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[蘿蔔]逆夏之外最強的夏亞? 無名 21/03/09(二)22:49:43 ID:XoTpJ87A No.661618
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2021-05-15 05:57:44
附圖
ACE級的奇美拉五人小隊
被沒開感應框架的夏亞全滅

如果開感應框架的話,開里克迪傑的阿姆羅也會像強尼一樣被打倒嗎?
無題 無名 21/03/10(三)00:17:39 ID:snQdOx7M No.661633
是開了才能一打五
而且模擬器設定是夏亞開賽可謬系統機體還不會中破
這比實際上的狀況還強
無題 無名 21/03/10(三)02:42:48 ID:Mb3cYCKw No.661643
>>661633
模擬器應該是還沒開賽可謬的狀態吧
無題 無名 21/03/10(三)03:27:01 ID:snQdOx7M No.661645
>>661643
你還是回去重看吧
大招開下去直接秒一個
七頁把奇美拉隊連母艦一起擊墜
無題 無名 21/03/10(三)03:28:32 ID:PSp49taY No.661646
回覆: >>661737
>>661633
沒開感應框架就已經擊敗三人了,順帶還拿走亞桑機的一隻手臂。
感應框架只是讓夏亞能順秒強尼而已。
無題 弊啦,監視器香咗!點會咁架? 21/03/10(三)08:50:14 ID:KWQYT5Pc No.661653
回覆: >>661657
附圖
>>661618
阿姆羅不是好例子
他很少接觸裝備賽可謬的機體
但還是能做到恆時精神感應作戰
使用的控機戰術也都是達人向
這隻迪爵的機身卻撐不住賽可謬控機 老實說初見殺無效的話
有中途被阿姆羅翻盤的可能性
無題 無名 21/03/10(三)08:56:31 ID:5NzVWKEw No.661654
回覆: >>661655
>>661618
一陣子沒追了
全滅是全死光了還是MS大破而已?
無題 無名 21/03/10(三)09:07:27 ID:hE.JNIHA No.661655
>>661654
模擬戰中全滅,實戰大破
無題 無名 21/03/10(三)10:09:16 ID:mK4wcy/E No.661657
>>661653
真的,阿姆羅完全是論外等級的...(看向Z鋼時的復歸戰
無題 無名 21/03/10(三)10:26:57 ID:1wnGdlQU No.661660
回覆: >>661696
>>661657
骨鋼時期的金凱度也有論外的實力
可惜只有漫畫...
無題 無名 21/03/10(三)13:11:55 ID:097Bf2lg No.661676
>>661657
很多人喜歡嘲笑初鋼時夏亞的差勁戰果
但能跟阿姆羅這怪物交戰數次都沒死就已經是最強的戰果了
無題 無名 21/03/10(三)13:56:38 ID:.khj2s0o No.661681
>但能跟阿姆羅這怪物交戰數次都沒死就已經是最強的戰果了

阿姆羅:屁拉,要不是有拉拉他早就死了
無題 無名 21/03/10(三)14:28:13 ID:9W4KoixY No.661684
回覆: >>661688
>>661681
換當代其他吉翁王牌根本撐不到拉拉來擋
不要看過呂布能單挑劉關張就覺得張遼也能辦到好嗎
無題 無名 21/03/10(三)15:08:34 ID:xDfg9zUY No.661687
>>661681
也是因為有突然發現雪拉參戰而分心
而且那時候夏亞新人類能力還未有覺醒
無題 無名 21/03/10(三)15:13:11 ID:G.fk3jOQ No.661688
回覆: >>661715
>>661684
實際上 要不是因為雪拉讓夏亞分心
夏亞也不會陷入必死絕境 導致拉拉跑來撞開夏亞而被阿姆羅誤殺
畢竟兩人聯手對付阿姆羅時 實際上是佔上風的

請參考星矢和沙織的對戰影片
https://youtu.be/lCBWan2FWGU
https://youtu.be/FUNw1d_nq7o
無題 無名 21/03/10(三)16:22:55 ID:XgVjD4hM No.661696
回覆: >>661699
>>661660
龍驚鴻大俠的實力有到論外的程度嗎?
無題 無名 21/03/10(三)17:16:10 ID:q0O5Pw/M No.661699
>>661696

金凱度真的滿誇張的
用只剩雙腳的機體一挑三王牌
用盾牌加劍擋vsbr
人和機體都重殘狀態下突入大氣層
無題 無名 21/03/10(三)17:29:56 ID:UBUa9Wqs No.661703
吉翁最強看來是藍巴拉爾

差點把阿姆羅收拾掉
無題 無名 21/03/10(三)17:39:06 ID:8MPo3vmc No.661705
>>661703
如果徳母有來就真的收掉了
結果馬克貝在那邊雷硬要扣下來留給三連星用
無題 無名 21/03/10(三)18:13:52 ID:rRQHVPwU No.661709
>>661699
海賊鋼彈裡靠光劍就能把木星人痛電這點很明顯有,想比拖比亞還要靠x1fc,西布克在海賊裡真的很強
無題 無名 21/03/10(三)18:19:04 ID:tMguUONI No.661710
>>661703
TV版印象中是誤會吧,
那時候雪拉開初鋼被電,阿姆羅是開鋼家農打的你來我往,
藍巴拉爾那時候一直以為那時候開初鋼的是阿姆羅
但藍巴拉爾點了他這句誤上BUFF,卻讓阿姆羅更誇張了
無題 無名 21/03/10(三)19:43:03 ID:4IqX1OXA No.661715
>>661688
>>畢竟兩人聯手對付阿姆羅時 實際上是佔上風的
可是影片看起來是兩人聯手還壓不住對方啊
阿姆羅甚至還破解了拉拉的BIT,砍了夏亞的光槍
怎麼看都覺得是夏亞劣勢
再繼續下去搞不好不用雪拉來亂他就被收掉了
無題 無名 21/03/10(三)20:37:24 ID:kXSQ3qZw No.661723
附圖
90年的時候,說得好像很重視未來發展
結果到123年時,相關的發展技術還是被SNRI吊打啊

難道是這個主計的派系被鬥倒了嗎
無題 無名 21/03/10(三)22:22:49 ID:H2DzIIW2 No.661737
回覆: >>661739
>>661643
模擬戰中夏亞迪爵一開始的時候應該沒有開,當時奇美拉五打一還能周旋
當麥亞說"露出本性了"應該就是指開感應系統,然後麥亞機被瞬間擊墜
接著是克里斯托瓦爾動作被看穿擊墜
西門斯跟艾梅追上去但夏亞選擇不交戰直接衝向卡尼姆跟奇美拉母艦然後一同擊墜

>>661646
但開下去秒掉雷德的瞬間,機體拿光劍的右手就爆了,左手跟右腳把和修吉機打癱的同時也廢了,實際的機體強度並不能像後來的模擬戰那樣能耐操
無題 無名 21/03/10(三)22:30:00 ID:yxtgmAN2 No.661738
回覆: >>661740
>>661709
托比亞也不差啦,想想他到幽靈時代眼睛都不行了,開的還是有點過時代的骨鋼
能靠經驗補正跟音響雷達(跟些許nt能力)下去打已經很強了
無題 無名 21/03/10(三)22:41:13 ID:I3ou0eIg No.661739
回覆: >>661746
>>661737
所以我們可以說 縱使再奇美拉內部也有明顯的強度差?
雷德&亞戰可能有強過其他人一檔
無題 無名 21/03/10(三)22:56:06 ID:H2DzIIW2 No.661740
>>661738
托比亞身為MS駕駛員的巔峰期應該是鋼鐵的七人時期,眼睛沒失明&擁有現役的體能與技術
幽靈時期就靠他的經驗補正&對骨鋼非常熟悉的和音響雷達了

