覺戴口罩了啦..
只是其他國家能賣暴的原因就不會是中國武漢肺炎了

現在的3A開發先不說技術
開始費實在太高,高到不行,
中型廠爆死一次直接回老家種田
一堆廠商都想加價到70
但近期像returnal這新IP明顯受加價影響銷量
廠商調配回去龜在舊IP因為作再爛都有人邊罵邊買
買遊戲後還要加一堆消費項目
有種賺很多但對比開發費又沒有賺很多的錯覺
而且資金鏈的流轉,這個3A不論開發進度一定要上架,然後明天開下個3A案子,不然工作室沒錢發薪的情況愈來愈多

>>2043552
還沒算宣傳費基本是和製作費是1:1比例
即是至少要賣想一倍量才可能回本

>>2043547
發行日
全球：2019年10月18日
臺灣：2019年10月31日

屁啦

>>2043557
有DLC跟周邊商法
做換皮遊戲也是降低開發成本的手段
像UBI每個看起來都像AAA
但實際上是換皮加上一點點的進步累積技術力

>>2043577
賣到缺貨漲價已經是2020的時候了
不少同事還猶豫要不要買

>>2043581
發售一個月後左右就缺貨漲價了
發售後兩個禮拜我上日本雅馬遜原價買得到
再過沒多久日本就開始沒貨了，更別說台灣

>>2043579
老卡也是一樣啦
re2和3,現在re8也很明顯為re4重製做準備

>>2043552
阿就現在遊戲業界的瓶頸啊
一堆人一直在追求高規格硬體的主機跟 3A 大作
卻沒有想到開發工具跟不上主機發展
導致開發難度跟成本反而一直不斷在上升
然後再來靠北業界一直僱用不懂遊戲的管理人員搞爛弄臭整個產業

>>2043640

現在想想,不管是卡普空還是小島,那些懂得把眼光放遠搶先一步開發遊戲引擎的人真的是先知

>>2043629
不過老卡勉強能說是AAA的也就MHW
其他就是很普通的一本道遊戲
看老卡能不能鱉個開放世界遊戲做技術力展示吧

>>2043640
然後做主機規格競賽的廠商絕讚慢性自殺中
有生之年不知道能不能看到PS6

>>2043653
PS6肯定看到
但和PS5相比進步應該不會太多

>>2043579
但宣傳法只東西是壓不了
就算一款3A用省錢方法來做(少於400W，以最2和2077來算)
宣傳費還是400W以上

>>2043653
3A 只是泛指高開發成本跟高宣傳成本的遊戲
是業界整理出來自以為穩賺的自創公式名詞而已
跟遊戲類型和有沒有開放世界無關
廣義來說的話就連櫻花革命那垃圾也可以自稱 3A 遊戲

>>2043653
>>2043660
我比較在意那時索索會出多少10/10來讓粉絲徹底絕望~

>>2043779
櫻花革命不算...
你真的相信那玩意有花到高開發成本嗎?/高宣傳倒是有，都弄動畫了

就跟之前爆料影片說的一樣
SEGA就是被騙了

>>2043779
高品質就過不去了，宣傳有沒有到位就不好說，充其量是AA

真要舉就舉FF15吧..高成本高行銷，高品質..?

>>2043779
agony angry apology

>>2043786
3A 在意的是高成本高宣傳帶來的高銷售量
而你說玩家最在意的那個高品質其實並不在考量之中
夠諷刺吧
順帶一題那三個 A 其實並不是任何名詞的縮寫
而是成績評比 A 分 B 分的意思
阿連續 3 個 A 代表你賣很好很高分這樣

>>2043802
漲姿勢了

>>2043653
原來真的有人覺得有大地圖趴趴走才能算大作
難怪歐美一狗票倒模遊戲

>>2043802
實際上高成本跟高行銷是共識
但銷量是不是指標之一..嗯
我相信3天400萬一定會告訴你他們是AAA級的遊戲

>>2043785
阿災
要是 DW 不要臉自己跳出來說這是 3A 遊戲你又能怎樣？
說到底 3A 這詞這本來就只是個商業用語
只是不曉得為什麼被玩家撿去自我催眠成高品質大作的代名詞罷了
也不想想如果花錢就能賣座的話那哪裡有獨立遊戲生存的空間

>>2043811
開放世界會完全展現出廠商技術力
現在卡普空的新引擎已經展現出在小範圍高畫質高優化的能力
到了大地圖能不能展現出低讀取時間、遠距離高細節等戰力指標
如果能達成絕對會成為當代最強的動作遊戲引擎

>>2043817
銷量不是指標是期望
所以才說 3A 只是個自慰用的公式罷了

>>2043826
敢喊AAA的廠商或是對遊戲說AAA的評論
基本上是給這款遊戲的品質做出了一定的肯定
也不太會有人反對這些遊戲不屬於AAA這種遊戲最高等級的評價
這些遊戲就成了AAA級，大家再反推這些遊戲有那些要素可以被稱為AAA

你覺得這種行為是自慰那就自慰吧

>>2043163
Wii啦

稍微回想了一下:
FC其實沒有Sega MS強，當代還有PC Engine也比他更強
Gameboy/GBC以攜帶機來說性能不如Game Gear
VB算先進技術但應用失敗
SFC比MD強不過那是後發必須要有的，另外還有使用大台基板的NEOGEO
N64理論上更強，但有儲存媒體(卡匣)弱點與RAM不足問題

真的是幾乎同時出(PS2早一年，XB晚幾天)又最強的其實就GC

>>2043830
那不知道你有沒有注意到
大部分的 3A 遊戲都是在「銷售前」就自封為 3A 的
我是不確定業界是否在有意地在利用玩家們對這名詞的錯誤認知進行宣傳啦
但我是蠻賭爛這個狀況就是了

>>2043834
AAA最固定的特質就是高成本高行銷啊
製作廠商說他們砸大錢做遊戲不能講嗎？
大部分AAA也能從畫面、遊戲性感受到是真的砸了錢也做得不錯
所以才會給AAA貼上高品質的標籤，質疑那些砸了錢卻又做不好的遊戲

沒砸錢的遊戲光是畫面就不可能比得上砸大錢的遊戲了

>>2043830
>>2043848
想太多 3A就是吹噓的廣告用詞而已
>大部分AAA也能從畫面、遊戲性
而且這年頭3A都是被笑有畫面沒遊戲性的
再加上3A的定義根本連個指標都沒有
高成本?多少算高成本?高行銷?多少算高行銷?
你今天就算盜版踩地雷然後說他是3A也不算詐騙的
只要你說你是3A你就是3A
這年頭玩家眼裡的3A定義就是你說的畫面 而且是單純指寫實風格畫面
不用砸多少錢
買個Unity引擎就可以做出屌打9成日廠的寫實風格畫面了
然後超無聊 還要砸錢買廣告不然沒人玩的那種

>>2043858
嗯哼
懶得跟你吵，你覺得不好就不好吧
不妨礙遊戲媒體人跟玩家繼續使用AAA的機制評價遊戲

>>2043834
對玩家來說3A就是那些"要賣到59.99的遊戲"而已不是嗎w

>>2043822
開放世界如果可以互動的東西少的可憐，那一樣沒什麼意義

如果MHW的地圖可以快速讀取，那當技術力展現也是OK

>>2042906
所以就是說NS的性能不夠啊
大廠可以兼顧, 小廠/獨立開發連基本運行都有困難
(獨立開發反而還好點, 只要核心人員會新規格就好)

>>2043861
遊戲媒體人?這東西地位現在比狗還賤阿 我管他幹嘛?
玩家?玩家可沒把3A當品質保證 也沒拿他來評價遊戲性的
有人說曠野之息是3A嗎?不如換個問法?3A有資格拿來形容曠野之息嗎?
而且這也證明了我說的兩個簡單的論點
一.玩家說的3A的畫面就只是單純指寫實風格畫面
二.只要發行商說他是3A屎也是3A 發行商沒說他是3A神作也不是3A

>>2043868
鍊金工房嗎w

>>2043870
不過MHW不是RE做的
可能要等下一款魔物吧

>>2043872
NS對小廠已經算友善了
實質掌機，切主機模式又不用特別做另一版
看看PSV荼毒了多少小廠..

