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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]山繆·李德·麥奎恩·馬瑟斯 無名 21/05/18(二)21:16:24 ID:xS3dLRcA No.2176130
回覆: >>2176171
評分:1, 年:1, 月:1, 週:1, 日:1, [+1 / -1] 最後更新:2021-06-03 14:11:56
附圖
貫徹基礎鑽研到頂就是強者的角色,個性乖癖的怪人,亞雷斯塔・克勞利的宿敵
有人有辦法稍微解說一下他跟亞雷斯塔最後的交手彼此用的分別是哪些神跡的應用嗎?
我頂多了解他用的四器具代表四種天使與元素而已
無題 無名 21/05/18(二)21:25:40 ID:/H27krE. No.2176141
回覆: >>2176171
不知為何我初次見到這角色時
總覺得他像是從哈利波特的世界跑過來似的...
也許是因為配色很巧的和四學院一樣的關係...
無題 無名 21/05/18(二)22:14:39 ID:tqlbSAVQ No.2176171
附圖
>>2176130
他的本事就是四元素+召喚魔術這些基礎技術練到頂

練到甚至可以同時召喚四元素屬性的大天使
每一隻大天使的純度都有當初舊約4跟伯利恆之星篇的大天使米夏的等級

然後由於世上的一切萬象都是由四元素所結合造就的
因此他可以靠著對四元素的排列組合展現出世界萬象

從常見的火+風可以弄出龍捲風到火+水+土可以弄出岩漿,全屬性元素融合的白色逼姆甚至可以制衡幻想殺手的抵銷
總之只要是自然世界存在的現象,他幾乎都能靠四元素排列變出來
加上召喚魔術後更是妙不可言,甚至可以土+水來召喚蒼蠅王別西卜對別人下詛咒攻擊

另外本人早就死了,新約被叫出來的是當年被轉寫到塔羅牌型原典上的人格重現
基於原典會跟地脈連線所以幾乎無法破壞的原理,現在的他可以說是殺不死,簡直比生前的本人更難打

然後附圖這個是她老婆,雖然也早就死了
這只是被亞雷斯塔轉寫到塔羅牌型原典上的問答型思考補助式人工知能
(黃金的人怎麼老愛把自己人格弄到塔羅牌原典上)

>>2176141
這代表灰村人設很成功
他正是想在這角色傳達像哈利波特那種魔法世界出身的人物的氛圍
無題 無名 21/05/18(二)22:33:14 ID:b/zCZkj2 No.2176187
>>2176171
> 黃金的人怎麼老愛把自己人格弄到塔羅牌原典上)
馬瑟斯夫婦:欸不是,又不是我們自己弄上去的,你問那個大惡魔跟亞雷斯塔啊!
無題 無名 21/05/18(二)22:52:36 ID:xS3dLRcA No.2176198
回覆: >>2176248
>>2176171
我指的是最後亞雷斯塔用什麼方式瞬間消滅四天使兩人又了聖經哪些部分引用到魔法這樣
無題 無名 21/05/19(三)00:32:40 ID:BT7IG4yc No.2176248
回覆: >>2176311
>>2176198
亞雷斯塔打掉四天使的術式,其實不是引用聖經,而是以史實聖匝加利亞的教論為根據

「『神之火(烏列爾)』是被放逐的天使,墜落地底的惡魔。不依據神的神話,而是人們方便而被拉下光之座的七體之一。正典是絕對的。以聖匝加利亞知名在此將天使信仰粉碎,破壞四角的調和!!」

聖匝加利亞是史實中8世紀的第91代羅馬教皇,他最著名的政績(?)就是將各種天使貶低為墮天使,藉此抑止當時民間過度高漲的天使信仰
除了聖書正典內真正有提到的米凱爾、加百列、拉斐爾以外,其餘天使幾乎都被他貶為墮天使,其中烏列爾在聖匝加利亞的主張中就是被神驅逐出境墜落地底的惡魔

亞雷斯塔用了以聖匝加利亞的教論為根據的魔術,喚出(惡魔墮天使烏列爾)從地底噴上來的地獄業火,否定並消除掉馬瑟斯所叫出來的神之火烏列爾
由於馬瑟斯當時用的是四體天使連動的術式,所以只要其中一隻被打掉,另外三隻也會連鎖崩潰,於是地獄業火就這樣越過自動瓦解崩潰的術式,繼續往馬瑟斯轟過去

