評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2022-06-26 07:36:55
「我說阿」
(╬‵□′)
「蛤？」
(´⊙ω⊙`)
「想要千鳥香爐當褒獎直接說就好了啦，掰那堆有的沒的幹嘛阿！」
(╬‵□′)
(╬‵□′)
「蛤？」
(´⊙ω⊙`)
「想要千鳥香爐當褒獎直接說就好了啦，掰那堆有的沒的幹嘛阿！」
(╬‵□′)
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:00 No.3578159
正經起來突然像是別人的權兵衛
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:00 No.3578160
「我聽說了，賊人潛伏在伏見城內的樣子」
(๑•̀ω•́)ノ
「是阿！是阿！」
「賊人躲在哪處不知道，正在困擾的時候.....」
「那邊的千鳥香爐！」
「五川石右衛門在這裡喔～」
下接開版
(๑•̀ω•́)ノ
「是阿！是阿！」
「賊人躲在哪處不知道，正在困擾的時候.....」
「那邊的千鳥香爐！」
「五川石右衛門在這裡喔～」
下接開版
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:00 No.3578161
「我知道啦，之後會給你的」
「賣掉的話就宰了你」
「真是的，看你樂成這樣....」
「賣掉的話就宰了你」
「真是的，看你樂成這樣....」
(゜o゜)
「對了對了」
( ﾟдﾟ)
「幹嘛？」
(゜o゜)
「說起來現在政事狀況怎麼樣了阿？」
(╬☉д⊙)
「大傻瓜！哪有人像你這樣問的阿！」
---
(作者還記得秀吉的手指有六根，這可是薛定谔的手指，有時候不會出現呢
「對了對了」
( ﾟдﾟ)
「幹嘛？」
(゜o゜)
「說起來現在政事狀況怎麼樣了阿？」
(╬☉д⊙)
「大傻瓜！哪有人像你這樣問的阿！」
---
(作者還記得秀吉的手指有六根，這可是薛定谔的手指，有時候不會出現呢
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:01 No.3578166
本文なし
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:02 No.3578167
本文なし
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:02 No.3578168
本文なし
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:02 No.3578169
本文なし
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:03 No.3578171
本文なし
念了五頁之後的秀吉停下來了
「真羨慕凡庸的你阿....笨蛋權兵衛.....」
(ＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚzzzzzzz......)
「殿下？」
躲在幕後的石田三成出現了
台版漫畫裡應該也會描述到
仙石跟秀吉會面時
他其實會一直躲在旁邊聽這些東西
「真羨慕凡庸的你阿....笨蛋權兵衛.....」
(ＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚzzzzzzz......)
「殿下？」
躲在幕後的石田三成出現了
台版漫畫裡應該也會描述到
仙石跟秀吉會面時
他其實會一直躲在旁邊聽這些東西
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:04 No.3578174
「殿下怎麼了？」
「安靜點，只是睡著了」
「安靜點，只是睡著了」
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:04 No.3578176
像這樣跟藤吉郎大人直接說話的日子還剩下多少呢？
無念 ID:0s.noCq2/IkyL 21/04/27(火)11:05 No.3578177
本文なし
無念 ID:iNb0m7z6/h4Pa 21/04/27(火)11:28 No.3578188
得了天下卻失去心靈的安穩,想想也挺悲哀的,也真虧有仙石這個從來沒變過的笨蛋,猴子至少還能有機會能夠好好放鬆
無念 ID:.vvXnbxc/7AuR 21/04/27(火)20:53 No.3578528
>>No.3578190
>>得了天下卻失去心靈的安穩,想想也挺悲哀的,也真虧有仙石這個從來沒變過的笨蛋,猴子至少還能有機會能夠好好放鬆
秀吉是面對生母才是真正的放鬆
大政所對秀吉只有母愛，沒有權謀。而且是百姓出身，並不參與政治。只有秀吉利用母親(像人質一樣送到家康那邊)，大政所並沒有要利用秀吉做什麼大事。
>>得了天下卻失去心靈的安穩,想想也挺悲哀的,也真虧有仙石這個從來沒變過的笨蛋,猴子至少還能有機會能夠好好放鬆
秀吉是面對生母才是真正的放鬆
大政所對秀吉只有母愛，沒有權謀。而且是百姓出身，並不參與政治。只有秀吉利用母親(像人質一樣送到家康那邊)，大政所並沒有要利用秀吉做什麼大事。
這回不錯的處理是 把千鳥香爐這個史實漂亮交代
>>No.3578715
可是茱蒂最後還是……
可是茱蒂最後還是……
無念 ID:Id7LFfA6/NzZy 21/04/28(水)01:26 No.3578738
>>No.3578715
根本原因還是這個開國功臣集團是留給太子的，朱元璋六十五歲時太子病死換皇孫繼位，在太子死後下一年決定把這群集團全部殺掉的原因不是沒人能制住而是覺得自己的下一繼承人皇孫鎮不住