>>2043876
你比狗還不如，我管你幹嘛？
遊戲界就是會這樣用
你在這邊屁一大堆反對AAA
怎麼不去巴哈、PTT實名制發表一篇論文講述你的理念？
可笑

>>2043872
獨立開發因為大多不會把畫面弄到要強大硬體才能順跑反而沒差吧
譬如Bombercrew，FTL，Death road to Canada這種畫面需求很低的
至於優化很爛的那種你給他PC還是做的一樣爛
做得好的像是天穗的大便姬就滿順的

>>2043861
3A不是評價機制
有那個遊戲是2A?哪個是A級?哪個是B級?
如果不存在其他級別那就不是一個機制
3A是個形容詞用來行銷
一般評價機制是10/10,82/100 metascore 那些

>>2043884
遊戲界還會告訴你最後生還者2是滿分神作呢
而且我幹嘛去巴哈PTT?
我今天是在K島看見有傻子把廠商炒作的廣告詞當真理在拜
又不是在巴哈和PTT 跑去那邊幹嘛?
你自己講的論點 結果吵輸了回不了嘴也沒救兵可以搬 只能哭著求對方改去罵其他人
你是三歲小孩不成?

>>2043900
>高成本?多少算高成本?高行銷?多少算高行銷?
光這句就足夠知道你只是來耍廚不是來討論的
看到AAA就開始急著跳腳brabra的可不是我哦
你自己慢慢吠吧

>>2043901
所以你為什麼不回答呢?
因為你沒辦法回答
這個詞就是個模糊 抽象 沒有正式定義 沒有一個表準的詞
而你就是那個把這種商業炒作出來的詞當真理的傻子
為了護航一個如此無力的東西 搞到沒有任何能正面解釋的窘境
到了這地步只能死鴨子嘴硬下去了"你去巴哈和PTT講啊~~~" "你就是來耍廚的啦~~~"
畢竟你也沒辦法反駁甚麼 只剩這步和承認自己是白癡兩個選項了
而這裡是網路上 還是匿名論壇上 你當然不會承認自己是白癡了

>>2043907
你這種要別人提數據的巨嬰要糖方式我看多了
真的提了數據又會開始brabrabra
不是第一次對付你這種人，也不是最後一次
你自己好自為之
SAGE

>>2043887
大便姬就是獨立製作少數人能好好優化，兼顧畫質的例子啊

反例有之前的xb2
新近來有a列車
優化沒做好連30fps都保不住

極端的反反例，找專家來做連Witcher 3都能跑

>>2043913
靠!
你真的以為3A這種東西的定義有數據喔!
對不起 我沒想到你居然真的白癡到這種地步!

>>2043914
還有反例，psv版的xcom，幾乎是爆死等級，不過因為沒人買兼有ps+送，沒聽過人抱怨

至於我是打到基地戰就讀取到死當，能移植這麼爛可真的猛，只差沒艦隊改臭名，連我的平板sp3都能破一二代三次了，psv真的很遜
雖然還是輸給ns，連個hollow knight都跑不動

>>2043914
但這幾個例子都不算indie dev了吧
順便一提其實Witcher 3 Switch版滿糊的
個人不推薦

>>2043914
XB2一半的人被抓去做荒野啊..
地圖大就算了，還要求遠距離要有生物

爛優化還有個牧場物語
靠情懷賣到不錯的銷量
但端上來的品質就是爛得很誇張

>>2043913 #
我還真好奇你是能找什麼數據
綁架全世界遊戲公司老闆現場訂一個嗎?

3A就是廣告公司拿投資術語來唬爛玩家的
沒想到很多玩家不止相信了
還當成聖旨

果然每個人內心都有個中二病魂
看到術語就會高潮

>>2042708
你那個世界的NS是幾萬塊的東西哦...

>>2043928
與其說中二，不如說思想和家裡老媽一樣
如果遊戲都差不多價錢，當然買成本較高的比較划算，標榜3A就是迎合他們貪小便宜的心態
unreal引擎、真人表情動作擷取、開放世界、全語音、即時運算電影分鏡、場景互動物件多、非線性流程，遊戲中哪些地方才展現很花技術和時間和金錢，他們很專業
同時愛說賞識哪款熱門indie遊戲，性價比能令他們感覺精明又有品味
同時受廣告和評論媒體影響，這種玩家中已是主流了，畢竟遊戲群體比數十年前大上十倍不止，整體智商只會和全體人類越來越接近

反而老牌中小型遊戲還是和以前一樣銷量沒增長多少，不過噴他們畫面差、價錢貴的「玩家」卻暴增好幾十倍

>>2042835
收購成功的話手把上會出現Ctrl+Alt+Del

>>2043966
日系老牌是有自己的問題啦...
同一套系統玩十多二十年，新作還是出一堆bug
每次新作都像是從頭找一批新人來做
優化不好這連日系大廠都經常不行的就不用說了

>>2044138
瑪莉歐也有這樣嗎？
還有任天堂大亂鬥

>>2044149
老任在養IP以及開發人員新舊交接這塊可能是業界做得最好的
當年那堆老人現在大多退到後方去了，新作都是交給新團隊在做，而品質還是很穩定


大亂鬥例外
沒有了櫻井的大亂鬥大概也不能被稱為大亂鬥了
說起大亂鬥的八卦實在太長了，有興趣再點開把三集看完吧
https://youtu.be/yLILigbPVoA

>>2043918
這就是NS打臉畫質論的地方
NS版幾乎肯定比其他平台晚出,畫面糊,幀數少,一定是最“差”的版本
但只要不像outer world 砍npc砍到影響遊玩,通常總有人再買一次,當成手提移植版有原版的七成大部分人都可以接受
遊玩性>>>便利性>>>>>>>>>>>畫面
但另外兩台跟NS比銷量也不太公平,NS算是把Wii+NDS 家庭+手提 兩個市場合拼在一起才有這個成績

>>2044168
證明
大多數玩家,其實沒那麼要求畫質
>手機遊戲都在跑了
但有趣是一定要的,那怕是買二次

>>2044168
NS的方便其他兩家根本不能比也無法比較
我的情況是友人突然發神經說想玩4人桃鐵100年
然後我們真的開始了這個以現實月來算的漫長比賽
因為只有我有NS的關係,所以是我每星期都拿到其他友人家中玩
那時候NS的優勢就出來了

但我還是不會在街上玩NS就是

今天的就接著發在這串，連結跟頂樓相同

Google stadia算是很可惜，生錯年代吧，現在的全球網速還不能支持這種雲端遊戲的需要。

為什麼能站的挺挺的，不會被風吹走呢.....

>>2044184
我想NS最大優勢是可以滾在床玩吧
但要拿出大街玩實在太大了

>>2044239
玩到一半想大便從TV模式帶到廁所的瞬間是最爽的感覺
在外面真的不太方便，就算直立起來用PRO或JC玩又覺得螢幕不夠大

>>2044168
倒果為因
這和手遊玩家多一樣, NS機主多, 就總有一批只在NS玩遊戲/在NS和朋友玩的玩家會買
NS遊戲優化差到影響遊玩的例子太多了

>>2044167
就老任一開始就把流暢度和遊玩體驗也納入需求中
老任本家的遊戲這些眉角都做得很仔細
但就連他委託的NS獨佔遊戲很多都做不到

有做和沒有差很多, 當年SJ還在的蘋果手機就是靠這招,
在使用體驗上把硬體強一截的android壓著打

有人跟我一樣期待這個的嗎?

>>2044272
其實NS的螢幕作為掌機也不算小
問題是沒幾個遊戲能同時兼顧掌機和主機模式兩邊的體驗
在掌機上看本來給1080p大螢幕用的UI就會很辛苦
反過來, 在掌機模式玩那些手遊移殖到NS的小遊戲就不會覺得太突兀

>>2044276
這算是非戰之罪,NS在其他主機比較下反而是特規機
到底要為了NS砍其他版本還是投入資源做NS版就是好問題

然後委託的NS獨佔遊戲到底有什麼,從未聽過有這種東西
還有iPhone可是單一規格中性能也是同期中階以上高階以下
特別待遇也能做得比一堆不同規格的Android差的話可以直接去吃屎了

>>2044291
>委託的NS獨佔遊戲
像是幀數慘到只有20的薩爾達無雙災厄啟示錄？
我一時也只想得到這個

>>2044288
有預感很興奮的打開後踫了踫就發覺自己做不到然後放一邊…
做遊戲的使命還是交給各大技術宅了

>>2044300
>>2044288
搞不懂這東西的用途...?
你真的要做遊戲有更好的選擇吧

>>2044138
系統十多年不改，bug很多，這不是全世界共通？ 歐美可是連全新公司都在做倒模3A開放世界

遊戲業界一直都是吃老本佔據市場，某天營銷發明拿3A作噱頭就成功唬住不少像上面島民的人
打很大的廣告、炫炮聲光畫面，就是沒新意和有bug待修的遮醜布

擴大了遊戲人口，同時造就反其道而行的indie市場，誰不愛展現自己與眾不同
沒做完、抄襲經典、農刷要素濃厚，只要冠上indie, EA就能寛容對待

中小型廠商既沒預算又沒免死金牌，買單的玩家和以前差不多，卻因為遊戲群體變大，罵聲卻按比例增幅
比如光榮 日本一 法爾康這些遊戲還是一直出，每逢新作都是上好魚餌

>>2044295
不談起來我也差點忘了
到底是老任支援不足還是光榮坑他就只有他們自己知道
但P5S switch版倒沒聽過有這問題

>>2044291
鎖鏈?