>>661709
會需要X1FC那種極端配置純粹是當時的戰況敵我數量懸殊&雙子皇帝太強

說來希普克後面還創了另一個新紀錄,從UC133年的木星帝國戰役退下來後有著20年的空窗期
結果一坐上X0還能把贊斯卡爾那些現役的追兵打著玩...
無題 無名 21/03/10(三)23:21:50 ID:7dGXQeGg No.661744
>>661699
金凱度表現真的很強 , 不過原來薩比尼和金凱度的模擬戰結果, 是薩比尼70%勝率

>>661740
托比亞身為MS駕駛員的巔峰期應該是鋼鐵的七人時期+1.

可能會被說成依靠了X1FC , 其實是因為那雙子總統實在太變態, 1 vs 1 時都可以壓制托比亞了. 當時托比亞要1 打2個總統 , 就惟有將自己全部精力100%集中於攻擊上, 完全依靠FC的裝甲來被動防禦自保 , 才可以同時應付兩個總統. 不如說托比亞將X1 FC的特性最大發揮出來了
無題 無名 21/03/10(三)23:24:49 ID:8hkxdLIk No.661746
回覆: >>661769
>>661739
其實有點難衡量,能確定的是無論奇美拉第二小隊,
還是當時的雷德跟和修吉都拿開啟感應系統的夏亞迪爵沒辦法

而夏亞這邊的問題是手邊的機體沒有一台能經得起感應系統那樣操
沙薩比因為基礎骨架缺貨不可能趕得上

現在就看各方換新機體後的表現&夏亞這邊能不能拿出比現有迪爵強度更高經得起操的機體了
無題 無名 21/03/10(三)23:41:39 ID:MrX9n/5g No.661747
>>661723
記得以前有SNRI吸了部分不滿AE社方針的技術人員設定
無題 無名 21/03/10(三)23:56:50 ID:1wnGdlQU No.661752
>亞姆羅
>希普克
>托比亞

歷年鋼彈的主角就這三人有成長後的戲份
無題 無名 21/03/11(四)00:03:14 ID:G7Qt073c No.661753
回覆: >>661758
>>661752
還有一位啊…算了當我沒說
無題 無名 21/03/11(四)00:13:04 ID:CNtlR/U2 No.661755
>>661740
不過木星帝國科技力會大幅提升的其中一個原因
是那到骨鋼2號機
和後來拿到F99的光之翼資料
無題 無名 21/03/11(四)02:30:59 ID:wRfslI5Y No.661758
>>661753
哈薩衛?
好吧當我沒說
無題 無名 21/03/11(四)02:57:55 ID:mEUZlEHc No.661759
夏亞一年戰爭時期就在宇宙、地球的各種高強度戰場上打滾,駕駛的機體種類也多,還被白色惡魔一路磨上來,加上Z鋼時期跟各種牛鬼蛇神交鋒。就算不講天分,經驗上也高過奇美拉隊大部分人吧。
無題 無名 21/03/11(四)07:05:12 ID:nP0b2o/k No.661761
回覆: >>661765
>>661723
總之從我們後來的歷史可以確定
亞莉絲塔綠不會落入新吉翁手裡
歐克森納沒有用亞斯塔綠破壞各大殖民地 應該也失敗了
亞納海姆八成也沒拿到技術 後來輸給snri
比較有可能就是光塔被找到後被議長派直接整船炸掉
無題 無名 21/03/11(四)07:52:39 ID:uXYrFVOw No.661765
回覆: >>661774
>>661761
>歐克森納沒有用亞斯塔綠破壞各大殖民地
等一下
原來這是他的目的?
這樣對他自己有什麼好處
無題 無名 21/03/11(四)09:19:02 ID:UeqFdGuM No.661767
模擬戰結束之後也有提到當時夏亞的迪傑開啟系統之後自毀
莉米亞等人也推測是機體的限制器被解除之後無法負荷
不然雷德搞不好就是被當場擊墜而不是機體半毀了
然後也提到紅色彗星的團隊下次一定會針對這點做出處理
所以模擬器裡面夏亞發動精神感應框體之後
機體沒受損的強度設定蠻合理的
無題 BWS虧妹神車 21/03/11(四)09:40:32 ID:vaqh8nNs No.661769
回覆: >>661777
>>661746
> 拿出比現有迪爵強度更高經得起操的機體了
那就只好用勁戰了
另一方面阿姆羅卻只有BWS 這讓步nerf太多了
無題 無名 21/03/11(四)10:33:34 ID:hWvzzKBk No.661774
回覆: >>661819
>>661765
本來亞斯塔祿身為薩比家的復仇裝置原本是要用在破壞地球生態,
但後來隨著吉翁快戰敗之時薩比家轉而想用在各大殖民地上

理由是既然現在的宇宙世紀(現有的殖民地情勢)容不下薩比家,
就全部推倒重來吧這種想拖大家一起死重新洗牌的思維

而歐克森納在一年戰爭下來看到地球與宇宙居民因為政策與意識形態等等問題造成的巨大鴻溝,
進而演變成這場數十億傷亡的戰爭後認同了宇宙世紀應該重新來過的思維

簡單的說就是夏亞在逆夏幹的事情的相反版,
夏亞想用阿克西斯砸地球逼得所有人上太空
歐克森納則是想用亞斯塔祿逼得所有人都回地球

認為消彌了環境差異性後人類才能解決根本問題,
當然他們都清楚這樣幹的過程也會造成大量死傷並在歷史上成為大罪人

至於對他個人來說沒有任何好處,
但他覺得這樣能換來人類能永續發展不會互打到滅亡這樣做很划算
無題 無名 21/03/11(四)11:11:54 ID:oXw4EYyc No.661776
哥普議長老實說有點遜耶

雖然他說能給的都拿出來給女兒了但是感覺他這邊的玩具是最遜的

我實在不覺得英格麗德那台重鋼加上幾顆感應砲能有多強大的提升

怎麼不來一台裝上Biosensor的Zplus
無題 無名 21/03/11(四)11:19:59 ID:mfRemL1. No.661777
>>661769
re-Gz在MS形態的性能已經比Z鋼還強一點,拿來開超長現象的生物感應器也有裝備
就只是感應框體太妖孽
無題 無名 21/03/11(四)11:48:54 ID:ABshadyc No.661780
>>661723
他在這前面幾格就有說了,開發軍事用MS只是拿來跟政府對等談判的籌碼
賺錢的是MS技術延伸產品的下流產業鍊
就跟美國波音一樣,雖然生產民航機比較賺錢
但為了跟整府保持良好關係,它還是買下了道格拉斯來協助研發與生產軍用機