根本原因還是這個開國功臣集團是留給太子的，朱元璋六十五歲時太子病死換皇孫繼位，在太子死後下一年決定把這群集團全部殺掉的原因不是沒人能制住而是覺得自己的下一繼承人皇孫鎮不住
信長那時候很大的問題就是信忠明顯壓不下那些有能老臣
如果是其他國家的話 信忠明顯是個優秀的繼承者
可惜信長的部下好幾個都是天下人等級的 只有優秀是壓不住的
信忠也知道這一點所以才會那麼拼命
如果是其他國家的話 信忠明顯是個優秀的繼承者
可惜信長的部下好幾個都是天下人等級的 只有優秀是壓不住的
信忠也知道這一點所以才會那麼拼命
無念 ID:mNdaUv82/uBj/ 21/04/28(水)12:57 No.3579189
>>No.3578770
信忠早在1575年就已經接班 自己也有一批官僚 再加上有大大小小戰功
客觀來看應該不會有太大接班問題 不過這如你說
一來信長在世時基本上雖然尊重信忠 但在作戰上還是把信忠當作部下發號施令
信忠與其他重臣間沒有看到有如信長對重臣之間明顯的上下關係
而且從文獻上看 信忠本人似乎也頗在意自己權威不夠的問題
才會導致武田征伐時幾乎是拚上性命硬攻 而最後確實也取得重大成果
從軍團角度來看 信忠軍團一口氣變成最大軍團
而且信長也公開說 天下可以完全交給信忠
怎料
信忠早在1575年就已經接班 自己也有一批官僚 再加上有大大小小戰功
客觀來看應該不會有太大接班問題 不過這如你說
一來信長在世時基本上雖然尊重信忠 但在作戰上還是把信忠當作部下發號施令
信忠與其他重臣間沒有看到有如信長對重臣之間明顯的上下關係
而且從文獻上看 信忠本人似乎也頗在意自己權威不夠的問題
才會導致武田征伐時幾乎是拚上性命硬攻 而最後確實也取得重大成果
從軍團角度來看 信忠軍團一口氣變成最大軍團
而且信長也公開說 天下可以完全交給信忠
怎料
無念 ID:HrLw7FL./IZz. 21/04/28(水)13:39 No.3579219
無念 ID:RbnQuy8k/7AuR 21/04/28(水)14:01 No.3579242
>>No.3578770
>>可惜信長的部下好幾個都是天下人等級的 只有優秀是壓不住的
>>信忠也知道這一點所以才會那麼拼命
信忠努力之後，其實壓得住信長部下
但是信忠的弟弟就不行了
所以信雄信孝後來都被壓制。
>>可惜信長的部下好幾個都是天下人等級的 只有優秀是壓不住的
>>信忠也知道這一點所以才會那麼拼命
信忠努力之後，其實壓得住信長部下
但是信忠的弟弟就不行了
所以信雄信孝後來都被壓制。
無念 ID:6tesH/.o/0HKC 21/04/28(水)14:36 No.3579263
>>No.3579257
難講,歷史上有不少莫名掉腦袋的人就是因為不知道哪句話戳到上位者的點,原本
前一刻還在主子家向個朋友相談甚歡,回家就全家被打包滿門抄斬
仙石幸運在他至始至終從沒來變過就是個不耍心機的大笨蛋,所以幾乎把他當兒子看的秀吉
,只要他不是在公開場合出太大包基本都會跟著裝傻當沒看到,因因為這樣對仙石的口直心快比較不會往心裡去
難講,歷史上有不少莫名掉腦袋的人就是因為不知道哪句話戳到上位者的點,原本
前一刻還在主子家向個朋友相談甚歡,回家就全家被打包滿門抄斬
仙石幸運在他至始至終從沒來變過就是個不耍心機的大笨蛋,所以幾乎把他當兒子看的秀吉
,只要他不是在公開場合出太大包基本都會跟著裝傻當沒看到,因因為這樣對仙石的口直心快比較不會往心裡去
信雄信孝不是壓不壓得住的問題
而是他們兩個太過敵對無法合作造成大家選邊站(信雄 秀吉VS信孝 勝家)
立秀信(三法師)為當主只是把他們兩個對峙的情況延後 而秀吉真正抬頭之後織田家誰是當主也不再重要
而是他們兩個太過敵對無法合作造成大家選邊站(信雄 秀吉VS信孝 勝家)
立秀信(三法師)為當主只是把他們兩個對峙的情況延後 而秀吉真正抬頭之後織田家誰是當主也不再重要
無念 ID:djPkNKnI/O6ON 21/04/28(水)16:55 No.3579333
無念 ID:eAyI4ufM/7AuR 21/04/28(水)21:16 No.3579502
>>No.3579297
>>信雄信孝不是壓不壓得住的問題
>>而是他們兩個太過敵對無法合作造成大家選邊站(信雄 秀吉VS信孝 勝家)
>>立秀信(三法師)為當主只是把他們兩個對峙的情況延後 而秀吉真正抬頭之後織田家誰是當主也不再重要
一開始三法師的後見人是信孝，但是信孝很快信孝與織田氏宿老地位的柴田勝家與瀧川一益結合，同年十二月，對擁立三法師的秀吉起兵。但是秀吉也迅速對他們展開行動，使他們發兵失敗，只好投降，不但交出人質，也將三法師讓給秀吉。
第二年1583年，發生賤岳之戰，信孝再度起兵。但是同年四月，他的居城岐阜城被包圍，他所仰賴的柴田勝家也在北庄城開城投降時自殺。信孝被送到尾張國知多郡野間（愛知縣美濱町）的大御堂寺（野間大坊、平安時代末期源義朝被暗殺的場所），被迫切腹自盡，享年二十六歲，
>>信雄信孝不是壓不壓得住的問題
>>而是他們兩個太過敵對無法合作造成大家選邊站(信雄 秀吉VS信孝 勝家)
>>立秀信(三法師)為當主只是把他們兩個對峙的情況延後 而秀吉真正抬頭之後織田家誰是當主也不再重要
一開始三法師的後見人是信孝，但是信孝很快信孝與織田氏宿老地位的柴田勝家與瀧川一益結合，同年十二月，對擁立三法師的秀吉起兵。但是秀吉也迅速對他們展開行動，使他們發兵失敗，只好投降，不但交出人質，也將三法師讓給秀吉。
第二年1583年，發生賤岳之戰，信孝再度起兵。但是同年四月，他的居城岐阜城被包圍，他所仰賴的柴田勝家也在北庄城開城投降時自殺。信孝被送到尾張國知多郡野間（愛知縣美濱町）的大御堂寺（野間大坊、平安時代末期源義朝被暗殺的場所），被迫切腹自盡，享年二十六歲，
無念 ID:x7C8t6C6/tlVG 21/04/28(水)23:18 No.3579612
>>No.3579534
真品就確實是那個樣子啊,你到底是在公三小?