>>2044288
期待啊
我已經在想要做什麼小遊戲了

>>2044306
一般人沒有NS的開發工具吧
這個便宜又有附教學
而且也很適合小朋友學第一次寫程式

>>2044190
按你的邏輯game gear不也生錯年代
技術面不能配合就是垃圾

話說GeForce Now現在活得如何？

>>2044306
就跟mario maker一樣
要說做遊戲的話的確不如專門的開發工具

但它們有現成的素材
手把手一步步的教學
圖像化的介面
技術力不夠或是做膩了也能玩別人的作品

對門外漢或是單純玩玩的來說也很足夠了

>>2043887
>至於優化很爛的那種你給他PC還是做的一樣爛
血咒之城，基本上共識是一致不推薦NS版

>>2043649
>>現在想想,不管是卡普空還是小島
>>卡普空
是「現在的」卡普空
我絕對不會忘記老卡那段外包黑歷史

>>2044168
>>但另外兩台跟NS比銷量也不太公平,NS算是把Wii+NDS 家庭+手提 兩個市場合拼在一起才有這個成績
沒什麼公不公平的
ns設計理念就是打算通吃
這也是犧牲畫質這個代價換來的
但是事實上也證實這條路沒錯

>>2044358
而且有PSV這個隔壁的失敗作（？）作參考

>>2044190
話說土星好像也犯過類似的問題......

>>2044363
PSV就是上個時代的輸家

>>2044300
真的,我玩PS4的dream也是這樣
興奮的打開玩只覺得幹,超複雜

>>2042678
你先面對你上一世代完全被Sony壓著毆到快沒氣的現實吧......

>>2042697
能玩跟擁有好的遊戲體驗是兩回事
開機開模擬器還要設定好一堆而且還是盜版

>>2044377
與其說輸家
我更偏向是索尼想賺錢想過頭了
PSV原本已接近NS的想法（家機遊戲帶去外玩）
雖然還有用上雲端傳送，但算是向這個方向邁了一步
但要做到這個方式，就需要PSV和PS3各買一片遊戲
結果就是明明玩一個遊戲就要付兩份錢
根本智障要死

>>2042719
小屁孩是不是覺得盜版的東西可當作營利？

>>2042798
你只要記得主管在興頭上時一般來說是聽不進人話的......

>>2044433
你可以買主機買遊戲然後用電腦玩啊

>>2042744
性能弱是一回事，開發技術如何又是一回事
你有碰過遊戲開發的軟件就知道，人材比軟體硬體重要
大多數人學做遊戲，大多只是學了軟體的操作而已

>>2042959
家用機是放在客廳，不懂電腦的人也能玩
然而電腦是工作站，它並不是專門為了打電動而生

>>2044295
這個不是第一天是修正了嗎?慘況都是偷跑時傳出的，正式發售後就沒怎聽過了

>>2044446
他就PC廚
別人解釋他聽不見

>>2042843
當時MS本來就認為我家大業大，外加最近合作愉快老任會答應的。
這些資料微軟一定知道，而且西方公司見好就大筆賣出這種事情其實很正常。他們沒算到的是：
1)老任是日企，而且還是家族成員退居幕後的日企。他媽的你想買掉別人百年家族企業這根本在妄想。
2)他媽的老任可是當年直接封殺史克威爾的人去京都的機掰京都人耶！(微軟被一路笑到起雞皮疙瘩的接待已經很不錯了。)

>>2042913
以前遊戲業沒辦法擴大遊戲人口
就是有很多像你這種固執老派玩家
對於遊戲的理解只停留在圖像和主機性能的層面

>>2044439
>軟件

>>2043162
>>2044306
開發軟體一開始那是只存在０和１的世界
後來有人發明了電腦語言即代碼程序碼
軟體工程師可以開始寫一行一行的數字英語指令
當WINDOWS變成圖像化操作，軟體工程師可以鬆口氣但還是要寫碼
直到有家公司的軟體工程師把需要的素材和指令集集合成一款軟體
那麼遊戲引擎就正式應運而生，但學習它仍需要一定程度成本和時間
最後某位軟體工程師想到要讓普通人也能一起寫遊戲軟體
只要把大量的遊戲素材砍掉和複雜的指令集簡化縮水
就像俄羅斯方塊，玩家在有限的方塊（資源）就能堆砌出簡單的遊戲

>>2044455
後半是假的,事實是史克威爾的人不敢去京都
畢竟任天堂在90年代才剛剛變白不久
以前可是連motel和風月場所也有

>>2042832
>對老任而言VB應該不是黑歷史
山內社長硬要出的 真是很40%不到的半成品 爆炸是一定的
不過是橫井軍平背鍋...
>主要是老任在追求性能的路上吃過苦頭（大概是VB-N64時期）
SFC時代,就己經需要硬体技術支援了
但當年生出SFC 還真的是很強
>>2042835
任天堂做決斷時的招待,一直都很大氣
反之就很摳
當年SQUARE要出走時,山內還親接,點了鰻魚飯 招待了SQ的人員,並說沒關系
>那不就是玩盜版嗎
其實不是
法律有備份片的做法 當你有主片而且沒有使用 是可以使用烤貝的(當然,也只限1份
雖然主機上,有防烤,所以這召不能用就是
>但相反 音樂之類的就可以
>>2043506
並沒有...一直都是缺貸
>>2043653
不會做吧 吃力不討好 做商品就是為了要賺錢
時間就是壽命 花大成本大時間開發 收入不如一些舊IP重生或是中小型遊戲再起
那就沒必要開發
>, 小廠/獨立開發連基本運行都有困難
只要生的出蘿藰靈魂和糞農姬 虛空騎士 那就只是指明 小廠自己問題而己
>>2044345
這完全是開發商的問題 就硬体來說 他是可以優化到無問題的
>>2044423
想賺過頭+1

>>2044513
應該說是一半一半，Square當初多少是靠跟Enix合併後及宮本、岩田這些內部比較和藹的人從中協助才逐漸開始和老任回溫的。
90年代是老任跟Square正式鬧翻鬧最兇的時期，內山恨死Square的程度可不是一兩句就可以形容的。

對於任天堂我比較在意山內博到底是不是組長

>>2044539
>>老任跟Square正式鬧翻鬧最兇的時期
等等，可以詳細希望嗎？發生啥事啊？

>>2044532
>>任天堂做決斷時的招待,一直都很大氣
>>反之就很摳
>>當年SQUARE要出走時,山內還親接,點了鰻魚飯 招待了SQ的人員,並說沒關系
這就是京都人的機掰之處了，嘴上說沒關係實際上超有關係。
京都人這種不說直話要旁敲側擊猜背後真正意思的態度其實日本自己也常在當作刻板印象笑了。
而老任跟Square之間的和解也是一路到內山交棒給岩田接手主導老任時才開始，中間還用了一些在外人眼中看來實在很彆扭但不至於得罪到內山的方式運行的。

>>2044543
簡單的理由
做完FF6後馬上跳去做FF7,時間差短得能確定老早就準備跳過去

>>2044555
原來如此，FF7在PS史上是很重要的遊戲呢…………
不過這點老任沒啥好說嘴的吧？64與PS的性能、卡帶與光碟的儲存量都差了一大截啊。

>>2044584
技術問題我想老任是明白的
但是心裡上面子問題肯定在
而且這種情況至今一堆公司都有

>>2044584
當時沒人知道那一堆多出來的儲存容量要幹嘛
直到FF7給業界示範了塞一堆影片進去把遊戲做成電影

>>2044584
面子跟利益阿
總是有人要把老任包裝成業界良心跟神聖不可侵犯的
事實是哪家公司不想著要賺錢跟知名度
就算你說某幾個製作人是真的只抱持著作好玩遊戲的心態
但還是要看財報跟股東壓力的

