[四格]無題

右邊是台灣社團作的？

右邊是日本社團
雖然不想護航，可是這種比較圖除了帶風向以外真不知道要怎麼說
日本論技術和人才都不知道屌打台灣多少年了
光論右邊那個建模台灣有多少人能做到?日本已經使用MMD這種平民3D建模工具許多年了
有時候不是花多少錢的問題,人才,技術,想法創意沒到位的話當然只能生出差強人意的作品
本土漫畫炒了這麼久是有炒出什麼鳥,自己人都不捧場的東西又怎麼能期待那種市場能催生優秀的人才和技術
更別提台灣人才出來都被更好的市場和體制拉去國外發展了,青黃不接的人才市場常常要面臨過幾年學長姊一畢業就全部從頭來過的窘境
沒有好的繼承制度,沒有充足的就業市場,沒有懂文創該怎麼發展的政府,沒有關心這塊只知道日本美國好棒棒的膚淺大眾
相信我,再過10年你只會看到右邊那個越來越精美而已啦

玩MMD從無到有開始建模也超不簡單的
日本真的累積相當的經驗
台灣不是不好 只是累積的程度比不上
加上也沒很多錢可以燒 像中國砸錢&模仿...靠!做得越來越好了

人家日本幼稚園生都開始看萌萌教學書畫萌萌圖
我幼稚園的時候父母離婚，父親沒給膳養費

右邊建模我記得確實是台灣人做的，3d版作者本人有出沒

說到MMD
記得LOL板前兩年有個阿璃MMD作者出沒
但不管怎樣，還是右邊那個會越來越精美而已wwwwww

>右邊是日本社團

......

>>No.585573

你可以再智障一點沒關係WWW

你知道日本有多少遊戲模組都是直接丟台灣外包的嗎?
台灣的遊戲代工便宜又好操 還能超多次數修改 品質也比大陸好
日本超愛往這邊丟的
我自己就接過幾個日本的模組(通常吃貼圖案)

真的不錯賺是沒錯 開的價也不低(人家幣值比較高
而且日廠的遊戲模都沒很難做

>>No.585599
是不是台灣人我不知道啦,社團網頁在此
http://redtombo.blog.fc2.com/

就算真的是台灣人也只是更悲哀而已

右邊是台灣人做得沒錯
https://www.youtube.com/watch?v=1ysB05x6K8s&feature=youtu.be

>> No.585609
代wwwwwwwwwww工wwwwwwwwwww
同學你知道代工的意思是什麼嗎?就是做那些既沒很核心又很繁雜可以放心丟給外人負責的工作的勞工喔wwwww
當次級勞工還得意洋洋地說自己有多便宜多好操,代工這麼多次累積了經驗你能不能生款遊戲出來給大家瞧瞧阿www

看你這樣可憐就不酸了,代工這種工作人家今天想換人就換人,又不是啥很核心的工作,一點保障也沒有,順便問一下你有簽約嗎?有沒有幾年合同?
跟上面說的人才制度沒關係啦,如果你說的是代工的人才的話,不否認台灣勞工還滿...耐操的,恩,沒錯

我覺得台灣人要起來
必須先解決莫名其妙的自卑感
以及內鬥內行的問題

好吧 看來沒救了

>>光論右邊那個建模台灣有多少人能做到?日本已經使用MMD這種平民3D建模工具許多年了

>rXOkHI4g
智障 自己的說的話都不算數 wwwwwwwwww

http://www.dk.idv.tw/3d/pixmicat.php?res=8781

作者本人都上島了還在那邊日本人，嘴上說大眾媚日結果真的不是日本人做的反而在那邊爆跳種草

>585573
抱歉
我忘了講 左邊拿了不少補助

台灣就是政府沒有在扶植啊
ACGN哪一塊台灣政府有在重視的?