------------
「那一位伸出手指指示了。邪惡之者的居所就在豬之中。於是惡靈軍勢離開了男人的身體,進入了豬的身體內,世界又平定了下來」

在馬可福音5:9中,耶穌碰到了一群被惡靈附身的男人,於是耶穌用計騙惡靈說出自己名字(如果能知道魔鬼的名字,便能征服魔鬼)
之後叫那群惡靈改附身到附近的兩千多隻豬群中,然後讓那群豬自己跳懸崖自殺

馬瑟斯就是用以此為根據的魔術,將噴過來的地獄業火變成青銅豬雕像(途中爆掉成核彈級火球術)反擊給亞雷斯塔

------------
「一切都是神的創造物,就算是早已絕交、在地底蠢動的各種力量也是。我的手指正觸碰著『邪惡之樹(Qliphoth)』,以適當的睿智所取出的力量無分善惡!」

邪惡之樹,是跟生命之樹相對的概念,就跟生命之樹每一顆質點都象徵一個意思一樣,邪惡之樹每個質典也都對應一個惡德或惡魔
兩者其實都是神的創造物,意味著善惡一體兩面,不用分那麼細大家都是神的創造物,沒有善比較好惡比較爛這種事
亞雷斯塔就是用以此為根據的魔術,將被馬瑟斯定義成惡靈屬性反彈回來的核彈級火球術給變成白花彈掉
無題 無名 21/05/19(三)04:30:13 ID:RLZM9LBw No.2176311
回覆: >>2176333
>>2176248
這還真是……有點東西啊…
果然魔禁就是要搭配一些現實內容看更有樂趣
那想再請問為什麼奈芙徙斯對上弗瓊向性會特好呢?
然後逆源質拼圖545跟克倫佐333的數字有什麼含義嗎?
無題 無名 21/05/19(三)06:56:10 ID:BT7IG4yc No.2176333
>>2176311
> 逆源質拼圖545跟克倫佐333的數字有什麼含義嗎?
這些數價基本上都是所謂的Gematria(希伯來字母代碼)
一種將希伯來字母跟數字替換的數密術,也可以說是解碼表的一種
現實中的卡巴拉派經常用這東西在解讀聖經

逆源質拼圖545的545在代碼中是מתלעה,意思是咬或牙齒的意思
而545這數字的由來就是希伯來字母מתלעה轉換成數字後的總合
מ 545=(40)מ+(400)ת+(30)ל+(70)ע+(5)ה

順帶一題茵蒂克絲的魔法名也是dedicatus545
所以茵蒂克絲喜歡咬人的特色,其實意外的不是隨便亂加的

> 那想再請問為什麼奈芙徙斯對上弗瓊向性會特好呢?
不只奈芙徙斯,任何魔神對上黛安相性都會特別好

黛安的魔術基本上靠運氣
他的自我情報無限循環靈裝的效果,就是透過類似傳話遊戲過程中內容會變質的作法
搞亂對手的術式或戰術內容,藉此讓對手用的招式或策略發生糟糕的意外或預料外的狀況
簡單說就是讓對手自爆,至於會以怎樣的方式自爆,連她自己都不知道,一個搞不好連自己都被拖下水受害

當完全依靠神運的她在面對魔神這種神明大人當事人時,就注定贏不了了
就跟賭徒的對手是運氣本身的擬人化一樣,玩俄羅斯輪盤第一槍就是子彈
無題 無名 21/05/19(三)08:37:53 ID:RLZM9LBw No.2176354
>>2176333
那克倫佐跟「擴散」有什麼關係,有什麼特別的意思嗎?
然後亞雷斯塔最後跟馬瑟斯的對決時那天使化是小說中的場面效果還是他當時真的有做什麼有典故的行為才讓他長翅膀
無題 無名 21/05/19(三)08:41:09 ID:RLZM9LBw No.2176355
回覆: >>2176371
附圖
順便再讓我問個問題,黃金每個角色都是真有其人嗎?
如果是那個沒有提到名字的化妝舞會之主又是誰啊?
>>2176354
補圖
無題 無名 21/05/19(三)09:35:19 ID:BT7IG4yc No.2176371
>>2176354
>>2176355
> 那克倫佐跟「擴散」有什麼關係,有什麼特別的意思嗎?
克倫佐是現實中的亞雷斯塔自稱曾經召喚並降臨在自己身上的惡魔
克倫佐(Coronzon)這個名字在希臘語就是「不能」跟「懶惰」的意思,有著「離散」跟「矛盾」的性質