對AE社來說,0123年跟SNRI競爭失敗剛好有理由裁撤掉昂貴的MS研發部門
往後只要當代工廠生產聯邦軍MS應付交差,然後就可以專心在製造業跟宇宙殖民地艦社發大財了

那個主計跟AE社都認為早該從軍需產業抽手了
無題 無名 21/03/11(四)11:49:39 ID:DwW5gp16 No.661781
>>661723
對主計來說似乎沒差?SNRI感覺就是他拿來說服哥普的藉口
好讓哥普認為他是來利益交換而不是刺探的
他表達的意思是我要技術,但是MS就是拿來服務政權跟技術試驗用的
根本算不上有利潤的正常商品,有存在的必要但不是企業賴以生存的主力
AE社的主要事業還是民生事業,SNRI則是軍事企業,規模很難相比
要那些技術是要讓技術可以回流到民生事業上
無題 無名 21/03/11(四)12:19:53 ID:vaqh8nNs No.661786
>>661776
大人的原因是因為這齣戲叫做MSV 是來賣MSV模型來著
(近期集數還有”所謂的MSV手法嗎?”這種點題台詞
雖說趕著要就魔改比較快是沒錯啦 )
至於劇內的原因 大概是事情到目前為止都是私兵與私兵之間的火拼
不能上檯面 更不能讓亞斯塔綠啊 光塔啊這些東西曝光
從兵到錢到目標甚至到紛爭本身的是黑的 所以用的裝備也不能引起人注目
無題 無名 21/03/11(四)13:11:30 ID:UeqFdGuM No.661790
>>661780
結果諷刺的是宇宙戰國直接讓地球圈變得跟末世一樣
殖民地一堆年久失修的
地球看起來也好不到哪去
AE社在骨鋼更是影薄到不行
無題 無名 21/03/11(四)13:25:13 ID:3RNVHehA No.661795
回覆: >>661800
>>661790
只是劇中沒有戲份而已
AE這間公司在UC世界的規模堪比三星在韓國的程度
一個人從出生到進墳墓都很難不牽扯到它
大概只有政治因素才能消滅這個超巨大複合企業
(被行政命令拆成多間小公司之類的)
無題 無名 21/03/11(四)13:53:49 ID:5mdGz5i6 No.661798
>>661776
議長只是想看女兒開鋼彈吧
真要阻止另外兩方的話議長直接透過管道把消息洩漏給隆德貝爾,讓布萊特來幹人就好了
無題 無名 21/03/11(四)14:04:12 ID:VJIy6bBs No.661800
>>661795
AE就算不拆分
內部派系鬥爭也夠嗆了
Zeonic企業和Zimmad企業被AE買去以後實務上還是維持自己的圈圈
跟其他派系鬥,彼此也互鬥
無題 無名 21/03/11(四)14:35:33 ID:E12h6YH. No.661808
>>661798
不可能啦
隆德貝爾被盯的很緊,他們一有什麼風吹草動整個聯邦軍大頭都會有反應
讓隆德貝爾介入的話就什麼秘密都曝光不用藏了,而這也是兩邊人馬都不想看到的局面
無題 無名 21/03/11(四)14:53:53 ID:DwW5gp16 No.661810
回覆: >>661835
>>661798
別這樣,夏亞好不容易可以威風這麼一次
劇中連傑鋼都還沒有正式生產,最可能配備的最好機體就GM III或是NEMO
你想看到他開著專用機被阿姆羅用GM III狠狠打臉嗎
無題 無名 21/03/11(四)15:26:59 ID:Lr1KCvXA No.661813
>>661780
下游產業鏈吧?

好吧。下流的產業確實也比較賺錢。
無題 無名 21/03/11(四)15:47:09 ID:irErOwkI No.661814
回覆: >>661817
>>661813
食色性也

這兩種行業
從上古到現在都存在著
要賺到富的流油可能需要一些運氣加上技術
但是基本上是餓不死的
連在北韓都一樣呀(完完全全離題
無題 無名 21/03/11(四)15:47:44 ID:KwBu5.ak No.661815
回覆: >>661817
>>661798
其實夏亞後期是真的強
在逆夏-貝托蒂嘉的子嗣中,要不是阿姆羅的兒子
早不知道阿姆羅早不知道被打下來幾次了
無題 傾家蕩產也要訂到一隻 21/03/11(四)15:52:32 ID:vaqh8nNs No.661817
>>661815
富野小說版的背景跟映畫差距大到快要是不同情境
互相當作平行世界比較好吧
>>661813
>>661814
下流產業鍊我提議復產普露系列⋯⋯
好吧我自己去旁邊跪
無題 無名 21/03/11(四)16:00:36 ID:t8.iypTw No.661818
>>661776
要維持劇情內戰力平衡吧
FSS那邊只能拿出里格魯古級數
新吉翁就一群菜鳥
議長送Z plus給強尼子就是輾壓眾生了
無題 無名 21/03/11(四)16:13:53 ID:t8.iypTw No.661819
>>661774
亞斯塔祿怎樣用在殖民星上
殖民星的農業區是獨立密封式,被污染後要隔離應該不困難
而且宇宙那麼大,要如何對不同side發動攻擊,破壞個一兩次就給發現了吧
洗劫種子庫還比較可能造成打擊
無題 無名 21/03/11(四)16:28:43 ID:hWvzzKBk No.661820
>>661819
關於這點目前的狀況是連歐克森納也仍沒有掌握光塔到要用什麼方式來將亞斯塔祿投放到各個殖民地去

由於怕用駭入硬橇進光塔的系統會觸發自毀程序歐克森納決定走正常程序來開啟光塔深處的機密
這就需要當年奇美拉三個主官的生體金鑰
艾希亞跟休已經死亡,剩下最後的關鍵就是可能是強尼的雷德了
無題 無名 21/03/11(四)16:56:51 ID:KwBu5.ak No.661823
>>661819
說不定像G3毒氣那樣子投放就行了
無題 無名 21/03/11(四)16:58:38 ID:afE1SlXE No.661824
回覆: >>661825
亞斯塔祿用在殖民地上的實際效果應該很差吧.

就算在一個SIDE內數個殖民地植被被感染.

光是G3瓦斯都可以直接把殖民地人口給清光

大不了我這個殖民地的植被連土都挖掉從新弄就好了.

如果是像武漢肺炎病毒那種就整個大消毒.連一片DNA RNA都不留.

最差也有把殖民地拆解融化掉,重新蓋的選項.

還不如對地球發動亞斯塔祿恐怖攻擊來的實際有效果.
無題 無名 21/03/11(四)17:07:36 ID:n717Fi3c No.661825
>>661824
>>大不了我這個殖民地的植被連土都挖掉從新弄就好了.