>>2044555
其實那已經是很後面的事情了。
當時壓死駱駝最後一根稻草是聖劍傳說III因為Bug延期發售。
老任跟Square都很看重聖劍III，但發售前抓到Bug沒卡到最佳的發售日期，導致銷量比Square預估的還要少很多。
Square認為到頭來是老任的卡匣配送和銷售制度搞他，老任認為這Bug明明就是Square你家的事，我也是受害者你怪我三小，新仇加舊恨(像更之前精靈戰士丟給了PS這件事)爆炸開來，結果就是FF7後兩邊直接翻臉翻了快十幾年。
>>2044584
其實N64的性能是比PS好不少，N64主要問題是老任壓著卡匣
這儲存媒介，但當時卡匣的容量就是小而且比光碟貴。就長遠的2021現在看來老任其實不一定押錯寶，但以過去的狀況來說老任壓著卡匣這技術對遊戲製作者來說問題很大。
其實這也是為什麼老任的資料壓縮技術一直都很不錯的原因，它當年其實因為被迫要在較小容量的儲存媒介上塞差不多相同容量的東西，所以壓縮技術不好的話會很吃虧。

>>2044584
後面的發言才是鬧翻的主因

>>2044138
你說的明明是育碧

>>2044532
因為被加賀昭三扯後腿，橫井軍平當時也很枓吧

>>2044669
這怎麼讓我想起了金肉人與吉野家……

>>2044659
會壓卡匣的原因還有因為當時任天堂認為遊戲的讀取速度會影響玩家 卡匣的讀取比光碟快多了 而遊戲本身也用不到光碟那麼大的容量 事實其實也是如此 畢竟當時光碟最占空間的其實都是影音檔 遊戲本體相對的小很多

>>2044190
>現在的全球網速還不能支持這種雲端遊戲的需要。
除非伺服器架在你家隔壁
不然在人類突破物理限制之前永遠都沒辦法達到這種雲端遊戲的需求啦
最多玩玩rpg之類有輸入延遲也沒差的遊戲

>>2044423
>結果就是明明玩一個遊戲就要付兩份錢
現在進行式
想玩中文版還要再買一片,中文版還會故意比日版晚上市
ns載個免費中文patch就可以了

>>2044669
那個春日的發言超白目啊wwwwww

>>2044539
因為上面的討論好奇去查了一下他們的恩怨
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60001&sn=209979

只能說當時的商業戰真的打到撕破臉
難怪老任會記恨

>>2044834
這也是我覺得日本遊戲很怪的部分
大部分的地區都全球統一發售了

全語言同步明明不是多難的事情

>>2044877
就單純的日本優先心態
而且全球發售的話更難抓偷跑
大ip例如寶可夢那類已多次在歐洲早了至少一星期偷跑

>>2044307
某天是幾十年前嗎w
AAA是行之有年的說法
近年出現的是AAA+和AAAA

>>2044834
你可以選擇不玩日版等玩中版
像四款彈丸論破我都是等中文版發售才玩
和PSV與PS3互通需要買兩片情況不一樣

>>2044834
老任自家的遊戲大多都是發售就帶全語言了
其他家的遊戲還是很多拆兩版在賣的
有些則是本來沒打算出英日語系以外的語言被玩家吵了一堆時間才硬著頭皮出更新檔

>>2044914
當年請假排隊買DQ的人，可沒覺得製作費和廣告費很高竟會是遊戲的賣點
這等蠢事也就PS2年代左右開始流行，真要說只是最近二十多年的事
不過對某些人來說，拿AAA說嘴可能是自懂事就有的東西吧w

aaa不是sony和微軟為了賣主機吹出來的嗎？
用來顯示自家主機機能好棒棒可以顯示人物的臉有多少紋有多美balabala之類的，
然後隨著顯卡越來越屌就不敢吹了

>>2044190
還有一點可惜，Google對於遊戲並不懂

看之前 Google 解散自家工作室後，被遣散的員工發言，可以看出來 Google 對於遊戲製作是門外漢
他們當初對於工作室的要求是儘量使用新技術（例如VR等），而不是考慮新技術適不適用於遊戲

>>2045096
變成一種迷思了：
到底是遊戲創意最為優先，讓玩家玩得快樂有趣才重要。
還是技術為優先，讓玩家享受著有別於現實的另一個世界才重要？

>>2045100
領頭羊跟後繼者的作法不同
第一個開創新時代的傢伙就是要血流成河
讓後面的人有路可以走

如果你是追求樂趣或著其他要素
你就乖乖做小成本傳統類的東西就好
像是nekopara

>>2045057
3A是廠商吹出來的行銷策略
主機的策略則是我們有這些知名作品
很像但不一樣

最有名的例子就是FF
在3A比較廣泛使用之前就是著名IP
FF20幾年前就是知名品牌
也就是說打出這個品牌
就是對玩家宣傳"這個是重點項目"

3A只是一個共通品牌，強調我們很注重這個作品

>>2045096
說來最近NETFLIX似乎也有意在遊戲參一腿

>>2045100
會覺得是很多人以為製作遊戲很簡單
而這些大公司更以為製作遊戲肯定會有賺頭
但不先了解可能要小賺甚至蝕一段時間來建立人氣
順道SIE也走向這條路呢，不大賺錢遊戲不做，只做熱門舊遊戲

所以PS5新遊戲能期待嗎

>>2045117
雅達利大崩潰
不過目前還沒到當時發生那樣誇張就是了

遊戲這種文化財 賺錢飛速阿...

舉個例子
任天堂的2020營收 44億
洛克希德2020營收 69億

但是考慮員工人數
任天堂6500
洛克希德11萬

就知道差別有多大了

現在世界十大企業 不是搞第三級產業的 就是第一級產業的 靠第二級的反而是少數

>>2045122
我覺得現時買NS或高級顯卡比較實際,
等隨時都買到PS5時再考慮SONY遊戲有沒有可玩性.

>>2045122
看看現在的社長，我覺得無法期待
看他等PS5出了半年多了才在那邊喊有25款新IP在製作....
就覺得他根本以為遊戲機出了，廠商就會自己貼上來出遊戲
等到出了半天發現沒人理，才開始急得找人幫忙做

然後看他解散日本製作小組、狂買廣告推10/10，甚至沒幫對馬打廣告...

就能知道他就是一個看中已經熱門的IP，不理會新IP，根本不懂玩家想要甚麼遊戲，只認為砸錢打廣告就能吸引人來買的腦袋

總覺得這25款新遊戲大概也全都是XX廠的知名遊戲續作
然後砸大錢買短期獨佔，隔年全部上STEAM

>>2045134
現在的問題倒是還好
當時雅達利大崩潰要重現 需要很多條件
像是市場最大頭亂搞 遊戲成本無止盡的提高 遊戲控管不佳等等

但現在由於獨立遊戲存在的關係 基本上不會全面潰堤
舉個例子啦 就算今天全世界的任 索 軟主機突然都故障
人們還是可以在PC跟手機上玩到遊戲

除非全部使用半導體的平台都一起爆炸 不然選擇實在太多了

>>2045143
>>2045122
PS5已經出幾個月了

沒有獨佔大作 報告 沒有獨佔大作

BIO8沒有獨佔
MH再度叛逃到N系主機

XB主機的話...微軟好像把他定位改成其他的樣子
其實PS3 PS2當時SONY也不單純把他當遊戲機那麼簡單 都是為了推廣自家的CD規格而做的
PS2推廣DVD PS3推廣BD 然後都史詩大成功

PS4跟PS5有推廣什麼嗎?

>>2045148
金融海嘯再發生一次的可能性比雅達利高太多了
不說超級大廠要帶頭自殺
底下的強力遊戲廠也得跟著自殺才行
就算是現在慢性自殺的SONY遊戲部門，也不像雅達利那樣雪崩

>>2045145
遊戲續作(X)
遊戲重製作(O)

>>2045148
>>全部使用半導體的平台都一起爆炸
除了核戰和太陽風暴外基本上沒可能
真發生了遊戲不會是你最要擔心的事...