真品就確實是那個樣子啊,你到底是在公三小?
>>No.3579634
真要挑毛病也就鳥畫太大隻吧？
真要挑毛病也就鳥畫太大隻吧？
無念 ID:6tesH/.o/0HKC 21/04/28(水)23:44 No.3579648
>>No.3578709
朱元璋搞得比秀吉狠多了
朱元璋是帶兵/搞情報起家的，他對於軍中那些將領實力都非常清楚，從胡為庸到藍玉案他殺人是精準到指揮級
指揮級的儉事大概是今天的上校左右
看了看太祖皇帝欽錄真的會讓人毛骨悚然
你去與王說，這三個指揮出氣力多年，殺了可惜了他。著王放與新立衛分。他原是指揮使與他指揮使， 原是同知與他同知，僉事與他僉事。孫安調鎮虜衛， 曹遠調萬全左衛， 樊進調宣城前衛。
>>No.3578715
目前看法是朱標不死藍玉那批人沒事，朱元璋當初構想應該是讓籓王守邊，燕王 晉王 蜀王這三個戰力最強
然後藍玉那批公侯大部分恩養起來只留幾個人在中央負責帶兵練兵
怎料朱標掛了，歷朝外戚干政的事情朱元璋肯定知道，建文帝當下也沒多少歲數，這批人要亂根本壓不住
於是藍玉那批人就倒大楣了
不過後見之明看藍玉在世就建文帝那種亂七八糟的手段他會不會幫朱棣打建文帝還不好說勒
朱元璋搞得比秀吉狠多了
朱元璋是帶兵/搞情報起家的，他對於軍中那些將領實力都非常清楚，從胡為庸到藍玉案他殺人是精準到指揮級
指揮級的儉事大概是今天的上校左右
看了看太祖皇帝欽錄真的會讓人毛骨悚然
你去與王說，這三個指揮出氣力多年，殺了可惜了他。著王放與新立衛分。他原是指揮使與他指揮使， 原是同知與他同知，僉事與他僉事。孫安調鎮虜衛， 曹遠調萬全左衛， 樊進調宣城前衛。
>>No.3578715
目前看法是朱標不死藍玉那批人沒事，朱元璋當初構想應該是讓籓王守邊，燕王 晉王 蜀王這三個戰力最強
然後藍玉那批公侯大部分恩養起來只留幾個人在中央負責帶兵練兵
怎料朱標掛了，歷朝外戚干政的事情朱元璋肯定知道，建文帝當下也沒多少歲數，這批人要亂根本壓不住
於是藍玉那批人就倒大楣了
不過後見之明看藍玉在世就建文帝那種亂七八糟的手段他會不會幫朱棣打建文帝還不好說勒
這部的秀吉其實一開始也只是想跟著信長而已 跟權兵衛一樣
結果因為光秀把信長幹掉
秀吉發現有個浪潮一直在背後推他 然後就被推到天下人的位置上了
結果因為光秀把信長幹掉
秀吉發現有個浪潮一直在背後推他 然後就被推到天下人的位置上了
無念 ID:GzUvneMM/ByPl 21/04/29(木)01:38 No.3579762
>>No.3579674
公開場合當然不行,但是仙石那當下是在跟秀吉私下聊,其他人可能是失禮的舉動,但正因為是仙石
所以秀吉反而可能會覺得開心,甚至可能內心只會感嘆這個笨小子果然還是老樣
這有是為啥跟著秀吉打拼的老臣那麼多,唯獨仙石是特別的,他就是沒那麼多彎彎繞繞,真有
也是像這一話那種笨到讓人無言的方式讓人懷疑他到底怎麼爬到大名的
公開場合當然不行,但是仙石那當下是在跟秀吉私下聊,其他人可能是失禮的舉動,但正因為是仙石
所以秀吉反而可能會覺得開心,甚至可能內心只會感嘆這個笨小子果然還是老樣
這有是為啥跟著秀吉打拼的老臣那麼多,唯獨仙石是特別的,他就是沒那麼多彎彎繞繞,真有
也是像這一話那種笨到讓人無言的方式讓人懷疑他到底怎麼爬到大名的
>>No.3579768
>>這有是為啥跟著秀吉打拼的老臣那麼多,唯獨仙石是特別的,
>>他就是沒那麼多彎彎繞繞,真有也是像這一話那種笨到讓人無言的
>>方式讓人懷疑他到底怎麼爬到大名的
...仙石只是年資久，武勇過人，基本上聽話
秀吉在政治上留下他。
不然像前面故事帶到神子田正治，尾藤知宣還被砍。
====
最早跟秀吉的(最古參)，可能是前野長康
征朝鮮後，封到11萬石
但是因為擔任秀次家老，在秀吉誅滅秀次的事件中，前野長康為秀次辯護，被處以連坐罪關禁閉(秀吉可能還想留他一命)。前野長康則因秀次事件自殺。