還沒有人的時候挖土很簡單
有人的時候你光是要人先撤離就是難事
更何況這些人還要先找地方安置
無題 無名 21/03/11(四)17:57:17 ID:QTXPLtQ6 No.661832
>>661740
X0快沒有能源都可以玩不殺
能源全滿不到幾分鐘就能把追兵解決
無題 無名 21/03/11(四)18:59:25 ID:DoBeeMOo No.661835
>>661810
阿姆羅有傑達(rgm-88x)
無題 無名 21/03/11(四)19:00:20 ID:6uFRIKJ2 No.661836
>>661790
宇宙戰國的情況不管AE有多大也沒轍
各殖民地已經是連基礎的物流跟通訊都有問題了
加上連年戰亂,殖民地自己也窮到吃土
MS連零件都要不停再利用才能保有一定的軍力
更不用說民生產業能好到哪去,光是還有生意做就要偷笑了
無題 無名 21/03/11(四)19:35:24 ID:hTH8pjL6 No.661843
>>661836
20集不就有說AE自已也有自家的流通網
而且是明暗兩面都有
dust那個情況,AE沒有變獨立企業國家才是奇怪啊
無題 全員尼特化 21/03/11(四)20:39:13 ID:tUESGVgA No.661846
>>661843
既然AE這麼影薄
搞不好已經因為長年內鬥從內部裂解 跟地區圈的政治現狀一樣
已經碎塊化了 各分支部門機構已經不能交換資金物料情報
各自蹲在各自所在地吃現地庫存資源殘喘度日中⋯⋯
無題 無名 21/03/11(四)21:35:03 ID:6TKciJ.2 No.661850
回覆: >>661924
>>661836
V鋼那時AE都慘到不能發軍火財了
看看連邦那時還在用三十年前的老機
SNRI的分部被贊斯卡爾吃掉就那麼強了
那時的本部究竟在做甚麼阿
無題 無名 21/03/12(五)13:28:59 ID:VvPtC2WA No.661899
AE做不做軍火跟慘不慘沒有直接關係
只是鋼彈劇中對AE的描述主要集中在軍工業所以才讓人覺得這是一間專門靠軍火賺錢的公司
但其實這間公司從牙籤到殖民衛星都有涉足
無題 無名 21/03/12(五)14:02:45 ID:AzU3.dUs No.661902
>>661843
戰國前SIDE2搞了個全面戰爭,徹底暴露AE最大的合作夥伴聯邦已經衰敗
狀況不再是過去典型的兩勢力爭鬥或是代理戰爭,這次是殖民地全面動亂
加上這樣的動亂一定會出現一堆盜賊團體
這代表不管明的暗的流通管道都會出現問題
而且殖民地能夠搞一堆爭鬥也代表各自在開戰前的產業內需都已經成熟
對AE的依賴恐怕也會大幅降低
無題 無名 21/03/12(五)19:22:57 ID:FjwY13J2 No.661924
>>661850
和連邦一樣龜在地球吧
畢竟SNRI是連邦旗下的組織
連邦不動SNRI也動不了
不過神聖軍事同盟的機體似乎是委託AE開發的
所以光之翼才是缺陷品
無題 無名 21/03/12(五)20:38:31 ID:swetfo8o No.661929
回覆: >>661932
>>661924
可是我記得AE本部不是在月球嗎
有個說法是說AE社在月球是另一個國家

還有AE在V2開發裡是出錢的
技術上還是SNRI為主
無題 無名 21/03/12(五)20:47:20 ID:meI48a0Q No.661931
回覆: >>661953
如果這時候跟夏亞說聯邦很害怕的拉普拉斯盒子在畢斯特財團手上
夏亞會不會改跑去搶盒子?
無題 無名 21/03/12(五)20:57:19 ID:FjwY13J2 No.661932
>>661929
我說錯了
是和連邦一起龜在月球
V鋼的連邦本部在月球
無題 無名 21/03/12(五)21:04:49 ID:udKMGDmk No.661935
>>661932
不算錯吧,記得格拉那達一直都是AE的重要據點
無題 無名 21/03/12(五)22:11:25 ID:KeWrODLg No.661941
>>661924
神聖軍事同盟背後的金主是連邦和AE社
V鋼和鋼伊吉是SNRI提供技術支援開發出來的
光之翼也是SNRI作的,不過是趕工出來的
>>661932
連邦本部在很早時就已經搬上月球了
宇宙世紀的月球根本是天龍人地區
無題 無名 21/03/13(六)04:43:56 ID:A/untHS6 No.661953
>>661931
老實說拉普拉斯盒子根本一點用處都沒有
相比之下,亞斯塔碌對聯綁的威脅性還比較高
無法理解獨角獸的劇情在最後,公布拉普拉斯盒子的內容到底有什麼意義
無題 無名 21/03/13(六)08:07:27 ID:AxfEhzkw No.661955
>>661953
主要就盒子內容物太瞎
啥宣言之類的 根本是任何人都能生出一個"原版"
當真正的掌權者不甩時 原不原版都同樣沒有意義和用處
如果改成裝了包括感應框架 天使之輪在內的精神感應系統
說服力就會高很多
無題 無名 21/03/13(六)08:37:01 ID:lpDjndLg No.661956
>>661953
就是還沒公開時
沒人知實物時先會個個想要
公開了就沒屁用沒人有興趣了
無題 無名 21/03/13(六)13:48:13 ID:zj.PlUO. No.661986
就只是個政治的工具阿
可以扯出聯邦檯面下的一些暗黑歷史
但對面臉皮厚一點,不鳥你的話根本沒屁用
就跟巧克力一樣,只想靠台機器稱王
都幾百年了,誰還在乎當年的救世主曾說過甚麼
可說是天真到近乎白爛,最後被人打到屎都噴出來
無題 無名 21/03/13(六)13:50:58 ID:P9u7EgFw No.661988
回覆: >>662001
>>661953
公布就是讓盒子的作用失效
盒子有作用原因就是其不可知性
無題 無名 21/03/13(六)14:09:25 ID:bysiXtp2 No.661991
>>661953
這你要就問大文豪惹ㄏㄏ

同樣是0090~0093這個年代的故事
MOON鋼彈像是掛著科幻皮的兒童故事
強尼萊登的歸來像是硬派軍事小說

日昇什麼時候才要把強尼扶正動畫化~這部怎麼想都比較合老粉胃口不是嗎
無題 無名 21/03/13(六)14:27:43 ID:.MtzjvQU No.661993
>>661991
沒有看MOON所以不清楚
MOON有可能和強尼萊登歸來銜接上嗎
有著精神感應框架的MOON被新吉翁勢力回收後技術順勢落入夏亞手裡,試作品就是那台夏亞迪爵那樣
無題 無名 21/03/13(六)14:53:38 ID:Ci.DPrOA No.661994
>>661752
還有傑特啊
無題 無名 21/03/13(六)16:12:04 ID:er9x5Frg No.662000
>>661991
>日昇什麼時候才要把強尼扶正動畫化
不用動畫化就能賣玩具了,幹嘛動畫化?
無題 無名 21/03/13(六)16:17:28 ID:HG43deCM No.662001
>>661988
認同,打開了魔力就會消失
小說各方行動目的都是為了阻止盒子,開啟維持盒子的「魔力」,包括弗朗托
甚至盒子即將被開啟時不惜用超兵器銷毀盒子,還可以把共同銷毀盒子的真相當成新的「盒子」

瑪莎姑姑最後的台詞就說明的很清楚了,財團很清楚盒子開放不能改變什麼
人民能理解真相的深層意義?操作下輿論否認就能搓掉的小事
但是財團和僵化的聯邦共謀獲利的魔法從此消失