>>2045152
PS4不會再推廣
因為都出了象徵最後獨佔遊戲的TLOU2

但現在想推PS5又因為晶片產量不足
無法大量生產主機而卡住的不上不下情況

除非SIE打算拉下臉說TLOU2不是最後PS4獨佔遊戲w
回去開發PS4遊戲w
當然這也不可能，因為某程度是打了買PS5玩家一巴

>>2045152
>>PS5已經出幾個月了
>>沒有獨佔大作 報告 沒有獨佔大作
那個老阿罵打外星人的遊戲看起來不錯啊
那不算大作喔?是評價不好嗎?

>>2045152
XB 從微軟把它跟 win 10 整合在一起的時候開始
我就覺得微軟應該是想要把 XB 打造成跟 steam 一樣的平台這樣
或者說像 steamOS 那樣的遊戲特化 OS？
然後藉此來打破 gaming pc 跟遊戲主機的界線順便統一其軟硬體規範
而 XB 的主機本體本質上就只是一台 gaming pc 的示範機罷了
到時候微軟最大的對手就不是任天堂或 SONY 而是 VALVE 了

>>2045152
有啦，惡魂跟死亡回歸
所以獨佔作品一定很早就有在談了
疫情影響之下早就偷跑的或規模小的有趕上檔期

>>2045145
>總覺得這25款新遊戲大概也全都是XX廠的知名遊戲續作
目前的資訊，有一半是新IP

>>2045152
PS4記得有講過是要推廣網路服務，包含PSN+、視訊串流、還有雲端遊玩...
PSN+有推起來，記得有看過PSN+人口遠遠超過PS3時期的報導
而且到現在都還有成長
至於視訊串流、雲端遊玩這種大概是死了(爆

至於PS5要推廣什麼?
天知道
現在這個老闆感覺只想把所有能賣的東西賣光，然後等到SONY沒東西賣之後，就打著幫SONY賺大錢的頭銜跳去下一家賣資產

>>2045175
>>到時候微軟最大的對手就不是任天堂或 SONY 而是 VALVE 了
這樣也很有趣
不過 如果是真的 代表主機剩下任天堂跟SONY這兩日本廠在打了

而且...我不是很看好微軟贏V社

>>2045181
>目前的資訊，有一半是新IP
結果到現在連圖、標題.png都沒有
連畫餅都輸老任(雖然不算好事

>>2045096
Google亂槍打鳥隨便砸錢，沒結果被罵爆就始亂終棄也不是第一天的事情了......
其實都有很多前車之鑑了，只是Stadia廣告打最大所以摔了之後大家笑最兇而已。

>>2045204
我倒是覺得軟軟有本錢贏V社阿
v社就是用家體驗嬴爆市場其他平台家用平台才當的成第一大哥
如果微軟自身的遊戲平台用家體驗也可以改善得跟steam一樣(而不是那個只想投錢在獨佔遊戲無視玩家體驗的EPIC) 甚至可以投錢進去開發更多方便玩家的功能的話 配合本身window本來就是稱霸pc os的事實 很有對抗的本錢吧
而且不是已經有一個非常好評的Xbox Game Pass了嗎 繼續向這一些steam還沒有開始進攻的方向發展 應該能分食不少市場吧

>>2045152
而且作為新進主機 市佔率還很低下就算了
這個市佔率低下竟然還是SONY自身出貨量少而導致的 渴市時不出貨到玩家的衝動情緒過了才開始穩定供應....這種策略真的不會出問題嗎
我是遊戲廠沒有特別收錢的話 應該不會想把遊戲出在沒人玩的主機上吧

>>2045253
有本錢($)但是做不到啊..
光是印度阿三的強暴式更新都弄到用戶怨聲載道了
要求賠償還得提出因為強暴更新造成的損失
還把自家IP的神鬼寓言直接殺了
哪來的魄力去跟STEAM競爭..

>>2045253
>>渴市時不出貨到玩家的衝動情緒過了才開始穩定供應

大概習慣了這種玩法
我很記得好幾年前某個索尼有參加的遊戲展
因為我有想買的東西而排隊(非主機)

當時明顯時有人手預算
但為了營造多人搶購主機而故意只放一兩個職員在售賣攤檔處理
結果等了上半天整條人龍幾乎沒動
最後我等不了放棄當天買
過兩三天再去現場才見他們放回合理的人手

>>2045253
>如果微軟自身的遊戲平台用家體驗也可以改善得跟steam一樣
請點開你現在正在用的WIN10
你覺得他的用戶體驗好嗎?
然後覺得他有比WIN10剛上市時的用戶體驗好嗎?
你就知道微軟有沒有辦法改善得跟STEAM一樣了...

他們到現在都還是會幕後偷更新不跟你講，害你用到一半電腦超LAG

>>2045174
嚴格來說，死亡回歸真的是好玩的，我甚至可以說它是PS5上最好玩的。但......它真的是「太貴了」

雖然畫面表現沒有對不起售價，但70美這個售價對一般玩家來說難以接受，再加上說它的劇情寫的並不怎麼好，破了一次之後的重複遊玩性也不高，作為遊戲的CP值沒有優勢。賣得不好也是沒辦法的事情啦......算是叫好不叫座吧

>>2042477
>>2042486
還好我之後找到了能互道真心話，
不假掰、不做作，
互相信任、彼此包容，
連性癖也能大方分享和理解，
能一起笑一起哭的哥們當男朋友。

果然只有男人才懂得男人啊。

想到PS3剛發售沒多久的時候
看到電玩快打之類的節目介紹新遊戲
NBA20XX之類的通篇一直在講看看這個毛細孔看看這個汗珠的
我才開始覺得一直追求畫面是不是搞錯了甚麼

>>2045298
車槍球的本體就是畫質啊..
次要因素就是聲音
像是車的引擎、輪胎摩擦
槍聲、腳步聲

但是真的做到燒胎爆胎加油
或是卡彈清槍保養之類的程度
玩家反而會不喜歡

>>2044924
漆彈烏賊(屎噴亂塗)就有分亞洲與歐美版
不過目前為止看下來似乎是唯一的例外

>>2044869
有點好奇Chrono Trigger是不是真的那麼慘
這個在英語圈被認為是SFC上最偉大的RPG前兩名
而且在日本首發兩個月就賣掉200萬片

>>2045313
二代應該是字體問題還沒解決才分區賣的
三代應該就是正常發售直接帶各地區語言了

>>2045301
不是，車槍球終究也是遊戲
只是車槍球有很穩的基底類型
很方便測試軟硬體技術才會有這種刻板印象

>>2045317
>>這個在英語圈被認為是SFC上最偉大的RPG前兩名
就算在日本以及東亞 也會認為這款遊戲是不可多得的好作品阿
金三角組合在當年多可貴阿
音樂 劇情 隱藏要素也棒

>>2045324
但他這篇把CT寫得像甚麼雷聲大雨點小叫好不叫座而且跟10/10一樣賣不完要打到骨折賣很詭異XD

>>2045275
所以目前PS5最強的作品是惡魂重制囉

我是說PS5獨占

>>2045100
玩的爽最重要啦
有著超強超棒新技術的糞game你想玩嗎?
遊戲終究是娛樂，如果讓玩的人不開心
有再強的技術都等同浮雲

>>2045340
電影有專看糞片吐槽的
電玩大概也有吧w

>>2045323
可是..車槍球不追求劇情，唯一追求的10/10已經死了
也不追求遊戲性，再怎麼搞核心玩法都不受影響
想搞點花樣引進RPG制被嘴到歪頭
剩下就追求真實性(畫質)了啊..

槍可能有些廠還會搞點創意
車就非常明顯都往畫質上面點

>>2045327
有很多遊戲都是當年發售時間不對導致沒有賣的很好的

>>2045342
有KOTY
讓我想到電影有B片,跟3A遊戲反過來專指低成本電影
還有很多人就喜歡看B片看他有多唬爛
就好像沒有人想去玩KOTY?

>>2045327
應該只是因為太自信,
之前賣過200萬也只有FF5和FF6,
一隻新IP雖然是三強合作但覺得目標訂250萬太高了.

>>2042814
>>老任一直在搞向下兼容這件事啊
說到兼容...

PS2向下兼容
PS3開始停止向下兼容
其他家主機也是

這是故意的嗎?