>>這有是為啥跟著秀吉打拼的老臣那麼多,唯獨仙石是特別的,
>>他就是沒那麼多彎彎繞繞,真有也是像這一話那種笨到讓人無言的
>>方式讓人懷疑他到底怎麼爬到大名的
...仙石只是年資久，武勇過人，基本上聽話
秀吉在政治上留下他。
不然像前面故事帶到神子田正治，尾藤知宣還被砍。
====
最早跟秀吉的(最古參)，可能是前野長康
征朝鮮後，封到11萬石
但是因為擔任秀次家老，在秀吉誅滅秀次的事件中，前野長康為秀次辯護，被處以連坐罪關禁閉(秀吉可能還想留他一命)。前野長康則因秀次事件自殺。
無念 ID:kcjakjO6/7AuR 21/04/29(木)05:21 No.3579814
>>No.3579701
>>秀吉發現有個浪潮一直在背後推他 然後就被推到天下人的位置上了
沒這回事。是秀吉從聽到本能寺之變的消息之後，自己設定了當天下人的目標，很努力往天下人的目標邁進。
所以從中國大返/山崎之戰/清洲會議/賤岳之戰/小牧長久手/找武攝家收養成為關白...一路以來都是努力策畫努力進取﹐並不是有甚麼力量在他背後推他，而是他根據野心往前拚。
>>秀吉發現有個浪潮一直在背後推他 然後就被推到天下人的位置上了
沒這回事。是秀吉從聽到本能寺之變的消息之後，自己設定了當天下人的目標，很努力往天下人的目標邁進。
所以從中國大返/山崎之戰/清洲會議/賤岳之戰/小牧長久手/找武攝家收養成為關白...一路以來都是努力策畫努力進取﹐並不是有甚麼力量在他背後推他，而是他根據野心往前拚。
無念 ID:qh6qXZuA/rwg9 21/04/29(木)10:11 No.3579939
職場中如果有一個像秀吉的同輩還真的是很難應付
>>No.3579651
>>不過後見之明看藍玉在世就建文帝那種亂七八糟的手段他會不會幫朱棣打建文帝還不好說勒
朱棣跟藍玉間的嫌隙從朱標還在時就有了
很難合作
朱元璋也應該是知道這件事的
皇孫身邊要是有個權臣一天到晚在耳邊念其他皇親要對付
政爭亂起來
主事的依然會是權臣
>>不過後見之明看藍玉在世就建文帝那種亂七八糟的手段他會不會幫朱棣打建文帝還不好說勒
朱棣跟藍玉間的嫌隙從朱標還在時就有了
很難合作
朱元璋也應該是知道這件事的
皇孫身邊要是有個權臣一天到晚在耳邊念其他皇親要對付
政爭亂起來
主事的依然會是權臣
>>No.3579974
>>隔壁棚古織也是覺得太閣只有自己這個朋友啊
>>大概要凸顯主角的特別地位就是這招而已
同意。
故事要凸顯主角用的。
秀吉真正的朋友，比較可能是蜂須賀小六正勝。從年輕還沒發跡的時候就相知相交，
蜂須賀明明年紀比秀吉大10歲左右，也已經有一堆徒黨，卻能當秀吉家臣賣命。年輕時代的友情應該影響很大。
>>隔壁棚古織也是覺得太閣只有自己這個朋友啊
>>大概要凸顯主角的特別地位就是這招而已
同意。
故事要凸顯主角用的。
秀吉真正的朋友，比較可能是蜂須賀小六正勝。從年輕還沒發跡的時候就相知相交，
蜂須賀明明年紀比秀吉大10歲左右，也已經有一堆徒黨，卻能當秀吉家臣賣命。年輕時代的友情應該影響很大。
無念 ID:mSGmHVKs/CsFl 21/04/29(木)13:25 No.3580090
無念 ID:U3.sLVRg/IkyL 21/04/29(木)14:04 No.3580104
無念 ID:U3.sLVRg/IkyL 21/04/29(木)14:04 No.3580105
本文なし
無念 ID:TKaw.Niw/VTJV 21/04/29(木)14:41 No.3580116
無念 ID:2P/0.Z5w/ok6i 21/04/29(木)15:44 No.3580141
>>No.3580119
還權就準備哪天被抄家而已...
還權就準備哪天被抄家而已...