> 然後亞雷斯塔最後跟馬瑟斯的對決時那天使化是小說中的場面效果還是他當時真的有做什麼有典故的行為才讓他長翅膀
當時亞雷斯塔是讓自己的肉體純化,好跟『神之子』達到同步狀態,藉此提高身體能力與魔術的輸出
簡單說就類似人工聖人化,差別只在聖人是與生俱來擁有跟神之子類似的身體特徵,亞雷斯塔則是直接改造自己身體來接近神之子
純度更高,跟神之子的同步率也會更高,性能理所當然會一起升高,高到某種程度才會出現白翼與光環,甚至出現聖痕

順帶一題那張插圖中馬瑟斯當時也開了一樣的肉體純化術式
只是純度不高所以沒有冒出白翼跟光環,最後也是因為意志跟情緒方面的問題,而敗在沒能高到足以出現聖痕的程度

> 黃金每個角色都是真有其人嗎?
絕大多都是史實存在的黃金社團成員

> 如果是那個沒有提到名字的化妝舞會之主又是誰啊?
劇中雖然沒明說,不過參照史實的話應該是曾隸屬於黃金社團的女演員佛羅倫絲·法爾
她平常的稱頭就是總穿著紅色舞會禮服並且帶著面具,所以社團內的大家比起名字更願意稱呼她為"假面舞會的她"
無題 無名 21/05/19(三)09:58:45 ID:hymISASI No.2176379
>>2176333
題外話
看到希伯來字母代碼解密雖然覺得很炫
但也會想到全能神教會那些解經看妥拉看到走火入魔的分析
反正不管怎樣都要東方閃電就是了XDD
無題 無名 21/05/19(三)14:39:46 ID:RLZM9LBw No.2176532
回覆: >>2176795
>>2176371
雖然我知道魔禁的取材大多源於真實(魔法理論等等)
但我還是想問……大哥你魔禁系的?
無題 無名 21/05/19(三)15:14:35 ID:MxlvW4MI No.2176544
看了魔禁燃起了對神祕學的興趣
請問有推薦的書籍嗎
感覺台灣沒甚麼相關資料的樣子
無題 無名 21/05/19(三)21:56:58 ID:BT7IG4yc No.2176795
回覆: >>2177579
>>2176532
魔禁的魔術系統基本上都是引經據典的內容來達到特定效果
像上面引用耶穌曾將惡靈誘導進到豬裡自殺的典故
來做出能將有惡靈概念的攻擊或敵人關到豬型雕像中自爆的魔術
只要知道這點的話其實要查還挺容易的

>>2176544
很多東西光是日文WIKI也寫得比中文WIKI豐富
台灣有關這方面的資料真的挺少的
無題 無名 21/05/20(四)11:05:34 ID:WiEG2zoY No.2177101
回覆: >>2177301
>>2176333
> 545在代碼中是מתלעה,意思是咬或牙齒的意思
> 順帶一題茵蒂克絲的魔法名也是dedicatus545
> 所以茵蒂克絲喜歡咬人的特色,其實意外的不是隨便亂加的
第一次知道這件事…