不提日本，看看大陸 幾年前我們還有餘裕嘲笑大陸落後、暴發戶

近幾年看看大陸的遊戲產業、動畫漫畫產業也在蓬勃發展

台灣還在零踏步
真是越來越擔憂....

歹丸主要是亂輔助 只要搞出最低限度的成果就能領輔助金
不管成果如何、有沒有人要看 只要不停弄出達標的成果就行
就是借這種方式生存下去

要靠政府
就是只做的出左邊那種東西
你看公家機關的繪圖比賽
海報
漢陽已經是少見的進步了

>>No.585635
領補助不一定是好事
台灣這些要領補助的作品都要審查,一審查就有一卡車道德正確政治正確的問題
我是覺得對創作來說最好的狀況還是有市場能支持自由發展,可惜台灣的同人市場發展了這麼多年還是會被記者拿來祭旗的風險在

在台灣想做個動畫片,資金得到處去找補助,找資助,政府給了補助理所當然就會對作品有審核
為了更容易要到補助作品題材也會要本土化,要大眾向,要男女平等,不能物化女性連畫的騷一點都不行
最後出來的就是大家耳熟能詳的"本土動畫電影"
這種東西上檔了,就是周末家長偶爾會帶小孩去看的東西,年輕人捧場嗎?恩...我翻了一下票房,看起來不太捧場
於是製作組熱情資金都燒光了,有沒有下一部就隨緣

>>光論右邊那個建模台灣有多少人能做到?
這種話到底要多井底之蛙才說得出來啊

續上
那日本和美國又如何呢?
先說美國,美國其實大部分就是幾個企業巨頭和旗下海量的作品佔據了商業向的市場,二次創作受到著作權規制基本上比較少玩二次同人這套(coaplay很多)
企業巨頭有資金,有技術,還有專屬的製片廠和壓倒性的宣傳管道,看每年迪士尼都能推出票房嚇死人的動畫電影就知道了,意外的其實歐美的原創同人也有一片天

日本也是分為企業和個人社團創作兩塊,不過比例上沒像歐美那麼懸殊,加上對二次創作和R18規制較鬆使得民間創作能量能夠自由抒發,光是本土市場就能支撐起這個廣大的同人圈發展多年

...注意到了嗎?日美都沒有人在領政府補助過日子喔

靠政府?政府沒給你扯後腿就要笑了...

台灣領補助審查的都是那些七老八十政府體系出身的長官
你要他們審審徵文比賽還行
但要他們對ACGN電影文創設計這些有認知就太強人所難了
偏偏他們還是最喜歡給意見的一群

>>No.585642
哈哈,井底之蛙
那好我這井底之蛙請教一下,台灣有多少人有這技術力?
為啥台灣有那~麼多有技術的人才我國的動畫產業還是像垃圾一樣咧?
為~什麼上面那位台灣人用日本社團的名義在日本的同人販售網頁上賣日文的同人遊戲呢?
人才沒留在國內發展,咬著對方也是台灣人這點不放是有多想沾光
想酸我請酸阿,如果你能拿出有建設性的論點來改善台灣文創產業的慘淡現況的話要我拿著禮盒登門道歉我都願意
阿,這裡是匿名版,開版又是故意貼來戰的,你做不到我不會放在心上啦wwww別擔心wwww

http://technews.tw/2016/01/13/taiwan-anime-baryon-crowdfunding/
>這次換我們拯救世界！台灣原創機器人動畫《重甲機神 Baryon》熱血募資中
樓上在嘴臺灣怎麼樣的...，
是不是還活在過去？
我現在還瞞期待這個的。
這東西一但出來的話，臺灣動漫做不好的名聲將成為過去式。

>>No.585645
以我之前遇過的經驗
一份政府文案的美工,上頭給的意見就讓我快抓狂了
"ㄝ你可不可以把圖畫的更可愛點,更活潑點"
"女性穿著盡量正式一點"
"我們要強調XXX的主題,你可不可以在圖中表現這一點"
"這個會不會太卡通了?"
"我們不需要這麼複雜的構圖啦,簡單明快一點就好"