>>No.3580119
>>曹操寫《讓縣自明本志令》也是類似意思
>>爬上最高位以後要再交還權力退休已經不可能了
但是在日本
常常會裝作退休，實際掌握權力。
譬如天皇退位當上皇or出家當法皇開啟院政
信長家督讓給長子信忠
秀吉關白讓給外甥秀次
家康將軍讓給嗣子秀忠
====
中國就很難這樣，大概只有少數像乾隆傳給嘉慶，還能掌握權力
>>曹操寫《讓縣自明本志令》也是類似意思
>>爬上最高位以後要再交還權力退休已經不可能了
但是在日本
常常會裝作退休，實際掌握權力。
譬如天皇退位當上皇or出家當法皇開啟院政
信長家督讓給長子信忠
秀吉關白讓給外甥秀次
家康將軍讓給嗣子秀忠
====
中國就很難這樣，大概只有少數像乾隆傳給嘉慶，還能掌握權力
無念 ID:O8I/UH3Q/jSQN 21/04/29(木)22:37 No.3580415
>中國正常都是做到死
記得以前唐宋就有人生前退位讓給自己後代當太上皇的
記得以前唐宋就有人生前退位讓給自己後代當太上皇的
無念 ID:vvpaT3uE/O6ON 21/04/30(金)00:04 No.3580474
>>No.3580417
李世民：你是找我老爸嗎
李世民：你是找我老爸嗎
無念 ID:6/icdbzs/ma/8 21/04/30(金)13:31 No.3580781
>>No.3580085
1586就死了
1586就死了
無念 ID:6/icdbzs/ma/8 21/04/30(金)13:43 No.3580785
>>No.3578726
那個場景真的令人不寒而
那個場景真的令人不寒而
無念 ID:6/icdbzs/ma/8 21/04/30(金)13:50 No.3580809
>>No.3579674
>>No.3580298
與其說偷聽
不如說他們是怕仙石出包，準備情況不對就出來掩護吧w
>>No.3579974
>>No.3580067
仙石是自小養大的忠犬
而古田。。。我覺得比較像得寵的馬屁精
換了德川當天下人就被砍了
介於千宗易-信長
千宗易就是不得秀吉歡心才被砍
>>No.3580298
與其說偷聽
不如說他們是怕仙石出包，準備情況不對就出來掩護吧w
>>No.3579974
>>No.3580067
仙石是自小養大的忠犬
而古田。。。我覺得比較像得寵的馬屁精
換了德川當天下人就被砍了
介於千宗易-信長
千宗易就是不得秀吉歡心才被砍
無念 ID:Y.iVz6Lw/3Pfp 21/04/30(金)14:18 No.3580856
仙石就像是從小養大的柴犬啊
就算是出社會搬出老家後就沒見面了
就算因為在社會打滾內心多了一堆算計
就算被老闆釘了滿頭包
但只要回老家的時候看到明明許久沒見 柴犬還是高興的搖著尾巴過來撒嬌
通常都會忍不住摸摸頭捏一下他的臉頰
就算是出社會搬出老家後就沒見面了
就算因為在社會打滾內心多了一堆算計
就算被老闆釘了滿頭包
但只要回老家的時候看到明明許久沒見 柴犬還是高興的搖著尾巴過來撒嬌
通常都會忍不住摸摸頭捏一下他的臉頰
無念 ID:eAqNUMNE/7AuR 21/04/30(金)14:22 No.3580861
無念 ID:6/icdbzs/ma/8 21/04/30(金)17:52 No.3580967
>>No.3579257
>>No.3579798
依這部風格看，仙石雖然出身名門，但卻是個完全沒武士風骨，上流氣質的渾人
長得還算可以，信長也是因為他臉相而收他當手下
而平民出身的秀吉也不用花心機和仙石相處，二人自然比較親近
所以就算說錯話，這部秀吉也知道他不是裝出來，而是真的發自真心的蠢，也懶得跟他計較
像德川出包那次
比起處罰仙石，秀吉根本是想着該怎樣圓
最後德川臉都青了，秀吉也隨便說點場面話就不了了之
換了是神子田那種精英雞巴人，秀吉早就跳起來親自砍他十次了
>>No.3579798
依這部風格看，仙石雖然出身名門，但卻是個完全沒武士風骨，上流氣質的渾人
長得還算可以，信長也是因為他臉相而收他當手下
而平民出身的秀吉也不用花心機和仙石相處，二人自然比較親近
所以就算說錯話，這部秀吉也知道他不是裝出來，而是真的發自真心的蠢，也懶得跟他計較
像德川出包那次
比起處罰仙石，秀吉根本是想着該怎樣圓
最後德川臉都青了，秀吉也隨便說點場面話就不了了之
換了是神子田那種精英雞巴人，秀吉早就跳起來親自砍他十次了
>>No.3580067
小六早年是美濃的野武士，說白了就是個山賊
Wiki說吉乃和小六是親戚，被小六推薦當她家的下人，結果吉乃又推薦秀吉給信長
後來秀吉桶狹間後當了正式的武士，回來招安小六一伙，也算合情合理
小六早年是美濃的野武士，說白了就是個山賊
Wiki說吉乃和小六是親戚，被小六推薦當她家的下人，結果吉乃又推薦秀吉給信長
後來秀吉桶狹間後當了正式的武士，回來招安小六一伙，也算合情合理
>>No.3580970
>>小六早年是美濃的野武士，說白了就是個山賊
但是小六在秀吉麾下，卻是盡心盡力，立下不少功勞。人品不是像山賊那樣唯利是圖，也不會靠跟秀吉的交情太放肆。