那初期那對魔法名後面的數字該不會都…
無題 無名 21/05/20(四)15:52:48 ID:dpbcofhk No.2177301
不得不說寫(讀)個小說還要對希伯來文有點了解也是滿厲害的
雖然魔禁不了解背後的含義也可以看,但如果有心去了解裡面的細節再看又會是另一種感覺
>>2177101
雖然我不懂希伯來文,但說不定確實有點意思
無題 無名 21/05/20(四)21:08:12 ID:h7aAKUzw No.2177515
回覆: >>2177552
.....魔禁這樣來看還真是超級有料
而且作者出書又快
這背後有團隊的吧
無題 無名 21/05/20(四)21:30:16 ID:wfIR2qL2 No.2177525
>>2176544
奇幻基地的書籍
無題 無名 21/05/20(四)22:33:24 ID:dpbcofhk No.2177552
回覆: >>2177583
附圖
>>2176371
對了
馬瑟斯跟克勞利在聖人化之前作了很多的詠唱,諸如「隱匿的四文字……」之類的,這一段是有設計的內容,還是僅僅只是為了刷潮指數的台詞呢?
>>2177515
姑且不論到底是不是團隊,我覺得魔禁其實比起坊間那些航海王終極研究或是鬼滅終極研究等等更需要這種註解書,畢竟光是歐雷爾斯跟歐提努斯他們的因緣黃金的解析就可以做個許多篇幅了,劇情裡沒辦法完整敘述的招數跟設定由來更是不勝枚舉,可惜魔禁受眾畢竟不是那麼多……
無題 無名 21/05/20(四)23:28:04 ID:qltKIdIo No.2177579
>>2176795

魔禁的魔法系統是引經據點太有趣了
魔約的反派聖人水叔是類似神子的身體
重現對付神子的方式來對付聖人
這點真的是很炫
無題 無名 21/05/20(四)23:51:12 ID:NPdceQiQ No.2177583
回覆: >>2178338
>>2177552
有設計的

「被隱匿的四文字,人的嘴無法發音的神聖四角。也就是說與象徵神本身的Y和H和V和H太過遙遠、矮小的人之身是無法推量其本質的。但是人依然尋求救贖。尋求以自身知識所能理解的救濟。就在這架設一座橋吧,加上Sh的字眼補足。聖五文字,Y和H和Sh和V和H即是所謂『神之子』,通過父與子與聖靈的複合,人將救贖呈現於眼前化為可能」

舊約聖經中上帝的名字是耶和華,在希伯來語中寫作YHVH,這四個字也被稱為四字神名
但由於猶太教禁忌讀寫神的名字,所以這四個字被當作隱匿的字眼,搞到現在這四個字的讀音已經失傳,現今的人根本無法唸出來
(雖然有推測可能是念做雅哈威)

新約聖經中上帝的神之子名為耶穌,在希伯來語寫作YHShVH,也被稱為五字神名
耶穌身為上帝之子又以人之身出生,所以某種方面也被當作是神與人之間的橋樑
而神其實是三位一體(父、子、聖靈)這也是大家很熟的概念了

亞雷斯塔引用這些梗當作將自己肉體純化與『神之子』做同步的詠唱咒語(?)內容也算是很合襯了

------------

「INRI即是刻寫在始祖十字上的四文字。光是唸出來都能對死者注入活力。充足於還在過程中的我身上吧。通過這神聖的排列讓我的肉體純化吧」

INRI是約翰福音中,耶穌基督被架在十字架上時,十字架上所寫的名號頭一個字
IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM=翻譯過來就是「猶太人的王,拿撤勒人耶穌」
當時耶穌基督被架在十字架上時就有多猶太人在念這名號,而耶穌被刺死在上面幾天後復活也是大家都知道的了


馬瑟斯算是引據另一個梗當作促進自己肉體純化的詠唱咒語內容。
但根本上和亞雷斯塔是一樣的,都是用神之子的典故來讓肉體純化好跟『神之子』同步,所以劇中敘述才會說馬瑟斯"故意用了同系統的"
無題 無名 21/05/20(四)23:54:48 ID:r1rGQlqw No.2177586
魔禁的特點就是關於科學全靠胡謅,關於神祕學引經據典,在神祕學的考證上和馬一直都很上心,科學就......不要太在意真實性。