盒子裡面裝天使之環什麼的黑科技才真的會讓結局變成三流中二輕小說,
要不要乾脆說盒子裡面是
太陽爐GN粒子veda還有天人的真相算了
無題 無名 21/03/13(六)16:40:08 ID:3nRUoo2A No.662002
>>662001
一年戰爭爆發前盒子的內容確實能威脅聯邦,一旦公開可以馬上改變社會輿論傾向吉翁公國.在當時公開內容的話也許一年戰爭根本不會打起來.
無題 無名 21/03/13(六)17:10:03 ID:6wvX4t2Y No.662003
回覆: >>662015
>>662001
我的話是因為反差太嚴重,導致「獨角獸配上NT無所不能」和「盒子的真相只是個政治操作」完全搭不起來,感覺像是兩套作品的設定硬要搭在一起。

前面........不,是整部劇都在塑造NT幹爆他媽超強、強到逆天,只要NT願意再配上為此打造的獨角獸無所不能,草泥馬那邊甚至有一架心想事成機,在這種情況下政治、戰爭瞬間變成跟屁差不多的事。

結果身為真正主軸核心的「盒子」,卻是個很現實充滿政治算計的事.......真的,完全搭配不起來。
無題 無名 21/03/13(六)17:14:02 ID:xoLI2yQk No.662004
>>662000
骨鋼聽了想打人
無題 無名 21/03/13(六)17:44:28 ID:gQdMr6iw No.662006
>>662000
鋼彈大概沒有下個10年了
現在朝向只放在網路商店出售的模式
模型本質上是要DIY的玩具
沒有實體店家的情況下
孤獨的模型玩家只會越來越孤立
漸漸流失市場
無題 無名 21/03/13(六)17:49:11 ID:J4LdZ3IM No.662007
>>662006
20年前不就很多人在喊鋼彈已死了
無題 無名 21/03/13(六)17:52:28 ID:VvdUjZT. No.662008
>>662006
我覺得你的行銷學應該重新讀過幾次
無題 無名 21/03/13(六)19:35:30 ID:UUuWPues No.662014
>>662001
都已經變通靈王了黑科技什麼的有差嗎w
無題 無名 21/03/13(六)19:35:42 ID:OSBYVq9c No.662015
回覆: >>662022
>>662003
鋼彈本來就是政治戰爭劇 有這種發展才是理所當然
但是大文豪覺得讓一個NT成為神很coooooooool
中間本來還有在強調的權力鬥爭 跟互相理解的可貴與無力這些主題的微妙之處
在無所不能的o0超神乂幼女控0o的面前就全部流失了
由本質上就破壞了鋼彈一直以來的劇情
無題 無名 21/03/13(六)21:19:42 ID:HG43deCM No.662022
回覆: >>662028
>>662015
鋼彈從z到zz到逆襲夏的傳統,不就是狀況惡化到無法挽回時就用nt轉過去嗎

很多噴獨角獸神棍的人都默認路邊隨便抓個聯邦雜魚塞進獨角獸,就能立刻毀天滅地
這和主張牛鋼基本技能是推小行星和綠彩虹一樣,完全去脈絡化

忘記雜魚試飛員甚至沒有讓獨角獸轉換模式過,
忘記有nt能力的人多半也是被ntd控制變成殺戮的兇獸,
忘記神棍只有兩個例子,一個差點就不當人啦,後來回來當人也沒了神力,
另一個直接變成太空女鬼
無題 無名 21/03/13(六)21:55:43 ID:guKzud3U No.662028
回覆: >>662030
>>662022
除了逆夏外都沒有神棍力救世界
從初鋼到ZZ帶出來的悲哀是主角群的努力不是改變戰局的唯一關鍵
後面那個連邦努力點就沒有那麼多鳥事
無題 無名 21/03/13(六)22:06:03 ID:A0Wu7j5E No.662030
回覆: >>662031
>>662028
被大文豪荼毒過的會都認為都一樣。
他們不會去想阿姆羅推完石頭人也死了,只會想說牛鋼基本技能是推小行星和綠彩虹。

他們不會去想說卡謬的西瓜冰撞完人也瘋了,然後聯邦有變得更好嗎?只會說狀況惡化到無法挽回時就用nt轉過去。
傑特和哈曼就更不用說,請問劇中有出現過任何一幕心想事成穿越時空嗎?他們還是只會認為通通都一樣~~~
無題 無名 21/03/13(六)22:16:39 ID:DA27aIII No.662031
回覆: >>662036
>>662030
你用神棍力把阿克西斯推走展現人心的力量結果聯邦還是一樣腐敗
我用神棍力把所有追兵的引擎弄到壞掉並發表宣言結果聯邦還是一樣腐敗
這應該沒什麼不同吧?
無題 無名 21/03/13(六)22:42:05 ID:s1a1njZc No.662034
重點是整個神助力越來越廉價
逆夏時營造出是一次性奇蹟
但到了NT根本就是奇蹟隨手放的崩壞程度
無題 無名 21/03/13(六)22:55:05 ID:1i/8x6hM No.662036
>>662031
阿姆羅推阿克西斯是人心引發的奇蹟
富二代逆轉引擎是他個人秀
光是背景就差多了
無題 無名 21/03/13(六)23:21:53 ID:GidGLKWc No.662037
>>662036
這個問題其實是有得救的 真的
你只要把擋下殖民地雷射的代價
寫成巴納吉肉體分解英靈化 利迪精神受創 這樣整個層次就不同了
(其實作品本身的設定就是如此 偏偏他們要在奇蹟結束後再加主角生還奇蹟)
奇蹟就不會廉價塑膠化 也能合理化獨角獸技術絲毫丁點都不流傳後世
無題 無名 21/03/13(六)23:27:13 ID:DA27aIII No.662038
回覆: >>662040
>>662036
>>662037
ㄟ不是
我只是想玩那個哽而已呀
無題 無名 21/03/13(六)23:31:54 ID:VvdUjZT. No.662040
>>662038
屁啦!!
無題 無名 21/03/14(日)02:29:13 ID:zkRPMuY. No.662046
回覆: >>662078
>>662036
你搞不清楚狀況也罷,至少你可以不用這麼武斷

獨角獸一樣是人心引發的奇蹟,
弗朗托和巴納吉第一次長談時就暗示過自己只是 「容器」,
容器沒有個人意識,有的只有依照宇宙居民怨氣為唯一方向,毫無感情的決定戰略

小說後段也有提到巴納吉最終的狀態,
就是無我的自願成為全人類無意識願望的容器,
小說裡還是用瑪莉妲逝去的生命當作引導,最後亞伯特散佈感應框體也一起把命給燒了,
小說前面漫長旅途的情感積累,犧牲靈魂的引導,還有漫長的意識流獨白得出的結果,就是自願犧牲自己的意識成為容納所有無意識願望的容器

我覺得獨角獸小說和動畫這段的鋪成,都比逆夏小說/動畫的鋪陳完整
為什麼你可以把逆夏像背課文一樣說出「人心的奇蹟」,
確對獨角獸如此偏頗甚至可以說刻意誤解來散佈謠言呢?
無題 無名 21/03/14(日)02:32:14 ID:GlAVRKR2 No.662047
>>662037
結論是,有時候必須死並不是角色惹人厭
而是為了作品的調性
無題 無名 21/03/14(日)02:54:19 ID:zkRPMuY. No.662048
回覆: >>662064
>>662037
其實小說差不多就是這樣感覺的結尾了