很久之後秀吉想封小六阿波一國，他推辭說年紀大，想在秀吉身邊工作，所以秀吉就封他兒子蜂須賀家政阿波18万石。(官兵衛孝高豐前12~17萬石的等級)。秀吉跟小六的交情應該一直都不錯。
至於仙石秀久，比秀吉小十幾歲，秀吉並不是把秀久當成朋友，比較像老大對待忠心小弟那樣使喚，不會談太深的政治問題。
>>小六早年是美濃的野武士，說白了就是個山賊
但是小六在秀吉麾下，卻是盡心盡力，立下不少功勞。人品不是像山賊那樣唯利是圖，也不會靠跟秀吉的交情太放肆。
很久之後秀吉想封小六阿波一國，他推辭說年紀大，想在秀吉身邊工作，所以秀吉就封他兒子蜂須賀家政阿波18万石。(官兵衛孝高豐前12~17萬石的等級)。秀吉跟小六的交情應該一直都不錯。
至於仙石秀久，比秀吉小十幾歲，秀吉並不是把秀久當成朋友，比較像老大對待忠心小弟那樣使喚，不會談太深的政治問題。
>>No.3580986
小六看記載算是古惑仔那種有仁義道德的黑道大佬吧
和秀吉不同，他混黑道是家族生意，出身太黑，基本上得不到名流信任
看毛利用上半生時間才搞定那群國人眾就知道有多麻煩
也只有平民出身，又苦缺人手的秀吉敢用
另外問一下前胃弓長康，wiki是直接賜死
小六看記載算是古惑仔那種有仁義道德的黑道大佬吧
和秀吉不同，他混黑道是家族生意，出身太黑，基本上得不到名流信任
看毛利用上半生時間才搞定那群國人眾就知道有多麻煩
也只有平民出身，又苦缺人手的秀吉敢用
另外問一下前胃弓長康，wiki是直接賜死
無念 ID:6/icdbzs/ma/8 21/04/30(金)19:36 No.3581013
>>No.3581012
前野長康。。。。。
前野長康。。。。。
無念 ID:wb6pBt6Y/uBj/ 21/04/30(金)23:47 No.3581195
>>No.3581012
蜂須賀是盜賊說現在已經被學界否定 一般認為就是地方土豪
（當然當土匪也是地方土豪的工作之一）
遊走於織田與齋藤之間 之後在美濃攻略時被信長指派在秀吉下面工作
雖然名為寄騎 也就是直屬於信長的派遣部隊
但是如仙石一樣 不但一路跟著秀吉東征西討
而且在中國地方也是直接從秀吉受封領地 其實實質上都算是家臣了
蜂須賀是盜賊說現在已經被學界否定 一般認為就是地方土豪
（當然當土匪也是地方土豪的工作之一）
遊走於織田與齋藤之間 之後在美濃攻略時被信長指派在秀吉下面工作
雖然名為寄騎 也就是直屬於信長的派遣部隊
但是如仙石一樣 不但一路跟著秀吉東征西討
而且在中國地方也是直接從秀吉受封領地 其實實質上都算是家臣了
＞他推辭說年紀大，想在秀吉身邊工作，
漫畫這一段很有趣
當秀吉想封小六到阿波時 小六說想留在秀吉身邊工作
看小六的眼神與之後動向 很明顯小六為了能夠適時對秀吉提出諫言 才想要留在老主子身邊
但秀吉卻誤解以為小六因為年紀大也開始怕上前線
因而暗暗怨嘆都沒人真理解他的辛苦（想要衝前鋒的戰將）
年輕時候的舊相識 既是旗下最資深的老將 也是秀吉絕對信任的部下
結果不知不覺間已經產生了距離 這段處理得很巧妙
漫畫這一段很有趣
當秀吉想封小六到阿波時 小六說想留在秀吉身邊工作
看小六的眼神與之後動向 很明顯小六為了能夠適時對秀吉提出諫言 才想要留在老主子身邊
但秀吉卻誤解以為小六因為年紀大也開始怕上前線
因而暗暗怨嘆都沒人真理解他的辛苦（想要衝前鋒的戰將）
年輕時候的舊相識 既是旗下最資深的老將 也是秀吉絕對信任的部下
結果不知不覺間已經產生了距離 這段處理得很巧妙
無念 ID:lDp4avqM/7AuR 21/05/01(土)01:33 No.3581363
>>No.3581218
>>漫畫這一段很有趣
>>當秀吉想封小六到阿波時 小六說想留在秀吉身邊工作
>>看小六的眼神與之後動向 很明顯小六為了能夠適時對秀吉提
>>出諫言 才想要留在老主子身邊
>>但秀吉卻誤解以為小六因為年紀大也開始怕上前線
>>因而暗暗怨嘆都沒人真理解他的辛苦（想要衝前鋒的戰將）
現實中
天正13年（1585年）四國征伐，小六帶兒子家政和諸將出征，小六有游說一些敵將歸降。戰後論功行賞，秀吉要給小六阿波一國，小六推辭後，由兒子接收阿波一國。
隔年，天正14年（1586年）小六臥病，七月就去世了。
所以蜂須賀小六的推辭，是真的老了不適合衝鋒了。隔年就去世。秀吉也能使喚小六的兒子打仗(蜂須賀家政有參加打朝鮮)，所以想要戦將這方面倒還好。
>>漫畫這一段很有趣
>>當秀吉想封小六到阿波時 小六說想留在秀吉身邊工作
>>看小六的眼神與之後動向 很明顯小六為了能夠適時對秀吉提
>>出諫言 才想要留在老主子身邊
>>但秀吉卻誤解以為小六因為年紀大也開始怕上前線
>>因而暗暗怨嘆都沒人真理解他的辛苦（想要衝前鋒的戰將）
現實中
天正13年（1585年）四國征伐，小六帶兒子家政和諸將出征，小六有游說一些敵將歸降。戰後論功行賞，秀吉要給小六阿波一國，小六推辭後，由兒子接收阿波一國。
隔年，天正14年（1586年）小六臥病，七月就去世了。
所以蜂須賀小六的推辭，是真的老了不適合衝鋒了。隔年就去世。秀吉也能使喚小六的兒子打仗(蜂須賀家政有參加打朝鮮)，所以想要戦將這方面倒還好。
>>No.3581012
啊
wiki說前野長康是被賜死
是我記錯了
====