話說,雖然和馬在描述戰鬥時不會把動作細節描述得很清楚,但會用自己別樹一格的方式來轉述出畫面以及力量感,對於氣氛的描述和整體戰鬥節奏的把握也是一流,也是挺特別的。
無題 無名 21/05/21(五)00:13:16 ID:U1ACRNG. No.2177597
回覆: >>2177719
我開始懷疑Seeker是不是就混在這一串中w
無題 無名 21/05/21(五)09:12:02 ID:dw8x.cNk No.2177719
回覆: >>2177724
>>2177597
誰是seeker?
>>2177586
雖然和馬的科學部分不一定準確,但比起大部分的輕小說作者,他應該已經算是相對真的有去涉獵科學的了,畢竟要胡謅的這麼似是而非也還是得有點基礎,而且有不少科技理論上也不是真的不行
無題 無名 21/05/21(五)09:27:53 ID:KIS1ylYw No.2177724
回覆: >>2177736
>>2177719
不如說已經算很有想像力了
最近看一堆不用腦的異世界輕小說,都喜歡用DQ魔法或系統流帶過去
之前嫌河馬老愛設計奇奇怪怪的設定來灌水就棄坑了
結果現在回去翻了下,沒想到還挺好看的,跟最近的輕小說比起來水準還真高
無題 無名 21/05/21(五)10:21:54 ID:HAjFW.kc No.2177736
>>2177724
其實不意外啦

引經據典雖然很有意思
但同時也很要求讀者也要有相應的教養跟知識
不然就無法體會到其中的巧妙與有趣點

一般青少年看魔禁的魔法跟咒語
大概就只會覺得奇怪又沒系統可循根本隨作者掰

但懂得人就會像樓上這幾位魔禁系的一樣
知道是引用8世紀91代羅馬教皇的教義還是參考聖經哪一段甚至是希伯來字母代碼的巧思
並從中理解到為什麼劇中魔法師念了那些咒語後會出現那些魔法效果

現在DQ遊戲系統流異世界小說夯起來後讀者更容易偏向懶的動腦就更不用說
無題 無名 21/05/21(五)10:32:03 ID:MF0V0Wyw No.2177741
回覆: >>2178408
>>2177586
個人感覺
魔禁發想有餘
筆力還是相對不足
無題 無名 21/05/21(五)17:20:15 ID:rzplgil6 No.2177984
回覆: >>2178481
>>2177736
>但同時也很要求讀者也要有相應的教養跟知識
啊我其實也沒很有教養,大部分的魔法梗我也看不太懂就是了
只是單純認為和馬還算有下功夫去寫技能
也寫得挺炫砲的
當初高中時我超瘋舊約,那些魔法設定就很合我中二時期的胃口
只是輕小說越來越貴,外加新約加了太多新角色,就沒繼續收了
無題 無名 21/05/22(六)05:30:42 ID:Z5/bGRbQ No.2178338
>>2177583
第一次知道耶和華發音誤讀這件事還是在機動警察劇場版
無題 無名 21/05/22(六)10:24:44 ID:THCkjPPw No.2178408
附圖
>>2177741
姑且不論筆力這種主觀的評價,至少他能寫的類型真的很廣,而且也有用不少的方式來表達劇情
最常見的魔禁跟未踏的主角視點的線性敘事、座敷童子慣有的3個角色的故事匯集成一個事件、座敷童子的錄音帶ab面敘事、魔禁暗部篇多線並行的群像劇、最新創約4的類偵探小說寫法以及堪為巔峰的新約9將整本劇情濃縮在兩人詰問的方式
其他應該還有很多我自己沒接觸到的部分就是
無題 無名 21/05/22(六)10:39:12 ID:LucQOApU No.2178414
回覆: >>2178481
>>2177736
魔禁就是沒系統
引用經典是為了秀自己的冷知識
愈扯愈過份是一堆人棄掉的原因
就像龍珠超那樣角色表現追不上那天花亂墜的設定
無題 無名 21/05/22(六)12:31:57 ID:THCkjPPw No.2178481
>>2178414
如果你是這樣認為的那你可能從一開始就沒看懂魔禁喔~
魔禁的魔法雖然不像那些系統流的動漫那樣,但其實有更複雜些的系統
以大部分的輕小說而言,要放個火可能就只要心裡想著噴火然後消耗魔力就能噴火,但魔禁跟其他輕小說最大的差別在於所有人的魔法都是要先有一個“典範”,你要放火你必須先找到一個跟火有關的神話傳說或是童話等等,以你選擇的內容為模仿的基礎搭建出類似的狀況或概念上類似的場景,透過這樣才能放出魔法,而這樣的設定也衍生到不少角色的人設,最明顯的當然是神之右席的配色。這也就是為什麼要完全看懂魔禁需要有一定程度的水準
當然有可能像上面這位>>2177984一樣,不懂這些內容也能看的開心的大有人在,只是同時也不否認本身沒有在涉獵神話傳說相關的人在看這部時會有跟你一樣的謬誤,認為這些內容都是作者毫無來由的胡謅
然後魔禁的魔法理論也很大一部分參考了三次元的宗教或魔法理論,比方釘死耶穌的十字架只有一個,但大家卻都相信畫個十字架就能得到天主的庇佑應該也算是類似的一種行為
無題 無名 21/05/22(六)13:28:43 ID:iWmfLJv6 No.2178512
回覆: >>2178553
在作中設定裡現代魔法是亞雷斯塔和黃金黎明共同創造出的科學
在古早時代學會魔法必須要冒著燒壞腦袋的風險去解讀整本原典,解讀完也不一定能使出自己想要的魔法
而亞雷斯塔創造了一套標準作業系統,就像今日的微軟一樣,任何人透過亞雷斯塔寫好的工具都可以簡單的構築出自己想要的魔法
任何人點點滑鼠進行一樣的操作都可以使出一樣的魔法
小萌老師在硬碟的指導下可以使出治癒魔法,濱面在科隆尊的指導下可以完成重構原典的大魔法
路邊雜兵跟一方通行說只要精煉魔力唸唸咒文誰都可以從掌心發出火焰
閒人驅散和飛行擊墜術式是所有魔法師都會用的普通魔法
會有魔法都是隨口唬爛的錯覺是河馬故意要這樣寫的,為了和能力性質大多重複的科學方作對照
讓作中出場的魔法師使用的幾乎都是自己編寫的專用魔法,有些人還會花大錢改機超頻跑一些普通魔法師根本跑不動的程式