>>2045344
想到當年初鋼也是被腰斬

>>2045376
xbox還是有兼容，現在會放棄舊市場似乎都只是技術不足，懶得做新系統也能玩舊片

ps3先燒掉ps2，不過xbox360還是能玩xbox，老任則是ns才開始不再相容了......但是可以玩sfc，嗯？

>>2045275
說到死亡回歸就來氣，索尼現在只會全力討好SJW，
那老太婆醜成這樣還要印在封面上看到都不想買，
還有人硬要說在太空戰鬥是美女才奇怪，
難道老太婆機動力這麼好就不奇怪?
其他主力作品女角不是醜女就是猩猩男人婆，
凱特這麼好看又有特色結果製作組直接被解散，
最後生還者艾莉變成萬能插座還被掰灣，
那個白左CEO這麼搞下去索尼遲早完蛋。

>>2045360
有但是是極少數
看過KOTY介紹和實況就知道
很多都是遊玩體驗非常有問題的東西
有一年的大賞更新完後還會隨機砍存檔www
糞電影至少只用眼睛看就好

>>2045398
都要放老太婆了
弄個煞氣老阿嬤可能還比較好

>>2045398
沒辦法，因為劇情的某個要素所以主角一定要是中年女人，當然你說她很醜我百分之五百同意，換成美少女當然更好。但這片的問題不在這就是了。
>>No.2045330
看你用哪個面向去看
如果是指技術力，那死亡回歸肯定是最強
如果說最流暢最容易看出PS5的特色，那要選蜘蛛人
總合評價的話那就是惡魂重製
但老實講雖然我破完了PS5全部的獨佔作品，身為一個有良知的人還是會跟你說現在不要買。畢竟目前這幾片包括惡魂，其實都沒有那種足以讓人購入主機的殺手級實力。如果你的目的是獨佔，那大可等期待黎明2推出再買，至少那片在一代已經證明政治正確跟好玩是可以並存的...

>>2045398
劇情就那樣要怎麼寫成年輕美少女? 連實況都沒看吧

>>2045408
令我回想當初NS剛出時一堆人拿出了4年的PS4跟NS比遊戲量,笑說NS是曠野之息專用機,還一堆人一直貼那個遊戲量比較圖

>>2045409
劇情像10/10也有為了討好SJW故意寫成那的噁心存在，
她不美不是少女是可以，穿一些帥氣的裝甲當封面不行嗎？
第一印象就是看到一副吃了苦瓜表情的老女人，
醜就算了也沒啥特色，挑遊戲的人看到，會想買才怪

>>2045417
去算了一下，Switch首發三個月內獨佔作品:
薩爾達Botw
ARMS
馬車8豪華版
你裁我剪斯尼帕
神巫女 -カミコ
超級轟炸超人R

的確不算很多，不過本家水管工和綠色渾蛋拿出來就可以撐一陣子...

>>2045426
如果把荒野薩的人力拆出去做其他的
肯定還能翻上一倍
集整個任天堂及小弟做出來的強力作品
反觀PS5..唉，本家就一個DLC時長的蜘蛛黑人

最可怕的是白金現在被任天堂抓著脖子
天知道接下來任天堂全力之作會強成什麼樣子

>>2045452
還能有什麼樣子?不就頂多開天闢地 訂立業界新指標之類的?
從超級瑪利歐和銀河戰士到瑪利歐64和時之笛,再到Wii體感,目前曠野之息還算是有點爭議就不提了
反正任地獄是強得再強也不會讓人吃驚了

>>2045452
白金跟騰訊合作了
別太期代比較好
騰訊基本就是要偷或要求提供程式和模組那些
白金會不會因此擺爛還不好說

>>2045452
薩爾達還是拆別人家的人才搞定的欸

>>2045343
賽車遊戲不點畫質能點到哪裡去?
你也要有其他能點的啊

>>2045505
426最多像崩三那樣偷現存的動作模組
白金的強項不在程式技術而是3D動作的創意和表演力
打個比喻就像電影的動作指導
這是靠人的創造力和品味,被抄只顯得原作者更強

>>2045528
車的話也是有瑪莉歐或 need for speed 那種休閒玩法啊
還有個人最喜歡的其實是閃電霹靂車
可惜從 ps2 之後就再也沒出過續作了...

>>2045528
更真實的物理引擎？

>>2045422
這完全是你自己的問題
不賣臉的遊戲山堆著

https://airsoftotaku.blogspot.com/2021/05/merry-xbox.html

無本文

無本文

無本文

>>2045528
>>2045343
GTA啊你們忘了
GTA本來就是個城市賽車基底的遊戲
burnout與其說賽車，不如說是撞車遊戲
也有rocket league很亂七八糟的玩法
以前完need for speed淂時候，也有路上隨機就有的8+9賽車模式

FPS本身就是ACT/STG的分支
機甲爭霸、機戰傭兵都可以很輕鬆的成為發展方向
廣義來說，戰機模擬也是這類型的亞種特化
只是歐美只愛軍武、二戰，機甲市場沒養起來

>>2044836
>>那個春日的發言超白目啊wwwwww
當年歐美哪家主機商都敢直接廣告說（當時）的超任和MD都是垃圾，只有他的64位元機好棒棒…………相較之下這種發言也還好啦。

還是說歐美人比較玩得起？

>>2045579
立場不同
其他主機商跟任天堂是競爭對手，這樣講也就只是商業競爭的範疇而已
square是做遊戲軟體在主機上運行的第三方廠商也就是合作關係，還受過任天堂主機的照顧
講這種批評主機的話就是沒必要甚至引仇恨啊

要討論硬體性能我覺得可以等NS的下世代
SOC如果直接採用老黃的Tegra(Jetson)的後繼晶片
性能完全是可以期待的

>>2045592
而且嚴格來說還不是Square說
而是當時尚未完全合併的Enix說的

>>2042417
就LOVE+的衍伸梗
另外我還要抱怨3DS玩魔物超級難拿難控
現在的NS好多了

>>2045576
美國人的機甲醜死了
而且醜得很沒意思
基本上就是"把飛機的頭切下來再給他裝腳+側面掛上砲與飛彈"
最要命的是醜得很無聊
要說日系以外醜得很可愛的，WH40K的無畏跟歐克鐵罐之類就很讚
Mech類的實在很慘...

>>2045567
別笑 你的遊戲也差不多都要上PC了

>>2042333
WiiU常常被酸，但WiiU上的遊戲其實很優秀
對玩家而言其實不虧

>>2045614
美國人只是把機甲當成會走的戰車
做出來的玩起來一點意思都沒有
到底為甚麼不抄機戰傭兵啊

>>2045684
太硬核
大多玩家在操控部分就被勸退了

>>2045212
畫餅和空頭支票明明是Sony老招
現在真的有夠廢

>>2045614
我覺得這算是個人喜好問題吧...

>>2045152
這問題NS頭3年其實也是一樣呀，3廠都沒什麼新遊戲上NS，到現在也說不上多，就只是比3年前好一點而已，就算主機在日本銷量遠大於PS4日本的大廠也沒到積極上NS的地步，你看那個鬼滅沒上NS就知道了

唯一分別是老任靠自己的遊戲就能拍撐起NS的銷量而已

>>2045776
理論上靠獨佔撐起自己的主機客群才是正確的吧

>>2045784
獨佔夠強的話，沒錯

>>2045684
>到底為甚麼不抄機戰傭兵啊
賣不好的東西超他幹嘛?
>>2045678
>WiiU上的遊戲其實很優秀
想不起來上部有啥可以講的，星戰火狐零嗎?
雖然嚴格來說曠野之息也算WiiU的啦
>>2045614
我覺得太太降臨還可以...吧
非遊戲類大概就環太平洋的機甲
>>2045417
>>2045426
曠野之息嚴格來說是開發太久，久到跑到下一代主機上，馬車8也是冷飯
兩款嚴格來說都是WiiU來的，跟PS5玩向下相容的遊戲情況差不多

以現在來說，PS5除了向下相容可以玩到一堆PS4遊戲之外
還有獨佔的死亡回歸、惡魂重製，自家的蜘蛛人邁爾斯、小小大冒險
有銷量保證的黑色行動冷戰、刺客教條
有獨佔內容的有DMC5SE，也有大受好評的惡靈古堡8