一張圖改到我想殺人,而且上面那些老人永遠不知道你改這些要多少時間
聽說走設計業的更血尿就是了

>>No.585647
製作團隊透過 Facebook 粉絲頁說明，從一開始發想、籌備，到最新募資宣傳影片為止的所有開銷，全部透過自籌解決。不過，由於動畫製作費用實在太高，別說是 26 集了，在缺乏資金下哪怕是連第一集都有可能難產。製作團隊自認力量快達極限，迫於現實的無奈，決定透過群眾募資平台 FlyingV 尋求更多支持。

噢我當然知道這個阿,如果他真的生得出來的話

>這個會不會太卡通了
因為那些老人印象還停留在"卡通是給小孩子看的"
即便每年書展和FF的人潮都讓他們吃驚
吃驚的部分也只是「這些人怎麼這麼宅」
而不是想到這些東西可以帶動多少經濟價值

>> No.585656
我後來才知道其實很多中老年人/婦女媽媽對高捷少女那種宣傳有點感冒
這種世代間的代溝比想像中的還深很多...

>>rXOkHI4g

別轉風向了 你不是說台灣沒人才嗎?
好好回答阿

>開版又是故意貼來戰的
戰啥? 不就單純諷刺台灣文創管錢管事的都搞不清楚狀況
公認的事實而已 有哪裡好戰

>>No.585662
>日本論技術和人才都不知道屌打台灣多少年了
>更別提台灣人才出來都被更好的市場和體制拉去國外發展了
>為啥台灣有那~麼多有技術的人才我國的動畫產業還是像垃圾一樣咧?

我什麼時候說過台灣無人才了?恩?戴帽子?小學生吵架?
好那我也用小學生等級的回答應付你,指出我幾分幾秒哪一句話說"台灣無人才"阿
有沒有人才不是問題,能不能在台灣發展才是問題,沒留在台灣發展是大問題
上面那位台灣人大大為啥跑去日本發展了能請你回答一下嗎?

>>No.585663
因為開版圖把動畫電影和同人遊戲拿來做對比
前者領政府補助,後者是營利取向,製作時間和資金規模也都不一樣

我自己看了是覺得引戰帶風向的動機很濃厚啦
兩個徹頭徹尾不同性質的東西拿來比,還嘲諷的打個"?"
認真要比的話獨立遊戲版其實就能找到國人自創還滿有意思的一些遊戲小品了,貼個製作不良的圖又不加評論引戰意味濃厚阿

>>No.585665

>日本論技術和人才都不知道屌打台灣多少年了
>光論右邊那個建模台灣有多少人能做到?
好吧 這點我認錯 你的確沒說沒人才

不過你的確瞧不起台灣的建模人材
而且也不知道有一大堆這種公司再做
日本有很多遊戲都出台廠代工
>同學你知道代工的意思是什麼嗎?就是做那些既沒很核心又很繁雜可以放心丟給外人負責的工作的勞工喔wwwww
當次級勞工還得意洋洋地說自己有多便宜多好操,代工這麼多次累積了經驗你能不能生款遊戲出來給大家瞧瞧阿www

不過這句我很有意見
你可知道這些所謂的代工都是從0到有生出來的嗎?
你覺得這些基層人員都是屁了就是了?
你以為暴風雪不用建模嗎?

接上

>就是做那些既沒很核心又很繁雜可以放心丟給外人負責的工作的勞工喔

難道在路上走的主角也不算核心嗎?
你要說的話 設計的確不是我們做的 畢竟收錢做工
這就是遊戲業目前的代工
況且這個是要不斷跟日本廠商做節調調整的
且都有保密協義

所有的戰點都在

>日本論技術和人才都不知道屌打台灣多少年了
>光論右邊那個建模台灣有多少人能做到?
你當雷亞不存在?
你當台灣沒有可以上檯面的公司?