奇蹟的代價除了旅途中無數交流過的靈魂外,
名為「巴納吉」的存在蕩然無存,
誕生了全新的「獨角獸」

所以小說動畫都有利迪的報喪從背後抱住獨角獸說:「一起回去吧,你才剛誕生而已」
同為NT的利迪很清楚眼前是什麼,巴納吉做了什麼犧牲
最後那段的神獸追逐基本上就像在追逐阻止靈魂離開人世前往他世一般

如果小說在這收尾成「 剛誕生的牠(獨角獸)從此一道光不見,再也沒人見過」也不意外

這時瑪莉妲死後對公主的叮嚀才發揮伏筆的效用:「請公主一定要留下巴納吉,不然他...」

最後名為「獨角獸」的新生命在飛走前才想到誕生出他的巴納吉和公主的約定
用簡單的幾段為最後的悲劇結局做小翻轉:
「那就再多留一下吧,反正時間還長得很」
無題 無名 21/03/14(日)10:57:57 ID:2GGrHhbU No.662064
回覆: >>662074
>>662048
就是這段太誇張了。
人家NT溝通終究也脫離不了戰爭主軸,各式各樣的交流,最終對局勢的無力等。
只有你獨角獸偉大到居然開始在講神啦、奇蹟的代價除了旅途中無數交流過的靈魂啦、名為「巴納吉」的存在蕩然無存、誕生了全新的「獨角獸」啦、你才剛誕生而已啦..........這些莫名其妙的詞,你以為在演伊甸王啊?
無題 無名 21/03/14(日)13:33:14 ID:xOxv5cgA No.662074
>>662064
簡單說就是「畫蛇添足」

NT就是為了服務劇情創造出來的超能力者,大文豪硬是要詮釋,詮釋方式還很不符合UC本身的調性
無題 無名 21/03/14(日)13:51:33 ID:Af1t1.b6 No.662078
>>662046
哇靠
大文豪是整整十年沒清槍才能寫出這種洨內容?
無題 無名 21/03/14(日)14:03:31 ID:Af1t1.b6 No.662080
回覆: >>662087
>>662001
從一開始這盒子就不該存在魔力
條文內容只是空泛的政治申述,
條文本身也不可能沒存檔沒官員沒政客知曉
更別說這東西要到007x年才真有價值(打輿論戰)
在之前七十多年就算放上教科書當一頁內容也不奇怪

這盒子本來就不該存在,更遑論要不要打開
這東西唯一作用,就只是告訴你獨角是和SAO同一等級的智障作品
無題 無名 21/03/14(日)15:54:34 ID:ByLhZWTU No.662087
>>662080
其實盒子的內容在政治上是很有價值的,如果沒打過一年戰爭的話
一年戰爭都打的那麼轟轟烈烈了,後續又各種紛爭不斷,然後盒子的內容才曝光
時代都已經是在看誰拳頭大了,盒子內容的價值就和屁一樣了
無題 無名 21/03/14(日)16:00:23 ID:WeGMdt8Y No.662089
>>662087
老實說盒子的設定拿去0079、0083、口袋裡的戰爭等這些作品,就真的很有那個價值。

但是在一個:一架MS能夠從高次元提取能量、揮揮手別機體的引擎時光倒回出廠新品、穿越時空、心想事成、變成神、引起次元崩壞等的作品中,盒子根本就是個屁,完全無法符合它在作品中的定位
無題 無名 21/03/14(日)16:06:06 ID:Af1t1.b6 No.662090
>>662087
一年戰爭前宇宙居民敢怒不敢言,因為根本沒能力反抗
就算真的把條文公佈了,聯邦只需要找一些名嘴打輿論戰就足夠

比中共處理香港更輕鬆

無論任何時代,都是看誰的拳頭大
無題 無名 21/03/14(日)16:08:29 ID:S1NtaXPI No.662091
回覆: >>662123
>>662087
0093已經是最後一個有用的時期
推完隕石後,各SIDE殖民地的反抗能量也被耗得差不多
無題 無名 21/03/14(日)16:19:43 ID:xIfrNXTI No.662092
回覆: >>662105
>都比逆夏小說/動畫的鋪陳完整
因為逆夏根本沒對奇蹟有什麼鋪陳
本來就是偶然、意外、沒有人料想到會發生,所以稱之為「奇蹟」

獨角獸的鋪陳反而讓我感覺太過刻意
不但把原本「偶然的奇蹟」壓低到主角慢慢提升的「普通技能」
最後還大吹特吹的搞到什麼揮揮手時光倒轉甚至毀滅宇宙,更讓人不知如何吐槽
無題 無名 21/03/14(日)16:35:00 ID:ne9b26GU No.662093
回覆: >>662094
盒子內容物是沒屁用的
福井自己也承認這點
單純是連邦那群人心虛以為是甚麼超級大殺器
無題 無名 21/03/14(日)16:40:59 ID:Af1t1.b6 No.662094
回覆: >>662128
>>662093
連邦:屁啦,我做過的壞事比你打手槍還多,怎可能連點實際證據也不拿出來就能威脅我?我有這麼智障0030年殖民地都獨立了
無題 無名 21/03/14(日)16:53:44 ID:V1TI8HlY No.662095
回覆: >>662098
>>662090

雖然現實和UC是不同的
不過沒有被正式宣告的法律在現實是無效的
所以法律條文是完全沒有當壓箱寶的
後來修改後的聯邦憲法才是正式的
無題 無名 21/03/14(日)17:25:12 ID:Af1t1.b6 No.662098
回覆: >>662112
>>662095
是的
所以箱子的內容,只有在吉翁剛宣佈獨立才有效,讓吉翁宣佈自己繼承初代議會的意志,增加自己的認受性
若果能因為引發其他殖民地的獨立浪潮則更讚了

至於在聯邦角度,除了上面事情發生的一刻,箱子內容任何時候都沒有威脅
無題 無名 21/03/14(日)18:05:42 ID:ZWjAOYas No.662105
>>662092
逆夏奇蹟是出乎意料,合乎情理,它鋪陳演出達成奇蹟的要素
感應框体、人類危機、最後的齊力推的眾人共同祈願
最後瞬間奇蹟集匯組合出現了新東西

獨角獸,大量使用複製貼上賣情懷
奇蹟變成主角手上起始神兵的隱藏能力,近乎收發自如
無題 無名 21/03/14(日)19:01:40 ID:dKqUYlpI No.662112
>>662098
過去曾在版上有看人討論過
因為對new type的定義太過糢糊
連邦政府其實不承認「new type」的存在
不過礙於手邊查不到相關的說明