除了遊戲評價打不太贏任天堂本家的遊戲之外，
也還有跟著首發且銷量不錯的強力三廠作品

後面還有FF7重製版獨佔內容，FF16獨佔6個月、戰神Ragnarok
主打活用PS5效能的拉捷特與克拉克，GT7、地平線 西方禁地

說是可以笑NS遊戲少真的不是沒有原因

>>2045340
想玩有著超強超棒新技術的神game不行嗎?
糞game沒了技術也只是變成普通的糞game而已，

>>2045614
>WH40K的
...小吐槽一下
英式設計和美式差蠻多的

>>2045785
那$ony沒救了吧，它現在自家的遊戲分級都是正確級

>>2045776
>>2045784
老任有能力表演自己獨佔自己做
其他兩家跟大廠都只會合拼對手後坑殺這種華爾街賤招

>>2045614
有史以來最美國的機甲遊戲
是一群日本人做出來的
“鋼鐵蒼狼”

>>2045607
可是從上面的文章來看，叛逃還捅老任的是史克威爾
艾尼克斯比較像是半推半就

雖然我也不確定那篇文有沒有懷抱特定立場就是

>>2045600
如果老任還是要跑掌機這支線的話,我覺得有點難吧,光散熱就是個大問題了不是嗎?
除非它能像人們當初想像的NS插座那樣,能靠插座增強畫面,不然就只能家用/掌機二選一或性能/Switch二選一了

>>2045814
你這話讓我想起
近20年來做的最日本的武士砍人遊戲
是一群美國人做出來的
『對馬戰鬼』

>>2045802
所以怎麼嘴老任, 它有一點真的沒話說
它是少數真的有在致力做出好玩有樂趣, 體驗良好的遊戲來賣錢的大廠
而不是不停重複用花式宣傳, 只有看起來吸引的東西騙一波預購和首發, 撐幾個月就放生的所謂AAA大作

>>2045797
超強超棒新技術不代表一定有很高的主機性能才能跑
遊戲一直以來都是在有限的資源做出更好的表現
所以主機性能的完全應用才是體現開發組技術力的表現
對比就是Game Freak跟卡普空了

>>2045802
微軟其實不會玩華爾街那套 因為他實在是太有錢了
直接用錢砸就好

>>2045797
>>星戰火狐零
竟然提最差的那款出來
優秀的Wiiu遊戲基本上都移到NS了，除了零之外基本上都移完了

>>2045797
所以這些遊戲出了嗎?
Botw是和NS同時出來的護航作品
PS5呢?最早出來的是惡魂重製
先不論這也是個高畫質化冷飯
到現在已推出的“PS5獨佔”遊戲也只有兩款,而且有像botw那種品質真的可以獨撐起前期遊戲量少的時間嗎?
那來的面可以笑NS遊戲少

>>2045797
>想玩有著超強超棒新技術的神game不行嗎?

你在說什麼
這種事情打從一開始就不存在
好的遊戲使用的都是經得起考驗的設計、技術

>>2045684
太硬核了
對玩家或開發都是
其實那個裝甲自組的系統並不是那麼好做就是

>>2045797
所以我說那個醬汁呢

>>2045797
>想玩有著超強超棒新技術的神game不行嗎?
可阿
但超強超棒新技術代表的是超貴超高的開發費用啊
何況遊戲史上賣好不賣座的神 game 還少了嗎？
我可不希望一個能夠做出神 game 的團隊
就為了滿足一部分人的胃口把自己搞得如履薄冰的

>>2045840
普遍看到一些的迷思是主機性能好=一定要作畫面超高端的3A大作

但主機性能好最大的價值是開發的難易度可以降低
在現在共通技術和開發概念成熟的情況下 很多遊戲作個能玩的主架構其實不難
反而是配合硬體調整和主機間的轉換才是最費神最吃技術的
有些A平台能跑的效果跑去B平台就得整個重寫的例子很多
主機性能好表示很多程式或效果不用花太多功夫優化就能跑得順
這對很多小工作室的獨立遊戲團隊也是件好事

>>2045797
>>想不起來上部有啥可以講的
超級瑪利3D世界、瑪利歐賽車8、薩爾達無雙、大亂鬥4、皮克敏3、貝姊2
重製還有風之律動HD、曙光公主HD（可以不算），我覺得異域神劍X也挺好玩的
總之不會缺好遊戲給玩家玩，只是那塊板子沒用到幾次

可是WiiU移植NS時又開始想念那塊板子，雷曼傳奇、奇諾比奧隊長都是有板子比較好玩

拿新技術制遊戲，等遊戲真制出來早變舊技術了啦

>>2045798
>日系以外
所以是說美國人的醜沒說英國或其他圈子的

>>2045887
獨立工作室很少會去追逐畫面，所以其實這問題也不大
很多根本就是用畫得精緻的2D或點陣圖來表現畫面
3D也是乾脆就用類似MC的方塊物件，
如果連那種程度的都可以搞砸(還真有，Stonehearth就搞得一蹋糊塗)
只代表團隊的程式師本身太差...

>>2045567
可是電腦進不了家庭娛樂中心
在行銷面上實際上是有區別的
買家機的客群是玩遊戲，但組電腦卻不一定
而且PC群沒辦法概括更廣的遊戲人口(50~100歲就不行了)

>>2045840
>超強超棒新技術不代表一定有很高的主機性能才能跑
但更高的性能才做得出更好的表現
>遊戲一直以來都是在有限的資源做出更好的表現
資源比別人更少又是另外一回事了

>>2045846
不是還有提曠野之息嗎

>>2045847
有出沒出的都提出來也分類了，不懂你還要啥

>“PS5獨佔”遊戲也只有兩款
不知道你怎麼分的，PS4/PS5同時出的就不算嗎?
馬車8跟Botw也都有WiiU版阿，雙標?
刺客教條、黑色行動、惡靈古堡這些獨不佔NS的，多數人還是會以PS優先，這也是PS的優勢
畢竟SONY不像任天堂有馬薩寶那樣強力的第一方遊戲
PS主要都是靠三廠拉抬這點應該沒什麼問題吧

>>2045850
>這種事情打從一開始就不存在
認真說，曠野之息以NS的標準來看就差不多了阿
以我自己的喜好來舉例大概就MHW
>好的遊戲使用的都是經得起考驗的設計、技術
那可不一定，叫好不叫座就是用來反駁你這說法的

>>2045866
>所以我說那個醬汁呢
你自己不想淋這醬汁，不代表別人不想要阿

>>2045876
>我可不希望一個能夠做出神 game 的團隊
>就為了滿足一部分人的胃口把自己搞得如履薄冰的
讓我想到Bioware被強迫使用寒霜引擎後的成果，也只能說是轉換引擎的陣痛期了
沒辦法，寄人籬下就是這樣

>>2042832
我在地下街還有看到VB的單次遊玩機台，這種復古風當初VB暴死時有沒有想到XD

>>2045614
還是有，而且還是epic做的

>>2044669
這個例子讓我們明白
再有自信也不該公開跟人家鬧翻，尤其對方還是曾經養大你的人，因為不知何時要回去找人幫忙

>>2044669
可以詳細下網址嗎？想去看整起事件始末。
用這種方式交代有趣多了。

>>2045946
Epic只是發行商
https://en.m.wikipedia.org/wiki/One_Must_Fall:_2097
這系列的下一作就不是Epic

>>2043832
結果列表的主機都不是靠性能擊敗對手的
難怪任天堂老是被人當成怪異般的存在

>>2046029
AA作品
從干夫不幹夫來學電玩的歷史
翻譯人不明的古早物

>>2045814
可是鋼鐵蒼狼真的很無聊 沒有那個配音跟有病劇情根本玩不下去

>>2046056
更多都好像是對手自爆

>>2046056
任天堂就打臉畫質廚和性能廚的象徵阿
遊戲性大於其他方面的最好體現

>>2046074

懷疑在暗示10/10但是沒有證據.jpg

>>2046074
>>2046098
某方面來說10/10是畫質+遊戲性大於其他方面阿

>>2046109
但10/10的遊戲性也頂多是及格而已，
不是什麼驚世好玩的系統

>>2046068
會嗎？我玩的滿開心的啊？

>>2046074
好了啦任豚, 有沒有真的在玩NS啊
一堆遊戲只有PS2水準貼圖卻連720p都卡的, 手遊的畫質性能都能打你臉啊

什麼時候才出NS pro啦

>>2045940
>認真說，曠野之息以NS的標準來看就差不多了阿
>以我自己的喜好來舉例大概就MHW
>那可不一定，叫好不叫座就是用來反駁你這說法的

可是你說的都是舊技術啊

>>2046141
PS2?
今天真的是五年前的速報廚穿越時空對吧

>>2046109
10/10只有畫質中上遊戲及格而已
RDR2除了被笑騎馬模擬器外,畫質和環境物理還是屌打10/10

>>2046065
我記得譯者是島民
當年他把這系列貼在綜和遊戲版
好久以前的事了,現在綜和遊戲版爆炸了都沒人想補

>>2046111
射擊遊戲想追求"驚世好玩"，那大概比較會出現在誇張風格的遊戲上
追求擬真的TLOU本來就不會，也不應該有那種情況
某些題材注定有其上限，在某些人認為的遊戲性上是無法做出來的