前野長康應該是最早跟著秀吉打天下的外來家臣(秀吉親戚像秀長會更早就不計算了)
前野長康後來封到10+萬石，還擔任秀次家老，結果因為幫秀次求情被殺，感覺很慘。
啊
wiki說前野長康是被賜死
是我記錯了
====
前野長康應該是最早跟著秀吉打天下的外來家臣(秀吉親戚像秀長會更早就不計算了)
前野長康後來封到10+萬石，還擔任秀次家老，結果因為幫秀次求情被殺，感覺很慘。
無念 ID:H4IHU0pw/ma/8 21/05/01(土)04:52 No.3581424
>>No.3581421
>>前野的定位應該是那種很麻煩，因為功勞太大，什麼事也要插嘴的老屁股
>>替秀次求情被賜死真的剛好
...秀吉是類似肅清，把秀次派的都嚴厲處罰，不見得是前野個性有什麼彆扭。砍得屍山血海啊。有的都分不清是賜死還是自殺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E6%AC%A1#%E5%88%87%E8%85%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>前野的定位應該是那種很麻煩，因為功勞太大，什麼事也要插嘴的老屁股
>>替秀次求情被賜死真的剛好
...秀吉是類似肅清，把秀次派的都嚴厲處罰，不見得是前野個性有什麼彆扭。砍得屍山血海啊。有的都分不清是賜死還是自殺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E7%A7%80%E6%AC%A1#%E5%88%87%E8%85%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>No.3581426
坐擁十萬石，又是武鬥派，這種最難搞，鰲拜就是例子，秀吉在死前應該恨不得將他除之後快
坐擁十萬石，又是武鬥派，這種最難搞，鰲拜就是例子，秀吉在死前應該恨不得將他除之後快
無念 ID:qkUaKBNk/uBj/ 21/05/01(土)09:02 No.3581520
無念 ID:W9PLqvVk/7AuR 21/05/01(土)22:40 No.3581985
>>No.3581436
>>坐擁十萬石，又是武鬥派，這種最難搞，鰲拜就是例子，秀吉在死前應該恨不得將他除之後快
秀吉本來不像信長那麼軍事至上。肯聽話的都不會殺。
打過德川(小牧長久手)，後來談和收編。
打過毛利(一路打到備中高松），後來也談和拉攏。
打過島津（九州征伐，戶次川仙石秀久敗仗），後來也談和收編
肅清秀次派，讓很多大名都有點受不了。細川忠興的女婿是秀次家老前野景定(前野長康之子)，也被逼死。最上義光的愛女是秀次未過門的側室也被殺。這埋下很多地雷。
>>坐擁十萬石，又是武鬥派，這種最難搞，鰲拜就是例子，秀吉在死前應該恨不得將他除之後快
秀吉本來不像信長那麼軍事至上。肯聽話的都不會殺。
打過德川(小牧長久手)，後來談和收編。
打過毛利(一路打到備中高松），後來也談和拉攏。
打過島津（九州征伐，戶次川仙石秀久敗仗），後來也談和收編
肅清秀次派，讓很多大名都有點受不了。細川忠興的女婿是秀次家老前野景定(前野長康之子)，也被逼死。最上義光的愛女是秀次未過門的側室也被殺。這埋下很多地雷。
平心而論 秀次有很多金錢與婚姻、交誼往來確實都忤逆了秀吉的意思
秀次有意拉攏豐臣政權較邊緣的大名 然後厚待他們 冷落部分既有關係
雖說秀次狡辯是作為關白為政權打好關係 但你在你老子下面搞這些 就是結黨營私
不過秀吉對他的處置真的是異常嚴格 結果你廢了斬了（準）譜代 卻又沒真的動外樣
難怪留下一堆禍害
秀次有意拉攏豐臣政權較邊緣的大名 然後厚待他們 冷落部分既有關係
雖說秀次狡辯是作為關白為政權打好關係 但你在你老子下面搞這些 就是結黨營私
不過秀吉對他的處置真的是異常嚴格 結果你廢了斬了（準）譜代 卻又沒真的動外樣
難怪留下一堆禍害
>>No.3582222
>>不過秀吉對他的處置真的是異常嚴格
>>結果你廢了斬了（準）譜代 卻又沒真的動外樣
>>難怪留下一堆禍害
秀次是先被逼進高野山，一周內就被逼切腹
這是很罕見的做法
通常出家之後就不會要求切腹了。
然後秀吉又很詭異的對秀次抄家滅族。
秀吉之前打敗淺井長政，並沒有殺害淺井三個女兒啊。
作法太慘烈，不知道秀吉到底是怎麼想的。
>>不過秀吉對他的處置真的是異常嚴格
>>結果你廢了斬了（準）譜代 卻又沒真的動外樣
>>難怪留下一堆禍害
秀次是先被逼進高野山，一周內就被逼切腹
這是很罕見的做法
通常出家之後就不會要求切腹了。
然後秀吉又很詭異的對秀次抄家滅族。
秀吉之前打敗淺井長政，並沒有殺害淺井三個女兒啊。
作法太慘烈，不知道秀吉到底是怎麼想的。
無念 ID:O8Oc9bqc/3W7g 21/05/02(日)17:39 No.3582468
無念 ID:NJH9RdLo/5Xw1 21/05/02(日)18:43 No.3582523
>不知道秀吉到底是怎麼想的
原本約定好要給親人繼承,結果親兒子出生就出問題
應仁之亂就是這樣發生的
秀吉當然是覺得先除掉就沒事情