吉翁建國當初一開始是想要宇宙居民獨立
但是盒子裡的內容又扯到新人類可以優先參與政府運作
這整個就是種族歧視吧
加上new type是可以靠後天啟發,整個就是難以判斷
他們怎麼會想出這種鬼條約啊
無題 無名 21/03/14(日)20:13:18 ID:KY.8fL/c No.662119
>>662112
所以事後越想越不對就把這舊條約炸了阿....
無題 無名 21/03/14(日)20:37:41 ID:ByLhZWTU No.662123
>>662090
不是聯邦只要找一些名嘴打輿論戰
而是聯邦只能靠輿論戰來對付,這才是盒子內容的價值,嘴砲用的武器
等聯邦都可以直接出動軍隊當做解決問題的方法時,誰還要跟你在那邊嘴砲,直接讓你嘗嘗真槍實彈就好
>>662091
不,一年戰爭一開打就完全沒有價值了
聯邦隨時隨地真刀真槍的來,盒子有神力能擋子彈嗎?還是有盒子精靈能變出艦隊?
無題 無名 21/03/14(日)21:13:47 ID:ueGxRReo No.662127
>>662112
就一個NEW TYPE各自表達阿
戴肯的NT論就和後世的很不同
到了F91年代NT都變成為王牌駕駛員的代名詞
無題 無名 21/03/14(日)21:17:02 ID:R7EMhkhE No.662128
回覆: >>662132
>>662094
問題是連邦不知道那箱子會不會就是這些證據
無題 無名 21/03/14(日)21:22:40 ID:Yw8C/Ifo No.662132
>>662128
所以今天有人要脅聯邦,說手上有犯罪證據
他不是先探查對方有甚麼證據,甚至直接殺人滅口
而是心想:糟糕,我幹了這麼多壞事,他到底是指哪一件?該不會是所有的事他都有證據吧!?這傢伙真神通廣大,我還是讓腎好了!


這聯邦是在SAO世上跑過來的?
拜託,NTR本子至少也要有女生的裸照或情色照片耶
無題 無名 21/03/14(日)21:49:04 ID:wzSa1j9E No.662136
>>662132
因為當初把石板跟第一代聯邦大總統炸掉的真凶是第二代大總統.聯邦可能以為箱子裡裝的是這起恐攻的證據所以才妥協.
無題 無名 21/03/14(日)21:53:39 ID:wzSa1j9E No.662138
>>662136
當年畢斯特財團利用這一點要脅聯邦給他好處.如果穿幫了也能帶著箱子投靠吉翁.來個兩面通吃.唯一沒料的就是一年戰爭爆發了....
無題 無名 21/03/14(日)21:56:28 ID:Yw8C/Ifo No.662140
>>662136
換成這個還比較合理
雖則這麼多年過去也沒人想到去查去滅口,當壞人當得這麼膽小也是奇葩,而且總不可能沒敵對派系去接觸調查
不過還是比那個條文合理


但以大文豪的見識,我想他是真的認為那條文是聯邦的死穴
至少在一年戰爭前是的
他的腦袋就和香港青年差不多,覺得中共一定不敢違反中英聯合聲明,一定不敢承擔外交責任
而結果就是打臉打得頭都飛了
無題 無名 21/03/14(日)22:05:14 ID:oBUd8QU6 No.662142
強尼串又被獨角獸劫串了www
無題 無名 21/03/14(日)22:08:57 ID:JRXf.7zs No.662143
>>662132
第一代聯邦大總統炸掉的真凶是第二代大總統

而且2人還是父子 說穿了就是子弒父

加上兒子在殺了老子後 說是反聯邦組織發動的恐攻

把迪坦斯那套提前拿來用 到處鎮壓以鞏固政府勢力

如今有活下來的人說是政府自導自演 居然

追究到最後真相居然還是兒子殺了老子 聯邦臉上無光

為了掩蓋這一連串醜聞 聯邦跟賽亞姆.畢斯特妥協

以後有標案都給當時剛開業的A.E 以換取賽亞姆.畢斯特閉嘴
無題 無名 21/03/14(日)22:15:01 ID:LdJiRhDs No.662144
回覆: >>662146
>>662140
我記得是畢斯特財團要求的好處其實沒很大
就是類似競標時偏袒一些或是在一些灰色地帶裝沒看見這種正常的官商勾結都會做的事而已
也因為要求沒很過分,所以一開始聯邦也就想說給點小甜頭就能解決的事沒必要大費周章
無題 無名 21/03/14(日)22:23:01 ID:Yw8C/Ifo No.662146
>>662144
老實說,這越說越搞笑了wwww
一個人手上有足夠讓現政權全員滾蛋,當權者終身監禁的證據
竟然只因為他沒甚麼過份要求就被放過了,
其實那個第二代人也不壞嘛,滿有容人之量wwww
無題 無名 21/03/14(日)22:26:38 ID:JRXf.7zs No.662148
>>662140
有試著滅口2次,但都沒成功

第一次就是首相官邸炸掉後 賽亞姆.畢斯特等坐的太空船被炸掉

當時太空船引擎出問題 賽亞姆.畢斯特最菜所以被逼出去修理引擎

結果太空船被炸掉 賽亞姆因為在外面所以逃掉 然後撿到石板

躲了約十年後 想用石板跟聯邦談交易 好讓他當時待的剛開業的A.E發大財

聯邦看到石板當然要殺賽亞姆滅口,但看來是又讓他逃掉了

然後賽亞姆說讓他閉嘴也行 條件是以後有標案都給當時剛開業的A.E

聯邦妥協 然後賽亞姆被A.E的大股東 法國的貴族畢斯特家賞識

讓賽亞姆入贅畢斯特家
無題 無名 21/03/14(日)22:32:02 ID:Yw8C/Ifo No.662150
回覆: >>662152
>>662148
才兩次,而且真的有關的只有一次
第二代其實是聖人君子吧?

等等,你剛剛說到石板............?
聯邦知道是石板.........?
所以真相是第二代知道賽亞姆手上只有石板,發現眼前只是個智障,所以才放他一馬,並同情他智商所以暗中支援他?
無題 無名 21/03/14(日)22:46:04 ID:JRXf.7zs No.662152
回覆: >>662153
>>662150
基本上 第二代他家知道一切真相 畢竟包括賽亞姆在內

炸掉首相官邸的恐怖分子都是第二代他花錢雇用訓練的

由利迪他爸主持的內閣反應來看(小說版)

至少內閣首長們多少都心裡有數(搞不好是世襲後代

至於其他人 都是被箱子的存在(都市傳說)給嚇到

說穿了 算是自己嚇自己
無題 無名 21/03/14(日)22:48:29 ID:Yw8C/Ifo No.662153
>>662152
所以獨角的真相就是一件慈善故事?
無題 無名 21/03/14(日)22:49:05 ID:JRXf.7zs No.662154
回覆: >>662156
>>662140
忘了 敵對派系(第一代聯邦大總統派)都跟第一代聯邦大總統炸掉了
無題 無名 21/03/14(日)22:51:23 ID:Yw8C/Ifo No.662156
>>662154
哇,這聯邦真容易上下一心,第二代應該真的是聖人了(棒讀
無題 無名 21/03/14(日)23:00:08 ID:oBUd8QU6 No.662157
>>662148
說來聯邦也挺好說話的嘛
像是0083把GP系列當黑歷史之後當事人也沒有再找藉口滅口之類的w
無題 無名 21/03/14(日)23:06:34 ID:Yw8C/Ifo No.662158
>>662157
艦長表示:屁啦wwww
無題 無名 21/03/14(日)23:07:15 ID:ueGxRReo No.662159
回覆: >>662161
>>662157
0083是因為把部分罪推在艦長身上
而且GP計劃負責人也死掉
雖然剩下那堆知情的人也太多了
無題 無名 21/03/14(日)23:12:19 ID:JRXf.7zs No.662160
>>662157
畢竟以當時的氛圍 就算浦木到處說是聯邦的鍋也沒有人聽得進去