抱歉 所有的爭端都源自你無知歧視的言論

>光論右邊那個建模台灣有多少人能做到?
潛台詞：台灣做得到的人少之有少

上面很多人就舉例說明台灣能建出右邊的模組的人並不少, 隨便就拿得出例子了。

>rXOkHI4g
你好吵

>>No.585674
有一點我有疏忽沒有想到,台灣遊戲搞3D建模也有一段時間了
現在市面上大量的免洗網遊和手遊其實單論成果也有一定的水準,做出那種發言我確實是有點以偏概全
我先為我無知歧視的言論道歉

引 戰 大 成 功

>>難道在路上走的主角也不算核心嗎?
不算,你搞錯了
美工和人設確實很重要,但是這點我覺得台日韓的差異沒有那麼巨大
遊戲業界的核心人員和技術其實應該是遊戲企劃
如果你有接觸過韓國遊戲產業的一些八卦的話你應該會知道他們除了專門的學科外甚至有個專門的兵役替代考試,考的就是遊戲企畫的內容
兩年前的文章
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2249441
就動畫來說核心就是動畫監督,這些都是製作環節上無法取代的重要骨幹
事實上建模,美工這些東西有其重要性,但是這一點都不核心,現在台灣手遊的建模和美術圖水準早就不下日本了,你有想去玩嗎?
照你說台灣的建模/美工水平早就不差了,可是我們連經營多年的炒短線網遊還是被日韓網遊海放不知道幾圈,只能關起門來做自己人生意
這其中差在哪裡,你參透一下吧

>>No.585682
你說的政府問題確實都是事實
也是台灣被輾爆的地方

但是比起依賴政府
個人認為有實質商業眼光與商業手段的企業資助會是個比政府更加物實的途徑
然而
台灣所有的高層都不願意付諸研發的時間與成本
畢竟大量的企劃與準備工作本身就是一種賭局
這也是台灣動畫 遊戲產業空有技術卻永遠只能代工的原因
(一手交錢一手交貨 沒風險)
當然不否認政府對企業的合作與走向規劃會是最佳的途徑

>>樂陞科技股份有限公司
>>參與超過120款的AAA級電視遊樂器遊戲美術製作專案
>>Final Fantasy XV Square Enix
別說什麼台灣的美術水準能和日美歐比
現在台灣的電玩3D美術要說的話完全稱得上是一線國家

台灣電玩界的問題和其他產業的問題完全一樣 作出來的東西一流但是沒能力自己原創

為什麼?當那些老闆能光靠接代工讓股價翻個幾倍為什麼要花錢投資原創?
所以有心想搞原創又有能力的都往國外跑了，沒心的就待在股王公司

剩下的有心的但沒能力的就隨便找間還算是有在開發遊戲的公司蹲了

這種現像不只在遊戲業，幾乎所有行業都看得到
政府真的要力圖振作我也不希望他會把心力優先放在遊戲動漫這邊

>>可是我們連經營多年的炒短線網遊還是被日韓網遊海放

我絕對不否認這點
這也是讓人想哭的的原因
這些錯的都不是全底下的員工
有更多的責任再投資眼光上出現了問題
(像原po圖的左圖 甚至根本就是圖利還有騙資金的行為)

台灣還是有肯花大筆時間做企劃 然後長遠做遊戲的公司
(雖然他媽的好像就只有一間?)

很多問題..

不過重點應該還是錢
你把錢投在哪邊就會產生什麼效果
因為這是資本主義為主的社會

啊台灣就把錢都...

唉唉
媚日宅男被打腫臉又在崩潰了
真可悲
這種人幾年後大概是隨機殺人預備軍吧

>No.585700
我高中同學好像是在這間工作
當時還跟我炫耀他們公司有在做FF15的代工
不過他薪水只有兩萬八的樣子