事際上超能力才是作中真正的魔法
完全是胡扯的唯心論,能做到什麼完全是天生的
但是它像童話裡的真正的魔法一樣美好,沒有任何副作用
亞雷斯塔故意把它分類成科學與魔法對立,讓它在魔法被消滅後也能留下來
無題 無名 21/05/22(六)14:58:02 ID:6DbJ0/nc No.2178551
和馬唯一描寫不行的就飛機上那段熱膨脹
其他的就算太扯也看起來算有模有樣
無題 無名 21/05/22(六)15:00:37 ID:XqXc5zZw No.2178553
回覆: >>2179154
>>2178512
不過科學側 好像很多能力者也做過不人道的實驗或是吃一堆奇怪的東西才能穩定使用能力
能夠無副作用+能力夠強的都是佼佼者了
無題 無名 21/05/22(六)15:46:41 ID:QQhQRZPk No.2178571
回覆: >>2178593
>>2176371
>克倫佐(Coronzon)這個名字在希臘語就是「不能」跟「懶惰」的意思,有著「離散」跟「矛盾」的性質
來源出自?
無題 無名 21/05/22(六)16:50:51 ID:jFVwZdpY No.2178593
回覆: >>2178837
>>2178571
史實的亞雷斯塔沒明說
不過史實中亞雷斯塔表示克倫佐自稱自己的數字是333,掌管是擴散與矛盾
還稱呼他為離散的惡魔(the demon of dispersion)

http://www.billheidrick.com/works/hgm3/hg0330.htm
333在希伯來字母代碼中其中一個意思是to sit, lie down.
直譯的話是坐下或躺下,寓意的話就是懶惰與無能

如果不是樓上希臘語跟希伯來代碼講錯了,就應該這意思
無題 無名 21/05/22(六)23:01:30 ID:QQhQRZPk No.2178837
附圖
>>2178593
感謝
無題 無名 21/05/23(日)12:33:42 ID:FgVodRso No.2179154
附圖
>>2178553
雖然劇情沒有特別強調,但設定上學都出產的超能力者基本上都是要定期調整吃藥的,這點在ss2時黑子有提到
雖然其實我在想說不定一方可以自己用矢量控制不借外力調整身體,而後期桓根更是本身就是超能力構成,所以這些調整的功夫應該也省了