幹嘛自找麻煩 對了 夏元雅人版最後 妮娜沒有去找浦木

一個人跑去參加拉比安 羅斯船長所主持的次世代MS開發部門

浦木跟奇斯還有摩拉留在澳洲

最後擔任RMS-106 HI-ZACK的地球用測試駕駛員
無題 無名 21/03/14(日)23:19:43 ID:E.eRoiRc No.662161
>>662159
雖然要求AE把GP計畫的一切都抹除

結果AE把那些相關的實戰數據跟設計都還保留著應用到往後的MS開發

里克迪亞斯用了GP-02的數據,特斯塔羅薩的背包則是來自GP-01Fb

連里克迪亞斯的開發團隊都還能知道這個被抹消的計劃中有據點防衛型(GP-03)的存在

...聯邦,你們真的有好好監督AE把資料抹消乾淨嗎?
無題 無名 21/03/14(日)23:44:55 ID:ueGxRReo No.662165
回覆: >>662189
>>662161
到了更遠未來的MS宅馮特都能知道幻之GP系列存在
不過細心想想是那個會欠前線軍人薪金又不查清楚戶籍的連邦好像又不意外
無題 無名 21/03/15(一)00:03:59 ID:2FR0ipHQ No.662166
>>662161
只有把「計畫」的部份抹掉吧
然後因為GP計畫不存在,所以機體也不存在,既然是不存在的東西那自然無從抹消起囉~~
很常見的詭辯手法,反正也因為這一抹,即使底下的人用GP計畫的產物做了什麼玩具出來,高層也不能說什麼
無題 無名 21/03/15(一)00:41:20 ID:Wev/jfkg No.662171
>>662087
正確,盒子已經失去最佳的開啟時機,世界完全偏離原本的道路

故事開端,便是起於知道生命將走到盡頭的財團宗主最後的贖罪計畫

所以才有故事開頭一段,像我們這樣仔細梳理關係之後回頭讀來特別有感
「我能...被原諒嗎?」
「 一個世界或許就這樣終結也說不定
除了我以外,還有誰能原諒你呢?」
無題 無名 21/03/15(一)13:19:31 ID:29iE8nfM No.662189
>>662161
那些應該是計畫還沒抹消之前就已經應用到別的專案去了,所以數據存在
只是計畫抹消之後無法追溯數據來源

>>662165
馮特還能知道大概是資料保密年限過了所以依法公開
GP計畫被抹消了所以沒有細節,但是「有個計畫被抹消」這件事還是可能以機密文件的形態保留下來
無題 無名 21/03/15(一)13:54:38 ID:rpObKPhU No.662190
>>662189
三菱汽車:紀錄要抹消?很簡單啊~~~(拿出H檔案)
無題 無名 21/03/15(一)14:48:06 ID:8dU62Z9M No.662196
>>662189
那些資料連西羅克都弄的到的話應該是有內部人員備份只是檯面上是抹消了
無題 無名 21/03/15(一)14:51:30 ID:qICuNt5U No.662197
>>662161
"知道這技術"跟"可以使用這技術"是兩回事

AE社這邊的情況比較像是:
公司忽然間要你去重啟七~八年前某個離職同事負責的超大型專案
然後那個王八蛋同事離職前還故意把電腦內的資料通通刪光光,只留下上繳的最終版本可執行檔
你只能找到當初有參加這個案子且仍在公司裡的老鳥,請他們提供各自負責區塊的東西
但每個人負責的區塊可能只佔整個專案的5~10%而已
最後能組合到多少程度仍是未知數

>>結果AE把那些相關的實戰數據跟設計都還保留著應用到往後的MS開發
同理,技術這東西是不斷地用經驗去累積
而技術團隊不可能只負責你GP計畫一個案子,除非你把研發人員通通解僱或是打到失憶
不然你無法阻止它們繼續沿用到其他地方去

唯一能阻止的方法就叫做「專利權」
但很可惜GP計畫已經消失了,所以就不存在侵權這個問題
無題 無名 21/03/15(一)15:09:13 ID:yNXbPprI No.662199
回覆: >>662236
從20集裡面畫出來的部分
GP計畫的完整檔案在AE那邊根本就沒有動過
給RD開發組的檔案文件上面還大辣辣寫著GP兩個字

所謂計畫抹消就只是聯邦那邊單方面說沒這個東西喔
AE也跟著配合恩恩沒這東西喔這樣
然後檯面下完整的實戰資料和開發檔案通通都保存得好好的
這次主計也說是高層特別許可給他們權限閱覽
只要不掛GP的名,例如GP06什麼的
私底下要利用GP計畫的反饋來開發新東西根本沒人會管
無題 無名 21/03/15(一)15:36:53 ID:waDBdwDs No.662200
回覆: >>662202
所謂的計劃抹消,當然是聯邦那邊相關的文件,計劃書啊,預算書啊,中間報告之類的資料被消失啊
技術資料怎麼可能被消失,頂多藏起來,藏到沒人記得放到哪去了而已
至於AE這邊靠技術吃飯的,這都是錢耶
無題 無名 21/03/15(一)15:44:10 ID:YC2lk7X. No.662201
回覆: >>662236
我覺得聯邦把GP計畫消除的原因是官員究責與聯邦威信問題
如果GP計畫被削除的話那當時02與其搭載的核彈就不是聯邦官員的鍋了,也可以名正言順的說這是吉翁的偷襲
無題 無名 21/03/15(一)15:56:39 ID:EWC0eM2U No.662202
>>662200
就只是消去GP計劃和聯邦有關聯的文件資料罷了
就說聯邦和GP計劃完全沒關係,是AE自己擅自開發出來丟給聯邦測試
聯邦對機體有搭載什麼武裝完全不知情,有問題去找AE
無題 無名 21/03/16(二)06:51:36 ID:fMYD8/86 No.662236
回覆: >>662239
>>662199
>>662201
重點是聯邦就不會給錢了吧
GP計畫消除並不是指不存在而是"聯邦沒有委託AE做過這件事情"
這樣當然就沒有付款的理由啊
無題 無名 21/03/16(二)09:16:52 ID:WRG.t2Gk No.662239
>>662236
沒給錢沒差
AE自己都說軍需產業根本沒賺多少
這只是為了跟聯邦軍打交道的必要管道而已
殖民衛星的建設還有各種民間需求產品才是最賺的
像目前AE支援奇美拉隊還有建設荊棘之園的整體開銷還不到一座殖民衛星的金額

怎麼把這些拿到手的技術活用才是AE最重視的點
這也是AE想拿到光塔內的開發資料的關係
有這些MS的開發基礎資料未來就能轉運用在其他領域
無題 無名 21/03/16(二)09:17:06 ID:cYyjNKJY No.662240
鋼彈是高度軍事機密,應該是聯邦主動提出鋼彈開發計劃,這種委託案應該會先撥款去推動,再按階段成果付錢
聯邦也沒法否認為何AE社有技術或者為何有核彈等,軍方就只有機密為由無何奉告
聯邦要抹去計劃,但手握珍貴鋼彈資料的AE社大概不會揚聲,反正本身就是機密資料,就不會浪費還是會應用