原本約定好要給親人繼承,結果親兒子出生就出問題
應仁之亂就是這樣發生的
秀吉當然是覺得先除掉就沒事情
無念 ID:y4ASpwEU/gX9S 21/05/02(日)19:06 No.3582548
>>No.3581436
前野康長根本就沒什麼顯著名聲，哪來的功勞太大武鬥派？
他只是跟著秀吉混最久，看著是年資最老最不亂衝的，所以被指定當豐臣秀次的監護人。
說起來，豐臣秀賴的監護人片桐且元似乎也是如此。
不如說前野康長太小咖，所以難逃一死。
前野康長根本就沒什麼顯著名聲，哪來的功勞太大武鬥派？
他只是跟著秀吉混最久，看著是年資最老最不亂衝的，所以被指定當豐臣秀次的監護人。
說起來，豐臣秀賴的監護人片桐且元似乎也是如此。
不如說前野康長太小咖，所以難逃一死。
>>No.3582466
其實第一手史料上並沒有留下秀吉命令秀次切腹的內容
所以現在有一種看法 認為秀吉當時只是命令他到高野山反省 還沒有做出進一步動作
結果秀次或者是為了表示抗議 就衝動切腹先死了
然後才導致秀吉大發雷霆 遷怒一狗票人
這種說法可以解決既有說法的一些矛盾 但也一樣沒有證據 而且有一點點扯
不過當時秀次在記錄上因為秀吉兒子出生而感到焦慮
不只是身心不佳 甚至產生心病 影響政事與一般生活
所以說因為衝動做出傻事 也不是完全不可能
其實第一手史料上並沒有留下秀吉命令秀次切腹的內容
所以現在有一種看法 認為秀吉當時只是命令他到高野山反省 還沒有做出進一步動作
結果秀次或者是為了表示抗議 就衝動切腹先死了
然後才導致秀吉大發雷霆 遷怒一狗票人
這種說法可以解決既有說法的一些矛盾 但也一樣沒有證據 而且有一點點扯
不過當時秀次在記錄上因為秀吉兒子出生而感到焦慮
不只是身心不佳 甚至產生心病 影響政事與一般生活
所以說因為衝動做出傻事 也不是完全不可能
>>No.3582719
>>所以現在有一種看法 認為秀吉當時只是命令他到高野山反省
>>還沒有做出進一步動作
>>結果秀次或者是為了表示抗議 就衝動切腹先死了
>>然後才導致秀吉大發雷霆 遷怒一狗票人
我是認為秀次之前有對秀吉進言，惹怒秀吉。
(不知道是打朝鮮/殺千利休/收秀賴當婿養子...哪件事觸怒了秀吉)後面累積誤會。
最後秀吉是認為秀次真的想謀反，所以做法很酷烈。
山岡莊八的[德川家康]書裡，是用秀次向朝廷獻銀3000枚當作轉折點。借德川家臣的嘴來講，認為會去向天皇獻銀就是想要打仗時有天皇支持，就是真的想謀反。
>>所以現在有一種看法 認為秀吉當時只是命令他到高野山反省
>>還沒有做出進一步動作
>>結果秀次或者是為了表示抗議 就衝動切腹先死了
>>然後才導致秀吉大發雷霆 遷怒一狗票人
我是認為秀次之前有對秀吉進言，惹怒秀吉。
(不知道是打朝鮮/殺千利休/收秀賴當婿養子...哪件事觸怒了秀吉)後面累積誤會。
最後秀吉是認為秀次真的想謀反，所以做法很酷烈。
山岡莊八的[德川家康]書裡，是用秀次向朝廷獻銀3000枚當作轉折點。借德川家臣的嘴來講，認為會去向天皇獻銀就是想要打仗時有天皇支持，就是真的想謀反。
無念 ID:V37wrb8Y/7AuR 21/05/03(月)11:34 No.3582913
>>No.3582734
>>山岡莊八的[德川家康]書裡，是用秀次向朝廷獻銀3000枚當作轉
>>折點。借德川家臣的嘴來講，認為會去向天皇獻銀就是想要打仗
>>時有天皇支持，就是真的想謀反。
我當時覺得這個說法算蠻有道理。
後來查了一下，明智光秀在本能寺之變之後，向朝廷進獻500枚銀子，朝廷就對光秀謀反置之不論了。
秀次向朝廷進獻3000枚銀子，到底是想幹嘛? 算是可以說明秀次會被秀吉當成要謀反，而且不想接見秀次的重要原因。
秀次7/3被要求寫誓書。秀次進獻朝廷3000枚銀子(跟寫誓書不知道哪個先)
7/5秀吉派使者要秀次到伏見城見面，秀次沒去(應該要去解釋)
7/8秀吉再派使者要秀次到伏見城見面，到了還沒見面就被逼到高野山出家
7/13 開始處罰秀次家老跟秀次派，有斬首切腹跟禁閉流放等等。(前野長康父子，這時候是送去中村一氏那邊禁閉，後來才賜死自殺，看管的中村一氏應該會沒收武器，所以是秀吉命令後才給刀自殺吧)
7/15 賜死秀次。
>>山岡莊八的[德川家康]書裡，是用秀次向朝廷獻銀3000枚當作轉
>>折點。借德川家臣的嘴來講，認為會去向天皇獻銀就是想要打仗
>>時有天皇支持，就是真的想謀反。
我當時覺得這個說法算蠻有道理。
後來查了一下，明智光秀在本能寺之變之後，向朝廷進獻500枚銀子，朝廷就對光秀謀反置之不論了。
秀次向朝廷進獻3000枚銀子，到底是想幹嘛? 算是可以說明秀次會被秀吉當成要謀反，而且不想接見秀次的重要原因。
秀次7/3被要求寫誓書。秀次進獻朝廷3000枚銀子(跟寫誓書不知道哪個先)
7/5秀吉派使者要秀次到伏見城見面，秀次沒去(應該要去解釋)
7/8秀吉再派使者要秀次到伏見城見面，到了還沒見面就被逼到高野山出家
7/13 開始處罰秀次家老跟秀次派，有斬首切腹跟禁閉流放等等。(前野長康父子，這時候是送去中村一氏那邊禁閉，後來才賜死自殺，看管的中村一氏應該會沒收武器，所以是秀吉命令後才給刀自殺吧)
7/15 賜死秀次。