例如套上斯普拉遁的系統就太過奇幻
套上各種神奇槍械又會過於科幻
套上時下最流行好玩的大逃殺機制又會少了應有的沉浸感

>>2046142
舊技術什麼的真的不要緊，
因為老任一直都知道玩家要的是什麼，
老瑪：知道你們想玩關卡，我們做給你們還開放給你們自己做！
卡比：知道你們想玩更多能力和特殊腳色我們給你玩！
FE：我知道你們想要更多的忍者傳接球還有腳色ＣＰ對話我們都給你！
薩爾達：知道想玩更多解謎和其他有的沒得我們給你玩！
………………
寶可夢：我知道玩家想玩更多寶可夢但是我們要趕工只好砍怪還外包重製了～

>>2046111
>>驚世好玩的系統

然後他就爆死了

>>2046159
>>寶可夢：我知道玩家想玩更多寶可夢但是我們要趕工只好砍怪還外包重製了～
我草泥馬,我草泥馬啊

>>2046142
我是想說有別於過去的玩法與遊戲設計之類的也算
如果你只覺得只限於VR或是遊戲引擎的話，那當我沒說

>>2046165
痾...沒有，你舉的都沒有
魔物不說，他自己就是出了好幾個系列的作品
MHW新增的東西，很多都能直接從C社的作品上找到
荒野之息也不是，他使用的都能追溯到很多作品上

你舉的例子就是我說的
這些是經得起考驗的設計、技術

我覺得你是把"導入功能/設計"、跟"新技術"搞混了

>>2046159
是阿 花了三十分鐘摸半天作出個爛關卡
去玩神人玩家製作的關卡玩得不亦樂乎
然後說任天堂永遠知道玩家要什麼
我聽過最豚的發言是:你怎麼就知道那些神人關卡不是老任的人跳出來業餘自己作的?

>>2046177
我記得馬造上一堆關卡根本反人類
有一個紅藍階梯一直閃，主播玩到吐出來

>>2046177
你想表達什麼
有人就是喜歡做關卡 有人就是喜歡自虐 那些人就不是玩家了嗎

>>2046159
老任什麼時候才武力介入GF

>>2046187
因為那些神人關卡本來就不是給正常人玩的啊，前陣子的狂怒我等凡人連官方關卡都卡半天

>>2046196
只要GameFreak財政沒出問題，老任不太可能武力介入
但只要寶可夢還在GameFreak財政很難出什麼大問題
無解

>>2046196
GF好歹也是獨立的公司阿
老任不是沒試過去支援GF，但人家不領情有甚麼辦法

>>2046187
幹是光癲癇殺法

>>2046160
其實這遊戲的系統對新手來說難度太高
我以前玩只當他是普通的FPS
直到最近YT上的介紹才發現原來有這其他設計

>>2046248
瘋貓？

>>2046196
大概高達八成的pm玩家恨不得老任接管GF

>>2046216
不領情（Ｘ）被電怕了（Ｏ）
GF的金銀原本有多混大家都知道，
那還是岩田去電過才好三倍的，
他們絕對不敢讓老任再進來。

>>2045343
>也不追求遊戲性，再怎麼搞核心玩法都不受影響
>剩下就追求真實性(畫質)了啊..
你以為apex是為什麼會比其他大逃殺fps更受歡迎啊?

>>2045360
有rta勢專門玩糞game

>>2046349
因為免費？

>>2046380
cod:我的大逃殺也免費喔,快點來玩

>>2046196
你知道上一個武力介入 GF 的人現在怎樣了嗎？

>>2046159
你知道風花雪月被多少人罵關卡用腳做嗎...
好啦會在意的只有想玩SRPG的人啦 想看對話和CP的人才不在意

>>2045505
白金的強項是人物動作建模
也就是說只要抓住那幾個負責動作的
其它給中資用也沒差

>>2045527
所以才會說集任天堂跟小弟的大成之作
資助白金應該也是為了買人才
平常給你錢自己隨便玩，關鍵時刻進來做口碑作品

>>2045576
但是飛車追逐+槍戰反而喜歡玩的人不多..
大多人要嘛單純開車，要嘛開車移動到定點當槍戰玩

>>2045600
關鍵是能不能讓FF在上面跑
不然其實升級也只是提高FPS
並不會影響遊戲陣容

>>2045678
所以炒了不少WIIU的冷飯到NS上順便中文化
不過NS快五歲了，不知道還能移植多少
或是乾脆學PS5，把剩下的WIIU移植作品當NS下一代首發陣容之一

>>2045343
>>車槍球不追求劇情
車跟球講求體驗

槍的話 一堆有劇情的作品你別忘了阿
像是DOOM系列畫質就沒有多好 但遊戲性就存在阿

>>2045343

車球我沒碰所以不說什麼

>>車槍球不追求劇情
metro : 喔 是喔
>>再怎麼搞核心玩法都不受影響
Doom的類似連段系統 superhot的你動我跟著動 bulletstorm的評分系統 titanfall的機人和各種機制的關卡跟Remedy系的TPS
>>想搞點花樣引進RPG制被嘴到歪頭
Immsersive-sims的deus ex bioshock還有prey stalker系列 更直觀的還有borderlands的打寶要素


可以多玩一點遊戲再說話嗎?

>>2045846
>>2046409
跪求乳壓巫女移植,晚上在客廳玩還要小心家人很不方便

>>2046402
超難有正常體驗吧
老害不要以為自己代表全部SRPG玩家

>>2045343
>車槍球不追求劇情

你知道槍的老大哥決勝時刻
在09年時因為劇情太好

造就了好萊塢式劇情風潮嗎？

>>2046433
應該難了
最後看到的消息是目前沒有任何計畫..

>>2046445
並沒有
超難無繼承只要渡過前面幾次課題
能刷技能、經驗之後就是無限的刷刷地獄

>>2046031
oops，原來是發行一直沒注意到是誰做的，反正還是機器人

雖然續作就暴死了

>>2046465
>>能刷技能、經驗之後就是無限的刷刷地獄
那不要刷啊？

>>2046160
不能跳，武器殺人的招式一堆都沒驚喜感，劇情還爛尾

然後主要的評分系統是主角路上撿到的......然後沒續作就算了，還做了一個duke nukem插花版，這遊戲到底是出了什麼錯？

說好的four shotgun呢？

我個人覺得老王的槍還比較有趣，結果sw2也是那個鳥樣子......

>>2046465
風花就DLC好一點……

>>2046402
>>2046445
>>2046465
>>2046481
因為風花的關卡是光榮操刀比較多，
煤暗之章才是IS他們自己弄的。

>>2046465
用自己不喜歡的刷去破壞體驗，然後去怪遊戲設計不好，果真十足老害
風花雪月給玩家那麼大自由度，刷和農就是救濟措施，比直接調低敵人難度觀感更好
不是容錯極低的戰棋才是好，讓高中低手都能享受才是好遊戲
連單機遊戲怎樣玩才能盡興也得手把手教導嗎？

>>2046481
DLC設計較緊湊，是建立在角色少流程短，可變量不多
本傳就讓玩家上喜歡的角色，如果把解答縮少到極限，變成某關卡只能用某人或是硬練某職業就很沒趣，取向不同

說到賣肉遊戲，其實也不是預料不到。
當年ps和ss把老任甩在後面激烈競爭時，ss擁護者其中一個口號就是當你發現ps沒有那種遊戲時，還不回歸ss的懷抱嗎？

只可惜以馬後炮來說，當年可以看得出sony真的鐵了心要打造（虛偽）的健全遊戲…………

>>2046779
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=46378
那個自由的年代
我家還有留紀念性的SS版